Saccages, pillages... : les violences ont-elles éclipsé les revendications ?

Sud Radio

Avec  Alexia Germont, Présidente fondatrice du think tank “France Audacieuse” et Conseillère (Horizons) de Paris et  Aminata Niakaté, Porte-parole des Écologistes et conseillère de Paris  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2026-10-18##

Transcript

00:02Sud Radio, le grand matin week-end, 7h-10h, Jean-François Kéli.

00:07Le débat du dimanche avec Aminata Niakate, bonjour.

00:11Bonjour.

00:11Vous êtes porte-parole des écologistes et conseillère de Paris.

00:15Et Alexia Germont, bonjour également.

00:17Bonjour.

00:18Présidente de fondatrice du Think Tank du Cercle de Réflexion France Audacieuse

00:22et conseillère Horizon de Paris, je précise.

00:26Et vous y tenez que vous êtes toutes les deux avocates de métier.

00:29Vous avez aussi une vraie vie.

00:32Je commence par vous, Aminata Niakate.

00:34Quel regard vous portez sur cette journée d'hier qui a été marquée par une ultra-violence

00:39à Paris, à Lyon, à Marseille, à Bordeaux, à Toulouse, à Limoges, où l'hôtel de ville a brûlé ?

00:45Bref, ces images qui marquent les esprits.

00:47Tout d'abord, j'aimerais exprimer ma sympathie et mon soutien à toutes les personnes,

00:53les commerçants, les agents du service public, toutes les personnes victimes des sévillances.

00:59Dire que les écologistes dénoncent les fermements et condamnent les violences d'où qu'elles viennent.

01:07Et voilà, je regrette que ça ternisse les revendications légitimes des lycéens,

01:16de tous les manifestants qui réclament une rémunération, une vie digne, un pouvoir d'achat.

01:23Et je trouve désolant qu'on retienne cette violence

01:28et que les dégradations soient lourdes de conséquences et pèsent sur toute la collectivité.

01:37Comme je ne suis pas porte-parole d'un parti, peut-être que j'exprimerai les choses différemment.

01:42Moi, j'ai écouté hier, c'était des scènes d'émeute urbaine qu'on a vécues à Paris.

01:50Donc, quand vous nous demandez comment on vit cela,

01:55évidemment, beaucoup de monde dans les rues pour les manifestations légitimes des lycéens.

02:02Mais ce que l'on a vu, ce ne sont pas des dérapages.

02:06On a vraiment assisté hier à des scènes qui, pour partie,

02:14n'étaient peut-être pas autant maîtrisées que ce qu'on a bien voulu dire.

02:17En tout cas, on verra après.

02:21Et véritablement, quand j'entends parler de casseurs,

02:25je pense qu'on était au-delà des casseurs et des pilleurs pour certains.

02:28C'était vraiment avec une volonté d'en découdre

02:33et une sensation pour tous les Parisiens qui étaient présents dans tous les quartiers

02:38quand on était mobile.

02:43Vraiment, honnêtement, pour la première fois de ma vie,

02:45en me baladant dans Paris, on ne se sentait pas en sécurité.

02:50Aminata Nyagate, tout à l'heure, c'est sur notre antenne,

02:53un spécialiste des questions de sécurité, Driss Haït Youssef,

02:57qui fait autorité, ce n'est pas un homme politique,

02:59qui évoquait ces groupes d'ultra-gauche,

03:04parlant de proxy de la France insoumise,

03:06et les idiots utiles sont les bandes de casseurs.

03:09Ce n'est pas une position politique.

03:11C'est un observateur des questions de sécurité.

03:14Quel regard vous portez ?

03:15C'est cette ultra-gauche qui se déploie de façon ultra-violente d'Azimuth ?

03:19Moi, je trouve qu'en tout cas, cette affirmation est un peu prématurée.

03:23Les personnes sont encore en garde à vue.

03:26Les enquêtes sur toutes les personnes interpellées sont encore en cours.

03:30Et je pense qu'il faut attendre le travail policier,

03:34le travail de la justice,

03:35et ensuite, peut-être, analyser si derrière,

03:38C'est un peu documenté, quand même.

03:40C'est un regard sur plusieurs journées d'exaction.

03:43Ils ont été utilisés d'ultra-gauche,

03:44mais est-ce qu'on ne peut pas dire avec certitude

03:45qu'ils appartiennent à tel parti politique ?

03:50Moi, je ne connais aucun écologiste casseur,

03:54et il n'y a aucun mot d'ordre d'un parti politique de gauche

03:59incitant à ces violences et à ces casses.

