Brevet, Bac : faut-il tenir compte des fautes dans la notation des copies ?

Sud Radio

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Transcript

00:00On est passé avec vous pour cette semaine, c'est presque triste, parce qu'on aime bien cette émission avec

00:05Philippe David.

00:06Ah oui, vous savez, ça me fait je pense à une chanson de Pascal Obispo en vous regardant.

00:11Tu vas me manquer, vous allez tous me manquer ce week-end.

00:16Baissez les yeux quand vous me regardez, vous faites peur.

00:18Ah oui, attends, attends, attends, j'ai des yeux de psychoteur.

00:21Je pourrais même pousser plus loin.

00:23Parce qu'il me fixe comme ça, ça va Philippe, tout va bien, ça va bien se passer.

00:28Autour de cette table, elle est joyeuse, joyeusement.

00:30Philippe Bigère bien entendu, Bruno Pommard, Catherine Evrard, chasseuse de tête et présidente fondatrice de ce cabinet parisien de recrutement

00:36CE Consultant.

00:37Vous voulez faire un petit entretien avec Catherine ?

00:40Non, mais j'attends qu'elle me... qu'elle vous sollicite.

00:42Elle est en train de me scanner depuis le début, là, et je pense qu'elle va me proposer sûrement

00:45un poste de folie, quoi.

00:47J'ai déjà essayé de faire des choses en tête, pas trop bafouiller.

00:50Et elle a un truc en tête, c'est France Travail, vous allez voir.

00:53J'allais dire encore pire.

00:57France Travail qui a été la nouvelle femme de Pôle emploi.

01:01Allez, on y va les amis.

01:02Faut-il tenir compte des fautes dans la notation des copies ?

01:05C'est le grand débat du jour.

01:07L'orthographe, c'est un problème.

01:08Vous étiez obligés de me poser cette question ?

01:11La langue et l'orthographe françaises, c'est souvent illogique et absurde.

01:16C'est pas mon vent de pêche, pas ?

01:17Ah ça non, c'est l'enfer, ça.

01:20Je vous donne un exemple, chariot et charrette, ça vient du même mot, mais chariot il y a un seul

01:24R, charrette il y a deux R.

01:25Pourquoi ? Zéro raison, mais zéro raison.

01:27Le père est toujours en train de me marguer avec son orthographe, et il me dit toujours, bah tiens, t

01:32'as fait une faute, là, tiens, t'as fait une faute, moi j'en fais pas.

01:35Juste, le son O, en français, vous pouvez écrire ça, O, O, T, O, D, A, U, E, A, U,

01:42E, A, U, X, A, U, X, A, U, L, T, A, U, C, P.

01:46A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P.

01:55Merci à notre réalisateur qui est régulièrement, Max, nous fait des très belles mises en situation.

02:01Et c'est Julien qui est avec nous au 0826 300 300.

02:05Bonsoir Julien, bienvenue sur Sud Radio.

02:07Donc vous, vous êtes plutôt d'accord, il faut tenir compte des fautes dans les notations, des copies ?

02:12Ah oui, oui, oui, déjà bonsoir à toute l'équipe, je suis absolument d'accord pour deux raisons essentielles, qui

02:20me semblent primordiales.

02:22Je pense que l'excellent Dominique Ocotrone serait d'accord avec moi s'il était à ce soir.

02:26C'est un de nos vraies voix qu'on embrasse d'ailleurs.

02:30Mais déjà, première raison basique, qui est toute bête, c'est que le brevet, le bac, ce sont des examens.

02:38Ils servent à quoi ? Évaluer le candidat.

02:40Comment on évalue le candidat si déjà on ne tient pas compte des fondamentaux, des basiques ?

02:44Il y a une épreuve de français, si on ne tient pas compte des fautes d'orthographe, à quoi sert

02:49cette matière, à quoi sert cette discipline, cet examen ?

02:52Ce serait un peu comme ne pas tenir compte des additions dans les mathématiques sous prétexte que ce serait basique.

02:57Ce serait comme tolérer que le intre se ressemble à un 7 ou le 6 à un 8, finalement, ce

03:03n'est pas si grave.

03:04C'est un peu dénué de sens.

03:07Et vous avez raison.

03:09Il ne faut pas oublier que pour des dizaines de milliers de collégiens après le brevet et pour des dizaines

03:15de milliers d'autres tout de suite après le bac, il y a quoi ?

03:18Il y a le marché du travail.

