Iran : "Trump nous a débarasser d'une vermine, pendant que la France est hors-jeu"

Sud Radio

Avec Lara Tchekov, Journaliste au JDD et  Brice Soccol, Politologue et co-auteur de "Parlons nous tous la même langue?" (Editions de l'Aube)   —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2026-03-01##

Transcript

00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10, Maxime Liedot.

00:307 ans de régime autoritaire, de répression, de n'importe quel moyen de la liberté d'expression dans le sang,

00:35comme on a encore pu le voir il y a quelques semaines,

00:37mais aussi le début des réactions internationales et françaises.

00:41Avec cette question que l'on vous pose, 0826 300 300,

00:44est-ce que comme beaucoup, vous vous réjouissez de cette intervention de Donald Trump sur le sol iranien,

00:48après tout le président américain, allié bien sûr avec le Premier ministre israélien,

00:53Benjamin Netanyahou, a mis fin à 37 ans de règne, de dictature,

00:56ou alors vous faites partie des gens, on va dire, un peu plus modérés,

01:00qui ont visiblement pignon sur rue en France, au premier rang desquels le président de la République, Emmanuel Macron,

01:04qui appelle tout simplement à ne pas se réjouir trop vite,

01:07et dans un certain moment que certains qualifieraient de naïveté,

01:10appelle tout simplement les Iraniens à revenir à la table des négociations,

01:14pour essayer d'appeler, donc de faire baisser la tension,

01:16et d'appeler à la désescalade, est-ce qu'avec cette manière de réagir,

01:20la France passe à côté de l'histoire, ou au contraire, il faut qu'elle retrouve la France,

01:24comme elle est en train de le faire par la voix du président de la République, Emmanuel Macron,

01:27sa voix de 2003, où elle avait su dire non au moment de la guerre des Etats-Unis face à

01:33l'Irak,

01:34vous avez la parole, 0826 300 300, et en studio avec nos invités.

01:42Bonjour Lara Chekhov.

01:43Bonjour Maxime.

01:45Journaliste OJDD, merci beaucoup d'être avec nous ce matin,

01:47vous signez notamment l'interview d'Emmanuel Razavi,

01:51journaliste franco-iranien qu'on connaît bien ici à Sud Radio,

01:53et qui vous parle de l'espoir du peuple iranien,

01:55à la suite de l'intervention militaire américaine conjointe avec Israël,

01:59et vous revenez justement d'Israël, il y a quelques jours seulement,

02:02donc merci beaucoup d'être avec nous ce matin pour nous éclairer sur la situation.

02:04Bonjour Brice Socol, politologue et co-auteur aussi de votre dernier livre

02:09concernant les élections municipales,

02:11et on sait à quel point la situation internationale,

02:14ce sera l'objet d'un autre débat,

02:15pèse de plus en plus sur les débats nationaux en France.

02:18Première question à tous les deux,

02:20comment avez-vous réagi il y a quelques heures,

02:22c'est-à-dire il y a près de 24 heures,

02:23quand vous avez appris les premières frappes israéliennes et américaines sur l'Iran ?

02:27Lara Chekhov.

02:30Moi j'avais l'information depuis 48 heures

02:33que les frappes étaient imminentes,

02:36ce n'était pas une surprise,

02:38c'est une attaque qui est prévue de longue date,

02:42qui a été minutieusement préparée.

02:44Benyamin Netanyahou était à Washington il y a deux semaines avec Donald Trump,

02:47on imagine que ce n'était pas pour prendre le thé,

02:50il se regardait dans le blanc des yeux.

02:52En tout cas pas que.

02:54à la suite de la guerre des 12 jours au mois de juin dernier,

02:59on a bien vu que les Iraniens ont continué à poursuivre coûte que coûte

03:05le développement de leur programme nucléaire

03:08et qu'ils n'ont pas arrêté non plus,

03:11ils n'ont pas renoncé à leur projet de détruire Israël.

03:14Donc il était évident que l'attaque allait arriver très rapidement.

03:21Et donc on l'a vu il y a un peu moins de 24 heures.

03:23Vous, Brice Socol, l'analyste politique aussi que vous êtes,

03:26comment avez-vous réagi depuis ces quelques heures

03:29où on a appris ces frappes ?

