- il y a 9 heures
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'autre point que je voulais aborder avec vous, on sait que le cœur du problème iranien pour Donald Trump,
00:03c'est le programme nucléaire de Téhéran.
00:06Vous verrez dans une seconde, image satellite à l'appui, que nos confrères de CNN ont des doutes sur ce
00:11qui a pu réellement être détruit dans les frappes américaines et israéliennes.
00:14Mais je veux d'abord qu'on entende Trump à nouveau. Pour lui, sans l'intervention américaine et israélienne, l
00:20'Europe serait ce soir sous la menace nucléaire iranienne.
00:25Si on avait laissé l'Iran avoir l'arme nucléaire, nous ne serions peut-être pas là aujourd'hui.
00:31Je peux vous le dire, le Moyen-Orient aurait disparu, Israël aurait disparu, et puis ils s'en seraient pris
00:37à l'Europe d'abord et ensuite à nous, parce que ces gens-là sont des malades.
00:43Et nous ne les laisserons pas avoir l'arme nucléaire.
00:46Le pouvoir d'une arme nucléaire, je préfère ne pas en parler ici, mais cela n'arrivera pas.
00:52L'Iran devrait hisser le drapeau blanc, le drapeau blanc de la rédition.
00:57On aurait été sous la menace nucléaire. Est-ce qu'il a raison de dire ça ce soir ?
01:01Non, à ce stade non, puisqu'y compris les renseignements américains estiment, comme tous les autres, qu'on est sur
01:08une capacité entre 9 et 12 mois.
01:11C'est ce qu'ils ont encore dit hier, et qu'il n'y avait pas encore de militarisation de
01:15l'affaire.
01:16On peut penser que potentiellement, le danger, il est réel, parce qu'on voit bien qu'il y a un
01:20programme qui n'est pas civil,
01:22et qu'il y a une tentative d'obtenir, en tout cas, le seuil nucléaire par les Iraniens,
01:28puisque l'enrichissement à 60% n'a aucun sens d'un point de vue civil, c'est donc bien
01:32un objectif militaire.
01:33Le problème étant aussi derrière les missiles, puisque les missiles balistiques ayant une portée de 4 000 kilomètres
01:38peuvent effectivement toucher le territoire national.
01:40Donc, potentiellement, ce risque existe, et c'est bien ça qu'il faut empêcher.
01:45Mais l'imminence du risque qui fait qu'on serait tous détruits n'existe pas.
01:49Et on est obligé de poser la question un peu, excusez-moi, en termes ironiques,
01:53de dire que va faire Donald Trump pour protéger le Japon face à la Corée du Nord ?
01:57Quel est bien plus avancé dans son programme nucléaire ?
02:00Ce qu'ils sont avancés, c'est qu'ils l'ont maintenant.
02:01Et qu'ils menacent, eux, les Etats-Unis.
02:03Et eux, ils travaillent sur la vectorisation, et eux, menacent les Etats-Unis.
02:07Et que va faire Donald Trump ? Rien.
02:08Parce qu'il a échoué avec Kim Jong-un.
02:11Ceci étant, le fait de menacer l'existence même d'Israël, j'allais dire, justifie quand même...
02:17En tout cas, ça s'adressait une fois encore à son électorat.
02:21Cet après-midi, le président a dit, je suis quand même le plus machanceux sur ce plateau,
02:26parce que c'est quand même moi qui me le tape comme président.
02:28Non, mais c'est vrai.
02:29Vous êtes plus américain que nous.
02:32Je le rappelle, Romualt-Soura.
02:34Il a quand même, aujourd'hui, sorti devant les caméras dans le bureau Oval.
02:39C'est moi qui...
02:40Trump, je le cite, Berbatim.
02:41C'est moi qui ai fait de l'armée américaine l'armée la plus puissante au monde
02:44durant mon premier mandat.
02:46Et à l'époque, je n'espérais pas m'en servir, mais maintenant, je m'en sers.