04:01Alexia Germont ?

04:02Je crois qu'on arrive aujourd'hui à la limite de l'exercice.

04:07C'est-à-dire qu'à force de souffler le chaud et le froid

04:10pour Jean-Luc Mélenchon et l'ensemble de la sphère LFI,

04:17on arrive évidemment à...

04:18Il ne faut pas oublier les prises de parole

04:20qui ont été essaimées préalablement ces dernières semaines,

04:25et qui, évidemment, à certains moments,

04:27sont rétablis par Jean-Luc Mélenchon aussi.

04:31C'est ça qui est compliqué,

04:32c'est qu'il souffle le chaud et le froid,

04:35mais vous parliez de proxy,

04:36et je crois qu'il faut avoir le courage

04:39de dire que c'est le bon mot que vous utilisez.

04:43Il y a une permissivité dans la prise de parole,

04:50en fait, de la sphère LFI,

04:53qui, aujourd'hui, polarise le débat.

04:56Et pour clôturer sur ce sujet-là,

04:59hier, Dominique Régnier, le politologue,

05:02faisait une analyse très précise du sujet,

05:05en disant qu'on ne peut pas analyser ce qui s'est passé

05:07si on ne met pas en perspective

05:10qu'on est à six mois d'une présidentielle.

05:12Alors, Raminathan Nyakate,

05:13vous disiez tout à l'heure au détriment

05:14de ceux qui manifestent ces violences

05:17et du message qui peut être porté.

05:19Nous sommes en ligne avec vous, Martine.

05:21Bonjour, Martine.

05:23Bonjour.

05:24Bonjour, bienvenue sur l'antenne de Sud Radio.

05:26Vous nous appelez de Béziers.

05:29Vous avez participé, vous,

05:30à des manifs gilets jaunes,

05:32manifs retraite, jadis.

05:34Et là, vous êtes allée manifester ?

05:35Non, alors, je ne suis pas allée manifester

05:38parce que j'ai eu trop peur.

05:39C'est peur.

05:40Quand je vois toutes les manifestations,

05:43toute cette violence,

05:44moi, j'ai manifesté en 2018,

05:46au début des gilets jaunes.

05:47J'ai été syndiquée,

05:49donc j'ai été également manifestée pour les retraites.

05:52J'étais sur Montpellier à l'époque.

05:54On n'a jamais eu cette violence.

05:56Jamais, jamais.

05:56Et là, quand je vois,

05:58je n'aurais jamais pu y aller avec...

06:00Quand je vois cette violence à la télé,

06:03je me dis, mais ce n'est pas possible.

06:04Comment est-ce qu'on peut aller manifester

06:06avec des cagoules, des pierres,

06:08ce sont des armes ?

06:09C'est dans l'intention de faire du mal.

06:11Et moi, quand j'ai vu que tout le monde

06:13se rajoutait aux lycéens,

06:15je me suis dit, ça ne va pas être bien.

06:18Ils vont en profiter pour refaire de la violence.

06:20Et c'est ce qui s'est passé.

06:21Et je voulais également, moi, par contre,

06:24encourager et véditer ces gendarmes,

06:27ces policiers dont on a besoin,

06:28quand on a besoin de quelque chose,

06:30c'est eux qu'on appelle.

06:31Et la violence qui est défermée contre eux,

06:33je me dis, ce n'est pas possible.

06:35C'est impossible qu'on puisse laisser faire ça.

06:37Parce qu'après, je ne sais pas si vous vous souvenez,

06:39quand les agriculteurs vont manifester,

06:41les Gilets jaunes,

06:42Macron a envoyé des chars.

06:43Là, il n'a rien envoyé.

06:45Et ils ont les faits.

06:46Vous voulez dire qu'il y a deux poids de mesure ?

06:48Deux poids de mesure.

06:49Moi, j'ai dit, on est fort avec les faibles.

06:50Et ça, d'ailleurs, il est fort.

06:51Les agriculteurs et nous, on n'a jamais...

06:54Enfin, moi, je parle de mon époque,

06:55je suis retraité maintenant.

06:57On n'a jamais été dans l'intention de casser.

06:59Regardez, ces commerçants,

07:00ils ont tout perdu.

07:01On les voit, ils sont allés piller.

07:03Et il n'y a rien.

07:04Il n'y a rien qui se passe.

07:06Et là, à mon avis, il n'y aura rien.

07:08Parce qu'il n'y a rien.

07:09De nouveau, ils vont pouvoir recommencer.

