Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Nassef Perdomo y Cristóbal Rodríguez / Abogados Especialistas en Derecho Constitucional
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:04Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos. Esto es McKinney para Color, Visión y TVX Quella.
00:12Es muy común que hablemos, que digamos esto de que la educación es transversal a casi todos los problemas del
00:21país.
00:21Y sí es cierto, pero no crean ustedes que con la justicia pasa algo diferente.
00:27Este asunto de la gran norma es fundamental y este es un país que uno lo siente con un nivel
00:36de arrabalización institucional,
00:39cosas que hay que hacer y que no se hacen por temor a que aquello no funciona bien, que el
00:44sector tiene carencias,
00:48que hay lo fair o no hay lo fair, será o no será el Ministerio Público Independiente.
00:56Son muchos temas, la mora judicial, el relajo con la prisión preventiva.
01:03En definitiva, mucha gente está segura de que el derecho a la justicia en República Dominicana es demasiado cara
01:10y en muchas ocasiones no llega hasta los más pobres.
01:14Entonces, en un escenario así, hay que ir donde están las calidades, el conocimiento.
01:20Nacef Perdomo está por aquí y don Cristóbal Rodríguez, abogados especialistas en derecho constitucional.
01:30Bienvenidos.
01:31Un placer, Pablo, como siempre, estar contigo.
01:33Gracias, Pablo, por tenernos.
01:34¿La familia bien?
01:36Bien, bien. Fuente, permanente de felicidad.
01:40La manera más fácil de usted sacarle una sonrisa a un invitado muy formal es preguntarle por sus hijas.
01:47Ahí ya él se derrite.
01:49Pero ayúdenme, por favor.
01:50Vamos a hablar.
01:51¿Cómo ustedes ven el sistema completo, el sistema de administración de justicia?
01:57Hemos avanzado poco, mucho, retrocedido.
02:00¿Cómo ustedes sienten el sistema de justicia con relación al pueblo dominicano?
02:10Bueno, mira, realmente eso depende de qué pregunta tú me estés haciendo.
02:16Es decir, porque si tú me hablas del poder judicial, eso es una cosa.
02:22Si me hablas del ministerio público, es otra cosa.
02:24Si me hablas de la defensa pública, es algo completamente distinto también.
02:31Y yo tendríamos que ver exactamente a qué tú te refieres.
02:36Porque hay otro tema adicional, que es la capacidad de todas esas instituciones juntas
02:41de resolver los conflictos sociales que son normales en una democracia.
02:46Entonces, en esas tres instituciones que recién te menciono,
02:52Bueno, y ahora habría que sumar el ministerio de justicia.
02:55Pero ahora están empezando y todavía no hay tiempo para uno hacer un análisis.
03:01El sistema de administración, el todo.
03:04Lo que le estoy pidiendo es una especie de briefing para entrar al tema.
03:08A ver, a ver.
03:09Los dominicanos tenemos que dejar de pensar que podemos conseguir justicia en rebajas.
03:18Si hay un problema transversal a todo el sistema de justicia,
03:25son las malas calidades, la mala calidad de las condiciones de trabajo de esos miembros.
03:33Los jueces cobran muy poco.
03:36Sus ayudantes cobran muy poco.
03:38Los miembros del ministerio público cobran muy poco.
03:41Sus ayudantes cobran muy poco.
03:44Y los miembros de la Defensoría Pública también cobran poquísimo.
03:49¿Pero por dónde andarían los salarios de estos profesionales?
03:53Son pídricos.
03:54Es una cosa...
03:57Cristóbal, que tiene el dato, te puede decir mejor que yo,
04:00pero son cantidades que no se corresponden ni con las responsabilidades que tienen,
04:06ni con la preparación que tienen, ni con la necesidad que tiene el Estado Dominicano
04:11y la sociedad Dominicana de tener personas con tantas responsabilidades,
04:21pero que estén tranquilas económicamente.
