Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Juan Daniel Balcácer / Historiador
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Por eso cuando se habla de que Haití invadió a los dominicanos?
00:12Sí, es correcto.
00:13Es correcto en términos del gentilicio, pero cuando entran a Quito quizás la gran cantidad de los...
00:20Éramos dominicanos españoles, así es que figura en todos los documentos.
00:24¿Los dominicanos españoles o los hispanos dominicanos?
00:27El pueblo del 1822 no se consideraba español, más que...
00:36Dominicano español.
00:37Ya existía lo del dominicano, pero no era un nombre que el pueblo lo había hecho suyo, como pueblo me refiero.
00:46Las élites intelectuales...
00:48Éramos...
00:48Bueno, no, éramos...
00:52Tú estás hablando ya en 1822 de 80, 90 mil habitantes.
00:57Ay, ay, ay...
00:58Sí, porque a raíz de la...
01:01Villaguanos.
01:02Éramos villaguanos, claro.
01:04Para la independencia habíamos llegado a 120 mil.
01:10Para la restauración éramos 230 mil, 250 mil habitantes.
01:15Manuel, ¿y por qué la historia dominicana...
01:17Tú recuerdas aquello de Serra, que sería fantástico que no ganaran siempre los mismos si heredasen los desheredados.
01:25Entonces, ¿por qué aquí los conservadores siempre ganan?
01:29Incluso, Santana está en el Panteón Nacional, Dios mío.
01:33O sea, ¿por qué ocurre eso?
01:36Y no fue ya como un exceso, creo que fue Balaguer que lo hizo.
01:40Sí, sí.
01:41¿Metir a Santana en el Panteón?
01:43Por favor.
01:44Lo que ocurre en estos días, en una conversación con una distinguida amiga, públicamente, ¿no?
01:54Alguien me dijo, pero usted está identificándose con Santana, usted está siendo duartista.
02:01Y bueno, es que siendo duartista, no quiere decir que no reconozca el papel que desempeñaron, por ejemplo, Santana, Buenaventura Valle, enemigos ambos de Duarte,
02:17porque representaban al sector conservador.
02:22Entonces, el sector conservador se impone en el proyecto independentista desde antes de la proclamación de la República.
02:29Y si no hubiesen llegado a un pacto político que hizo posible el 27 de febrero, no se da el grito.
02:40Los trinitarios, así como se firmó un pacto patriótico hace 30 años, algo así.
02:48No hace tanto.
02:48Fue en el 90 y pico.
02:5029.
02:51Que llevó a un partido determinado a la presidencia producto de ese pacto.
02:57Exacto.
02:58Hubo un pacto político en el 44 que hizo posible el nacimiento de la República.
03:06Ahora, en ese pacto terminó triunfando el sector conservador.
03:10Y el sector conservador...
03:10Pero que no han dejado de triunfar.
03:12A mí lo que me llama la atención es que no han dejado de triunfar.
03:14Si le quitan los siete meses de voz y a Espaillat.
03:18Entonces, ¿a qué se debe?
03:20Incluso ganan partidos no conservadores.
03:22Supuestamente.
03:2378.
03:24El poder económico y el poder militar.
03:27Sobre todo el económico.
03:28Porque los jóvenes trinitarios...
03:31¡Wow!
03:32Bobadilla lo decía.
03:34Yo me voy a unir a los muchachos porque ellos están en el camino correcto.
03:40Pero en el fondo, el sector conservador era el que tenía recursos.
03:46Era el que podía proveer las armas.
03:49Era el que podía proveer los barcos que se necesitaban para poder conformar la naciente marina dominicana de esa época.
03:57Era el que podía resolver los problemas.
04:00Bueno, lamentablemente fue así.
04:03Ahora, debo decirte que los amigos televidentes deben de revisar el proceso histórico nacional.
04:15Los trinitarios, lamentablemente, perdieron el enfrentamiento contra el sector conservador.
04:22Y fueron deportados del país a perpetuidad.
04:28¿Quiénes se quedaron gobernando?
04:31Los conservadores.
04:33¿Quiénes enfrentaron a las constantes invasiones armadas de los haitianos?
04:41El gobierno dominicano.
04:43Además, que quizás con ese dominio crearon la supraestructura ideológica, educativa, comunicativa, la prensa.
04:50Para tener ese dominio.
04:52La misma guerra restauradora, que es una guerra que emerge de las puras esencias del pueblo,
04:59termina siendo dominada después por ese mismo sector.
05:06Y entonces, ¿quiénes fueron los emergentes?
05:10Luperón, y ya la clase política del 44, para el 64 ya tenían 20 años.
05:21Mella estaba enfermo, falleció en plena guerra restauradora.
05:25Duarte vino y lo volvieron a sacar.
05:29Sánchez se inmoló, luchando contra las medidas de la anexión.