07:12On les voit.

07:12Moi, je vous regardais à l'athée.

07:14Ils incitent, ils provoquent les gendarmes.

07:17Et après, ils ressortent.

07:18Regardez le monsieur,

07:19le gendarme qui a été un coup de pied dans la tête.

07:23C'était dans l'inverse de le tuer.

07:24Le jeune est ressorti.

07:26Il n'a rien vu.

07:27Donc, moi, je suis très, très inquiète.

07:29C'est la peur et la stupéfaction.

07:31La sidération, j'imagine.

07:33Martine, encore un mot avec vous.

07:34Oui, oui, tout à fait.

07:35Moi, j'ai des enfants.

07:36J'ai deux petites filles de 17 ans, de 11 ans.

07:39J'ai très, très peur.

07:41Je me dis, mais quel avenir on va leur donner ?

07:43Je me sens en insécurité aussi pour elles.

07:47Et après, je pense que monsieur Macron est conscient,

07:50qu'il ne dit rien qu'on sent.

07:52Il voit bien la violence.

07:53Et je me dis, peut-être qu'il compte.

07:54C'est une stratégie de continuer à couler le pays

07:57comme il a coulé.

08:00Merci pour votre témoignage, Martine.

08:02Pour aller avec votre cœur, ça s'entend.

08:03Martine, depuis Béziers, je rappelle,

08:05l'antenne ouverte tout à l'heure de 10h à 11h,

08:07dans ce grand matin, au week-end,

08:08Sud Radio, Aminata Niakate,

08:10vous entendez Martine,

08:11qui appelle depuis Béziers.

08:13À Paris, ça a été une folie,

08:15ce qui s'est passé hier.

08:16Vous avez fait un tour dans Paris.

08:18Vous avez pu voir ce qui s'est passé ?

08:20Moi, je n'étais pas sur les lieux des manifestations,

08:24mais de nombreux proches à moi y étaient.

08:27Et c'est vrai qu'il y avait deux motifs pour avoir peur.

08:31D'abord, il y avait effectivement ces black blocks,

08:34ces gens encagoulés dont les intentions

08:38étaient complètement déconnectées,

08:39des revendications légitimes,

08:41des lycéens, des gilets jaunes.

08:43Donc, effectivement, les gens ont peur

08:44quand ils vont manifester.

08:46Mais aussi, des amis à moi étaient

08:49place de la République.

08:51Ils n'ont jamais pu accéder

08:52parce qu'entravés aussi par les forces de l'ordre,

08:55donc au chemin du cortège,

08:57les routes étaient bloquées.

08:58Avant même que la manifestation ne commence,

09:04certains ont été nassés,

09:05d'autres ont dû fuir dans les rues adjacentes.

09:09Il y a eu une espèce de désorganisation ambiante.

09:13Et donc, les personnes ont été gazées

09:16et eu vraiment une incompréhension.

09:18Et les black blocks n'étaient pas encore

09:19sur site Place de la République.

09:21Et donc, vraiment,

09:23il y a aussi eu une réponse disproportionnée

09:26des forces de l'ordre

09:28sur le site Place de la République

09:29en début de manifestation.

09:31Moi, je ne suis pas d'accord

09:32sur le vocabulaire employé

09:34quand j'entends que des manifestants

09:36ont été gazés.

09:37Je voudrais apporter tout mon soutien

09:39aux forces de l'ordre

09:40qui ont eu à gérer une violence

09:44absolument inouïe.

09:44Et je crois que,

09:46d'ailleurs, le Premier ministre l'a dit,

09:48c'est miraculeux

09:49qu'avec la nuit d'émeute qu'on a eue

09:53et qu'on n'ait pas eu plus de blessés

09:55de part et d'autre.

09:56Enfin, il y a quand même

09:57beaucoup de policiers, de gendarmes

10:00qui font 150 officiellement,

10:02dont un en urgence absolue

10:03hier après-midi.

10:04Il y a aussi beaucoup

10:05de manifestants blessés.

10:06Je pense qu'on peut avoir

10:07un propos nuancé,

10:08c'est-à-dire remercier

10:11les policiers

10:12qui sont intervenus,

10:13qui ont protégé les commerces,

10:14qui ont empêché

10:15des excès de violences

10:16et déplorer,

10:17parfois,

10:18l'usage de gaz

10:19de la Prémotion

10:20quand ce n'était pas nécessaire.

10:21Mais je pense que

10:22l'usage du gaz...

