00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:05Et nous sommes avec Benjamin de Wattin de So We Fund. Bonjour.
00:08Bonjour Antoine.
00:09Un homme, pour nous parler d'investissement féminin.
00:12Oui, bon, c'est réel.
00:12Mais pourquoi pas.
00:13On vient de recevoir une investisseuse qui est quand même une sommité en la matière
00:17pour les énergies renouvelables et on la recevra à nouveau avec beaucoup de plaisir.
00:23C'est vrai qu'on en parle régulièrement dans cette émission.
00:27Certaines idées ont valeur un petit peu de clichés ou d'idées toutes faites sur l'investissement
00:33au féminin et plus vers la visibilité, la durabilité, la prudence, etc.
00:39Bon, tout ça, c'est plus compliqué.
00:43On a des enquêtes, on a des indicateurs qui nous donnent un panorama assez précis finalement
00:49des biais de l'investissement au féminin.
00:53Et j'aimerais bien qu'on en parle parce qu'on en parle beaucoup de manière générale
00:57sur quand on examine l'état de finance d'un foyer, par exemple, sur les priorités
01:04qu'il y a quand il s'agit d'investir sur le marché actions, sur le marché obligataire,
01:07etc.
01:07Pas du tout sur le private equity.
01:09Et le private equity, c'est quand même une part importante de l'épargne et des solutions
01:14d'investissement du moment.
01:15Alors, est-ce qu'on peut faire un petit état des lieux de investir au féminin ?
01:19Ça se passe comment et quelles sont les dynamiques ?
01:22Tout d'abord, quand on met dans le contexte déjà, il y a seulement 24% de femmes qui
01:29investissent en direct dans les produits financiers.
01:32Ce que j'appelle investir en direct, ça veut dire investir de manière active dans
01:35justement de la bourse, des cryptos ou des startups et l'innovation.
01:40C'est qu'on enlève tout ce qui est épargne, assurance, cette typologie de produits financiers.
01:50Et cela, c'est versus 45% d'hommes, selon l'étude de l'AMF, l'autorité de marché financier.
01:56Donc, ça fait quand même un rapport de 1 pour 2.
01:58Donc déjà, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a un gros décalage là-dessus.
02:01Alors, ça veut dire quoi ?
02:03Ça veut dire, si on s'intéresse aussi un petit peu plus au secteur du non-côté,
02:07dont on vient de parler, là, si on prend les sources de France Angels, la Fédération Nationale
02:11des Resorts Business Angels, c'est 6% de membres féminins, de membres femmes.
02:16Donc, pour le coup, là, on est sur un décalage qui est encore plus important.
02:20Et on peut dire que c'est quand même un peu dû, probablement, à...
02:24Il y a une cause sociologique là-dessus.
02:26Alors, j'allais dire, c'est presque...
02:28Si on regarde objectivement les choses et qu'on connaît un petit peu les produits d'investissement,
02:32je ne dirais pas parce que c'est contre-intuitif.
02:34Parce que le private equity, c'est justement le royaume du temps long.
02:37Eh oui.
02:38Alors, on pourrait se dire bêtement, quand on investit, quand une femme investit,
02:42elle est plus dans la durabilité, dans la visibilité, etc.
02:45Donc, c'est un support d'investissement qui pourrait peut-être plus convenir à sa manière de stratégiser les choses.
02:52Eh bien, pas du tout.
02:53En fait, c'est juste quoi ?
02:55C'est que c'est un écosystème qui est encore essentiellement masculin ?
02:58Ou est-ce que c'est parce que ça n'a pas encore assez infusé, finalement ?
03:01Si vous prenez l'exemple des réseaux de Business Angels, déjà...
03:06Beaucoup de femmes, on en reçoit beaucoup sur ce plateau aussi.
03:09Il y en a, parce qu'elles sont très recherchées.
03:11Voilà.
03:12Mais il y en a de plus en plus.
03:14Mais il faut savoir que c'est des tickets d'investissement qui sont de l'ordre de 10 à 30
03:18000 euros.
