00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Parlons d'or, parlons de reliques barbares, parlons de valeurs refuge.
00:09Parmi les valeurs refuge, Laurent Schwartz, comptoir national de l'or, merci d'être avec nous. Bonjour.
00:13Bonjour Antoine.
00:14Alors, déjà, peut-être faire un point un petit peu macro.
00:19Il y a un truc qui est quand même étonnant, c'est qu'on le dit passage après passage, l
00:24'or ne fait plus rien.
00:26Depuis la fin de l'année dernière, on a eu une très forte croissance.
00:29Et là, on est vraiment dans le domaine de l'attentisme total, mais avec des forces finalement très contrastées, à
00:36la hausse et à la baisse.
00:37Et une once qui, du coup, ne bouge plus trop en apparence. Est-ce que c'est un peu le
00:41constat que vous avez aussi ?
00:43Alors, on a eu un premier trimestre qui a été très fort pour le cours de l'or, où le
00:47cours de l'or a atteint des sommets historiques.
00:49Et depuis, on observe qu'il reflue progressivement au gré de différents événements, de différentes variables.
00:55L'or a effacé ses gains depuis le début de l'année.
00:59On est au mois de mai sur un retrait de 5%.
01:02Depuis le début de l'année, on est sur plus de 15% de retrait.
01:06Donc, on est vraiment sur un cours de l'or qui est flat depuis le 1er janvier 2026.
01:12Voilà, exactement.
01:14Une once d'or qui ne fait plus grand-chose.
01:17Alors, même si, encore une fois, le tableau est un petit peu plus contrasté en coulisses, et ça, on va
01:21en reparler.
01:22Mais il y a un phénomène qui est très étonnant.
01:24C'est que depuis, en gros, l'ouverture des hostilités entre États-Unis et Iran, l'or se comporte comme
01:31un indice action.
01:32Il est volatile, beaucoup plus que d'habitude, et il suit à peu près les mêmes tendances.
01:38C'est-à-dire qu'on a l'impression que l'or est en train de devenir un actif risqué
01:42sur le papier.
01:43Et est-ce que vous notez ce changement de comportement vis-à-vis des investisseurs ?
01:47Alors, je ne dirais pas que l'or est corrélé aujourd'hui au marché actions, même si, sur une période
01:51récente, il l'a un petit peu été.
01:54L'or est très sensible à l'évolution de la politique monétaire, au taux d'intérêt et à la géopolitique.
02:00Et ce qu'on observe, c'est qu'il y a une forme d'opposition entre l'or qui évolue
02:05positivement lorsque les tensions s'accentuent.
02:07Et on voit que la géopolitique est un soutien fort depuis plusieurs années du cours de l'or.
02:12Mais aujourd'hui, cette géopolitique va venir entraîner une crise énergétique, crise énergétique qui entraîne une augmentation des prix, une
02:21augmentation de l'inflation.
02:22Et là, on reboucle sur la variable monétaire, la variable des taux d'intérêt qui pèse sur le cours de
02:27l'or.
02:28Puisque si l'inflation s'ancre dans l'économie et continue de grandir, les banques centrales n'auront pas d
02:37'autre choix que d'augmenter les taux.
02:39Et on sait que quand les taux augmentent, l'or diminue, l'or devient comparativement moins intéressant, moins attractif que
02:47des obligations d'État qui vont fournir un rendement peut-être plus élevé demain.
02:51Ou certaines monnaies qui voient leur rémunération augmenter un petit peu avec ces dynamiques de taux.
02:59C'est ça, en fait, moi, que j'ai un peu de mal à comprendre.
03:02Parce que quand je me souviens du peu, que je peux me souvenir de mes cours d'écho à la
03:08fac, c'est de dire, l'or, c'est le parapluie anti-inflation.
03:12Oui, mais le mécanisme, il est beaucoup plus complexe que ça, en fait.
03:16En réalité, ce qui est important, ce sont les taux d'intérêt réels, donc les taux d'intérêt corrigés de
03:21l'inflation.
03:22Si l'inflation augmente, les taux d'intérêt restent stables.
03:26Les taux d'intérêt réels, eux, baisseront.
03:30Et c'est quand les taux d'intérêt réels baissent que l'or augmente.
03:35Donc là, on est sur une inflation qui augmente, des taux qui sont orientés à la hausse.
03:42Et donc, cet équilibre, c'est cette équipe, ce n'est pas juste l'inflation.
03:45L'inflation n'est qu'une variable d'une équation à deux inconnues.
03:48Bon, on a un grand événement quand même demain, c'est le rendu de décision de la BCE.
03:53Très attendu, a priori, elle va relever ses taux de 0,25%.
03:57Alors, on ne va pas s'interroger sur est-ce que c'est une erreur de politique ou pas.
04:01On l'a déjà fait et on n'arrive pas trop à savoir.
04:05Maintenant, les marchés, eux, ils peuvent anticiper un certain nombre de choses et enclencher un certain nombre de dynamiques.
04:11Comment l'or peut réagir à cette décision ?
04:15Encore une fois, très attendue, mais qui va marquer un moment important, ça c'est évident.
04:18Alors, c'est une décision qui est attendue depuis très longtemps, qui est pricée dans les marchés, pricée dans le
04:23cours de l'or.
04:23Et je dirais que les taux de la BCE n'ont pas autant d'impact que ceux de la Fed.
04:29Les marchés regardent essentiellement les taux de la Réserve fédérale.
04:32Et donc, c'est les chiffres de l'emploi et de l'inflation qui récemment amènent les agents économiques à
04:42anticiper une future hausse des taux de la Réserve fédérale américaine.