03:19Et je ne crois pas qu'on puisse concevoir, qu'on puisse renvoyer un CV, une lettre de motivation, trouvé

03:25de faute d'orthographe, parce qu'elle va finir à la poubelle, la candidature.

03:29Dans de nombreux métiers, moi par exemple, je suis dans la sécurité privée, il y a des rapports d'incidents

03:34à faire, il y a une main courante à rédiger, qui peuvent être lues par le patron, qui peuvent être

03:40lues par le client.

03:42Dans certains cas, quand il y a des incidences, ça peut être mis même par la police et par la

03:45justice.

03:46Enfin, la moindre des choses, ce n'est pas de fercer des yeux ceux qui lisent, quoi.

03:51Donc, cadeau, ne s'écrit pas K-D-O.

03:55Philippe Bilger.

03:55Le signe le plus éclatant du déclin de la langue, c'est le fait qu'à une certaine époque, la

04:02question de Sud Radio aurait pu apparaître un peu provocatrice.

04:07Or, aujourd'hui, on a non seulement le droit, mais on a le devoir de se la poser quand on

04:13voit à quel point l'orthographe est négligée dans les copies du collège ou du lycée.

04:18Deuxième élément, c'est d'autant plus grave qu'en réalité, cette plaie touche tous ceux qui sont chargés ou

04:26de pratiquer l'orthographe ou de l'enseigner.

04:29Et comme l'a très bien dit notre auditeur, une évaluation, c'est un ensemble.

04:34Et dans cette évaluation, il y a la correction de l'orthographe.

04:38Alors, il a parlé de recrutement, vous, Catherine Vrard, c'est votre métier, donc est-ce que vous trouvez des

04:42lettres de motivation bourrées de fautes d'orthographe ?

04:45Bourrées. Alors, je peux vous dire, même des grands patrons, hélas, il y a des fautes d'orthographe.

04:49Et je trouve ça d'autant plus pénible que maintenant, avec l'IA et les correcteurs, attendez, il suffit de

04:55regarder deux secondes et vous mettez le bon mot.

04:57Vous n'êtes pas obligé de faire des fautes partout.

04:59Et vous recrutez, du coup ?

05:00Comment ?

05:00Vous recrutez ?

05:01J'en suis à 1610 patrons et cadres mis en place en 30 ans.

05:04Non, non, mais il veut dire, vous recrutez s'il y a des fautes ?

05:06S'il y a des fautes, je vais vous dire, moi j'ai des patrons qui m'ont dit, ah

05:10non, Salette est bourrée de fautes, je ne prends pas, j'en veux pas.

05:13Quel dommage, parce que le type est bon, il était bon.

05:16Mais je lui ai dit, il était effondré.

05:18Il m'a dit, oui, je l'ai écrit un peu vite.

05:20Vous savez, il y a des tas de trucs maintenant.

05:21J'ai fait des fautes parce que je tape à la machine toute la journée.

05:25Enfin, il y a plein d'excuses.

05:26Mais Catherine, celui qui ne vous fait plus aucune faute aujourd'hui, c'est exceptionnel.

05:31Ah ouais, je suis d'envoie pratiquement.

05:32Non, mais je vous arrête, c'est pas un...

05:34Excusez-moi Catherine, si vous voulez pas.

05:35Parce que moi, j'ai recruté quelqu'un, j'ai recruté des gens, j'ai recruté un homme,

05:40quelqu'un qui a travaillé pendant plusieurs années,

05:43il avait arrêté l'école à 15-16 ans,

05:45il était parti chez les légionnaires parachutistes,

05:47il avait bourlingué, il avait fait une formation à la fin de la Légion.

05:51J'avais reçu son CV, sa lettre de motivation,

05:54zéro faute d'orthographe, zéro faute de frappe.

05:58Je sais qu'il écoute régulièrement sur le radio,

06:00Philippe, je t'embrasse.

06:01Et c'était pas cas de dirigeant, c'était pour être magasiné câbleur.

06:05Parce qu'il y a un truc, ça s'appelle le respect.

06:07Moi, une lettre de motivation, une candidature avec une faute d'orthographe,

06:10je vous l'avoue, c'était tri à la verticale,

06:13elle partait directe à la poubelle,

06:14parce que personnellement, je ne serais jamais permis d'envoyer

06:17une lettre de motivation et un CV avec des fautes.

