- il y a 9 mois
Avec Quentin Gérard, Journaliste au JDD et Émilie Zapalski, Communicante, éditorialiste politique et fondatrice de l’agence Émilie Conseil
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NewsTranscription
00:00Pour débattre des sujets d'actualité, je vous rappelle que vous êtes toujours sollicité, vous les auditeurs de Sud Radio,
00:06avec notamment cette question sur le compte X, l'action internationale de Donald Trump en 2025,
00:11et pour vous, positive, négative, mitigée.
00:15Donnez-nous votre point de vue.
00:17On vous donnera d'ailleurs les résultats, les chiffres,
00:20et puis surtout on va en discuter avec vous à l'antenne au 0800 26 300 300
00:24et avec nos deux spécialistes, nos deux débatteurs.
00:28Je salue pour ce dernier week-end de 2025,
00:31Émilie Zapalski, communicante, éditorialiste politique et fondatrice de l'agence Émilie Conseil.
00:38Bonjour.
00:38Bonjour.
00:39Et puis Quentin Gérard, journaliste au JDD.
00:43Bonjour Frédéric.
00:44Bon, grosse actualité, vous vous titrez sur quoi ?
00:48Demain, ce sera normalement un dossier sur la fin d'année avec plusieurs secteurs.
00:55Un bilan, bon, c'est actualité oblige, fin d'année oblige.
00:57Oui, non, mais c'est important parce que depuis ce matin,
01:00nous faisons aussi le bilan sur l'antenne de Sud Radio.
01:03On a parlé des principales préoccupations des Français.
01:05On a parlé aussi des personnalités préférées des Français.
01:10Et finalement, alors lui n'est pas la personnalité préférée des Français,
01:13mais il est la personnalité la plus citée dans les médias français en 2025,
01:17selon le baromètre annuel dévoilé par West France,
01:21et il devance Emmanuel Macron.
01:23La question, Donald Trump, il fait peur ou pas aujourd'hui, Émilie Zapalstine ?
01:28Il fait peur, il fait toujours peur.
01:30Il a un style incroyable, Donald Trump.
01:32Il a imprimé sa marque un peu plus encore Trump 2 que Trump 1, je dirais,
01:36avec beaucoup plus d'expérience, beaucoup plus de volonté,
01:39de côté agressif, presque, et notamment à l'international, vous le disiez.
01:43Il fait peur parce qu'il déclare beaucoup de choses,
01:48il change beaucoup d'avis, il nous met beaucoup de pression,
01:51droits de douane évidemment pour l'Union Européenne,
01:53et finalement, on a du mal à savoir comment réagir,
01:57et globalement, on a vu qu'on s'est mis plutôt à genoux,
02:00en tout cas je parle de l'Union Européenne,
02:02vis-à-vis des pressions qu'il nous imposait sur les droits de douane.
02:05On n'a pas réussi à contrecarrer sa volonté d'imposer des droits de douane aussi fort,
02:10on n'a pas réussi à faire des clauses miroirs ou quoi,
02:13on est vraiment tombé à genoux.
02:14Donc oui, il fait peur dans le sens où il déclare des choses,
02:18et il le fait globalement.
02:19J'entends bien votre ressenti général, Émilie Zapalski,
02:22est-ce qu'on peut dire aussi d'une certaine manière,
02:25Quentin Gérard, qu'il rassure ?
02:27Il rassure, ça dépend pour qui,
02:29en tout cas son deuxième mandat c'est vrai qu'il est fracassant,
02:31le premier il se cherchait un petit peu,
02:33il n'avait pas forcément la bonne équipe,
02:33là on voit que c'est structuré,
02:35il y a un cap clair qui est donné en tout cas pour les Américains,
02:38qui est l'Amérique d'abord,
02:39qui est déclinée en tous les domaines,
02:40en politique intérieure, migratoire,
02:42en politique économique,
02:44Émilie en parlait juste avant,
02:45avec un protectionnisme,
02:46avec une vision assez mercantiliste derrière,
02:48qui fait qu'il impose des droits de douane
02:49pour lutter contre ce déficit extérieur,
02:55et à l'international aussi,
02:56il joue sur les intérêts américains partout,
02:59en Ukraine, au Proche-Orient,
03:02il met la pression sur ses alliés européens,
03:04avec un cap clair qui a été fixé,
03:07et ça a de quoi en tout cas rassurer une bonne partie des Américains,
03:10l'opinion reste assez haute pour l'instant.
