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Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Nassef Perdomo y Cristóbal Rodríguez / Abogados Especialistas en Derecho Constitucional
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:06¿Qué es la independencia del Ministerio Público?
00:30¿Cierto o no es cierto que se ha aplicado un law firm a la oposición en términos judiciales?
00:39A ver, a ver, ¿no es cierto?
00:42¿Independiente de quién?
00:45Porque esa es la pregunta que hay que hacerse.
00:48No, no, lo dice el jefe del Ejecutivo.
00:51Cuando el Ejecutivo dice que ha hecho los esfuerzos para que sea un Ministerio Público independiente,
00:57que se supone que es de él.
00:58Con todo el respeto que merece el Presidente de la República,
01:05que ha tomado medidas, por ejemplo, la reforma constitucional, con la que yo no estoy de acuerdo,
01:10pero la que no les discuto, que se tomaron con la mejor de las intenciones,
01:19lo que hace ver si hay independencia en una institución que no forma parte del Poder Ejecutivo,
01:27no es lo que diga quien preside el Poder Ejecutivo, sino los hechos de esa institución.
01:32Entonces, yo vuelvo y pregunto, ¿independencia de quién?
01:35Yo soy abogado en varios casos que yo considero que sí, son lawfare.
01:47Hay una persecución muy selectiva,
01:54con características de publicidad que no son propias de un Estado de Derecho Democrático,
02:02con una exageración en las imputaciones que además están basadas en declaraciones de personas
02:14que han reconocido que lo que cometieron los hechos son ellos.
02:17Es evidente que algunos de esos casos han sido llevados con la intención marcada
02:28desde el principio de que se sabía quiénes iban a ser los sometidos
02:32y después empezó la investigación.
02:35Eso es gravísimo.
02:38Yo sé que la frustración social con el tema de la corrupción
02:43ha llevado a que muchos dominicanos piensen, bueno, pero por algún lado hay que empezar.
02:48El problema de eso es que ese es un mecanismo
02:53que corrompe el sentido de la búsqueda de la justicia.
03:00Y entonces, no es cierto que una vez instalado,
03:04ese mecanismo va a desaparecer.
03:06Lo van a usar otras personas
03:08y los protagonistas y las víctimas de eso
03:11van a ser otras personas.
03:13¿Por qué?
03:14Bueno, por una razón muy sencilla.
03:17Primero, ha sido efectivo.
03:19Es cierto, o sea, el partido que ha sido objeto
03:23de la mayor parte de esas persecuciones
03:25o de todas esas persecuciones
03:27ha tenido dificultades para mantenerse en el nivel de dominio
03:32en la preferencia electoral que tenía antes.
03:34Ha predominado el relato, ha predominado.
03:37Pero además, hay una cosa en la naturaleza humana
03:41que no... que es así con todo.
03:44Mira, cuando tú pones una herramienta en la mesa,
03:49a los dos minutos le están buscando uso.
03:53Nadie renuncia a ella.
03:55Tú puedes estar jugando dominó
03:57y tú pones un martillo
03:59en el centro de la mesa de dominó
04:01y a los dos minutos va a ver a alguien martillando.
04:04¿Qué? Lo que sea.
04:05Porque esa herramienta está ahí
04:06y es normal.
04:07La gente la usa.
04:09Yo creo que eso, muy lamentablemente,
04:14creo que esa herramienta
04:16de la persecución selectiva
04:18de personas a través,
04:21con la excusa de la lucha contra la corrupción,
04:25va a ser usada en el futuro
04:27y creo que va a tener efectos muy nocivos
04:32para la democracia dominicana
04:33antes de que nosotros podamos finalmente guardarla.
04:38Tobal Rodríguez.
04:39Mira, yo quiero
04:43irme un poco a lo que considero es
04:46la raíz de cualquier distorsión que haya
04:52en el sistema de administración de justicia.
04:55es en qué medida los órganos responsables
04:59de la administración de justicia,
05:00ministerio público, jueces,
05:02sobre todo,
05:04tienen la constitución y la ley
05:07como la referencia de todas
05:10y cada una de sus actuaciones.
05:13Esa es la cuestión.
05:15Eso te va a dar a ti
05:17la posibilidad de ver
05:19si una actuación es correcta
05:21o si es incorrecta.