10:23Le recours à la NAS

10:24illégale

10:25condamnée

10:26par les gens

10:27européens...

10:28Vous dites usage

10:28excessif de la force,

10:29vous diriez...

10:30On peut avoir

10:30un regard nuancé.

10:32Et en général,

10:35on manque de ça

10:36en politique

10:37d'un regard nuancé.

10:38Alors, en général,

10:39je ne suis pas connue

10:40pour avoir des positions

10:41non-nuancées,

10:42au contraire.

10:44Mais je pense que

10:45hier,

10:46c'est aussi pour protéger

10:47les manifestants

10:48que vous avez

10:49un usage

10:50de la force légitime,

10:52il faut quand même

10:53le rappeler,

10:54par les forces de l'ordre

10:56parce qu'il y avait

10:58beaucoup de monde,

10:59ça c'est clair,

10:59il y avait vraiment

11:00des manifestants

11:02très en nombre

11:03pour une fois

11:04dans Paris,

11:05bien plus nombreux

11:06d'ailleurs que ce que

11:06les notes du renseignement

11:08laissaient présager

11:10et peut-être que

11:11ce sera un sujet

11:12qui sera abordé

11:13par la suite,

11:14mais il est clair

11:17que quand on voit

11:18le désarroi

11:19des commerçants

11:22de ces pillages,

11:23vraiment avec une force

11:26et une volonté

11:26d'en découdre

11:27contre l'autorité publique,

11:30tout ce qui représente

11:31l'autorité publique,

11:32et d'ailleurs même

11:33le maire de Paris

11:34dont vous êtes

11:35l'adjointe au maire

11:38a souligné

11:39la violence

11:42inattendue

11:42finalement,

11:43l'ampleur

11:44de la violence

11:45que Paris

11:47a eu à affronter

11:47hier.

11:48Il y a peut-être eu aussi

11:49une...

11:49J'avais le sentiment

11:50qu'on n'a pas

11:53retenu les leçons

11:54de la séquence

11:55des Gilets jaunes,

11:56on a eu des épisodes

11:57aussi de violences

11:58très très fortes,

11:59et puis on voyait

12:00tous ces mots d'ordre,

12:01et j'avais vraiment

12:03le sentiment

12:03d'une impréparation.

12:04Il y a déjà eu à Paris

12:06de très grosses manifestations,

12:07moi j'ai fait des manifestations

12:08où j'étais fouillée

12:09à l'entrée, etc.,

12:10où il n'y avait pas de nas,

12:11et où à la fin

12:12ça s'est bien passé,

12:13ça existe ça,

12:15et puis c'est aussi

12:16la responsabilité

12:17du gouvernement

12:18de permettre

12:19de garantir

12:21le droit de manifester

12:22sereinement,

12:23en sécurité,

12:25dans le calme,

12:26et vraiment,

12:27je pense que ça doit

12:28être analysé,

12:29regarder,

12:29investiguer,

12:30est-ce que les conditions

12:31étaient réunies ?

12:31Pour qu'on puisse manifester

12:33dans le calme,

12:34dans tous les cortèges.

12:35Je vous pose une question

12:35à toutes les deux,

12:36quand vous voyez

12:37les messages

12:38de certaines...

12:39Alors c'est pas chez

12:39l'écologiste,

12:40je tiens à le préciser,

12:41c'est à la France Insoumise.

12:42Je ne suis pas l'avocate

12:43de la France Insoumise.

12:44Non, voilà, absolument,

12:45vous n'êtes pas l'avocate

12:46de la France Insoumise.

12:47Chez LFI,

12:48il y a eu ce discours,

12:50grosso modo,

12:50de la police qui tue,

12:51et est-ce que

12:52vous n'y voyez pas là,

12:53je commence par vous,

12:54Alexia Germont,

12:55une sorte de permis

12:57d'agresser

12:58les policiers,

12:58les gendarmes,

12:59parce qu'au fond,

13:00ils sont la cible

13:01désormais de certains

13:02groupes ultra-violents.

13:04Mais bien sûr,

13:05d'ailleurs,

13:05quand vous regardez

13:06les rues de Paris

13:07ce matin,

13:08là où il y a eu

13:08des émeutes hier soir,

13:10qu'est-ce que vous voyez

13:11comme slogans

13:11qui sont tagués

13:12sur plein de murs ?

13:14Vous voyez

13:15ACAB,

13:16vous voyez 13-12,

13:17bon,

13:18pour décoder,

13:19c'est

13:19« All Cops Are Bastards »

13:22et c'est vraiment

13:23le slogan

13:24de l'ultra-gauche

13:26qui est très présent.

