- il y a 5 heures
Avec Fouzia TAOUZARI, psychologue clinicienne et psychanalyste
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00:00un peu plus loin. Alors Laura, peut-être que c'est votre peur de souffrir à nouveau.
00:03Bonjour Laura.
00:04Oui, bonjour Fouzia, bonjour Brigitte.
00:09Oui, il y a clairement de ça, je pense.
00:12Moi j'ai vécu en couple pendant un certain temps avec quelqu'un.
00:15Alors déjà la vie de couple n'a pas été simple, ça a été très très compliqué.
00:19Et la rupture a été très brutale, très violente.
00:22Et je ne cache pas que cette personne m'a littéralement vaccinée contre la vie de couple.
00:26Oui, et à tel point qu'aujourd'hui, il y a quelques temps, j'ai fait une rencontre.
00:32Et en fait, j'ai très peur de m'attacher, de tomber amoureuse.
00:36Parce que lui, je ne le sens pas spécialement envie de s'investir plus non plus.
00:42En tout cas, c'est l'impression qu'il donne de l'extérieur.
00:44Et du coup, je ne sais plus.
00:47J'ai très peur de tomber amoureuse, de m'attacher.
00:50Et c'est devenu très compliqué de se projeter.
00:52Et comment on fait pour ne pas s'attacher à quelqu'un ?
00:57On fait demi-tour, on s'en va, on arrête tout.
01:03En fait, mon angoisse, elle est là.
01:04Oui, mais c'est passer à côté de quelque chose qui pourrait être agréable.
01:09C'est con quand même, non ?
01:11Oui, c'est justement là-dessus que je travaille.
01:14En fait, mon problème, c'est que j'ai aussi été une très grosse dépendante affective pendant très longtemps.
01:18Et autant, ma vie de couple a été compliquée, mais elle m'a permis de travailler sur plein de choses
01:24et de m'ouvrir plein de choses.
01:25Mais c'est vrai que dans les relations que j'ai aujourd'hui, je sens que j'ai tellement peur
01:31de retomber là-dedans
01:33que je n'ose plus y aller, en fait.
01:35Et si je sens que ça devient sérieux, je préfère dire qu'on arrête là.
01:40Parce que j'ai tellement peur de souffrir, ça a été tellement dur, je suis descendue tellement bas
01:45que je me dis, plus jamais je veux revivre ça.
01:50Ce n'est pas possible, en fait.
01:51Est-ce que vous êtes capable d'entendre que, si je vous dis, vous êtes tombé très très bas,
01:56mais vous vous êtes visiblement bien relevé ?
01:59Et que donc, à partir de ce moment-là, ça prouve que vous avez le potentiel de peut-être tomber
02:05moins bas la prochaine fois ?
02:07Oui, et puis après, je pense que je me pose la question aussi de savoir
02:13qu'est-ce que je veux vraiment, qu'est-ce que c'est finalement réellement l'attachement pour moi.
02:17Parce qu'en fait, je ne suis pas sûre finalement qu'on ait tous la même façon de voir les
02:22choses.
02:23En tout cas, je me rencontre dans les différentes rencontres que j'ai faites
02:27après, il y a beaucoup les réseaux, en fait.
02:31Et on n'a pas tous la façon de voir les choses, en fait.
02:38De toute façon, il y a énormément de gens que vous rencontrez par les réseaux, justement,
02:42qui sont des gens qui ne cherchent pas du tout l'engagement,
02:45qui cherchent juste une rencontre, et puis c'est tout.
02:49Oui, au départ, je m'étais inscrite pour ça, de toute façon,
02:52donc c'était vraiment pour trouver une rencontre.
02:53Bien sûr, bien sûr.
02:54Mais je trouve que la dernière personne, enfin la personne avec laquelle je suis en relation actuellement,
02:59me surprend toujours, mais de façon très agréable.
03:02C'est quelqu'un qui a des gestes, des paroles auxquelles je ne m'attends jamais,
03:08mais toujours de façon très positive.
03:10Moi, à chaque fois que je lui dis, bon, je pense qu'on va arrêter là,
03:15il arrive toujours à trouver le petit truc qui me fait dire,
03:18non, en fait, c'est dommage, autant en profiter, en fait.
03:21Et finalement, la question que je me pose aujourd'hui, c'est,
03:23est-ce que cette relation me fait souffrir ?
03:25Non.
03:26Je me dis qu'à partir du moment où ça ne me fait pas souffrir,
03:29peut-être autant continuer.
03:30Normalement, est-ce que c'est ça de l'attachement ?
03:32Est-ce que c'est...
03:32Je ne suis pas plus sûre de savoir ce que c'est, en fait.
03:36C'est très intéressant parce que, si je me permets, bonjour Laura,
03:41si vous ne savez plus finalement ce que c'est,
03:43c'est que déjà, il y a la possibilité d'inventer autre chose que du déjà connu.