05:23Y digo esto para hablar
05:25de un tema sensible
05:27que ha estado...
05:30Algunos pretenden
05:31que ha estado en la discusión
05:32en los últimos años,
05:33pero que ha estado en la discusión
05:35desde antes de que iniciara el siglo,
05:37el tema de la prisión preventiva.
05:40Es decir,
05:41no es explicable
05:43desde ningún punto de vista jurídico
05:49la frecuencia y el predominio
05:51del dictado de prisión preventiva
05:54en el sistema de justicia penal.
05:58¿Qué se puede hacer para mejorar ese aspecto
06:01que desde fuera se ve como muy lógico
06:04el hecho de que se está abusando
06:06de la prisión preventiva
06:08sin ningún sentido?
06:09Pero eso sigue ocurriendo
06:11y no hay una instancia
06:12que pueda tomar parte,
06:15carta en este asunto.
06:16Bueno,
06:17es que las autoridades responsables
06:20están actuando a contrapelo
06:22de lo que dice la Constitución.
06:23Yo quiero,
06:25para que tengamos una idea
06:26de la magnitud de esta situación,
06:29la cuestión de la prisión preventiva
06:32fue junto con
06:33con el juicio penal
06:37oral,
06:38público,
06:39contradictorio,
06:40con el traspaso
06:41de lo que se llama
06:41el proceso inquisitivo
06:43al proceso adversarial,
06:44junto
06:45con
06:47la separación
06:49entre la función de investigación
06:50y la función de juzgar
06:51en el ámbito penal.
06:55Estuvo en el centro
06:56de las preocupaciones
06:57de la reforma procesal penal
06:59que entró en vigencia
07:00aquí en el año 2004.
07:02Cuando el código
07:03procesal penal
07:04entró en vigencia,
07:06el porcentaje
07:07de preso preventivo
07:08era del 75%,
07:10es decir,
07:1075 de cada 100
07:11estaba preventivo.
07:13El código
07:14entró en vigencia
07:15el 27 de septiembre
07:17de 2004.
07:20Un año y medio después,
07:22en febrero
07:22de 2025,
07:25la CONAE,
07:27la Comisión Nacional
07:28para la Implementación
07:29de la Reforma
07:31al Código Procesal Penal,
07:35publicó un informe
07:38en el que abordaba
07:40el tema
07:40de la prisión preventiva
07:41y decía
07:42que había habido
07:43una disminución
07:44drástica
07:46en los primeros
07:4617 meses
07:47de aplicación
07:49del nuevo
07:50Código Procesal Penal
07:51de la prisión preventiva
07:52que había bajado
07:53de 75 a 49%.
07:55Eso es un poco más
07:56del 33%.
07:59¿Entiendes?
08:01Del 2005
08:02hacia acá,
08:03¿cuánto hace?
08:0421 años.
08:0421 años después.
08:05¿Y entonces?
08:0621 años después,
08:07según los informes
08:08de la defensa pública,
08:10estamos por encima
08:10del 60%
08:11de presos preventivos,
08:12es decir,
08:13cerca del 13%
08:14por encima
08:15de lo que teníamos
08:16hace 25 años.
08:16Pero hay un problema
08:17que no se explica
08:18esa marcha trasnace
08:19por el lomo.
08:21¿Te acuerdas
08:21de lo que te decía
08:22hace unos minutos
08:23de que cambiar
08:24las normas
08:25no cambia la realidad?
08:27Bueno,
08:28eso incluye
08:29el actuar
08:30de los órganos públicos.
08:33Mira.
08:33Pero perdóname
08:34que te interrumpa,
08:35perdóname,
08:36lo que pasa es
08:36que cuando se toma
08:37la decisión
08:38hay una mejoría.
08:39Pero a eso voy.
08:40De 75 a 49,
08:42¿qué explica
08:43volver a 60
08:45de 49?
08:46¿Qué ese es?
08:47Porque funcionó
08:47al inicio.
08:49Es que ese es el camino
08:50del mínimo esfuerzo
08:51y cuando baja
08:52la ola
08:53de entusiasmo
08:55de la reforma,
08:56entonces volvemos
08:57a recostarnos
08:58a las prácticas
09:00que teníamos antes.
