00:00Peut-être nous écoutez-vous depuis le train ce matin.
00:02Beaucoup de départs en ce moment avec les jours fériés, les ponts de mai.
00:05On en parle ainsi que beaucoup d'autres sujets avec notre invité du Grand Entretien.
00:09Bonjour Jérôme Laffont.
00:10Bonjour.
00:10Merci d'être sur notre plateau, directeur général de Wigo.
00:14Vos trains aussi, les Wigo, ils sont bien remplis au mois de mai ?
00:16Ils sont toujours remplis en fait.
00:18Wigo, vous avez à peu près 90%, peut-être même un peu plus de taux d'occupation.
00:23Mais ce n'est pas spécifique au mois de mai, c'est à peu près tout le temps.
00:26Le prix du carburant, toujours très haut.
00:28Des Français qui font davantage attention à leurs déplacements.
00:31Des compagnies aériennes aussi qui souffrent avec un kérosène qui flambe
00:34et qui pourrait venir à manquer des annulations de vol.
00:37Parfois, on disait ce matin dans nos éditions,
00:41Bruxelles qui a décidé d'assouplir les règles pour permettre aux Européens
00:44d'acheter plus facilement du kérosène américain pour éviter justement des annulations.
00:49Est-ce que vous, dans le rail, chez Wigo, plus largement la SNCF,
00:53vous profitez de l'envolée des prix sur le transport routier et sur l'aviation ?
00:58En fait, c'est assez difficile à dire parce qu'il y a beaucoup d'éléments qui entrent en jeu.
01:03Par exemple, pour le mois de mai, les ponts sont très bien orientés, très bien positionnés.
01:07Donc, ça joue effectivement de manière positive sur nos trafics.
01:10Mais l'histoire de TGV Inouï ou de Wigo depuis la sortie du Covid,
01:15c'est une histoire de croissance permanente.
01:16Donc, c'est très difficile de dire, là, sur un mois ou deux,
01:20en quoi nos résultats sont directement liés ou pas à une crise qui est celle qu'on connaît aujourd'hui.
01:27J'imagine que vous avez comparé avec l'année dernière, non ?
01:30On peut peut-être voir une progression sur un an ?
01:32On peut voir une progression légère, en fait.
01:34Il y a une légère hausse, on le voit sur les ponts de mai.
01:37Pour Wigo, en fait, on est en train de développer notre offre.
01:40Donc, il y a plus de trains, il y a plus de destinations.
01:43Donc, là aussi, c'est difficile de faire l'équation précise.
01:45On a renforcé notre capacité de 5% depuis la fin de l'année.
01:50Donc, il y a autant d'éléments qui entrent en jeu.
01:53Mais voilà, on peut dire qu'il y a une légère hausse.
01:55Mais nous, notre mission, par exemple, chez Wigo,
01:57ce n'est pas de profiter d'une aubaine comme on pourrait avoir là.
02:00C'est plutôt de démocratiser la grande vitesse ou le train en général.
02:03Et c'est ce qu'on fait depuis plus de 10 ans.
02:05Mais si on met de côté, un instant, la question, justement,
02:08de la hausse des coûts, du carburant, de la concurrence,
02:12un mot sur les chiffres.
02:14Cette hausse, elle est de combien ?
02:16Elle est significative sur un an, la progression de la fréquentation,
02:19le nombre de billets que vous vendez chez Wigo,
02:21avec aussi le développement de l'offre.
02:23Wigo, si on regarde 2025, par exemple,
02:25c'était 28 millions de billets qui ont été vendus.
02:27Donc, c'est vraiment considérable.
02:29On considère que sur le premier semestre,
02:31ça sera entre 6 et 8% de plus.
02:33Mais comme je le disais, en fait,
02:34on est en train de développer notre offre Wigo.
02:36Il y a plus de trains, il y a plus de destinations.
02:38Et donc, c'est logique qu'il y ait plus de clients aussi à bord des Wigo.
02:41Oui, mais on n'est pas loin d'une augmentation à deux chiffres.
02:44C'est-à-dire ?
02:45Pour Wigo ?
02:4528%, enfin voilà, on n'est pas loin d'une augmentation à deux chiffres sur un an.
02:49Oui, mais qui est liée aussi à une hausse de la capacité,
02:51parce qu'on a envie de pouvoir continuer à développer Wigo.
02:54Et ça, c'est le fruit des investissements aussi que vous faites sur les services,
02:58plus de trains, plus de destinations ?
03:02Absolument, oui.
03:03Donc, on va avoir 30% de trains en plus d'ici à peu près un an.
03:06Et c'est des trains qu'on rénove et qu'on régénère.
03:09Il y a une nouvelle génération de rames Wigo
03:10qui est en train d'arriver progressivement.
03:12C'est des rames qui sont encore plus capacitaires, avec un peu plus de confort.
03:17Donc, en même temps que le TGVM avec Inouï,
03:20de la même manière, chez Wigo, vous faites aussi une modernisation,
03:23parce que depuis le lancement, il n'y en a pas vraiment eu.
