00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:05Le crowdfunding, vous vous souvenez, il y a encore 2-3 ans, on en parlait matin, midi et soir.
00:10Bon, on n'en parle plus trop en ce moment, c'est devenu quelque chose de pointu, mais quelque chose
00:14d'intéressant.
00:15Et encore une fois, quelque chose sur lequel il faut être sélectif, et sur lequel il y a des nouvelles
00:21dynamiques qui se dégagent.
00:23Alors, bien entendu, nos amis de Carré Partners sont là.
00:26Wendy Souvanara, très content de vous avoir là.
00:32Alors, j'ai titré ça, crowdfunding, est-on dans une sorte de grande panne ?
00:37On va peut-être commencer par un cas emblématique, qui s'appelle October,
00:42et qui est un petit peu symptomatique de tout ce qui est en train de se passer du côté du
00:46crowdfunding à ce moment.
00:47Est-ce que vous pourriez nous expliquer ce qui s'est passé sur October ?
00:50Oui, avec plaisir. Alors, October, on s'en rappelle, c'est le dernier gros acteur européen du crowdfunding.
00:56Donc, tout le monde connaît son nom. Malheureusement, c'est la fin, ça vient d'être racheté.
01:00Ça fait suite à WeSeed, il y a quelques mois, qui annonce aussi un redressement judiciaire.
01:03Bon, pour se remettre un petit peu dans le contexte, October, c'était 1,2 milliard de collectés sur plus
01:09de 10 ans à travers l'Europe,
01:11qui est du prêt finalement au TPE, PME. C'est 44 000 investisseurs.
01:15Oui, c'était l'index d'Olivier Goua au départ.
01:19Absolument, exactement. Tout à fait, je vais te le rappeler.
01:22Et donc, finalement, la mort d'October, ça nous dit beaucoup du crowdfunding de manière générale.
01:26Et ça vient directement se rattacher au dernier baromètre qu'on avait eu, finalement, de Mazars, France Fintech 2025,
01:32qui nous disait que malheureusement, le millésime 2025 était assez catastrophique.
01:36Alors, crowdfunding, on peut se parler un peu plus largement du crowdfunding immobilier même d'ailleurs.
01:41Et là, on voit que les résultats, je n'ai pas d'autres mots, sont assez catastrophiques.
01:45Alors déjà, on a un crowdfunding qui dévise complètement en trois ans de près de 50%.
01:49On passe de 1 600 à 845 millions de collectes sur l'année passée.
01:53Mais surtout, on se parle de deux tiers des portefeuilles qui sont en difficulté.
01:57Alors, qu'est-ce que ça veut dire en difficulté ?
01:59Soit ils sont en retard, soit ils sont sous procédure collective.
02:03On va le dire dans des mots très simples, les promesses qui avaient été faites aux particuliers
02:06d'un rendement quasiment garanti, puisqu'on était sur des prêts,
02:10ne sont absolument pas tenus.
02:12Et aujourd'hui, on est confrontés à la réalité, finalement.
02:15Bon, Alexandre, au-delà d'octobre,
02:18quel est le tour d'horizon de ce qui se passe du côté du crowdfunding ?
02:26Est-ce qu'on n'est pas finalement dans la queue de typhon
02:27de tout un truc dont on a parlé depuis des semaines,
02:29qui s'appelle le crédit privé ?
02:31Alors, aux États-Unis, bien sûr,
02:33mais toute une sorte de méfiance structurelle
02:36qui est en train de s'organiser autour de segments de marché
02:39qui se ressemblent un petit peu et qui semblent désintéressés des investisseurs, maintenant.
02:43Alors, il y a, oui, entre autres, effectivement,
02:46la dette privée, le crédit privé,
02:48c'est un segment qui a été présenté,
02:50ou qu'en tout cas, que le particulier a compris
02:52comme étant quasiment garanti.
02:55Pourquoi ? Parce qu'en fait, on vous dit,
02:57vous allez avoir un taux qui est un coupon
03:00qui arrive tous les trimestres, tous les semestres, tous les ans.
03:03Et donc, ça donne le sentiment qu'il n'y a pas de fluctuation,
03:06qu'il n'y a pas d'aléa.