09:01Por eso que yo no creo
09:02que las deficiencias
09:05que puede tener,
09:06por ejemplo,
09:06el proceder
09:07de las instituciones públicas,
09:09por ejemplo,
09:10el Ministerio Público
09:11ahora fue muy partidario
09:13de la última reforma
09:14del Código Procesal Penal
09:15con la idea
09:16de que era necesario
09:18facilitarle su trabajo.
09:20Se van a recostar
09:21otra vez
09:21y vamos a tener
09:22el mismo problema
09:22en dos años
09:23porque esa es la naturaleza
09:25de las instituciones
09:25cuando no se toman
09:27en cuenta
09:29las verdaderas responsabilidades.
09:30Yo te voy a decir
09:31qué pasa.
09:32¿Cuál problema
09:32con la prisión preventiva?
09:33Que afecta
09:34sobre todo
09:35a los pobres
09:35en este país.
09:37Porque,
09:38¿qué es lo que dicen?
09:38Bueno,
09:39que si una persona
09:39es pobre,
09:40no tiene un lugar
09:41formal de vivienda,
09:42pues no es con un contrato,
09:44está en un sitio.
09:44Se me va a ir,
09:46yo no voy a saber,
09:46entonces lo necesito
09:47de prisión preventiva.
09:49Si tiene dinero,
09:50entonces,
09:50ah,
09:50que el delito
09:51que cometió,
09:52que es socialmente
09:56muy sensible,
09:57entonces,
09:58como una especie
09:59de castigo adelantado,
10:00sin yo tener
10:01la seguridad
10:01de que voy a conseguir
10:02condena,
10:02también es prisión preventiva.
10:04Esa es una de las razones
10:05de la prisión preventiva.
10:06Como yo sé
10:07que aquí
10:08no es muy común
10:09que un político
10:10relacionado
10:11con la política
10:12sea definitivamente
10:14condenado,
10:14como dice un diputado
10:16amigo mío,
10:17mientras tantamente,
10:18entonces vamos
10:19a tirarle
10:20sus tres meses,
10:21seis meses.
10:22Pero,
10:22eso yo puedo entender
10:23que lo diga
10:23un ciudadano
10:24que estaría cometiendo
10:25un error,
10:26porque está hablando
10:26de una institución jurídica
10:28que tiene sus funciones,
10:29pero los actores
10:30del sistema
10:31no pueden decir eso
10:32porque saben
10:33que eso
10:33es inconstitucional.
10:36Absolutamente.
10:36Entonces,
10:37¿qué es lo que pasa?
10:38Pero si es inconstitucional,
10:40¿cómo no se...?
10:40Entonces,
10:41¿es corregible entonces?
10:42Sí,
10:42claro.
10:44¿Y quién lo puede...?
10:45A eso vamos al punto.
10:47¿Quién se puede meter en eso?
10:48Todo el mundo,
10:49todo el mundo,
10:51todo el mundo
10:52está hablando
10:54de las razones
10:55por las cuales
10:56tiene que volverse
10:58al predominio
10:59de la prisión preventiva
11:01y poco se hace
11:02para resolver
11:03las razones
11:05por las cuales
11:06ellos dicen
11:07que esa es la única
11:08medida de coerción
11:10verdaderamente efectiva.
11:13Por ejemplo,
11:15aquí hubo
11:17al principio,
11:18hace unos años,
11:19hace como 10 años,
11:20un programa
11:21para el tema
11:22de los grilletes
11:25electrónicos
11:26y eso como que
11:27se ha diluido.
11:30¿Por qué?
11:31Porque no es
11:31el camino
11:32del menor esfuerzo.
11:35Aquí,
11:36o sea,
11:36en República Dominicana
11:37hay mecanismos
11:39para evitar
11:40la ilusión
11:41de las personas
11:44que están
11:44en los procesos
11:46muy efectivos,
11:47pero no.
11:49El tema es
11:50mantenerlo
11:51bajo control
11:53directo
11:55del Estado
11:57y eso
11:58no puede ser así.
11:59Eso no puede ser así
12:00porque lo que quiere decir
12:02es que todos
12:02somos presos
12:03de confianza
12:04y la gente
12:05puede ver muy lejos
12:06que yo nunca me voy
12:07a ver
12:07en un problema
12:08o yo nunca he tenido
12:09que pisar un cuartel,
12:11nunca he tenido
12:11que pisar
12:13una fiscalía.