04:25Eso es importante.
04:26Eso con vocación no se va a botica, ni se va a supermercados, ni se pagan los estudios de los
04:33hijos.
04:34Entonces, es necesario, es necesario que un trabajo tan importante como ese,
04:40jueces, ministerio público, defensa pública y sus asistentes administrativos de todo tipo
04:47tengan condiciones de trabajo que son muy distintas a las que tienen hoy.
04:50¿Por dónde tú situarías el salario?
04:54Por ejemplo, un juez de paz, para comenzar por la base.
04:57Mira, hay un manual de remuneraciones en el Poder Judicial que se aprobó en el año 2022
05:08que estratifica el salario en cada escalafón en función de la antigüedad en el ejercicio.
05:16Entonces, hay jueces de paz, el salario mínimo anda alrededor de 125 mil pesos,
05:24el máximo alrededor de 165, en el medio creo que 140.
05:28¿Jueces?
05:29Sí, jueces de paz.
05:30¿Jueces de paz?
05:33Y con un rango mayor, pero no significativo, de nuevo, por algo que decían hace,
05:40por la complejidad y la trascendencia de la misión de administrar justicia,
05:47tenemos jueces de paz, jueces de corte.
05:50Pero eso es lo más complicado de esto, es que es un escalafón que no obedece a una política
06:02de incremento salarial per se.
06:05Es decir, los jueces de este país tienen casi 12 años que no reciben un aumento salarial.
06:10Y no hay indexación.
06:11Eso es lo que significa, no se aplica, no se ha aplicado.
06:13Eso es lo que significa es que 12 años después ganan mucho menos en términos del poder adquisitivo real
06:22del dinero de lo que ganaban hace 11 años.
06:25Cuando hace unos 7 años en este país un grupo selecto de jueces con gran formación salieron del sistema,
06:37nombro algunos, Pedro Balbuena, Manuel Ulises Bonelli, Juan Manuel Guerrero.
06:42Pero, entre otros, hubo una conversación sobre qué está pasando,
06:56que los buenos jueces o algunos de los buenos jueces se están yendo.
07:03Y yo recuerdo que escribí un artículo que se llama
07:05El problema no son los que se van.
07:07El problema son los que se quedan porque no tienen alternativa.
07:15Porque no tienen alternativa.
07:17¿Y el juez no puede tener su oficina de abogado, un pluripicoteo?
07:22No, eso es muy estricto.
07:23No puede.
07:24También con los jueces de espacio.
07:26Solo puede dar clase.
07:27La carrera judicial que le exige.
07:29La única actividad remunerada que pueden tener es dar clase.
07:34Entonces, ¿cuáles son los problemas a que conlleva esa situación?
07:43Primero, a desafección con el trabajo.
07:49Es decir, tú estás ahí porque tienes que recibir un salario,
07:54pero si la compensación no te es suficiente para cubrir tus necesidades básicas,
08:00tú no te emocionas lo que haces, no te comprometes lo que haces.
08:06Y luego está la cuestión de la puerta que abre a la corrupción.
08:12Es decir, los jueces manejan cuestiones de mucha relevancia económica.
08:17Cualquier juez.
08:19Cualquier juez.
08:20No es a la Corte Suprema donde van los casos mayores.
08:25No es a la Corte Suprema donde van en primera instancia las disputas sobre fortuna y patrimonios.
08:33Entonces, hay un problema importante alrededor de las condiciones de trabajo de los jueces
08:41que tiene muchas ramificaciones.
08:44Te voy a poner otro ejemplo que está relacionado con eso.
08:53Aquí tenemos un problema, hay que decir, teníamos un problema grave de mora judicial.
09:02Eso ha mejorado sustancialmente.
09:05Sin embargo, el costo del mecanismo de combate de la mora judicial,
09:19yo no sé si es peor la enfermedad que la cura,
09:24porque el costo ha sido, es decir, para eliminar la mora o para disminuir la mora,
09:29lo que se ha generado es un sistema de incentivos.