03:12Aucun de vous deux ne semblait finalement être totalement rassuré,
03:17Alors prenons point par point,
03:19il y a une rencontre ce week-end,
03:21à Miami,
03:22c'est Zelensky,
03:24le chef de l'état ukrainien,
03:27qui va à la rencontre de Donald Trump.
03:29Donald Trump est peut-être aujourd'hui
03:31celui qui fait basculer
03:33le conflit ukrainien,
03:35russo-ukrainien,
03:37vers la paix.
03:38On n'en est pas loin,
03:39Émilie,
03:40ça c'est chapeau Trump ou pas ?
03:42Alors il va même plus loin,
03:44parce qu'il dit que ce n'est pas une guerre
03:45qu'il arrive à régler,
03:46c'est huit guerres je crois en tout.
03:48Bon, ce qui est un petit peu plus...
03:50Voilà, si on regarde dans le détail,
03:51son bilan est un peu plus mitigé,
03:52mais quand même,
03:53c'est vrai qu'il nous pousse.
03:55Il nous pousse à agir,
03:57et il pousse les uns et les autres à agir.
04:00On va voir ce qui va se passer.
04:02Pour l'instant, il dit
04:03l'Ukraine ne peut rien décider sans mon accord.
04:05Et globalement, c'est vrai que c'est lui,
04:06on a l'impression qu'il a les clés un petit peu de ce conflit.
04:09Proche-Orient pareil,
04:10cessez le feu quand même qu'il a réussi à imposer.
04:12C'est vrai qu'en Union Européenne,
04:14nous, on n'a pas la voix à rien du tout.
04:16On n'est pas présent dans les négociations importantes.
04:18Et il nous méprise globalement
04:20quand on va taper à sa porte.
04:23Donc, quelque part,
04:24oui, on peut dire qu'il arrive à régler
04:27ou en tout cas à initier quelque chose
04:29de l'ordre d'un cessez-le-feu
04:30ou de dire que ce n'est plus possible
04:32qu'on continue ces guerres.
04:34Je ne sais pas si c'est rassurant,
04:35parce que ce n'est pas rassurant pour l'Union Européenne.
04:37Ça nous met encore plus en défaut.
04:38Oui, c'est ça.
04:39C'est-à-dire qu'il y a deux manières de voir les choses.
04:40C'est rassurant, parce qu'évidemment,
04:42c'est bien qu'on arrive à avancer sur ces conflits.
04:45Maintenant, l'Union Européenne,
04:46voilà, il nous repousse un peu dans nos défauts.
04:49Il nous pousse à agir.
04:50Et je dirais, c'est la même chose,
04:51quand vous parliez du protectionnisme,
04:53c'est la même chose.
04:54Il nous pousse aussi à revoir...
04:56En fait, il fait ce que tout le monde rêve de faire.
04:57Le protectionnisme, les droits de douane,
04:59le souverainisme.
05:00On en parle de plus en plus.
05:01Et là, il nous pousse.
05:02Il nous pousse à essayer de réagir.
05:04Mais pour l'instant,
05:04on a du mal à reprendre nos marques.
05:06Il incarne peut-être une nouvelle tendance de dirigeant.
05:08Pour rebondir sur ce que disait Émilie,
05:10et pour vous solliciter, Quentin,
05:12vous savez qu'il a été snobé par le comité du Nobel.
05:16Il n'a pas eu le prix Nobel.
05:17Il était très déçu, je pense.
05:18Il était très déçu.
05:19Mais il a reçu à Washington
05:22le premier prix de la paix
05:24créé cette année par la FIFA,
05:26l'organisateur de la Fédération Internationale
05:28de la Coupe du Monde de Football,
05:29qui se passera en partie sur son territoire.
05:31Il a dit,
05:32c'est un des plus grands honneurs de ma vie.
05:33Nous avons sauvé des millions de vies.
05:35Et là, vous parliez des guerres.
05:36Alors, Congo, Inde, Pakistan,
05:39tant de guerres auxquelles nous avons mis fin.
05:42C'est crédible, ça ?
05:44Ou pas, Quentin Gérard ?
05:45Émilie le disait, il cite huit guerres.
05:47Bon, c'est un petit peu plus nuancé,
05:48mais il y en a pas mal.
05:50Il a quand même réussi à mettre un cessez-le-feu
05:52dans la guerre entre l'Israël et le Hamas.
05:54C'était quand même pas joué d'avance.
05:56Il y en a plusieurs.
05:57Il y a le Pakistan-Inde,
05:58où il a joué un rôle.