03:30Oui, on s'attendait, il y a eu la guerre des 12 jours,

03:33il y a eu également ce peuple qui s'est révolté,

03:35c'était début janvier avec 30 000, 35 000 victimes.

03:40On pensait que les Etats-Unis, la communauté internationale,

03:43allaient réagir à ce moment-là.

03:45Et puis finalement, tout s'est déclenché hier.

03:48Pourquoi ? Avec trois raisons.

03:49La première des raisons, c'est évidemment la fin du régime des Mollahs,

03:52qui est la première des motivations.

03:55Vous le rappeliez tout à l'heure.

03:56Assumé par Donald Trump.

03:57Assumé par Donald Trump.

03:59Depuis 47 ans, ils sont au pouvoir depuis 1979.

04:03Deuxièmement, évidemment, c'est l'arrêt du programme nucléaire iranien.

04:06Et troisièmement, c'est la destruction de l'arsenal balistique iranien.

04:12Donc tout ça s'inscrit, si vous voulez, dans une logique nationale et internationale.

04:20Là, ce sont les Israéliens et les Américains qui interviennent.

04:24Mais à qui ça profite, évidemment ?

04:26À qui ça rend service, si je puis dire ?

04:28Beaucoup, en tout cas sur les plateaux télé, sur les réseaux sociaux,

04:31que ce soit commentaire, spécialiste, enfin commentateur, spécialiste, journaliste,

04:35disent un peu en off, en réalité, ce qu'on n'osera pas dire,

04:37mais que beaucoup pensent, c'est qu'Israël a fait le travail de l'humanité.

04:40C'est-à-dire qu'en acceptant de nous débarrasser d'une dictature

04:43comme celle qu'on connaissait en Iran depuis des années dans le monde,

04:46on a fait le travail, ils ont fait le travail, et on devrait s'en réjouir.

04:49Est-ce que c'est un point de vue, ici, que vous partagez ?

04:51Vous êtes un peu plus modéré, Lara Tchékov.

04:53Oui, parce que je pense que l'axe de résistance,

04:56donc le Hezbollah, le Hamas, les outils,

04:59représentent vraiment une menace directe pour les intérêts israéliens

05:03et pour les intérêts américains.

05:07Donc, ce qu'on peut dire, c'est qu'aujourd'hui,

05:11le Hezbollah représente une menace aussi,

05:13parce que le Hezbollah est en train de se réarmer.

05:15D'ailleurs, Israël a frappé en premier le Hezbollah hier matin.

05:18C'était un message envoyé à la communauté.

05:21Les structures militaires et les fameuses infrastructures du renseignement.

05:24Tout à fait. Dans les régions montagneuses du Nord,

05:25le Hezbollah se réarme depuis plusieurs mois.

05:28En frappant le Hezbollah hier matin,

05:31c'était un message envoyé à la communauté internationale,

05:33un signal pour dire que l'attaque en Iran était imminente.

05:39On peut citer, par exemple, les outils aussi

05:42qui représentent une menace directe pour les intérêts américains.

05:48On a vu qu'ils s'étaient attaqués, je crois,

05:50à des navires militaires américains encore cette année.

05:55Ce sont des menaces sécuritaires directes sur les Américains

06:00et évidemment sur les Israéliens aussi.

06:020826 300 300 quand on voit l'intervention en grande partie,

06:05bien sûr, américaine, sur le sol iranien,

06:07avec la mort du guide suprême, Ali Ramenei,

06:09qui a été confirmé dans la nuit.

06:10Est-ce que vous, amis auditeurs, vous applaudissez dès demain ?

06:13Est-ce que vous dites merci Donald Trump ?

06:14Ou au contraire, vous prenez la position française,

06:16disons, beaucoup plus prudente et beaucoup plus,

06:19on va dire, à la recherche d'une désescalade

06:21et d'une baisse de l'attention ?

06:23Et ainsi, est-ce que vous considérez que la France

06:24passe à côté d'une partie de l'histoire

06:26qu'elle n'y comprend plus rien ?

06:27Vous avez la parole 0826 300 300.