05:35Es decir, que esa generación que creó la república, ya para el 64, no estaba en el control del Estado.
05:45Y el poder siguió entonces en la esfera de la política y de la economía,
05:51en manos del sector conservador, que no era antidominicano.
05:57No, no era, yo creo que era muy dominicano.
05:59Pero tenía sus, exacto.
06:02Entonces, fíjate tú una cosa.
06:04Por ejemplo, Santana.
06:06Yo no puedo defender a Santana, pero lo justo hay que...
06:13Dicen que fue un traidor.
06:17Yo considero hasta el día de hoy que para tú traicionar una causa,
06:22primero tienes que comprometerte con esa causa.
06:25Entonces, hace lo contrario de la traición.
06:27Y la vocación genocida del homicidio.
06:29Pero la vocación de Santana, la vocación de Santana fue siempre.
06:35O sea, proteccionista.
06:37Entonces, él fue consecuente con su formación.
06:41Sobre todo cuando después de aquel matrimonio resuelve los problemas económicos.
06:45Todo, todo, todo.
06:48Entonces, no es exonerándolo, es sencillamente señalando que...
06:53Él fue conservador siempre.
06:55Un gran jefe militar.
06:57Quizás la sombra, así como los 12 años de Baraguer ensombrecen a Joaquín,
07:03a ese señor.
07:05En el caso de Santana, los asesinatos no fueron muy...
07:09Fueron asesinatos políticos al amparo.
07:13Digo políticos, pero de Estado.
07:15Sí, sí, sí.
07:15Pero al amparo de una constitución.
07:18Entonces, ahí se entra en unos debates que, bueno, todo depende.
07:24Si lo ves desde el punto de vista jurídico, porque hay quienes entienden que el artículo
07:29210 era anticonstitucional.
07:33No, era parte de la constitución.
07:36Y el artículo 210 lo que decía era que mientras durara la guerra actual, el presidente no tenía
07:46que recurrir al Congreso para tomar medidas extremas.
07:49Entonces, esa medida extrema no tenía por qué ser el asesinato.
07:52No, esa es la sombra.
07:53Esa es la sombra.
07:54Pero uno de esos, esas ejecuciones, esos fusilamientos también fueron producto de sentencias.
08:03Además, en el caso de María Trinidad Sánchez, le voy a decir, señalar algo.
08:11Se dio la sentencia, porque María Trinidad Sánchez fue acusada de conspirar contra el Estado.
08:18Y eso estaba penalizado por la ley.
08:20No, no, eso se arma bien, jurídico.
08:21Siempre ha habido abogado para todos, siempre ha habido abogado para que le dé forma a las cosas.
08:25Ya emitida, evacuada la sentencia, como dicen los juristas.
08:31Sí, sí.
08:31Santana convocó a una reunión en Palacio, en el Palacio, que era allá, frente al Parque Colón.
08:38Parque Colón.
08:38Sí, sí.
08:40Y sometió a la Junta conmutar la pena de María Trinidad.
08:49Y ellos resolvieron que no.
08:52Ojo.
08:52Ah, pero que eso fue una estratagema de Santana, ¿no?
08:56¿Me pueden explicar por qué, cuatro años después, Francisco del Rosario Sánchez regresa al país y trabaja con Santana?
09:06El hombre que supuestamente dio la orden para matar a su tía y a su hermano.
09:13Porque en la familia Sánchez no se consideraba a Santana el responsable.
09:21Se sabe quién se opuso en esa reunión.
09:24Pero además, Sánchez no solamente colaboró con Santana en su administración.
09:31Él era el que había firmado la orden de destierro de Sánchez, sino que lo llamó públicamente el libertador de la patria.
09:41Sánchez, y fue fiscal de Santana, y fue fiscal acusador de Antonio Duvergier.
09:51Entonces, ¿cómo se explican esas cosas?
09:54¿Fue Sánchez traidor, como dijo Juan Isidro, mi gran maestro, Juan Isidro Jiménez Gruyón, maestro amigo, además?
10:03Y yo lo tengo como uno de mis mentores en materia de historiografía.
10:09¿Para que tú fuiste muy precoz?
10:12No, no, yo era un muchacho.
10:14El joven valor de la historia.
10:16En ese entonces me decían joven historiador.
10:18Joven historiador.
10:19Y hace muchos años, Mario Emilio Pérez me llamó y me dijo, mira, ya que no te digan joven, porque ya tú eres otrora joven.
10:27El otrora, falta el otrora. El problema es el otrora.
10:31Entonces, no, Sánchez no fue traidor. Sánchez fue un hombre de praxis, pragmática.
10:39Y tenía que defender el Estado, igual que Mella, frente a las invasiones.
10:43Y por eso colaboraron con Santana y con Baez.