06:00Arménie-Azerbaïdjan,
06:01RDC-Rwanda,
06:02Cambodge-Thaïlande,
06:03même si certains ont repris.
06:05Ça fait clin d'œil,
06:05on parlait de la FIFA,
06:06on se croirait être sur des matchs de Coupe du Monde.
06:08Oui, c'est ça.
06:09Donc oui, après,
06:10il y a un côté assez concentrique derrière,
06:11parce qu'il souhaite ce prix Nobel,
06:13mais de fait,
06:14il y a des vrais résultats derrière.
06:18On disait beaucoup qu'au départ,
06:19Donald Trump était isolationniste.
06:21C'est pas vrai.
06:22Il n'est pas non plus dans une logique néoconservatrice,
06:24où il aurait imposé la paix partout.
06:28Il est dans une vision assez idéaliste.
06:30Il voit plutôt le monde en bloc,
06:32avec des intérêts.
06:34C'est assez flagrant avec le Venezuela en ce moment,
06:36avec l'Amérique qui devait être sous l'égide,
06:39entre guillemets,
06:39des Etats-Unis,
06:41en Asie,
06:41avec la Chine,
06:42que c'est peut-être Taïwan.
06:43C'est assez particulier.
06:45Et ensuite,
06:46jouer sur les intérêts américains partout,
06:48qu'on a vu aussi avec les frappes au Nigeria ces derniers jours,
06:50en envoyant un message,
06:51notamment aux chrétiens américains,
06:54il y a pas mal dans son camp de chrétiens
06:58qui le poussent à faire ça aussi.
07:00– Oui, notamment des évangélistes,
07:01qui sont plutôt assez fanatisés.
07:03– Voilà,
07:03donc il y en a plusieurs.
07:05En tout cas,
07:05c'est assez intéressant.
07:06Il y a un vrai rôle.
07:08En fait,
07:08il est partout.
07:08Politique intérieure,
07:09extérieure,
07:10économie.
07:10C'est assez impressionnant.
07:11– Nous allons vous solliciter tous les deux.
07:13Quentin Gérard,
07:14je le rappelle,
07:14journaliste OJDD,
07:15Émilie Zapalski,
07:16communicante,
07:17éditorialiste politique.
07:19En attendant,
07:20bien sûr,
07:20vous nous appelez au 0826 300 300,
07:23les auditeurs,
07:24pour répondre à cette question.
07:25L'action internationale de Donald Trump en 2025
07:27est pour vous.
07:28Positive,
07:29négative ou mitigée ?
07:30Vous nous appelez.
07:31Alors,
07:31Émilie et Quentin,
07:33quand il fait des frappes sur la Syrie,
07:37c'était en début de deux semaines,
07:39qu'il refrappe le Nigeria,
07:42il y a un côté,
07:43« Je défends les chrétiens du monde ».
07:45Comment vous percevez ça ?
07:47Qu'est-ce que c'est surprenant ?
07:49Parce que c'est vrai
07:50qu'on n'avait pas vu les États-Unis
07:51dans cette politique offensive,
07:53y compris militaire extérieure.
07:55Ça fait un moment
07:56que c'était beaucoup plus calme
07:57de ce côté-là.
07:58C'était un peu inattendu de Trump
07:59parce qu'en gros,
08:00lui disait
08:00« Je vais me détacher
08:01de toutes les guerres,
08:03de tout ce qui coûte de l'argent
08:04pour me concentrer sur mon pays. »
08:06Donc,
08:07c'est assez étonnant.
08:08Maintenant,
08:09je pense qu'il a une conception
08:10presque impérialiste finalement
08:11et c'est probablement pour ça
08:12qu'il s'entend bien
08:13avec Poutine.
08:14C'est « Je dirige le monde,
08:16je défends les chrétiens ».
08:17Donc,
08:17j'ai une certaine connotation,
08:19j'ai une certaine idée
08:20qu'il reproduit à l'intérieur
08:22avec sa politique d'immigration
08:25contre les migrants
08:25très très forte,
08:26très offensive,
08:28qu'il continue,
08:28qu'il poursuit.
08:29D'ailleurs,
08:29il dit qu'il va donner
08:30encore plus d'argent
08:31à ceux qui s'occupent de ça.
08:33Donc,
08:33il y a cette conception du monde.
08:35C'est vrai qu'il oppose.
08:36C'est quelque chose
08:37qu'on n'avait pas vu
08:37depuis longtemps,
08:38de revenir un peu,
08:40pas à la guerre froide,
08:41mais voilà,
08:41des blocs qui s'opposent.