06:30Brice Socol sur cette analyse et la volonté,

06:32en tout cas, que certains ont d'applaudir un peu des deux mains

06:35ou de dire, écoutez, les critiques envers Donald Trump

06:37sont un peu excessives.

06:38Après tout, il nous débarrasse quand même d'un régime sanguinaire.

06:40C'est une réalité.

06:43Ce régime s'est construit sur la haine d'Israël

06:46et sur la haine des Etats-Unis.

06:49C'est un régime qui a vraiment, depuis 20 ans,

06:54notamment au Proche et au Moyen-Orient,

06:56eu des conséquences qui ont été dramatiques.

06:59Et lorsqu'on dit à qui ça profite,

07:00ça profite également aux pays du Golfe.

07:03Le Qatar, l'Arabie Saoudite, le Bahreïn,

07:06vous voyez, aujourd'hui sont menacés

07:07et reçoivent des missiles de la part de l'Iran.

07:10Donc je pense que cette région,

07:12il y a vraiment urgence à ce qu'elle puisse vivre en paix.

07:15Et vous vous souvenez,

07:17il y a eu toute la négociation avec les accords d'Abraham

07:19entre Israël et certains pays arabes

07:21qui avaient achoppé du fait de l'intervention du Hamas.

07:28Je pense que cette région a besoin aussi,

07:30pas qu'Israël, mais l'ensemble des pays arabes de cette région

07:33ont besoin de paix et de stabilité.

07:360826 300 300, comment vous réagissez à cette actualité internationale ?

07:39Est-ce que vous dites merci Donald Trump ?

07:41Et comment surtout vous regardez l'attitude française ?

07:43Beaucoup diront, on ne l'a pas beaucoup entendu.

07:45Quand on n'entend pas beaucoup quelque chose,

07:46c'est aussi qu'il y a de bonnes raisons.

07:490826 300 300, bonjour Jean-Paul.

07:51Oui, bonjour Maxime et bonjour à vos invités.

07:55Merci beaucoup d'être avec nous Jean-Paul.

07:57Comment vous regardez cette actualité, vous ?

07:59Écoutez, je trouve que c'est très bien ce que fait Trump.

08:04Donc il nous débarrasse d'une vermine,

08:06il n'y a pas d'autre mot.

08:08Bon, par contre, le travail m'a fini.

08:11Et on peut regretter aussi que le travail n'ait pas été fait plus tôt.

08:15Parce qu'il y a quand même eu, au mois de janvier,

08:16plus de 60 000 morts dans la population iranienne.

08:19Donc des gens qui manifestaient,

08:22qui ont été exécutés de façon abominable.

08:27Bon, après la position de la France,

08:29la France est hors-jeu, complètement hors-jeu,

08:32complètement out dans tous les domaines.

08:35Toutes les interventions de Macron tombent à côté.

08:39Vous ne comprenez pas du tout, par exemple,

08:40quand le président de la République appelle à la désescalade

08:42ou à la volonté que les Iraniens se remettent autour d'une même table ?

08:45Pour vous, c'est incompréhensible ?

08:47Mais se remettre autour d'une même table,

08:49pour parler de quoi les Iraniens veulent l'arme atomique ?

08:53L'arme atomique pour rayer Israël de la carte.

08:57L'arme atomique, avec leurs missiles,

09:00leur génération de missiles balistiques,

09:03soi-disant cachés,

09:05ils sont capables de tirer sur Berlin.

09:08Peut-être pas encore sur la France,

09:09mais sur Berlin, Berlin est à portée des missiles iraniens.

09:14Donc, si Berlin prend un missile nucléaire dans quelques années,

09:18il ne faudra pas pleurer, quoi.

09:19Et donc, vous applaudissez d'une certaine manière,

09:21même si la question est volontairement provoquante, mon cher Jean-Paul.

09:24L'attitude de Donald Trump, vous faites partie des gens qui disent

09:26« Mais il a bien eu raison ».

09:27Et le vrai sujet, c'est qu'on ne comprend simplement pas

09:30pourquoi il ne l'a pas fait plus tôt.

09:32– Disons que, bon, on ne va pas lui reprocher

09:36de ne pas avoir fait ça plus tôt.