02:49C'est-à-dire qu'on a appris aujourd'hui qu'avant 2017-2018,
02:53l'armée américaine n'était pas si puissante et que les États-Unis n'étaient pas une superpuissance.
02:58Je reviens au nucléaire et à l'enquête de CNN.
03:00Je vais vous montrer les images.
03:01Nos partenaires américains ont passé en vue justement un certain nombre d'images satellites
03:05des sites nucléaires frappés par les Américains et les Israéliens depuis l'an dernier.
03:08Notamment une université de Téhéran qui forme, entre autres, les chercheurs
03:13et qui est dans le viseur des Américains depuis une quinzaine d'années.
03:15Les dégâts sur les images montrées par CNN sont absolument considérables.
03:20Mais c'est visiblement un autre site qui pose problème aux Américains.
03:24C'est l'usine de conversion de l'uranium disparant.
03:27Les images satellites montrent que sous cette montagne que vous allez voir,
03:32il y a bien un butin, un stock de haute valeur pour les Iraniens.
03:36Ça, ce sont les mines d'uranium que vous voyez là.
03:38Les premières images, ce sont des mines d'uranium qui ont été frappées
03:41mais où CNN montre qu'en réalité, il y a toujours, ce sont les petits points que vous voyez,
03:45des ouvriers en train d'aller creuser la montagne
03:47et pour aller récupérer de l'uranium qui sera destiné à être enrichi.
03:51Et autre image que vous allez voir ici, ça c'est le deuxième site qui pose problème.
03:57Du côté d'ISPA-AN, c'est même un troisième site qui va poser problème.
04:01Celui-là a été effectivement frappé dans les grandes largeurs, si je puis dire.
04:05Le dernier site qui pose problème, je vous le disais, c'est un site de conversion d'uranium à ISPA
04:09-AN.
04:09Les images satellites montrent qu'il y a un stock de haute valeur pour les Iraniens sous cette montagne.
04:15Il y a bien un butin, on voit d'ailleurs les allées et venues des camions,
04:19on voit des blocs posés sur la route pour en empêcher l'accès.
04:22Mais ça veut dire, et c'est la conclusion qu'en fait ce soir CNN, Ulysse Gosset,
04:27c'est que les Américains, les Israéliens n'ont peut-être pas autant anéanti
04:34le processus, le programme nucléaire iranien qu'ils ont bien voulu le dire.
04:39Est-ce que ça vous surprend ?
04:40Pas vraiment.
04:41Voilà, c'est la deuxième fois.
04:42Mais avec les images, ça va mieux.
04:43Mais la réalité d'aujourd'hui, c'est que, comme pour celle de juin 2025,
04:49où il y a déjà eu une frappe extrêmement importante avec des bombardiers américains ultra-puissants,
04:55des bombes qui étaient censées perforer tous les blindages et toutes les protections que l'on peut imaginer,
05:02eh bien oui, l'Iran a réussi à préserver une partie de son industrie nucléaire
05:07sous les fameuses montagnes disparant.
05:10Et peut-être même dans des souterrains qui ont été creusés à dessein, etc.
05:15Bon, qu'est-ce que ça veut dire en fait ?
05:18Les fuites qui ont été données à CNN, qui démontrent qu'effectivement le travail n'est pas terminé,
05:23elles peuvent servir à deux choses.
05:24Soit c'est du pur travail journalistique, et qui démontre que Trump n'a pas réussi,
05:29soit c'est une façon de dire qu'il faut recommencer.
05:32Et il faut retourner au travail, non pas à la mine,
05:36mais il faut relancer une campagne de bombardement massif pour arriver à détruire, in fine,
05:43toute l'industrie nucléaire iranienne qui pourrait être utilisée à des fins militaires.
05:48Donc, oui, c'est un vrai problème, mais ça ne fait que conforter tous ceux qui pensaient que cette guerre
05:53n'était pas nécessaire,
05:55et même au contraire qu'elle pouvait aggraver la situation,
05:57au lieu de trouver une solution qui passerait par un accord diplomatique,
06:04qui permettrait des inspections régulières, comme le souhaitaient les Européens et les Américains à l'origine.