04:47La Fed, elle a deux objectifs.
04:49Maintenir l'emploi, réduire l'inflation, combattre l'inflation.
04:53Du côté de l'emploi, on est plutôt bon aux États-Unis.
04:56On a des chiffres au mois de mai.
04:58Mieux que prévu, exactement.
04:59Deux fois mieux que prévu au mois de mai.
05:01Et donc, l'attention se concentre sur l'inflation.
05:04Et cette inflation, elle persiste, elle perdure.
05:07Et on voit que la crise géopolitique en Iran n'est pas prête d'être solutionnée.
05:14On parlait des dynamiques qui ont tendance à s'annuler un petit peu sur le marché de l'or.
05:19C'est vrai qu'on voit des particuliers qui sont toujours très intéressés, malgré la relative baisse de la dynamique
05:26haussière.
05:27On voit aussi que les banques centrales sont toujours à l'achat.
05:30Et notamment, on voit régulièrement la Chine qui rafle de l'or sur le marché.
05:36Et puis, ce chiffre super étonnant et qui marque peut-être une milestone, enfin un point pivot.
05:43Ça y est, au niveau mondial, l'or est le premier actif détenu par les banques centrales.
05:47Ce ne sont plus les obligations américaines.
05:49Ce ne sont plus...
05:50Voilà.
05:51Vraiment, on a besoin d'or de plus en plus.
05:53Alors, c'est vrai que face à cet environnement peut-être un petit peu déflationniste pour l'or,
05:58on constate qu'il y a des soutiens toujours aussi massifs.
06:02D'abord de la part des banques centrales, qui ont acheté près de 250 tonnes au premier trimestre.
06:06Donc, on peut extrapoler ça à plus de 750-800 tonnes à l'année, près de 1000 tonnes.
06:12Et ça constitue un soutien indéfectible et massif sur ce marché.
06:20Et puis, on voit que toutes ces années d'achat d'or par les banques centrales, alimentées par une hausse
06:26du cours de l'or aussi,
06:28eh bien, on arrive à une place de l'or dans les banques centrales de choix.
06:34L'or a détrôné le dollar dans les réserves des banques centrales.
06:37L'or aujourd'hui, c'est 27% des réserves des banques centrales, là où le dollar est descendu à
06:4322%
06:44sous l'effet des achats et sous l'effet de l'augmentation du cours.
06:48Et donc, c'est un phénomène de dédollarisation aussi des banques centrales,
06:52qui pour certaines ont massivement vendu leur bon du trésor américain pour se désexposer face à la monnaie américaine.
07:01C'est une tendance de fond qui perdure, qui persiste et qui entraîne ce nouveau podium.
07:08Il y a pour conséquence ce nouveau podium.
07:11Ça paraît très étonnant.
07:13La demande particulière, on a vu qu'elle avait quand même largement instillé des dynamiques très particulières,
07:20notamment l'année dernière.
07:21Quand l'or n'arrêtait pas de grimper, on a quand même des particuliers qui n'ont pas forcément attendu
07:27les mouvements de repli,
07:28mais se sont placés à l'achat de manière régulière.
07:31Chez les particuliers, la demande est toujours forte, même si les cours se sont bien assagis.
07:36Au contraire, peut-être que ça peut être une opportunité.
07:39Alors, il y a les comportements et puis il y a ce qu'on pourrait imaginer comme stratégie.
07:44Nos clients achètent et vendent en fonction de leurs besoins à court ou moyen terme.
07:50Ils ont de la perne à placer où ils ont hérité et ils souhaitent céder.
07:54Donc, ils peuvent le faire sur une période étendue pour moyenner les cours et ne pas arriver à un niveau
07:58trop haut ou trop bas en fonction de leur situation.
08:01Aujourd'hui, le comportement observé, c'est un ralentissement des investissements.
08:06Je parle pour les Français puisqu'en Asie, on a encore des achats massifs de la part des populations asiatiques.
08:14En France, on a un ralentissement de ces achats, donc probablement une position attentiste vis-à-vis de la baisse
08:22récente du cours de l'or pour probablement mieux se repositionner quand les cours se seront stabilisés.
08:28Donc, en gros, si on veut résumer, c'est un calme trompeur finalement ce qui est en train de se
08:33passer autour de l'or.
08:34C'est difficile d'anticiper ce qui va se passer. On a la politique monétaire qui joue, qui influe réellement
08:43sur l'évolution du cours de l'or et la géopolitique qui elle-même est une variable qui va influer
08:50cette politique monétaire.
08:52C'est difficile de prédire ce que va devenir, ce que va faire l'or ces prochains temps. En tout
08:56cas, on observe qu'il y a des soutiens toujours aussi massifs de la part des banques centrales.
09:00Les inquiétudes sur l'endettement extrêmement élevé des États dans le monde sont un sujet d'inquiétude, sont un facteur
09:09de soutien du cours de l'or et les investisseurs dans le monde poursuivent leurs achats.
09:15Les ETF aussi, qui sont une variable importante, sont relativement stables ces derniers mois et maintiennent leur détention assez élevée.
09:24Ça, c'est des facteurs intéressants. En tout cas, pour l'instant, les cours de l'or tiennent le coup
09:29malgré une certaine volatilité.
09:31C'est vrai, à court terme, on est descendu sous les 4 200 dollars, 4 196 en ce moment pour
09:36l'once d'or fin.
09:37Laurent Schwarz, comptoir national de l'or, merci d'avoir été avec nous pour ce soin complet.
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