12:14El problema
12:15es que para que usted
12:16pise un cuartel
12:16o una fiscalía
12:17lo único que falta
12:18es que aparezca
12:19alguien que le ponga
12:19una querella
12:20y eso es lo más fácil
12:21del mundo,
12:23que aparezca alguien
12:24que le ponga
12:24una querella,
12:26sobre todo
12:26si usted le cae mal
12:28al fiscal.
12:28Vamos a girar
12:29un poquito
12:30de la justicia
12:31dominicana
12:32porque hay un tema
12:33global
12:33que hay que tocarlo,
12:36cambiaron las reglas
12:37de juego,
12:38el derecho internacional
12:40está de parranda,
12:42no estaba muerto,
12:43estaba de parranda,
12:44ojalá que sea
12:45que esté de parranda,
12:46de repente llega
12:47un presidente,
12:48Donald Trump
12:49y los ejemplos
12:51sobran
12:51de esas reglas
12:54mal que bien,
12:55que mal que bien
12:56no era que funcionaba
12:57muy bien,
12:57o la eliminación
12:59de la pobre ONU
13:00que también
13:01para lo que alumbraba
13:02pagaba a Lucía más,
13:03pero de repente
13:04uno se está encontrando
13:05en un mundo
13:07extrañísimo,
13:07sobre todo
13:08porque no hay
13:08la mínima
13:09regla de juego
13:11y no se guardan
13:12ni siquiera
13:13las formas
13:14para aplicar
13:15esas reglas.
13:17¿Hacia dónde vamos?
13:18¿Cómo es la cosa?
13:19Yo pienso
13:20que hay que empezar
13:21por reformular
13:22la cuestión
13:24que tú planteas,
13:25no es que ha habido
13:25un cambio
13:26en las reglas
13:26del juego,
13:27es que fueron
13:27suprimidas
13:28las reglas.
13:30Las reglas
13:31han sido suprimidas.
13:33No hay reglas.
13:34O sea,
13:35al presidente
13:36de Estados Unidos
13:36le preguntaron
13:37hace unos meses
13:39¿qué lo limita
13:40a usted?
13:42Dijo,
13:42no,
13:44mi instinto,
13:45lo que yo pienso,
13:48lo que yo creo,
13:49lo que está
13:49en mi cabeza,
13:50mi único límite
13:51es lo que está
13:51en mi cabeza.
13:53que el presidente
13:56que el presidente
13:57de la
13:57primer potencia
13:59mundial
14:00en casi
14:01todos los ámbitos
14:04le diga
14:05que su único
14:06límite
14:06no es la
14:07constitución
14:08de los Estados Unidos,
14:08sabemos que no la
14:09respeta,
14:11no es el derecho
14:12internacional,
14:13sabemos que
14:14no,
14:14es la
14:15fuerza,
14:17la fuerza
14:17bruta
14:19que disfruta
14:20ejerciendo
14:21la fuerza
14:22bruta.
14:23¿Y hacia dónde
14:23puede conducir
14:25este comportamiento?
14:27Mira,
14:28es que yo
14:28creo que
14:29no es que estén
14:30de ese acuerdo
14:30con el análisis
14:31de Cristóbal,
14:32pero yo creo que
14:32el primer ministro
14:33canadiense,
14:34Carni,
14:34dijo algo
14:35que es cierto.
14:37Las reglas
14:38del derecho
14:39internacional
14:40siempre se aplicaron
14:41así,
14:43dependiendo.
14:44Había mucha
14:44imperfección.
14:45¿Quién era?
14:45La República
14:46Dominicana
14:46conmemoraba
14:47hace dos días
14:48la invasión
14:49estadounidense
14:50de 1965
14:51que se produjo
14:53a contrapelo
14:53del derecho
14:54internacional
14:54y que después
14:55fue bendecida
14:57por la organización
14:58de Estados
14:58Americanos.
14:59Entonces,
15:01eso por un lado,
15:03lo que tenemos
15:04que ver es
15:05qué es lo que había
15:06que ya no hay.