09:37Donc, il fallait quand même préparer.

09:39Il fallait armer, donc avoir des munitions et tout.

09:44Donc, on sait que les États-Unis,

09:46en matière de stock de munitions,

09:49sont un peu chorts.

09:50– Les spécialistes parlent de 7 à 10 jours

09:53de frappe intensif de la part des États-Unis

09:55avant d'arriver à un petit problème de pénurie.

09:59– Un problème de pénurie, oui, tout à fait.

10:01Donc, ça rejoint ça.

10:03C'est-à-dire que les stocks américains ont baissé

10:07parce qu'il y a eu beaucoup de fournitures à l'Ukraine.

10:14Mais il y a donc peu de production au niveau des États-Unis.

10:18Je pense que la production est repartie

10:19depuis que Trump est au pouvoir.

10:22Trump est le seul individu

10:25qui a le courage, effectivement, de faire quelque chose.

10:29Il a une stature, une vraie stature de chef d'État.

10:32Moi, j'applaudis.

10:33– Et donc, vous applaudissez.

10:34Merci beaucoup, Jean-Paul, d'avoir été avec nous au 0826 300 300.

10:38Je vous propose Lara Chekhov, journaliste au JDD,

10:40qui rentre il y a quelques jours d'Israël

10:41et qui s'est penché sur le sujet dans le JDD du jour,

10:44qu'on retrouve naturellement sur le site Internet et en kiosque,

10:47et qui est avec nous ce matin également.

10:48Brice Socol, politologue.

10:50On poursuit cette conversation.

10:51Est-ce qu'on doit dire merci à Donald Trump ?

10:53Est-ce que par sa réaction, on va dire timide, silencieuse, prudente,

10:56la France est en train de sortir de l'histoire 0826 300 300.

10:59Suite du débat dans une poignée de secondes.

11:01A tout de suite.

11:02Sud Radio.

11:03Parlons vrai.

11:04Sud Radio.

11:05Parlons vrai.

11:06Sud Radio.

11:07Le grand matin week-end, 7h10, Maxime Liedot.

11:118h46 sur Sud Radio.

11:13Suite du débat et de la conversation 0826 300 300.

11:17Est-ce qu'on doit dire merci à Donald Trump

11:19quand on voit ce qui se passe du côté de l'Iran ?

11:20Et le débat se poursuit ici en studio

11:22avec Lara Chekhov, journaliste au JDD,

11:23et Brice Socol, politologue.

11:25Lara Chekhov, est-ce que c'était la conversation

11:27qu'on avait avec le camarade Jean-Paul à l'instant au Standard ?

11:30Est-ce qu'en effet, vous avez aussi été étonné de la réaction française ?

11:36Alors, non.

11:39La réaction européenne n'a pas été, pour moi, à la hauteur.

11:45Je pense que Macron a eu un discours

11:47qui va à l'encontre du sens de l'histoire.

11:50C'est-à-dire qu'il dit que le nucléaire doit se résoudre

11:53autrement que par la force,

11:55mais via la voie diplomatique.

11:56On a vu ce que ça a donné en Corée du Nord.

11:59On a vu ce que ça a donné

12:01quand Obama a essayé

12:03la voie diplomatique avec

12:05les Syriens, par exemple.

12:06On a bien vu que sur tous les sujets du nucléaire,

12:09la diplomatie ne sert

12:10qu'à gagner du temps.

12:11Certains vous diraient, Lara Chekhov,

12:13que ça a pu marcher pendant un temps

12:15quand Obama avait essayé un accord

12:17avec le nucléaire iranien

12:18et que c'est Donald Trump qui l'a déchiré.

12:20Vous vous dites, de toute façon,

12:20ça n'aurait pas marché

12:21puisqu'ils continuaient, de toute façon,

12:23et leur exaction est à produire du nucléaire iranien.

12:25Exactement.

12:26Et sur, justement, le regard français,

12:30beaucoup disent aussi

12:31que ça représentait des menaces

12:33et ça représente toujours des menaces sur le sol.

12:35Vous êtes aussi dans cette lignée ?