06:20Il y a peut-être une autre raison,

06:24mais pour les jeunes générations,

06:25vous avez quand même plusieurs types de professeurs de français,

06:28vous savez qu'on a beaucoup de mal à recruter les profs,

06:30et entre un professeur qui connaît l'orthographe par cœur

06:33et qui est très bon, parce que ça l'intéresse,

06:35qu'il est un peu all style,

06:36et un jeune professeur de CAPES

06:39qui fait une faute par mot ou deux,

06:41excusez-moi, j'en ai vu.

06:43Ils font quoi les enfants ?

06:44J'ai sur un bulletin, un de mes bulletins,

06:46j'ai un bravo pour l'orthographe,

06:48et il y a un S à orthographe.

06:49Non, mais moi je suis d'accord.

06:52Regardez, prenez nos anciens qui ont les certifiés d'études,

06:56j'en connais,

06:57qui font des lettres, comme tu disais,

06:59sans aucune faute, je crois que c'est essentiel,

07:00c'est la base même de notre société.

07:02Là, on est en train de tout dévoyer.

07:04À un moment donné, on se fout complètement de tout.

07:06Des religions, en passant par le diplôme,

07:09par je ne sais quoi, on se fout de tout.

07:10À un moment donné, il y a des règles,

07:12il y a des bases dans cette société.

07:13Qu'est-ce qu'on veut apprendre à nos jeunes,

07:14après, à faire les choses correctement ?

07:16C'est important, je crois, de savoir écrire.

07:18Peut-être pas d'aligner,

07:19moi je ne suis pas capable de faire ce que fait Philippe Publicer.

07:22J'ai écrit deux, trois, trois, trois.

07:23Je suis capable de tchâter pendant deux heures,

07:28mais j'ai besoin de gens qui soient capables de rédiger,

07:30parce que je ne sais pas faire.

07:31Et maintenant, avec les facilités qu'il y a,

07:32avec l'IA,

07:34je ne comprends pas encore une fois comment on se trouve.

07:36Il faut que l'on a pas contre l'IA.

07:38Oui, mais tu sais, on en a besoin aussi.

07:40Maintenant, il faut s'adapter à la modernité aussi.

07:42Oui, bien sûr, c'est un super outil,

07:44mais que ce soit l'IA ou que ce soit le T9,

07:46c'est justement tellement facile

07:48qu'on n'aurait plus la peine de réfléchir.

07:51Et du coup, on perd les mécanismes,

07:53les accords, etc.,

07:54la logique du COD, etc.,

07:55parce que justement, on ne réfléchit plus.

07:58Il suffit de comparer

07:59les gens qui écrivaient,

08:02qui n'avaient que le certificat d'études,

08:05guerre 14-18,

08:06et aujourd'hui, ce que c'est.

08:08Et deuxième élément,

08:09il y a quelque chose qui vient justifier

08:12et malheureusement,

08:13ceux qui font des fautes d'orthographe,

08:15c'est qu'ils constèrent que

08:16les différents genres d'expressions

08:19ont droit à des orthographes imparfaites.

08:22Quand on fait l'écriture par SMS,

08:25on les fait à sa taxe.

08:26L'écriture elle-même,

08:28je veux dire,

08:28vous regardez des lettres de 1925,

08:31j'ai dit n'importe quoi,

08:32de 1950,

08:32l'écriture était super,

08:34il y avait des plaintes,

08:35des déliés.

08:36Aujourd'hui, c'est n'importe quoi.

08:37Avec des mots choisis,

08:38on ne va pas à la ligne.

08:40Souvent, on a fait faire

08:41à des enfants de même âge,

08:4350 ans avant et aujourd'hui,

08:45la difficulté de l'orthographe,

08:47aujourd'hui,

08:48il ferait 50-60 fautes.

08:49Oui, mais c'est Montessori,

08:52je ne sais pas quoi,

08:53c'est cette méthode,

08:53c'est tous ces trucs-là

08:54qui ont complètement bousillé les gamins.

08:56Mais il y a une chose,

08:57Philippe Bilger parlait

08:58de la génération 14-18.

09:00Moi, j'ai connu trois

09:01de mes grands-parents

09:02qui étaient nés en 1897,

09:041899 et 1903.

09:06Ils avaient tous arrêté l'école

09:07à 11 ans, 12 ans,

09:08ce qu'on appelait

09:08le certificatitude à l'époque.

09:11Comme le disait Catherine,

09:12très justement,

09:12ils avaient une écriture.

09:14Bien sûr.

09:14Moi, j'écrivais comme un cochon,

09:15par rapport,

09:16je n'ai pas honte de le dire.

09:17Et il n'y avait pas

09:19une faute d'orthographe.