09:34Un sistema de incentivos.
09:37Mientras más oportuna, más rápida, mayor cantidad de descendencia, tú tienes incentivos.
09:43Y eso no afecta a la calidad.
09:44Absolutamente.
09:45Absolutamente.
09:46Entonces, ese es un problema con el que tienen problemas los jueces y los abogados que ejercen.
09:54Lo peor que le puede pasar a un abogado, y a mí me ha pasado mucho,
09:59es recibir una sentencia donde te dice que usted ganó el caso y no ponerte contento.
10:05Porque la calidad pone en entredicho su sostenibilidad en el tribunal de alzada.
10:12Entonces, cuando tú tienes eso, y nosotros somos profesores de muchos años,
10:19y conocemos a todo el mundo en el sistema de justicia, a todos los jueces, a todos los fiscales,
10:24y uno habla, y el descontento es generalizado.
10:29Y te voy a decir una cosa, no solamente es generalizado, es justificado.
10:36Es justificado, porque yo te voy a poner un ejemplo.
10:38Por ejemplo, los jueces reciben críticas independientemente de lo que decidan en los casos difíciles.
10:51Pero además, son, digamos, el pararrayos en materia penal,
10:57que es donde yo ahora mismo estoy llevando los casos más importantes de mi ejercicio.
11:04Se convierten en crítica, en pararrayos de esa crítica social.
11:08Todo lo que sale mal es culpa del juez.
11:12Y eso le pesa a la gente.
11:15Entonces, hay un problema, que es el tema de la falta de remuneración adecuada.
11:23El hecho de que no tengan un salario digno.
11:25Primero, independientemente, vamos a suponer, independientemente de que eso no abriera la puerta a lo que Cristóbal comentaba,
11:36es que tú no puedes tener en esas condiciones una persona que se ha formado para ser juez y que
11:42tiene esa responsabilidad.
11:43Porque además, tú estás desincentivándole cualquier intención que tenga de seguirse formando.
11:53Lo que va a empezar a hacer es, de alguna manera, y con toda la justificación del mundo, es buscar
11:58la puerta de salida.
12:00Pero además, los jueces en República Dominicana, hace unos años, se han convertido en, lo que te comentaba ahorita, para
12:10rayos, del descontento social.
12:13Y no hay, no hay, están desamparados.
12:19Están desamparados.
12:20Yo no te digo que que salga de una vez a defenderse, o sea, que el Poder Judicial tenga una,
12:27tenga una, una, eh, unos mecanismos de presión en la prensa para defender los jueces.
12:35No, porque los jueces publican la sentencia con su motivación para que se la critique.
12:39Sin embargo, lo que tú sientes es que se ha permitido que sin explicación alguna de la naturaleza de los
12:48procesos, de la naturaleza del debido proceso en una sociedad democrática,
12:54cada juez individualmente se convierta en el chivo expiatorio de las culpas del sistema, de las culpas del legislador, de
13:04las culpas ajenas.
13:05Siempre se ha hablado de que el juez habla por sentencia, pero habla por sentencia en un país de hace
13:1330 años, donde estaba el listín diario, tres periódicos, cinco canales y siete emisoras de radio.
13:22Llegaron las redes sociales y cambiaron todo.
13:25El juez sigue sin poder defender su sentencia.
13:30Yo creo que sí.
13:32Se sigue viendo mal.
13:33Yo creo que sí.
13:34Si el tribunal insiste en mantener su criterio, pues no tocará otra que acatar la decisión.
13:42Yo pienso, sin embargo, que la actitud del Congreso, y esto yo lo quiero repetir con mucha claridad,
13:50porque se ha criticado mucho con argumentos razonables,
13:56que el Congreso ha dado una ley contrariando un criterio del Tribunal Constitucional.