12:36Oui, parce qu'il y a peut-être une raison

12:40qui explique qu'Emmanuel Macron

12:42s'est montré assez prudent dans sa réaction

12:45parce qu'il est vrai qu'on sait

12:47que les services de renseignement français

12:50sont hyper vigilants

12:52face à une menace terroriste iranienne

12:56qui est bien réelle sur notre sol.

12:59On sait que l'Iran utilise des réseaux criminels

13:02en Europe pour faire taire les opposants

13:05présumés du régime.

13:07Et c'est surtout dans le domaine

13:08des assassinats ciblés

13:10que la menace est prégnante.

13:13Donc, en 2018, on se rappelle

13:15qu'ils avaient tenté de faire exploser une bombe

13:17lors d'un rassemblement à Villepinte.

13:20C'est un attentat qui avait été déjoué

13:2348 heures avant son exécution.

13:25Mais il y a plein d'exemples

13:26qui montrent qu'effectivement,

13:28la menace iranienne est bien réelle

13:31sur notre sol

13:32et que l'Iran commandite

13:38des actions violentes

13:39à l'encontre de la communauté française

13:41et de la communauté juive en particulier.

13:42Brice Socol, vous qui avez un regard fin

13:44sur les choses politiques,

13:45est-ce que vous avez compris,

13:46saisi, été étonné, surpris

13:48par la prise de parole d'Emmanuel Macron

13:49post-frappe américaine et israélienne en Iran ?

13:52Écoutez, quand on regarde

13:53les 7 ans qui viennent de s'écouler

13:55en matière de politique étrangère,

13:56moi je n'ai pas été surpris.

13:57Parce qu'être dans le même temps,

13:59ça conduit souvent à être à contre-temps.

14:02Premièrement, c'est une diplomatie

14:03qui est prudente et tardive.

14:04À partir du moment où la guerre a commencé,

14:06invoquer la diplomatie,

14:07c'est un contre-temps.

14:09Deuxièmement, on souligne quoi ?

14:12Que la France s'inscrit, encore une fois,

14:14mais ça c'est historique,

14:15mais ça s'axont eu dans un cadre

14:19multinational, multilatéral,

14:21au sein de l'Union Européenne,

14:22au sein des Nations Unies,

14:23comme si nous avions délégué

14:25une partie de notre diplomatie.

14:26Et troisièmement,

14:28ça incarne aussi cette faible capacité

14:30d'influence de l'Europe et de la France

14:33aujourd'hui, dans cette région du monde.

14:35Voilà, moi c'est ce que je souligne.

14:38Et enfin, finalement,

14:39on n'a pas de stratégie claire.

14:40Vous vous souvenez,

14:40lors des événements du 7 octobre,

14:43Emmanuel Macron souhaitait monter

14:45une coalition anti-Ramas.

14:46Oui, et on avait appris d'ailleurs par la suite

14:48que ça avait été soufflé par Bernard-Henri Lévy.

14:51Voilà, ça n'a pas eu lieu.

14:53Là, encore une fois,

14:54c'est une prise de parole

14:56qui me semble un peu tardive

14:59et un peu anachronique.

15:00C'est-à-dire qu'une fois que la guerre a commencé,

15:02la diplomatie, malheureusement,

15:05ne sert plus à grand-chose.

15:06Il faudrait attendre la fin des hostilités

15:08pour reprendre un dialogue

15:10avec l'ensemble des pays de la région.

15:12Lara Tchékov.

15:13En effet, on voit depuis le début de la guerre

15:15au Proche-Orient, au Moyen-Orient,

15:16que la France a un rôle qui est secondaire.

15:21Et d'ailleurs, je pense que c'est une guerre

15:23qui devait être menée de toute façon

15:25par les Américains

15:25qui n'ont absolument pas besoin des Français

15:28parce que c'est la plus grande armée du monde.

15:32Mais pourquoi c'est la guerre des Américains ?

15:33Parce qu'en Iran, on voit que les drapeaux

15:35qui sont brûlés ne sont pas des drapeaux français

15:37mais ce sont des drapeaux américains.

15:39Et aujourd'hui, symboliquement,

15:42on assiste à un retour d'une nouvelle dynamique

15:45et un basculement du rapport de force

15:48par rapport à la révolution islamique en 1979

15:53qui a renversé le Shah d'Iran

15:55qui était symboliquement un allié proche des États-Unis.