03:51Ensuite, dans ce que vous dites, il y a quand même un élément qui me semble quand même assez précieux,
03:54c'est que vous restez marquée par la souffrance que vous avez ressentie lors de cette rupture
04:02sur laquelle, finalement, vous jugez ou vous jaugez toutes vos relations à venir.
04:09Oui, en fait, c'est une relation...
04:12Alors, c'est pour ça que je suis un peu tombée de haut aussi,
04:15parce que je me suis projetée beaucoup.
04:18Ça a été mon gros défaut, c'est que je me suis énormément projetée sur cette relation.
04:22Pour moi, c'était l'homme de ma vie, c'était...
04:24Enfin, j'ai le petit côté princesse fleur bleue, en fait.
04:28Et, en fait, j'ai réalisé, grâce à ça, que ce n'était pas ça du tout.
04:34Et qu'en fait, une relation avec quelqu'un, c'était beaucoup plus complexe.
04:38Oui, mais ce qui est intéressant, c'est dans ce que vous dites,
04:42c'est qu'au fond, et ça va éclairer aussi cette question de l'engagement,
04:46c'est que vous êtes tombée amoureuse, enfin, vous tombez amoureuse d'un schéma.
04:53C'est-à-dire, non pas de la personne que vous rencontrez,
04:58c'est-à-dire telle qu'il est, et donc avec aussi ce que vous êtes,
05:02et ce que vous allez pouvoir tisser et construire,
05:04et finalement, vous tombez amoureuse d'un idéal.
05:07Et l'idéal, il n'est jamais à la hauteur de...
05:12Enfin, en tout cas, la personne ne sera jamais à la hauteur d'un idéal,
05:16parce que l'idéal, il n'existe pas.
05:18Et c'est ça qui fait souffrir.
05:20Et en plus, si on vous écoute bien, Laura,
05:24il me semble que cet homme qui vous a quitté,
05:27qui vous a fait souffrir, etc.,
05:28ce n'était pas un homme très bien.
05:33Il y a quand même eu des choses...
05:34En fait, je regardais quand même...
05:36J'entends bien, et vous avez été amoureuse,
05:39et il y a certainement eu des moments géniaux au début.
05:42Mais si j'entends bien, le couple ne fonctionnait pas,
05:47c'est ce que vous nous avez dit.
05:48Oui.
05:49Donc, on voit bien que ce n'était absolument pas un homme pour vous,
05:52pour dire les choses autrement.
05:53Avec le recul, absolument pas.
05:55Après...
05:56Donc, ça veut dire quoi ?
05:57Ça veut dire que cet homme, vous l'avez choisi
06:00pour découvrir en vous des choses qu'il fallait travailler.
06:03Et c'est ce que vous avez fait.
06:05Tout à fait ça.
06:06Voilà.
06:07Donc, il a joué son rôle,
06:09et ça y est, vous n'êtes plus la même.
06:11Ah oui, non, non, de toute façon, je...
06:13Donc, vous rencontrerez quelqu'un d'autre.
06:15Vous voyez ce que je veux dire.
06:17C'est-à-dire, votre moi,
06:18il a été totalement déconstruit grâce à cette rencontre,
06:22qui vous a fait, certes, beaucoup souffrir,
06:24mais ça fait toujours beaucoup souffrir,
06:26de déconstruire son moi.
06:29Ça a piqué, oui.
06:30Bon.
06:30Eh bien, maintenant,
06:32vous êtes en train de reconstruire une autre Laura,
06:35et vous allez rencontrer quelqu'un d'autre.
06:38Donc, ça ne se reproduira pas de la même manière.
06:39Enfin, il me semble.
06:40Non, sauf si on ne va pas aller voir un peu ce qui est, justement,
06:46quel est cet idéal sur lequel on mesure nos relations amoureuses,
06:51et qui, finalement, fait qu'on se casse toujours la figure,
06:54parce que ça empêche la vraie rencontre avec l'autre dans ce qu'il est.
07:01Et donc, fondamentalement,
07:02et elle le dit très bien, Laura, si je ne me trompe pas,
07:06le résultat, c'est que la difficulté, aujourd'hui,
07:08à se laisser entraîner dans une nouvelle relation.
07:13La peur de...
07:14Avec cette peur de revivre la même douleur,
07:17la même souffrance.
07:18Donc, c'est qu'il y a eu quelque chose qui vous a marqué.
07:21On peut presque dire qui marque au fer rouge la rupture
07:24quand elle est douloureuse.
07:25Ça relève d'un traumatisme.
07:27On le voit bien, les mots employés par Laura,
07:30c'est que ça a été un véritable traumatisme,
07:33et qu'il s'agit, en effet, de traiter
07:36pour pouvoir, de nouveau, s'ouvrir autrement.
07:41Mais c'est ce que je vous fais, je crois, Laura.