03:19Donc déjà, on sait, les études l'ont documenté, qu'une femme, selon l'INSEE, a 30% de patrimoine
03:24de moins qu'un homme, en moyenne.
03:26Donc déjà, ça n'amène pas à ça.
03:28Donc pourquoi les femmes investissent de plus en plus au travers de plateformes d'investissement ?
03:34Vous venez de recevoir l'Endosphere, et sur des plateformes comme SoWeFund, d'autres acteurs,
03:38c'est parce qu'elles ont déjà un accès à l'investissement plus rapide, avec un ticket d'investissement moins
03:45élevé.
03:45D'accord.
03:46Donc ça, ça va être une des premières raisons, c'est déjà qu'elle a accès au marché.
03:49Ensuite, si on revient juste aux différences, là, ça ne va pas super.
03:54C'est-à-dire que si l'AMF, là, on vient de l'apprendre, en mois de mai, a décidé
03:58de créer un programme d'éducation financière destiné aux femmes,
04:03c'est qu'il y a un vrai problème structurel.
04:05Et donc, elle a mis en place ça, là, ça va être au travers, sur les trois prochaines années, au
04:09travers d'ateliers, au travers de conférences,
04:11au travers de partenariats avec des associations.
04:13Donc il faut vraiment que les choses changent, là.
04:16Oui, parce que, moi, je tombe un peu dénu en écoutant ça, parce que, oui, il y a véritablement un
04:23besoin qui est centré, justement,
04:27sur la problématique féminine par rapport à la connaissance du monde financier et à son accessibilité, vous le disiez.
04:35Un sujet, par exemple, en effet, on dit que les femmes ont souvent moins confiance en elles.
04:40En fait, c'est documenté aussi, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce n'est pas un problème de
04:42compétence,
04:43parce qu'il y a aussi beaucoup de gens qui disent que les femmes sont moins compétentes que les hommes
04:46dans la finance.
04:47Qui dit cela ?
04:49Malheureusement, on l'entend trop souvent.
04:51Mais ça a été pareil, ça a été démontré par des études très sérieuses, documentées,
04:55qui expliquent plutôt qu'en fait, il n'y a pas de différence de compétence.
04:59Bien au contraire, on pourra le voir.
05:00Moi, j'aimerais justement qu'on fasse une étude sur ce que les femmes sont plus fortes,
05:04de meilleurs investisseurs que les hommes.
05:06On bossera dessus et j'aimerais en parler avec vous avec plaisir.
05:08Alors là, quand vous voulez.
05:09Sur la confiance, c'est vrai que ce qui a été constaté,
05:13c'est que les femmes, lorsqu'elles ne savent pas, ne connaissent pas la réponse
05:18à une question sur un produit financier, dans les questionnaires de connaissances clients,
05:23elles préfèrent répondre « je ne sais pas » plutôt que répondre.
05:27Et donc ça, c'est un vrai biais qui fait qu'aujourd'hui en France,
05:30vous avez 51% des femmes qui ne veulent pas investir dans des produits risqués
05:34contre 30% d'hommes.
05:36Parce qu'eux ont l'habitude de prendre des risques en répondant « je ne sais pas si je vais
05:39répondre bien,
05:40mais je vais quand même répondre ».
05:41Vous voyez, c'est juste un premier biais qu'il faut changer.
05:43Et j'ai malheureusement le sentiment que c'est quelque chose de beaucoup plus culturel,
05:47c'est quelque chose qui est lié à l'éducation.
05:50Il y a aussi des sujets culturels, ou même le jargon financier est très masculin.
05:55On va parler de guerre des taux, on va tuer la concurrence, on va essayer de…
06:01Ça, c'est des termes où ça crée de la distance avec les femmes qui n'ont pas du tout…
06:04Il faut changer cette manière, ce wording, à mon avis.
06:09Et puis enfin, après, il y a peut-être le sujet qui est ce fameux temps long
06:16où là, les femmes commencent à investir peut-être, moi j'ai envie de dire,
06:23de manière plus rationnelle, peut-être.
06:25Et donc, il y a quelque chose d'intéressant à soulever là-dessus.
06:29Elles investissent peut-être de manière plus rationnelle.