03:07Et ça a été exactement le cas sur le crowdfunding immobilier.
03:09C'était particulièrement emblématique,
03:11parce que je m'en souviens à l'époque,
03:12c'était présenté comme avec un taux de défaut zéro.
03:15Ce qui a été vrai, jusqu'à ce que le marché immobilier explose
03:18avec la remontée des taux, hausse des matières premières,
03:21l'allongement des délais de vente,
03:22qui ont fait éclater ce marché
03:25qui reposait sur des promoteurs
03:26qui utilisaient le crowdfunding immobilier
03:28pour financer les fonds propres
03:29en complément de la dette bancaire.
03:31Alors, les banquiers, ils se sont remboursés.
03:33Ce qui est passé à la casse, c'est les fonds propres.
03:37Et les fonds propres, en fait, étaient apportés
03:38par des prêteurs particuliers
03:40qui jouaient ce rôle de financeurs en fonds propres,
03:42mais pensant qu'ils avaient finalement ce rendement garanti.
03:45Et ça, c'est pareil sur le sujet de la dette privée.
03:47On a présenté des portefeuilles très diversifiés,
03:51donc avec un risque qui était étalé.
03:53Mais à un moment, quand l'intégralité de l'économie souffre,
03:57quand tous les taux remontent,
03:58vous avez à la fois une contraction de l'écart
04:02entre un taux sans risque et ce taux qui en réalité est avec risque,
04:06même s'il avait été mal compris,
04:07et puis des casses, des entreprises,
04:11les fameux sous-jacents qui tombent.
04:13Ça a été le cas, ça rappelle la crise des subprimes,
04:15évidemment, c'est le même cas d'usage.
04:19Et après, si on prend le crowdfunding,
04:22de manière plus générale,
04:23il y a cette crise globale sur l'investissement dans les TPE, PME,
04:28qui ont du mal à résister dans un marché
04:31qui est en train, dans l'investissement,
04:33de partir vers les plus gros.
04:35L'essentiel de la valeur et des volumes d'investissement
04:39est en train d'être capté par une poignée d'acteurs.
04:41Et quand on veut investir dans l'économie réelle comme ça,
04:45est-ce qu'il y a des alternatives à l'heure actuelle ?
04:48Peut-être des choses un petit peu plus sécurisées,
04:50un petit peu moins risquées, un petit peu plus encadrées ?
04:52Moi, je me souviens, quand j'étais à Euronext,
04:54ils faisaient tout un grand cas aussi
04:55de tout ce qui est pré-introduction en bourse.
04:58Et là-dessus, il y a du business,
05:00il y a des investisseurs qui sont intéressés.
05:02Vous faites bien de le dire,
05:03parce qu'effectivement, si je reviens à deux minutes
05:04sur capital risque, capital innovation,
05:06justement, vous avez cité Euronext,
05:08bon, là, les IPO sont complètement en berne,
05:09parce qu'effectivement, on est sur deux boîtes
05:11qui n'ont pas du tout délivré.
05:12Maintenant, la valeur se concentre
05:14avant l'introduction en bourse.
05:16Alors, on se rappelle les chiffres,
05:17Google, Facebook, ils étaient restés privés
05:18en moyenne 5-6 ans.
05:20Aujourd'hui, les grands noms qu'on entend régulièrement,
05:22maintenant, SpaceX, Anthropik, OpenAI,
05:24qui vont s'introduire bientôt,
05:25on se parle de plutôt 10-15 ans.
05:27Donc, la captation de valeur,
05:28elle est dans ce 18-24 mois
05:30avant l'introduction en bourse
05:31où on peut aller chercher des rendements mesurés
05:33et aller, on va dire, dérisquer au maximum
05:35puisque ce sont des boîtes
05:36qui ont déjà les fondamentaux solides.
05:38Maintenant, attention, et j'insiste vraiment,
05:40on n'investit pas,
05:41c'est un marché qui est complexe,
05:42le late stage, comme on l'appelle,
05:43le prix IPO.