03:25Non, il n'y en avait pas eu.
03:26Donc, il y a tout un travail de rénovation de nos rames actuelles
03:28et en parallèle d'arrivée de rames nouvelle génération pour avoir un parc.
03:32Enfin, on peut, d'ici la fin de cette année, déjà,
03:34les deux tiers du parc Wigo auront été rénovés.
03:36Alors, on a expliqué aussi ce matin, vous l'avez peut-être entendu, Jérôme Lafon,
03:39qu'avec l'envolée des coûts liés à la guerre,
03:41le gouvernement cherche à faire aussi des économies.
03:43Il recherche 6 milliards d'euros supplémentaires cette année.
03:47Est-ce que vous craignez, vous, que des économies soient faites sur le rail
03:51qui appellent quand même depuis des années à l'augmentation des investissements ?
03:55On sait que votre filière réclame davantage de modernisation du rail.
04:00Ça serait compliqué si des économies étaient faites sur ce volet-là,
04:03même si, a priori, il n'en est pas question ?
04:05Je ne le pense pas, je ne le pense pas.
04:07En fait, le rail est un moyen de transport mobilité bas carbone.
04:11Donc, forcément, il y a des enjeux très, très importants
04:13en termes de transition énergétique.
04:16Et il y a une loi cadre qui est en cours de discussion actuellement.
04:19Et donc, on a bon espoir qu'elle puisse faire des propositions
04:21qui permettent aussi de régénérer le réseau,
04:24c'est-à-dire l'infrastructure, qui est un enjeu majeur pour SNCF.
04:27Wigo, c'est l'offre low-cause de la SNCF.
04:29On vous interpelle de plus en plus sur les prix.
04:31C'est vrai qu'on ne trouve plus les billets à 10 euros
04:33qu'on avait au lancement de l'offre.
04:34On les trouve sur Wigo Train Classique,
04:36qui est une offre où les temps de trajet sont un peu plus longs.
04:39On peut payer vraiment très peu cher,
04:41donc c'est à partir de 10 euros.
04:43Mais c'est la Fédération Nationale des Associations d'Usagers et des Transports
04:46qui nous donne ce chiffre que les tarifs Wigo,
04:49ils ont bondi de 75 % en 7 ans.
04:51Comment vous, vous le justifiez ?
04:52D'abord, on le conteste,
04:53parce que je pense que ce chiffre
04:56n'a pas forcément très, très bien calculé.
04:58C'est vrai qu'il y a une hausse des prix Wigo.
04:59On peut dire, peut-être, probablement sur cette période-là,
05:02de 50, 60 %.
05:03Mais en fait, Wigo s'est développé initialement
05:07sur des gares qui partaient de la Grande Couronne parisienne,
05:10mais pas de Paris.
05:11Et à partir de 2017,
05:12les Wigos ont commencé à partir de Paris.
05:15Donc là, vous avez des coûts qui sont plus élevés.
05:16On considère qu'à cette époque-là, vers 2017-2018,
05:19les prix ont augmenté d'à peu près 30 %.
05:21Et puis, depuis quelques années,
05:23Wigo se développe sur des destinations
05:25beaucoup plus longues.
05:25Aujourd'hui, on dessert 70 destinations.
05:28Mais depuis 5-6 ans,
05:29c'était des développements sur Perpignan,
05:31Nice, Brest, Quimper, etc.
05:33Destinations plus longues,
05:34dont des prix un peu plus élevés,
05:36qui peuvent légitimer aussi cette hausse des prix.
05:38On reste un acteur low-cost.
05:40On le revendit complètement.
05:41Il y a un billet sur deux Wigo
05:43qui est vendu à moins de 30 euros.
05:45Et on veut garder absolument cette proportion.
05:47Mais avec des prix qui, parfois,
05:48peuvent monter, je crois, jusqu'à 119 euros sur les Wigo,
05:53est-ce qu'à ce niveau-là,
05:53on est encore compétitif face aux trains,
05:56face aux TGV Inouï ?
05:57Notre souhait, c'est d'être systématiquement compétitif,
06:00mais pas juste par rapport à TGV Inouï,
06:02mais par rapport aux moyens de transport en général.
06:05Sur quelques jours de l'année,
06:06on peut être à 119 euros sur des destinations très longues.
06:10Donc, c'est des jours très spécifiques.
06:11Mais ces jours-là,
06:12vous regardez les prix de TGV Inouï,
06:14ils sont un peu plus élevés, c'est normal.
06:16Et vous regardez les prix du bus,
06:18vous regardez les prix de l'aérien,
06:20ils sont forcément plus élevés également.
06:22Vous avez une concurrence qui est aussi en train de se structurer
06:24sur le low cost que vous représentez.
06:27Comment est-ce que vous vous positionnez ?
06:29Comment est-ce que vous vous y préparez ?
06:30Alors, la concurrence,
06:31elle ne se positionne pas forcément sur le low cost.