09:20Mais même sur des mots compliqués,

09:22il n'y avait pas

09:23une faute d'orthographe.

09:24Je me souviens que ma mère,

09:25quand elle regardait

09:25les chiffres et les lettres

09:26avec ma grand-mère,

09:27ma grand-mère disait

09:28des mots à 80 ans,

09:29il n'y avait pas

09:30une faute d'orthographe.

09:31Elle n'aurait pas

09:31mal orthographé un mot.

09:33Donc aujourd'hui,

09:33il faut tout reprendre à place.

09:35Mais il faut surtout

09:36que les enfants lisent.

09:37Ah oui.

09:38Il faut lire.

09:39Ma chère Cécile,

09:41ce qui nous perturbe,

09:44c'est que je n'ai entendu dire

09:46partout que la valeur

09:48de l'orthographe.

09:49Et comme je l'ai dit

09:50à Catherine,

09:51je ne connais plus personne

09:53qui ne fait pas de faute.

09:54Moi, j'en connais.

09:56François Louis,

09:56notre assistante prône,

09:57ne fait pas de faute.

09:58Il n'écrit rien.

10:01C'est Tchadipiti.

10:03Je plaisante.

10:04C'est vrai.

10:05Les jeunes,

10:05les conduites,

10:06à moins qu'ils fassent

10:07des corrections,

10:08il n'y a pas de faute.

10:08Quand il envoie des SMS,

10:10il n'y a pas de faute.

10:11Désolé de le dire.

10:13Désolé.

10:14C'est l'éducation, je crois.

10:18Entre le SMS

10:19et envoyer

10:20trois lignes

10:21d'accompagnement

10:21d'un CV,

10:23il y a quand même

10:23des lustres.

10:24Là, on peut quand même

10:25faire attention.

10:26Non, mais excusez-moi,

10:27des cadres dirigeants

10:28qui vous envoient

10:28des courriers

10:30bourrés de faute,

10:31je trouve que c'est un peu léger.

10:32Mais intolérable.

10:33Mais intolérable.

10:34Julien, est-ce que vous avez

10:35des enfants, pardon,

10:36d'être un peu indiscrète ?

10:37J'ai quatre enfants, oui.

10:38Oui, j'en ai quatre.

10:39C'est une obligation

10:40chez vous, j'imagine ?

10:42D'avoir des enfants

10:43ou bien les pires ?

10:44Non, deux.

10:46Il y a du humour,

10:48tout le monde.

10:48Ils sont cons aujourd'hui.

10:51Avec un S à la fin.

10:55Julien ?

10:56Non, c'est une obligation.

10:57Déjà parce que c'est primordial,

10:58comme je l'ai dit.

10:59En plus,

11:00ils ont la chance

11:01d'avoir une maman.

11:03J'ai mon épouse

11:03qui est dans le français

11:04et langue étrangère.

11:05C'est son père de métier.

11:08Je voudrais abonder

11:09dans le sens de Cécile

11:10qui rappelle

11:11l'importance de la lecture.

11:12Je voudrais même compléter

11:14parce que non seulement

11:14il est primordial,

11:15il est essentiel

11:16que les enfants lisent,

11:17mais il faut que les enfants

11:18lisent sur du papier.

11:21Parce qu'il a été prouvé

11:22scientifiquement

11:22que lire sur une tablette

11:24et lire sur un manuel,

11:26sur un bouquin,

11:26sur un roman,

11:27ça ne stimule pas

11:28de la même manière

11:29les connexions neuronales

11:30du cerveau.

11:31Mais c'est clair.

11:31Et la prononciation

11:32des mots,

11:33surtout.

11:33Oui, mais tous les parents

11:34lisent sur des tablettes.

11:35Et il est important,

11:37et là peut-être

11:37serais-je contredit,

11:40il faut tout lire.

11:41Je veux dire,

11:44même petit,

11:45entendons-nous,

11:47mais l'important

11:49est de lire.

11:50Bien sûr.

11:51Je peux vous prendre

11:51un exemple.

11:53Des bandes dessinées,

11:54des romans,

11:55des essais,

11:56tout.

11:56Ils ne font pas

11:57faire de la science.

11:59Mais Philippe David,

12:00il lit lui,

12:00tous les mois.

12:01Je vous en prie.

12:02C'est le coiffeur,

12:03j'en prie.

12:05Je voulais prendre un exemple

12:07qu'avait trouvé mon père

12:08pour me forcer à lire.

12:10Il me faisait lire,

12:11vous n'allez pas le croire,

12:12France Football.