15:09Lo otro
15:10es que
15:12yo creo
15:12que ahí hay que
15:13concederle
15:14un poco de razón
15:15a los críticos
15:17del derecho
15:18internacional
15:19como existía
15:20y hasta
15:23al presidente
15:24Trump
15:25en un punto
15:26muy particular
15:27y es que
15:27los otros
15:29países
15:31que formaban
15:33parte
15:34del,
15:34digamos,
15:35del pilar
15:36occidental
15:37del derecho
15:38internacional
15:40han delegado
15:42tanto
15:42o delegaron
15:43tanto
15:43sus responsabilidades
15:45que ahora mismo
15:47hoy por hoy
15:48están cambiando
15:49eso,
15:50¿verdad?
15:50pero hoy por hoy
15:51no son capaces
15:52de afrontarlas.
15:54Es
15:56impensable,
15:56por ejemplo,
15:58que Europa
16:00insistiera
16:01en
16:03desarmarse
16:06porque el mundo
16:07no es así.
16:07Decía un escritor
16:09romano,
16:10si quieres paz,
16:12prepáratele
16:13para la guerra
16:13porque las cosas
16:14son como son
16:15y no como uno quisiera.
16:16Si todos los ejércitos
16:17del mundo desaparecieran,
16:18desaparecieran todos menos uno
16:19y entonces viéramos
16:21lo que pasa.
16:22Sobre el tema
16:23de las formas,
16:24yo no sé
16:25si es que han desaparecido
16:26las formas
16:27o es que
16:28el líder
16:29del mundo occidental
16:33se comporta
16:34sin respetar
16:34las formas.
16:35A mí me parece,
16:35por ejemplo,
16:36los chinos
16:40atienden mucho
16:40las formas.
16:42Ellos son,
16:42que son,
16:43digamos,
16:43el otro eje
16:44del mundo.
16:45Entonces,
16:46lo que yo pienso
16:47que está pasando
16:48y que va a pasar
16:49es que
16:50nos estamos dando cuenta
16:51que ese sistema
16:52no funciona solo,
16:54que es necesario
16:54que las personas
16:56y los estados
16:57que tienen responsabilidad
16:58para hacerlo funcionar
17:00hagan lo necesario
17:01para estar en condiciones
17:02de hacerlo
17:03y te voy a poner
17:03dos ejemplos.
17:05Los alemanes,
17:07los alemanes
17:09y los japoneses
17:13están reasumiendo
17:14o están asumiendo
17:15que Estados Unidos
17:16no los va
17:17a defender
17:18militarmente siempre
17:19y están asumiendo
17:20su responsabilidad
17:21en ese sentido.
17:22¿Verdad?
17:23Europa,
17:24en todo,
17:25en sentido general,
17:26lo está haciendo
17:26Polonia,
17:27lo está haciendo
17:28Alemania,
17:29lo está haciendo
17:29Francia.
17:30¿Qué es otro asunto
17:31que está pasando
17:31en Europa?
17:32En Europa
17:32están asumiendo
17:36también
17:36la necesidad
17:37de prepararse
17:39para la,
17:40digamos,
17:41independencia energética
17:42o por lo tanto
17:43no depender tanto
17:44de los rusos.
17:46Tú lo has dicho.
17:47Así es.
17:49Y esas cosas
17:50son importantes.
17:51A largo plazo
17:52que yo pienso,
17:54yo no sé,
17:56yo no sé,
17:57pero yo soy
17:59un optimista
18:03antropológico.
18:05Yo creo
18:06que
18:08las cenizas
18:10son el mejor abono.
18:13y las cenizas
18:14del sistema
18:15internacional
18:17creo
18:18que
18:21pueden ser
18:21un buen abono
18:22para que vengan
18:23cosas
18:24si no mejores
18:26por lo menos
18:28más realistas.
18:29Porque lo que sí
18:30es cierto
18:30y lo que sí
18:31se acabó
18:31es la Pax Americana.
18:32La Pax Americana.
18:34Vamos a cerrar
18:35haciéndote
18:36esa misma
18:37pregunta
18:37para que tú
18:39des el cierre
18:39a esta
18:40entrevista
18:41clasecita
18:42que ustedes
18:43nos han
18:44dado
18:45a todos.