06:09Et puis Trump est arrivé, il a déchiré tout cela.
06:12Donc, le paradoxe, c'est qu'on va voir ce qui se passe dans les jours qui viennent,
06:15on voit que le temps presse pour Donald Trump.
06:18Le calendrier est hyper, hyper, hyper serré.
06:22On parlera tout à l'heure peut-être de sa prochaine visite en Chine.
06:25C'est dans 10 jours, le 14 mai, vous vous rendez compte ?
06:27Attendez, attendez, attendez, je m'arrête sur le nucléaire.
06:29Pour vous, Général Chollet, est-ce que ça peut vouloir dire,
06:32les images qui sont montrées par CNN ce soir,
06:35le fait, par exemple, que sous les montagnes d'Ispan,
06:38il reste quelque chose de valeur pour les Iraniens,
06:41quelque chose de valeur qu'ils sont en train de protéger,
06:43avec un certain nombre de blocs, visiblement de béton,
06:45qui sont installés sur les routes pour empêcher qu'on y accède, etc.
06:48Est-ce que ça veut dire, comme le disait Ulysse Gosset,
06:50que peut-être, il va falloir y retourner ?
06:52Alors, Ispahan, j'ai souvenir que le patron de l'AIEA,
06:56donc l'Agence sur l'énergie atomique, avait...
07:00Pardon, je vous coupe, ce sont ces images-là, précisément.
07:02Là, on est à Ispahan, et ce qu'encadre CNN,
07:04ce sont les blocs installés en travers de la route
07:06pour empêcher d'accéder au montagne.
07:08Souvenez-vous qu'il avait émis l'hypothèse que les 400 et quelques kilos,
07:12en tout cas, tout ou partie, soient du côté d'Ispahan.
07:14Au moins la moitié, c'était dans une interview avec Max.
07:16Et donc, quand je vois ces blocs, est-ce qu'il n'a pas forcé ?
07:20Il n'a peut-être pas tort, et qu'ils sont en train, les Iraniens,
07:23de mettre tout un dispositif de protection
07:25pour empêcher un coup de force américain ou israélien
07:28pour les récupérer, tout ou partie.
07:30Parce que finalement, ces 400 kilos,
07:32ils ne seraient peut-être pas sous des centaines de mètres cubes de gravats,
07:35et qu'ils seraient peut-être accessibles.
07:38Encore une fois, il faut quand même faire confiance aux renseignements,
07:41et israéliens et américains, qui doivent avoir quelques informations.
07:44Moi, ce genre de fuite, je veux bien croire que les journalistes
07:46sont des personnes très compétentes, forcément,
07:50mais je n'excuse pas l'idée de la fuite, de la fuite organisée.
07:55C'est à qui profite la cuite ?
07:57La cuite ou la fuite.
08:00Moi, je voudrais juste rappeler quand même quelque chose.
08:02J'étais sous-directeur de la prolifération
08:05à la direction du renseignement militaire il y a 20 ans.
08:08Il y a 20 ans, on disait, ils sont à une heure moins le quart
08:12de la bombe atomique, il y a 20 ans.
08:14Je faisais des conférences, j'intervenais pour dire,
08:17là, ils sont au seuil, ils sont capables d'y aller très vite.
08:2120 ans.
08:22Et effectivement, quand on constate que les frappes de juin dernier,
08:27le problème qu'on avait, mais qu'on l'avait depuis 20 ans,
08:30c'était de dire, il y a tellement de sites,
08:31si on tape Nathans, si on tape Fordo,
08:34est-ce que derrière, il n'y a pas Yad, il n'y a pas Israël,
08:36il n'y a pas autre chose ?
08:38Et là, les Iraniens sont en train de nous montrer quoi ?
08:40C'est comme les missiles, c'est comme les drones.
08:42Ils ont dispersé ça, ils ont renforcé ça
08:45et ce ne sont pas 15, 20, 30 bombardements
08:48qui viendront à bout.
08:50Et je pense qu'on peut continuer à l'envie,
08:52à bombarder sans jamais avoir la certitude
08:54que c'est complètement achevé.