07:43Vous avez travaillé avec ça.
07:45Oui, oui, oui.
07:46Je continue, même encore aujourd'hui, de toute façon.
07:50Voilà.
07:50C'est ce que je disais, ça m'a permis, en fait,
07:54de découvrir qui j'étais et ce que je voulais,
07:56parce que, finalement, j'ai réalisé avec cette relation
07:58que je ne savais pas qui j'étais et ce que je voulais.
08:02Et c'est pour ça que je retiendrai ça de cette relation.
08:05C'est que moi, ça ne m'a pas permis d'avancer, en fait, dans ma vie.
08:08Mais il y a quand même...
08:09C'est pour ça que je dis que je continue à travailler dessus.
08:11Il y a quand même toujours, pour l'instant, au jour d'aujourd'hui,
08:13cette peur de s'attacher à quelqu'un.
08:17Et ça, c'est encore présent.
08:19C'est encore, je sais...
08:21C'est une cicatrice, là, encore.
08:23C'est ça.
08:24C'est ça.
08:25Et ce n'est pas forcément évident.
08:28Non, mais oui, mais c'est le prix à payer de la passion.
08:34Ça fait souffrir.
08:37On peut espérer moins souffrir.
08:39Non, mais bien sûr.
08:40Bien sûr, mais on ne peut pas signer une relation d'amour
08:45sans qu'il y ait...
08:49Sans que ce soit, en effet, de l'ordre de...
08:52Déjà, de l'imprévisible, de l'ordre de...
08:54On a à faire, au fond, quand on est avec quelqu'un,
08:57aussi à une autre altérité.
08:58Déjà, parfois, on a du mal avec nous-mêmes.
09:01Alors qu'il faut composer avec une autre altérité.
09:04Et parfois, ça peut crisper.
09:08Et ça ne tient rien, finalement.
09:10Parce que ça peut être une parole,
09:12même une parole maladroite,
09:14qui peut nous blesser.
09:16Parce qu'au fond, c'est ça qui nous blesse.
09:18C'est soit les paroles maladroites,
09:20soit l'absence de paroles.
09:23De toute façon, pour l'instant,
09:24c'est visiblement une relation qui s'installe.
09:29Parce que dès que vous essayez de partir,
09:30ils vous rattrapent.
09:31Ils vous laissent rattraper.
09:33C'est pas que j'ai...
09:34J'ai pas été habitué à ça.
09:35Alors, moi, je vais vous dire,
09:36continuez comme ça.
09:37Parce que ce genre de relation,
09:40eh bien, ça peut durer très longtemps.
09:42Ah oui, ça peut faire une vie, en effet.
09:44Parce que...
09:45Oui, et puis c'est une belle personne.
09:47Sincèrement,
09:50plus j'apprends à le connaître,
09:52plus je l'apprécie,
09:53mieux ça se passe.
09:54Et puis, voilà.
09:56Il y a une chose, quand même,
09:57que je vais plaider en sa faveur.
10:00Il a l'intelligence de vous comprendre
10:03et de savoir vous retrouver
10:06avec les mots qu'il faut.
10:07Oui, tout à fait.
10:08C'est ça.
10:09Donc, ça a l'air d'être un homme plutôt bien.
10:11Il vous apprivoise d'une certaine manière.
10:14Oui, en fait, c'est quelqu'un
10:15qui est mature émotionnellement.
10:18Et je pense que c'est la première fois
10:20que je rencontre un homme comme ça, en fait,
10:23qui est bien dans sa tête
10:24et bien dans ses baskets,
10:26qui a aussi vécu, lui aussi,
10:28des histoires et des traumas, etc.
10:30On en a beaucoup parlé tous les deux.
10:33Et en fait, lui, il sait...
10:37Il vous rassure.
10:38Oui, c'est ça.
10:39En fait, moi, je l'ai comparé il n'y a pas longtemps
10:42comme un bonbon miel.
10:44Un bonbon miel ?
10:45Oui, il a un petit côté tout doux,
10:47tout sucré, réconfortant.
10:49En fait, c'est quelqu'un qui me fait beaucoup de bien.
10:51Bon.
10:52Oui.
10:53Eh bien, vous êtes peut-être une abeille,
10:55allez savoir.
10:56Ben oui, pourquoi pas.
10:59Mais en tout cas, merci Laura.
11:01Et quand même, entre les lignes,
11:02on entend une femme un peu amoureuse.
11:08Oser, vous savez qu'il faut oser dans la vie
11:11et vous savez qu'oser,
11:12c'est l'anagramme de Eros.
11:15Oui, c'est vrai.
11:16Alors, tout va bien ?
11:18Oui.
11:19Bon, en tout cas, merci de ce témoignage.
11:22Merci beaucoup Laura.
11:23Ça parle forcément à beaucoup de gens.
11:24C'est vrai, quand on a beaucoup...
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