13:28Donc,

13:29il y a un moment

13:29où il faut quand même

13:30dire les choses

13:32et vous faites le...

13:33Enfin,

13:33par la question

13:34que vous posez là,

13:37Jean-François,

13:37vous revenez

13:39sur ce que je vous disais

13:40en fait

13:40en début d'intervention.

13:42C'est-à-dire

13:43qu'il y a eu

13:43des petits cailloux

13:45qui ont été semés

13:46par LFI,

13:48par Bali Bagayoko

13:50qui a parlé

13:52de la violence

13:52dans certains cas

13:53légitime.

13:54Vous avez

13:56la désobéissance civile,

13:58je rappelle que ça,

13:59c'est le thème

13:59favori

14:00de Rima Hassan.

14:01Tous ces propos-là

14:02ne sont pas démentis,

14:04après,

14:04ils ne sont pas sanctionnés

14:05par Jean-Luc Mélenchon.

14:07Donc,

14:08il y a un moment,

14:08effectivement,

14:10où il ne faut pas

14:11attiser

14:12la violence

14:13parce que la violence

14:14ne demande

14:15qu'à s'épanouir.

14:16Et c'est ça,

14:17la triste réalité

14:18de notre pays

14:19aujourd'hui.

14:20Alors,

14:20je m'adresse

14:20aux deux avocates.

14:21C'est la colle du jour,

14:22il reste à peine

14:23plus d'une minute.

14:24Je commence par vous,

14:25Aminata Niakate.

14:25comment on en sort ?

14:27Comment on apaise

14:28le débat,

14:29là,

14:29tout de suite ?

14:30Moi,

14:30déjà,

14:30dire que la violence,

14:31pour moi,

14:31n'est jamais légitime.

14:32La défense peut être légitime

14:34et la violence

14:34n'est jamais légitime.

14:37Et je pense que,

14:38pour sortir de cette crise,

14:39il faut apporter

14:40des réponses politiques

14:43aux lycéens

14:43qui demandent des choses,

14:44des moyens

14:45de travailler

14:46dans de bonnes conditions,

14:47des enseignants,

14:48des salariés de classe.

14:49Il faut apporter

14:51de vraies solutions

14:52à la question

14:53du pouvoir d'achat

14:54et puis aux revendications

14:55des lycéens.

14:56Je pense qu'il faut...

14:56Voilà.

14:57Et que la question sécuritaire

14:59ne détourne pas

15:00le regard du débat

15:03qui est à l'origine

15:04de cette crise sociale

15:05et donc,

15:06il faut régler

15:06la crise sociale.

15:07En quelques secondes,

15:08également.

15:08On a un premier élément

15:10qui nous rassemble,

15:12une réponse politique,

15:14ça,

15:14c'est le fond.

15:15Et puis,

15:15je pense qu'il faut aussi,

15:17je rajouterais,

15:17une réponse de forme,

15:20c'est-à-dire qu'il faut

15:21faire appliquer la loi.

15:23C'était interdit

15:24de manifester

15:25dans certains endroits

15:26à Paris hier.

15:28On a laissé manifester

15:29aussi sur ces endroits,

15:30place de la Concorde,

15:31il ne devait y avoir personne.

15:32Il y a eu beaucoup,

15:33beaucoup de monde.

15:34Voilà.

15:35Donc,

15:35il faut savoir tirer

15:37réflexion

15:38de ce qui s'est passé.

15:38Merci à toutes les deux,

15:40Alexia Germant,

15:41Aminata,

15:41Agnacaté.

15:42Vous reviendrez

15:42en prochaine semaine

15:43pour débattre.

15:44C'est toujours intéressant

15:45d'y mettre un petit peu

15:46de mesure

15:47à suivre.

15:48Pendant une demi-heure,

15:50osez entreprendre,

15:51osez investir

15:52avec l'ami Thomas Binet,

15:53Thomas qui nous attend.

15:54Et nous vous retrouvons,

15:56nous nous retrouvons

15:57de 10h à 11h,

15:59antenne ouverte

16:00du Grand Matin Sud Radio.

16:01Vous continuez

16:01à nous appeler

16:02au 0800 26 300 300

16:04pour témoigner,

16:04pour dire

16:05votre sentiment ce matin.

16:07Et Fergnot

16:08fera son marché,

16:09c'est promis,

16:09mais ce sera à 11h.

16:10A tout à l'heure.

16:11Sud Radio

16:12Parlons vrai.

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