15:58Aujourd'hui, c'était vraiment la revanche des États-Unis

16:03dont Donald Trump en est aujourd'hui l'incarnation.

16:06Brice Socol.

16:07Ce qu'on peut souligner, c'est quand même

16:08le changement de pied du président Trump.

16:12Trump a fait campagne en disant

16:13« Je ne veux plus de guerre sans fin ».

16:16Il l'a dit à son mouvement Maga

16:18qui aujourd'hui s'exprime un petit peu.

16:20Ils étaient partis sur un nouvel isolationnisme.

16:23Il remet tout ça en question.

16:25On est à quelques mois des élections de mi-mandat.

16:28Et des élections législatives en Israël aussi.

16:30Et des élections législatives en Israël.

16:33Est-ce que ce sera un pari gagnant ou pas pour Donald Trump ?

16:36C'est un point d'interrogation.

16:37Beaucoup voient aussi dans la stratégie du président américain

16:40la suite de ce qu'il avait publié dans la fameuse note

16:43sur la vision du monde dont on avait pris connaissance en début de l'année

16:46en disant « Pour beaucoup, c'est du court-termisme. »

16:48Mais si on essaye de prendre, même de ce qui se passe depuis le début de l'année,

16:51avec l'exfiltration, pour rester poli, du président Maduro au Venezuela,

16:55désormais les frappes en Iran,

16:56ils visent en réalité les points névralgiques de la Chine,

17:00de la Russie, qui étaient les relais très importants

17:07pour la vente de pétrole, pour la vente d'armes,

17:09pour la vente de liquides avec l'argent de la drogue.

17:11Et donc, ça démontre une véritable stratégie internationale

17:13dont on se moque beaucoup parce que c'est Donald Trump,

17:15mais derrière, il est logique.

17:16Vous y croyez, Sabri Sokol ?

17:18Moi, je pense que c'est un des éléments,

17:19et une des raisons de cette intervention, vous avez raison,

17:21l'Iran, c'est le dixième producteur de pétrole au monde,

17:24et la majorité de son pétrole aujourd'hui est écoulée vers la Chine.

17:27Ça représente 10% du PIB iranien, ce qui est énorme, ce qui est considérable.

17:31Donc, à travers cette intervention,

17:34bien évidemment, dans ce cadre de cette guerre commerciale avec la Chine,

17:37ils visent aussi la Chine, et puis il ne faut pas oublier également

17:40que les Iraniens produisent des drones qui sont vendus...

17:45Pour Vladimir Poutine, qui l'utilise durant la guerre en Ukraine.

17:48Donc, ça a un double impact.

17:50Et Lara Chekhov, sur la vision du président américain sur l'international,

17:53est-ce que vous le rejoignez sur l'idée d'avoir une vision beaucoup plus globale,

17:56et non pas forcément électoraliste ou d'amour du deal ?

18:00Oui, bien sûr.

18:00Et puis, on sait que les rapports de force aujourd'hui s'inversent,

18:05avec notamment les liens entre l'Iran et la Russie.

18:09Et on sait aujourd'hui que les intérêts pétroliers de Donald Trump sont les plus importants.

18:16On a vu que la guerre avec le Venezuela était particulièrement stratégique.

18:22Et que, pareil, la présence des Américains en Afrique, aujourd'hui,

18:28montre que le pétrole, aujourd'hui, est une des préoccupations principales,

18:34si ce n'est la plus importante pour Donald Trump.

18:37On était tout à l'heure avec un spécialiste de ces questions-là,

18:39Christophe de Vogt, qui est au président du Conseil scientifique de la Fondapol,

18:43et qui expliquait à quel point, en France, on souffre d'énormément de clichés,

18:48notamment dû à notre histoire, vous en parliez tout à l'heure, Brice Socol,

18:51concernant l'Iran.

18:52C'est-à-dire qu'en fait, on ne veut pas voir, ce que vous disiez à l'instant, Lara

18:54Chekhov,

18:55que l'idée de l'Américain et de la population iranienne,

18:58qui serait persuadée d'être récupérée par les puissances étrangères,

19:01ça n'existe plus en réalité.