06:31Et c'est mon côté optimiste qui fait que le rationnel,
06:36c'est aussi une tendance de fond en ce moment.
06:38Et on parlait tout à l'heure, justement, de produits dans l'énergie,
06:43la santé, des choses qui font sens.
06:45Une vision de long terme.
06:46Alors, c'est vrai que…
06:47Enfin, je ne sais pas, encore une fois, je tombe des nues dans le sens où
06:51c'est vrai qu'on est aussi un petit peu biaisé,
06:52on est sur une antenne où on parle vraiment volontiers de tout ça.
06:57On reçoit souvent…
06:58Tiens, elle vient d'ailleurs la semaine prochaine dans Techstocks,
07:00dans BFM Bourse, Alice Labou,
07:02qui est une grosse figure de l'investissement dans les sociétés innovantes, etc.
07:08Peut-être tout simplement…
07:09Et vous êtes en train de nous parler de simples biais.
07:12C'est aussi bête que ça.
07:15Et c'est aussi compliqué que ça à changer, finalement.
07:19Oui, c'est une vraie…
07:20C'est très complexe.
07:21Après, il y a aussi une tendance de fonds.
07:24Et là aussi, qui est documenté.
07:25Nous, sur BFM, on a sorti une étude récemment,
07:27auprès de 10 000 investisseurs actifs sur nos plateformes.
07:31Il faut savoir que sur ces 10 000 investisseurs,
07:32Coco & Co, il y a 21% qui sont des femmes,
07:36versus les 6% qui sont membres dans les réseaux de Business Angels.
07:38Vous voyez, c'est 3-4 fois plus.
07:40Et ce qu'on voit aussi, c'est que le ticket d'investissement
07:43sur ces deux dernières années a augmenté de 30%.
07:45Donc, ça veut dire qu'elles sont passées…
07:48Alors, avec une moyenne, nous, aujourd'hui,
07:49le ticket moyen sur la plateforme, c'est 2 300 euros.
07:52Vous voyez, mais ça a fortement augmenté.
07:54Donc, c'est très intéressant.
07:55Et puis, le nombre de tickets aussi.
07:59Après, ce qui est aussi très remarquable,
08:01c'est les critères et les secteurs d'investissement.
08:05Les femmes investissent majoritairement et surinvestissent
08:07dans la santé, dans l'éducation, dans l'alimentation,
08:11dans l'énergie et tout ce qui a de l'impact.
08:15Donc, encore une fois, dans les choses qui font sens,
08:17là où il ne faut pas se mentir,
08:20dès qu'on va sur des tickets plus importants,
08:23alors de 30 000, 40 000 euros tout de suite,
08:25eh bien, c'est de plus en plus les hommes
08:28qui investissent encore une fois.
08:29Mais ça, c'est une histoire de génération.
08:31Et on le voit aujourd'hui.
08:32Et c'est aussi le côté très positif.
08:35C'est que les femmes investissent déjà de plus en plus,
08:40choisissent de plus en plus,
08:41selon aussi une étude de l'AMF et d'Amundi,
08:45choisissent de plus en plus.
08:46C'est-à-dire qu'avant,
08:47elles choisissaient qu'à 25 %
08:49là où elles allaient mettre leur argent.
08:52Maintenant, c'est presque à part égale avec les hommes.
08:55Donc, tout ça, c'est des choses qui sont très positives.
08:57Et puis, on voit aussi qu'elles investissent
09:06de manière beaucoup plus active.
09:07Et donc, la nouvelle génération est bien plus éduquée.
09:10Et c'est pour ça, d'ailleurs,
09:11qu'il y a ce grand lancement avec l'AMF
09:14qui veut toujours promouvoir cette éducation financière.
09:17Parce que c'est quand même 50 % de la population.
09:20Et à un moment donné, c'est un problème.
09:22C'est sûr.
09:23Benjamin de Wattin, So We Found,
09:25merci infiniment de nous avoir parlé
09:27de cet investissement au féminin.
09:29Un paysage complexe.
09:31Mais voilà, des tendances de long terme
09:33qui s'inscrivent.
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