18:45¿Cómo tú ves
18:46el mundo
18:47a partir
18:48de esto
18:48que hemos
18:49conversado
18:50del fin?
18:51Nosotros,
18:53el mundo
18:54occidental
18:56a raíz
18:58de la
18:59segunda guerra
19:00mundial,
19:00tras el término
19:01de la segunda guerra
19:01mundial,
19:02entendió
19:04que el
19:05organismo
19:06que se había
19:07concebido
19:08para mantener
19:08un cierto
19:09equilibrio
19:09que se llamaba
19:10la
19:11comunidad de
19:12naciones,
19:14no funcionaba,
19:16crearon el
19:16sistema de
19:17las Naciones Unidas.
19:18El sistema
19:19de Naciones Unidas
19:20llegó a su
19:21punto culminante.
19:24Llegó a su
19:25punto culminante
19:26y hay muchísimas
19:27razones
19:28explicativas.
19:29Es decir,
19:30el mundo
19:30dejó hace mucho
19:31tiempo de estar
19:32gobernado por
19:33los políticos
19:34que ganan
19:35elecciones,
19:36está gobernado
19:36por las
19:37grandes
19:38corporaciones
19:39cada vez menos
19:40reguladas,
19:41por un
19:43ordenamiento
19:44jurídico
19:44internacional
19:45absolutamente
19:46financiarizado
19:49y con
19:50cada vez menos
19:51regulaciones,
19:52con cada vez menos
19:52intervención
19:53real y efectiva
19:54de los
19:55estados.
19:57Entonces,
19:58gobierna el
19:58capital
19:58aquí y en
20:00todas partes,
20:01aquí y en
20:02todas partes,
20:03aquí y en
20:03Pekín y en
20:04Estados Unidos
20:05y en toda
20:06Europa.
20:07Entonces,
20:08el gran desafío,
20:10Luigi Ferragli,
20:12un jurista
20:12italiano,
20:13habla de los
20:13poderes salvajes,
20:15es decir,
20:15la gente que no
20:16está sometida a
20:16control,
20:18la gente que no
20:19está sometida al
20:19control,
20:20las corporaciones
20:21que no están
20:21sometidas a
20:23control.
20:23Entonces,
20:23mientras los
20:24estados
20:25locales
20:26pretenden
20:27que tienen
20:27reglas
20:28para gobernarse
20:29y un
20:30marco
20:30internacional
20:31al que
20:31están
20:32subordinados,
20:34el mundo
20:34anda por
20:35otro lado.
20:35Entonces,
20:36yo pienso
20:37como nace
20:38que estamos
20:39en un
20:39momento
20:39donde
20:40esa
20:41situación,
20:42la posibilidad
20:43de
20:45mantener
20:46la convivencia
20:47en la situación
20:48en que estamos
20:48está siendo
20:49puesta
20:50a prueba.
20:51Y el desafío
20:51es si vamos
20:52a pasar
20:53la prueba.
20:54Y pasar
20:54la prueba
20:55implica
20:55que en algún
20:56momento
20:56seamos capaces
20:57de entender
20:57es,
20:58o nos
20:59paramos
20:59aquí
21:00y replanteamos
21:01el tema
21:02o viene
21:04el desastre.
21:06Estábamos
21:06pensando,
21:07estábamos
21:07pensando
21:08globalmente,
21:09miren que bueno,
21:10vamos a terminar
21:10el programa
21:11con una
21:13pregunta
21:14en el bolsillo
21:15para el próximo
21:16programa,
21:17porque ahora
21:18todo esto
21:19habría que
21:19llevarlo
21:21a lo siguiente,
21:22y la República
21:23Dominicana
21:24en este nuevo,
21:25no orden,
21:25sino en este nuevo
21:26desorden
21:27global.
21:29Así vamos
21:29a terminar.
21:30Muchísimas
21:30gracias.
21:32La geografía.
21:33Por favor,
21:33me saludan
21:34a los herederos.
21:35La geografía
21:36no es de Tino,
21:37pero marca
21:38pauta.
21:39Marca pauta.
21:40A ustedes
21:41las gracias,
21:41señores.
21:42No hay
21:42ni un segundo
21:43más.
21:44Sean felices
21:44si es en familia
21:46y con sus niños
21:47mucho,
21:48muchísimo mejor.
21:49No hay
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