08:56Avant de revenir à l'information principale de la soirée,
08:58ça veut dire qu'en réalité, hors de la diplomatie,
09:02hors de la négociation, d'une manière ou d'une autre,
09:04point de salut, vous entendez généralement ?
09:06C'est-à-dire qu'on peut continuer des bombardements
09:08et des bombardements sans négociation, point de salut.
09:10C'est-à-dire qu'on n'avait pas tous été victimes
09:12d'une hallucination collective.
09:14Si la plupart des nations occidentales,
09:18visées aussi parfois par le terrorisme iranien,
09:21avaient décidé qu'il valait mieux passer par le cadre d'un accord
09:24et d'essayer de miser sur les modérés dans le régime,
09:27et bien c'était d'abord pour éviter ce genre de spirale
09:30auquel on ne peut pas mettre fin.
09:32On n'a pas réussi avec la Corée du Nord
09:34et on a peu de chances de réussir par ce moyen avec l'Iran.
09:38Le problème étant qu'à chaque moment où on recule
09:41et on impose une solution violente,
09:44et bien on décime les modérés.
09:46Parce que qu'est-ce qui est arrivé aux modérés iraniens
09:48que Donald Trump a déchiré l'accord signé par Barack Obama ?
09:52Et bien ceux-ci ont été liquidés,
09:54puisqu'ils avaient amené l'État iranien à faire des concessions
09:58en contrepartie d'une reprise des hostilités finalement de la guerre.
10:02Donc c'est bien pour ça qu'on avait choisi la voie de la négociation
10:06incertaine, difficile,
10:08avec des interlocuteurs qui nous mentaient,
10:10qui nous dissimulaient bien les problèmes.
10:12Mais cette opération...
10:13Ce que dit Roubu encore ce soir.
10:15Il le dit, vous pouvez continuer à écouter les Iraniens,
10:17ils nous ont menti pendant des années,
10:18ils continueront sur le nucléaire.
10:19On ne peut absolument pas donner de blanc-seing aux responsables iraniens,
10:22mais l'approche américaine,
10:23qui en plus nous a complètement court-circuité,
10:26ne peut pas non plus apporter de solution.
10:28Et là, on voit certes des réussites tactiques à Hormuz,
10:31mais enfin, c'est une réussite pour lever
10:34le fabuleux bourbier dans lequel nous nous retrouvons
10:37du fait de la décision américaine.
10:39Et après, on peut aussi partir du principe...
10:41C'est tout le problème,
10:42c'est pour ça que les Israéliens, eux,
10:44ils disaient...
10:45Les Israéliens, c'est différent.
10:46C'est pour ça qu'ils disaient,
10:47tant qu'on ne fera pas tomber le régime,
10:48ça ne fonctionnera pas, l'affaire.
10:49Absolument.
10:50Parce qu'effectivement, on peut prendre les RAN2...
10:52C'est quand même la réussite.
10:53Ils ont tellement creusé
10:56que même avec les GBU 57,
10:59ça ne passe pas.
11:00Et en plus, ils le savaient,
11:03la montagne de la Pioche
11:04n'a même pas été tentée.
11:06C'est-à-dire qu'on sait que c'est même pas...
11:07C'est tellement profond.
11:08Ils n'ont même pas été tapés dessus.
11:09Et si on peut taper à l'extérieur,
11:11les périphériques,
11:12ce n'est que provisoire.
11:14Donc, encore une fois,
11:16pour parler,
11:16ils ont pu nous balader
11:17pendant des années,
11:19toujours en essayant d'atteindre le seuil.
11:22Moi, je vois aussi un autre problème,
11:23c'est que l'argument des religieux,
11:25c'était Aram, c'est Aram, c'est péché.
11:27Mais tout compte fait,
11:28maintenant, il n'y a plus de religieux,
11:29il y a des militaires,
11:30et eux, il n'y a plus Aram,
11:32et donc ils sont capables
11:32de passer le seuil.
11:35on a plus à un petit peu...
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