12:14parce qu'il l'achetait le mardi,

12:16puis après il sortit

12:16le mardi et le vendredi.

12:17Ça y dissait déjà ?

12:18Oui, évidemment,

12:19ça a été fondé

12:20dans les années 50.

12:21Ah, c'est de là

12:21que ça vient tout ça.

12:22Mais je vous jure,

12:23vous avez vos deux mamelles,

12:25la France et le football.

12:27C'est parce que,

12:28pour un gamin de 7-8 ans,

12:29c'est hyper motivant

12:30parce qu'il y avait

12:31des idoles des verts,

12:32etc.

12:33Donc je lisais

12:33Christian Sinaïguel

12:35à l'archetout.

12:36Voilà.

12:36Et c'était hyper motivant.

12:38Et je lisais

12:39France Football à 7 ans.

12:40En tout cas,

12:41l'orthographe,

12:42merci Julien,

12:42c'est un grand oui pour nous.

12:43Merci d'avoir participé

12:45avec autant de talent.

12:47Vous revenez quand vous voulez.

12:48Et puis, Jérémy,

12:50vous pouvez nous appeler

12:51notre ami,

12:53s'il vous plaît.

12:54Nicolas !

12:54Vous pouvez venir

12:55deux secondes, Nicolas ?

12:57Parce que nous avons parfois

12:59des auditeurs

13:00qui viennent nous rendre visite

13:01et à qui on veut

13:03rendre hommage.

13:04Venez, Nicolas !

13:05Comment ça va, Nicolas ?

13:06Là où vous voulez.

13:08À côté du meilleur.

13:09Comment ça va ?

13:09Au micro, sinon

13:10on ne nous entend pas.

13:11Au micro.

13:13Nicolas,

13:14vous venez d'où, Nicolas ?

13:15Alors, moi,

13:15j'ai un petit village

13:16qui s'appelle

13:16Écours-Saint-Quentin,

13:17à côté de Cambray,

13:18dans le nord.

13:18D'accord.

13:19Ah, vous dites Saint-Quentin ?

13:20Écours-Saint-Quentin.

13:21Ah, c'est Saint-Quentin.

13:23Ah, vous parliez pro-pso, là.

13:24Ah, petit peu, ouais.

13:25Un petit peu pro-pso,

13:26c'est sûr.

13:27Ah, c'est bien les potates, hein.

13:29Ouais, c'est sûr.

13:29On écoute un peu de tout, ouais.

13:31Et vous faites quoi

13:31dans la vie, Nicolas ?

13:32Ah, moi, je suis éducateur

13:33spécialisé auprès

13:34d'adolescents,

13:3516-20 ans,

13:36en situation de handicap

13:37à tête QL.

13:38Ah, formidable.

13:41Nous sommes fiers

13:42de nos auditeurs.

13:43Vous êtes le bienvenu,

13:44Nicolas, merci.

13:45Merci à vous.

13:45En tout cas d'être avec nous,

13:46on vous garde jusqu'à la fin.

13:47J'ai une question,

13:47on est sur Sud Radio

13:48ou sur Nord Radio, là ?

13:49Parce que vu l'accent

13:50de ceux qui parlaient...

13:51On est sur Sud Radio,

13:52c'est tout.

13:53Par d'argent d'instant,

13:54seul contre tout ça.

13:55Tu sais,

13:56quand on parle

13:56du métier qui fait,

13:57on en manque tellement.

14:01parce qu'on manque

14:01d'éducateurs

14:02et de tous ces gens-là.

14:03Effectivement,

14:03et c'est vrai que le métier

14:04n'est pas forcément

14:05revalorisé et mis à l'honneur.

14:07C'est vrai.

14:07Est-ce que vous faites

14:10aussi, Bruno Pommard,

14:11vous le faites aussi, ça ?

14:12Oui, avec Red Venture,

14:13avec mon association,

14:13évidemment,

14:14avec les policiers,

14:14on fait le travail

14:15et on travaille beaucoup

14:16avec la PJ.

14:16Ces gens-là,

14:17il faut mieux les payer,

14:19en recluter plus

14:20et en rédiger.

14:22Mais sinon,

14:22ça ne sortira pas.

14:23Et moi, je dis

14:23bravo, Nicolas !

14:24Bravo !

14:26Il faut se baisser

14:27pour être dans le champ

14:27des caméras.

14:31Seuls contre tous,

14:32on fait une petite pause,

14:32on revient dans un instant.

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