05:44Donc, c'est important de rappeler
05:45à nos investisseurs,
05:46je le dis quotidiennement,
05:47quand vous investissez,
05:48quel que soit le véhicule,
05:49le club ou la maison,
05:50posez des questions.
05:51Quelle est...
05:52Alors déjà, la règle numéro 1,
05:53c'est de s'intéresser
05:54à la rigueur institutionnelle
05:55avant de s'intéresser uniquement au prix
05:57qui est en général le réflexe des particuliers.
06:00Quelle est la rigueur institutionnelle derrière ?
06:01Quelle est la chaîne de détention juridique ?
06:03Y a-t-il des audits qui sont réalisés
06:05en Europe,
06:06mais également aux Etats-Unis
06:08si vous investissez dans une cible américaine ?
06:10Ensuite, allez regarder, évidemment,
06:12le ratio acheteur-vendeur.
06:14Open AI, un acheteur, 5 vendeurs,
06:17vous comprenez qu'on se pose des questions
06:19sur la valeur.
06:20C'est totalement...
06:20C'est évident.
06:21En tropique, l'inverse,
06:22c'est une pénurie.
06:23Donc, l'idée,
06:24c'est d'aller chercher
06:24un équilibre de marché
06:26où on va avoir le bon prix,
06:28la bonne valorisation
06:29et aller capter cette valeur,
06:30encore une fois.
06:31Et évidemment,
06:31on ne cètera jamais de le rappeler,
06:32la diversification.
06:34Même quand on investit
06:35dans le late stage,
06:36on se pose la question
06:37de diversifier sur plusieurs licornes
06:39pour aller, encore une fois,
06:40toujours se dérisquer
06:40et aller répartir son portefeuille
06:42quand bien même
06:43on est sur des actifs
06:44qui aujourd'hui délivrent
06:44historiquement beaucoup de valeurs.
06:46Oui, diversifier,
06:47puis aussi décrypter
06:48et vraiment,
06:50aussi bien du côté
06:51de la technique financière
06:54que du business model,
06:55mettre les mains dans le cambouis
06:56et ne pas avoir peur
06:57d'être proche de son objet.
06:59Je dirais,
06:59il faut se rappeler,
07:00c'est les fondamentaux
07:00de l'investissement,
07:01il faut y revenir.
07:01Il ne faut pas investir
07:02juste dans le non
07:03parce qu'effectivement,
07:04tout le monde s'excite,
07:05nous on le voit
07:05chez Carré
07:06en pré-IPO sur Anthropique
07:07mais le problème,
07:08c'est qu'Anthropique,
07:09c'est passé quand même
07:10en 14 mois
07:11de 60 milliards de valos
07:13à plus de,
07:14là ça se revend
07:15sur les marchés aujourd'hui
07:16à entre 1000 et 1200 milliards.
07:18Alors que l'introduction en bourse,
07:19on se parle de 900 milliards,
07:20que la valorisation
07:21du dernier taux institutionnel
07:22en février
07:24était à 380 milliards.
07:25Donc vous comprenez
07:26qu'en fait,
07:27cette espèce de faux mot
07:28des investisseurs
07:29peut créer un effet de bulle.
07:30Là on peut s'en parler.
07:32Et là on y est.
07:32Et là on se retrouve
07:33à acheter trop cher
07:35et acheter trop cher,
07:36ça veut dire potentiellement
07:37perdre sur la sortie.
07:39Ce ratio,
07:40si à l'entrée
07:41il est déséquilibré,
07:43à la sortie
07:44il risque de l'être
07:45mais dans le sens inverse.
07:46Oui c'est ça,
07:46exactement.
07:47Écoutez,
07:48merci d'avoir fait
07:48le point là-dessus,
07:49c'était vraiment très intéressant.
07:51C'est vrai qu'il y a
07:51énormément d'actu
07:52et notamment du côté
07:53des Etats-Unis.
07:54Mais voilà,
07:55déjà le crowdfunding
07:56et puis ensuite,
07:57regardez le marché
07:58des prêts.
07:59IPO,
08:00Carre Partners,
08:02Alexandre Leing
08:02et Wendy Souvanarat.
08:04Merci d'avoir été avec nous.
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