08:43Et une conception comme ça
08:44des États-Unis
08:45qui va imposer sa loi
08:46partout ailleurs.
08:47Une guerre froide
08:48qui serait peut-être,
08:49là cette fois-ci,
08:50un peu plus guerre de religion
08:51parce que défendre
08:53les chrétiens du monde
08:54lorsque,
08:55bon,
08:56il intervient bien sûr
08:57dans le conflit
08:58à Gaza,
08:59etc.
08:59etc.
09:00Où il y a un frontal
09:01avec le monde musulman.
09:04C'est ce que je disais
09:05juste avant.
09:07Trump,
09:07en faisant ça,
09:08en frappant par exemple
09:09le Nigeria,
09:09à la demande
09:10du gouvernement,
09:13dans le Nord-Ouest,
09:14où les chrétiens
09:16sont persécutés
09:16par les islamistes,
09:18il envoie un message
09:19à sa base,
09:19il faut rappeler
09:20que 85% des évangéliques blancs
09:22par exemple
09:22ont voté pour Donald Trump,
09:23donc il envoie
09:24un message
09:25qui est assez clair
09:27et c'est une sorte
09:29de vision impérialiste
09:30qui ne date pas
09:30de Donald Trump,
09:31en fait,
09:31qui est une tradition
09:32américaine
09:33qui avait peut-être
09:33été mise sur pause,
09:34notamment pendant
09:35le premier
09:37mandat
09:38de Donald Trump
09:40et qui avait été repris
09:41par Barack Obama
09:42de Biden,
09:43donc c'est,
09:44en fait,
09:45les Etats-Unis
09:45renouent un petit peu
09:46avec leur histoire
09:47en faisant ça.
09:48Bon,
09:48les observateurs
09:50précisent qu'il y a aussi
09:52de sacrées ressources
09:53pétrolières,
09:54minières,
09:54etc.
09:55au Nigeria,
09:56et là,
09:57on est en sur
09:58sa position
09:59sur le Groenland,
10:00les frappes
10:01par rapport au Venezuela,
10:02alors l'idée,
10:03c'est d'aller
10:04combattre
10:05les narcotrafiquants
10:06qui seraient selon lui
10:07soutenus par Nicolas Maduro,
10:08le chef d'État
10:09à Caracas.
10:10Mais derrière tout ça,
10:11il y a l'envie,
10:13mais ça c'est très américain,
10:14de se positionner
10:16sur les ressources
10:16pétrolières.
10:17De toute façon,
10:18il y a toujours ce deal-là,
10:19Donald Trump,
10:20c'est ça,
10:20c'est qu'est-ce que je vais
10:21gagner en termes de business ?
10:23On l'avait vu
10:23avec Zelensky.
10:24Les intérêts américains,
10:25toujours.
10:25Voilà,
10:25il y a toujours
10:26les intérêts américains
10:27derrière,
10:28ça principalement,
10:29mais je dirais que
10:30c'est un nouveau monde
10:31qui s'organise
10:31et qui va plutôt
10:32dans ce sens.
10:34C'est une tendance
10:34que tout le monde
10:35a envie de suivre,
10:36de se protéger,
10:39et les Etats-Unis
10:40ont cette voix très forte
10:41de Trump.
10:43Nous, a priori,
10:44mis à part des Georgia Meloni
10:45qui semblent un petit peu
10:46suivre cet axe-là,
10:48on a très peu
10:48de voix forte.
10:49C'est rassurant
10:50dans le sens
10:50où on a l'impression
10:51pour les Américains.
10:52En Union européenne,
10:53oui, oui.
10:54Georgia Meloni
10:55en Italie,
10:56il y a des gens
10:57qui sont plutôt
10:58assez musclés.
10:59Voilà,
10:59on commence à avoir
11:00ce type de profil
11:01un peu populiste,
11:02protectionniste,
11:04souverainiste,
11:05mais lui,
11:06le fait d'une manière
11:06beaucoup plus forte,
11:08toujours dans l'intérêt
11:09du pays.
11:09Mais je pense qu'il y a aussi,
11:11il a besoin en ce moment
11:12de donner des signaux
11:13à l'intérieur,
11:14parce que sur le plan
11:15économique,
11:16il a des faiblesses,
11:17et notamment tout ce qui
11:18est pouvoir d'achat,
11:19il est très critiqué
11:21de ce côté-là.