06:33Wigo a un peu cette spécificité d'être le seul acteur
06:36low cost ferroviaire en France et même en Europe.
06:38C'est vraiment une success story
06:40qui s'inscrit dans une dimension européenne.
06:43La concurrence, finalement,
06:44ça nous stimule parce que ça amène
06:47finalement à avoir plus d'innovation
06:48et puis chercher à ce que les clients continuent
06:51à préférer Wigo ou SNCF Voyageurs en général.
06:54Pour Wigo, en fait,
06:55notre ADN, c'est le low cost,
06:56c'est des prix les plus bas possibles.
06:57Et c'est vraiment ce qu'on a envie de continuer
06:59dans les mois et les années.
07:00On a un concurrent, alors qu'il n'est pas encore là,
07:02mais qui va arriver prochainement,
07:04Kevin Speed, qui promet des prix bas
07:07même en dernière minute.
07:08Là-dessus, vous allez peut-être devoir aussi
07:11repenser votre offre de prix ?
07:13Pas forcément, on verra.
07:15Je laisse à Kevin Speed le choix
07:16de sa stratégie commerciale,
07:18que je ne connais pas.
07:19En tout cas, côté Wigo,
07:20notre stratégie va être très claire,
07:22c'est garder des prix les plus bas possibles
07:24et se développer.
07:25C'est-à-dire faire en sorte qu'il y ait
07:26de plus en plus de trains Wigo
07:28et de plus en plus de clients qui prennent Wigo.
07:30Notre ambition, c'est d'être en hausse
07:31de 30% de trafic d'ici 2-3 ans
07:35et de représenter à peu près 30%
07:36de la grande vitesse d'ici 2030.
07:38Avec l'ouverture à la concurrence
07:39sur le Paris-Lyon,
07:40vous avez dû augmenter le nombre de rames
07:42pour ne pas perdre vos parts de marché.
07:45Est-ce que ça a fonctionné ?
07:48Wigo, en fait, pour le moment,
07:50on n'a pas augmenté le nombre de liaisons,
07:51mais par contre, c'est quelque chose
07:52qu'on va développer à partir de l'année prochaine.
07:54Aujourd'hui, on fait deux allers-retours.
07:55L'année prochaine, on rajoute
07:57un troisième allers-retours le week-end.
07:58L'enjeu pour nous, c'est de proposer
08:00plus d'offres, effectivement,
08:01et encore plus de petits prix.
08:02Un mot sur l'activité de bus,
08:04puisque BlaBlaCar va cesser cette activité.
08:07Ça a été annoncé il y a quelques jours.
08:08Est-ce que vous espérez un report
08:10sur vos services ?
08:12Alors nous, on ne se réjouit jamais
08:13de la fin d'une offre de mobilité.
08:15Ce que ça montre surtout,
08:16c'est que l'équation économique du low-cost,
08:18elle est difficile.
08:19Nous, on arrive à la tenir
08:20parce qu'on est un modèle
08:21qui est très capacitaire
08:23et qui maîtrise très bien ses coûts
08:25parce qu'on fait tourner les rames
08:26le plus possible dans la journée
08:27et le plus plein possible.
08:28C'est ça le modèle WeGo.
08:30Est-ce que ça va permettre
08:31d'avoir quelques clients en plus ?
08:33En tout cas, ils auront le choix.
08:35Ça leur permettra surtout,
08:36s'ils prennent le train,
08:37d'avoir une mobilité bas carbone
08:39et donc plus positive pour la planète.
08:41Rapidement sur l'international,
08:43parce que WeGo est aussi présent en Espagne.
08:45Comment se porte la filiale
08:47et à quand la rentabilité ?
08:49La filiale est déjà rentable.
08:51Les résultats 2025 ont permis
08:53de dégager d'ores et déjà
08:55une rentabilité.
08:55Ça sera encore le cas en 2026 ?
08:57On l'espère, oui, oui, complètement.
08:59En tout cas, c'est la trajectoire
09:00en sachant que le business côté Espagne
09:02est en train de bien repartir.
09:04Donc, ça nous donne de belles perspectives
09:06pour cette année également.
09:07Et des connexions avec l'étranger.
09:08Il y a déjà la Belgique,
09:10d'autres destinations peut-être ?
09:11On fait Paris-Bruxelles en WeGo,
09:13train classique pour le moment.
09:14Et par contre, sur la partie grande vitesse,
09:17beaucoup de perspectives de développement
09:18parce que beaucoup plus de rames WeGo disponibles.
09:21Donc, des développements prévus dès cet été.
09:23On rajoute un troisième aller-retour Montpellier.
09:25Puis l'année prochaine,
09:26Paris-Strasbourg, Paris-Lyon,
09:28Strasbourg-Marseille
09:29et même un Lyon-Bordeaux
09:30via Massy à partir de l'été.
09:32Merci beaucoup, Jérôme Laffont,
09:33d'avoir été notre invité ce matin,
09:35directeur général de WeGo.
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