19:03Le soutien au régime du guide suprême n'existe plus.

19:08C'est-à-dire qu'on souffre d'une partie, comme toute une partie de la classe politique,

19:10qui, il y a quelques mois, nous expliquait que c'était des manifestations contre la vie chère.

19:14Vous, qui êtes sur le terrain, à des points différents,

19:16que ce soit auprès de la classe politique et sur le terrain international,

19:19est-ce que vous ressentez, vous aussi, ces prismes qui nous permettent

19:22de manquer de lucidité dans la situation, Brice Socol ?

19:24Le problème français, c'est qu'on traite tous les problèmes

19:28à travers des idéologies,

19:30et à travers un positionnement politique,

19:32et pas toujours par rapport à une réalité,

19:35j'allais dire, locale ou internationale.

19:37Et ça, c'est un peu le mal français.

19:39C'est-à-dire qu'on projette

19:40nos propres idéologies,

19:42ou nos propres idées politiques,

19:43sur les conflits internationaux.

19:46Nous avons toujours une vision assez dichotomique

19:48du contexte international,

19:50qui n'est pas toujours en phase avec la réalité régionale

19:54ou la réalité locale.

19:56On sait très bien ce qui se passe en Iran

19:57depuis maintenant plusieurs mois,

19:58depuis plusieurs années,

20:00et on ne peut pas avoir qu'une lecture purement politique.

20:03Oui.

20:03Et diplomatique.

20:04Pardon ?

20:05Et diplomatique.

20:07Donc, c'est un régime autoritaire,

20:09c'est un régime théocratique,

20:11c'est un régime qui a tué des milliers de personnes

20:15au Proche-Orient et en Europe.

20:17Sans compter le financement de tous les proxys

20:20dont on a déjà parlé autour,

20:21avec le Hezbollah, le Ramas, etc.

20:23Donc, il faut bien prendre conscience

20:25qu'on va nous dire le droit international,

20:28mais en droit international comme en droit interne,

20:30face au terrorisme,

20:31le droit évolue.

20:33On l'a bien vu, nous, en France,

20:34depuis les attentats du Bataclan,

20:36on a fait évoluer notre droit.

20:37Et là aussi, le droit international

20:38doit bien évidemment évoluer

20:40face à ce qu'on appelle les états terroristes.

20:43C'est une question ouverte.

20:44Mais il faut que le droit international évolue.

20:46Oui.

20:47Je suis parfaitement d'accord avec vous

20:49que le droit international, aujourd'hui,

20:51ne répond pas à la menace terroriste

20:53qui est toujours présente,

20:57surtout au Moyen-Orient

20:58et dans plusieurs régions du monde.

21:01On l'a bien vu,

21:02après le 7 octobre,

21:04on accuse Israël de ne pas avoir respecté

21:06le droit international.

21:08Et pourtant,

21:09il a été de son devoir

21:11de combattre sur tous les fronts,

21:13toutes les menaces régionales

21:15qui menaçaient son existence même.

21:19Et aujourd'hui,

21:20on voit bien effectivement

21:21que le droit international n'évolue pas

21:23et qu'il ne répond plus

21:25à la situation géopolitique actuelle,

21:28notamment au Moyen-Orient.

21:29Et puisqu'il nous reste deux petites minutes,

21:31je vous propose également

21:32de faire un petit tour

21:33par l'actualité nationale

21:34parce qu'il y aura forcément

21:36des répercussions

21:37quand on voit les déclarations

21:38du chef de l'État,

21:38quand on voit déjà les déclarations

21:40de Jean-Luc Mélenchon

21:41de la France insoumise.

21:42Comment vous imaginez

21:43que ce conflit puisse s'inscrire

21:45dans les prochaines élections,

21:47dans les prochaines perspectives électorales,

21:48qu'elles soient municipales

21:49ou nationales ?

21:50Peut-être commençons par vous,

21:51Brice Socol.

21:51Moi, je pense que, évidemment,

21:54les conflits internationaux,

21:55aujourd'hui, ont des répercussions.

21:58L'international rentre

21:59dans nos cuisines, aujourd'hui.