11:22Donc,
11:22même dans les guerres
11:23qu'il envisage,
11:24il faut qu'il y ait
11:25cet intérêt économique
11:26qui rejaillisse
11:27sur les Etats-Unis.
11:28En même temps,
11:28les auditeurs
11:29sur le compte
11:30X de Sud Radio
11:31qualifient l'action
11:32internationale
11:33de Donald Trump
11:34en 2025
11:34positivement
11:36à 66%,
11:37négative
11:3815%,
11:39mitigé
11:4019%.
11:41On voit bien quand même
11:43que derrière tout cela,
11:44alors oui,
11:45il y a le pétrole,
11:46on le disait,
11:47Quentin Gérard,
11:47il y a la religion,
11:48tout ça,
11:49mais est-ce qu'il ne faut pas
11:50un chef au monde ?
11:51Est-ce qu'il n'est pas en train
11:52finalement de se présenter
11:54comme un chef ?
11:54Alors,
11:54d'une partie du monde,
11:55parce que de l'autre côté,
11:56il y a Xi Jinping.
11:56Oui,
11:56justement,
11:57il y a une sorte de retour
11:59des empires
11:59avec ses différents blocs,
12:01et c'est vrai qu'aujourd'hui,
12:02Donald Trump est le chef
12:03du camp occidental,
12:04entre guillemets,
12:05et il ne prétend pas
12:07être le chef du monde,
12:08justement,
12:08parce qu'il pousse
12:09les Européens
12:10à se regarder en face,
12:12à revenir sur le devant
12:13de la scène.
12:14Il a poussé,
12:14par exemple,
12:15au sommet de la Haï,
12:16il y a quelques semaines,
12:18à mettre 5%
12:20de leur PIB
12:22dans la défense.
12:24Il essaye
12:25de pousser les Européens
12:26à prendre en main
12:27la guerre en Ukraine,
12:28à aider les Ukrainiens.
12:30Il faut bien comprendre
12:31que le principal adversaire
12:33de Trump,
12:33même l'ennemi de Trump
12:35dans une vision assez
12:35schmittienne du monde
12:36de l'ami et d'ennemi,
12:38est la Chine.
12:38Il veut mettre fin
12:39à la guerre en Ukraine,
12:40mettre fin à la guerre
12:41au Proche-Orient
12:41pour pouvoir se confronter
12:43à la Chine
12:43qui est aujourd'hui
12:44son véritable ennemi.
12:46Et pour l'instant,
12:46ce n'est pas encore le cas
12:48parce qu'il y a des entraves
12:49devant lui.
12:50C'est comme en sport,
12:51finalement,
12:51on élimine ses adversaires
12:52pour arriver à la finale
12:53et pour faire le Nadal fédéraire.
12:55C'est un peu ça.
12:57Juste une dernière question
12:58à vous deux.
12:59Rapidement,
13:00les auditeurs,
13:01je vous l'ai dit,
13:02ont trouvé plutôt positif
13:03finalement
13:04l'action internationale
13:05de Donald Trump
13:05en 2025.
13:07Alors,
13:07vous dites quoi ?
13:08Positive,
13:08négative,
13:09mitigée ?
13:09Émilie ?
13:10Je pense que ça a accéléré
13:11un petit peu
13:12des fins de conflits.
13:15Il faut voir
13:15comment ça fonctionne
13:16maintenant.
13:17Mais surtout,
13:17je pense qu'on ne peut pas...
13:19Quel mot, Émilie ?
13:20On ne peut pas limiter
13:22Donald Trump
13:23à son action internationale.
13:24À l'intérieur,
13:25c'est quand même très compliqué
13:26pour un certain nombre
13:27de personnes.
13:28Quel mot ?
13:29Plutôt positif, je dirais.
13:30Et vous, Quentin Gérard ?
13:31Pour les Américains,
13:31positif, c'est sûr.
13:32Et puis pour une partie
13:33des déguerres dans le monde
13:34qui ont été arrêtées.
13:35Donc oui,
13:36je rejoins les auditeurs
13:37de Sud Radio.
13:37Merci à vous deux.
13:380826 300 300.
13:40Vous pouvez réagir,
13:41les auditeurs de Sud Radio,
13:42au détaux standard.
13:44Il est 8h50.
13:45Restez bien avec nous.
13:47Nous vous accompagnons
13:48pour ce dernier week-end
13:49de l'année 2025.
13:51de l'année 2025.
13:51Sous-titrage Société Radio-Canada
13:51de l'année 2025.
13:52Sous-titrage Société Radio-Canada
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