14:04Y yo pienso que en el ordenamiento constitucional del país nada se lo impide.
14:10Es decir, el Congreso, como el Tribunal Constitucional, como el Poder Ejecutivo, como el Poder Judicial,
14:17forma parte del sistema de gobierno que está compelido a garantizar la integridad y la supremacía del sistema constitucional.
14:27Cuando un tribunal dicta una sentencia en la que el Congreso considera que no se tomaron en cuenta cuestiones que
14:40debieron ser tomadas en cuenta,
14:42su responsabilidad es invitar al tribunal a conversar sobre la cuestión.
14:48El tribunal podrá mantener su criterio, pero deberá ponderar los argumentos, ponderar los argumentos.
14:55Y esta es una cuestión, esto no es una cuestión que afecta el régimen de precedentes del artículo 684 del
15:02Tribunal Constitucional,
15:03como se ha dicho mucho.
15:05El otro tema tiene que ver con una sentencia del Tribunal Constitucional que declara que es más importante
15:13el derecho a la educación de los niños que el derecho a huelga de parte de los docentes.
15:22Eso se emitió y las cosas han sucedido como si eso no existiera.
15:27¿Por qué pueden pasar esas cosas?
15:30Que el tribunal del más alto nivel hace esto y el gobierno no lo toma y actúa en consecuencia.
15:37Porque una de las mentiras más importantes que los abogados contamos de manera exitosa
15:49es que la norma o la sentencia se hacen efectivas automáticamente.
15:59Existe esa sentencia, hay que hacerla cumplir.
16:04Entonces, esas medidas, las medidas necesarias para eso no se han tomado.
16:10Yo recuerdo ese caso perfectamente, era en el sur, Barahona, Oasua,
16:16que el Tribunal Constitucional le dijo a los maestros,
16:19sí, sí, sí, sí, tú tienes derecho a la huelga,
16:21lo que tú no puedes hacer es convertir ese derecho a la huelga
16:24en un obstáculo absoluto a que los niños tengan acceso a la educación.
16:33Entonces, no es que el interés general hace desaparecer el derecho particular,
16:39lo que pasa es que en el caso que trató el Tribunal Constitucional ahí,
16:44los estudiantes no habían podido tomar clases la mayor parte del año.
16:52Y las huelgas y las suspensiones, porque no eran solamente huelgas,
16:56eran muchas suspensiones por cuestiones que no tenían motivación.
16:59Las suspendieron hace unas semanas para hacer un congreso y hablar sobre el sexo de los ángeles.
17:04Yo pienso que ser maestro en República Dominicana debiera ser visto por quienes ejercen la profesión
17:18como un privilegio, ¿y por qué es un privilegio?
17:22Pienso que debieran, como pienso de los jueces, como pienso de los fiscales,
17:25pienso que debieran tener condiciones de trabajo quizá incluso superiores a las que tienen hoy,
17:30pero cumpliendo ciertas responsabilidades, sin falta.
17:35No es posible que en República Dominicana la educación primaria pública,
17:44que es, guste o no guste, la más importante, porque es el pilar de la educación
17:51de la inmensa mayoría de los dominicanos, no es posible que esté sujeta a ese proceder arbitrario
18:02y medalaganario por cuestiones que son intereses, al final, particulares.
18:09Te digo, no es que desaparece el derecho particular de los maestros,
18:14maestros, un derecho particular puede servir de obstáculo, obstáculo no,
18:21o sea, puede no ser vencido por el interés común,
18:24pero lo que pasa ahí tiene unas configuraciones muy particulares
18:28que no son aceptables desde mi punto de vista.
18:30Yo sigo conversando con Cristóbal Rodríguez,
18:33Inacef, perdón, especialistas en derecho constitucional.
18:38Miren, le voy a tirar un buscapié ahora,
18:42porque hay un tema, no, porque hasta ahora lo he llevado, fácil, suave.
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