22:00Une décision à la Maison Blanche,

22:01on sait très bien

22:02qu'elle peut avoir des conséquences

22:03sur le pouvoir d'achat.

22:04Donc, elle va avoir des conséquences,

22:05évidemment, marginales,

22:07mais importantes

22:08lors des élections municipales.

22:09Mais beaucoup disent que,

22:10par exemple,

22:11sur le conflit israélo-palestinien,

22:13beaucoup, y compris

22:14dans les élections municipales,

22:15vont s'intéresser

22:15aux prises de position

22:16des candidats pour aller voter.

22:18Alors, oui, parce que...

22:19Alors, pas partout.

22:20Pas partout.

22:21LFI a exporté ce conflit

22:23depuis les élections européennes

22:25sur notre sol national.

22:26On voit très bien que,

22:28voilà, dans les banlieues populaires

22:29ou auprès d'une certaine jeunesse

22:30dans les métropoles,

22:32ce sujet est un sujet sensible.

22:34C'est un sujet d'équité

22:34ou d'inégalité, etc.

22:36Donc, ça portera

22:37sur une partie de l'électorat,

22:39bien évidemment.

22:40Mais juste pour revenir

22:41dans la perspective des présidentielles,

22:42on sait très bien

22:43qu'un des thèmes

22:44de l'élection présidentielle,

22:45ce sera, un, la souveraineté,

22:48qu'est-ce que la souveraineté française ?

22:49Deux, et deux, évidemment,

22:51cette notion d'autorité.

22:53Souveraineté, autorité, légitimité

22:55seront des grands thèmes

22:56de cette élection présidentielle.

22:57Évidemment, l'international

22:58s'inscrira dans le cadre

23:00de ces thèmes-là.

23:01Lara Tchikov,

23:02sur les conséquences

23:03des décisions internationales

23:04sur l'actualité politique française ?

23:06Parfaitement d'accord avec vous,

23:08encore une fois.

23:09Ça arrive à des gens.

23:10Voilà.

23:11Je pense qu'effectivement,

23:12c'est un débat

23:13qui polarise la société française

23:15depuis le 7 octobre,

23:17en réalité,

23:18et qu'aujourd'hui,

23:20surtout les jeunes

23:21vont voter

23:23par rapport au positionnement

23:25du parti politique

23:26sur, notamment,

23:27le conflit israélo-palestinien.

23:29Donc, évidemment,

23:30ça aura toute son importance

23:31dans les prochaines élections présidentielles

23:34parce que ce sera le sujet principal

23:36à l'international,

23:37en tout cas,

23:38qui sera déboît-dessus.

23:40Et la position de la France

23:41aura vraiment...

23:42Surtout quand on voit

23:42comment l'actualité internationale,

23:44en effet,

23:44résonne et a la capacité

23:45ces derniers mois

23:46et ces dernières années

23:47d'être absolument,

23:48on va dire,

23:50comment je pourrais dire le mot,

23:51en tout cas,

23:52agité.

23:52C'est un douze-euphémisme.

23:54Merci beaucoup, Brice Ocoff,

23:55d'avoir été avec nous,

23:56politologue.

23:57Et merci beaucoup,

23:57Alara Tchikov,

23:58d'avoir été avec nous,

23:59le JDD.

23:59Donc, à retrouver en kiosque

24:00et sur le site internet

24:01avec votre interview,

24:02notamment,

24:02d'Emmanuel Razavi,

24:04qui est un journaliste franco-iranien

24:06qui dit ces quatre vérités,

24:07notamment dans son dernier livre

24:08qui s'appelle

24:09La Pueuve de Téhéran,

24:10qui a eu un certain succès

24:12en librairie

24:12et qu'on avait reçu ici même.

24:14Merci beaucoup d'avoir été avec nous

24:15ce matin.

24:15Dans un instant,

24:16le journal de 9h,

24:17la revue de presse

24:17et le journal des sports

24:18avant votre rendez-vous économique

24:20du dimanche

24:20avec Thomas Binet.

24:21A tout de suite.

24:23Sud Radio.

24:24Parlons vrai.

24:25Parlons vrai.

24:25Sud Radio.

24:26Parlons vrai.

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