10:48¿Cuándo lo enfrentaron?
10:50Cuando ellos volvieron a tratar de negociar protectorados o anexiones.
10:56Ahí los tuvieron de frente.
10:58Yo sí te agradezco, caramba. Esto vale, los últimos tres minutos valen la entrevista completa.
11:04Gracias.
11:04Qué bueno que se expliquen estas cosas desde el conocimiento, con un empeño en ser más o menos objetivo dentro de lo posible.
11:13Objetivo, objetivo.
11:14No, pero qué bien, qué bien.
11:15Juan Daniel Palcácer, mire, mire, la decadencia de Haití, no sé esa.
11:21Y cuando yo hablo con un historiador, no está de mucha pena de edad por lo que fue Haití.
11:27O sea, claro, ¿qué ha pasado?
11:29Hasta Darnon, en uno de sus libros, nos dedica un capítulo para hablar de esa diferencia.
11:36¿Cómo es posible que usted cruza la frontera y ve todo verde y el otro?
11:40Sí, sí, sí.
11:41Pero, ¿qué pasa?
11:42Los problemas están ahí.
11:44No hay manera.
11:45Haití no...
11:46Eso es una decadencia que no cesa.
11:49Un rayo que no cesa.
11:50Así es.
11:51Y nosotros estamos de este lado.
11:53Lamentablemente.
11:54Para colmo, la irresponsabilidad de nuestras élites han permitido que ellos sean el proletariado nacional.
12:01Y entonces hay sectores de aquel lado y de este lado que viven de fomentar el odio y de evitar algún tipo de entendimiento.
12:09Y el dominicano vive de espalda Haití.
12:12Y muchos de...
12:14Ahora está de moda el odio Haití, fomentado por la gran inmigración, que tiene la explicación de lo que acabo de decir.
12:21Sí.
12:21Hablemos un poco de esa relación dominico-haitiana, pero de abajo hacia arriba.
12:26Sí.
12:26¿Cómo fue esto hasta llevarnos donde estamos, por favor?
12:30Es un caso lamentable en el sentido de que el propio Duarte le confesó a José María Serra que él admiraba al pueblo haitiano por el esfuerzo, por el sacrificio y por el valor que había demostrado en la lucha para conseguir su libertad.
12:51Y entonces decía Duarte, pero ese mismo derecho que tienen los haitianos a hacer, lo tenemos nosotros.
12:59Entonces, yo pienso que la élite, tanto negra como mulata, que llevó a cabo la revolución haitiana, primero heredaron de los franceses una cosmovisión y una formación imperial.
13:16Ellos lucharon contra la esclavitud. Ellos derrotaron el sistema esclavista francés impuesto.
13:25Pero cuando formaron su república, ¿qué hicieron? En vez de formar una república, formaron una monarquía.
13:32Es un punto a tomar muy en cuenta.
13:35La conformación del pensamiento.
13:37Y su constitución, y bueno, y Toussaint Louverture, considerado un líder excepcional, no cabe duda, se declaró, digamos que gobernador general vitalicio.
13:54Es decir, en ellos, porque estaban formados por el sistema colonialista francés y cuando quisieron luchar contra eso, en cierta medida imitaron su modelo y su constitución.
14:10Entonces, de los franceses, esa élite militar y política heredó también la ambición de todo el territorio isleño.
14:19Pero el concepto de república francés todavía no se había consolidado.
14:24No, porque estaba el imperio con Napoleón y ellos...
14:29Napoleón no impedía que eso ocurriera ya posterior y ya el daño estaba hecho.
14:35Claro, claro. Entonces, ellos llegan a la vida independiente.
14:39Primero, en esa aureola del primer movimiento negro libre del mundo.
14:49Segundo, una fobia, un miedo infinito casi hacia la esclavitud y hacia el colonialismo francés.
15:01Ellos, francés o de cualquier otra potencia, porque ellos tuvieron que luchar contra los ingleses, contra los españoles.
15:09Un pueblo heroico.
15:10Un pueblo heroico.
15:12Entonces, llegan y crean una constitución.
15:16Y lo primero que dice la constitución haitiana es que el imperio de Haití solamente tiene por límites el mar.
15:24Entonces, ya ahí surge la una e indivisible y que marcan nuestras relaciones.
15:34Hasta ese momento había diferencias.
15:37Los españoles dominicanos tenían problemas con los franceses.
15:41Recuérdate que en una de esas pérdidas de choques bélicos en Europa, España le cedió a Francia, a la parte española de la isla, a través del famoso Tratado de Basilea.
15:56Bien, entonces, Toussaint entendió que ya eso le daba completo dominio sobre la isla y por eso la ocupó.
16:05Y lo mismo pensó de Salins y lo mismo pensaron Cristóbal y todo.
16:09Lo que sucede es que entre 1807 y 1820, como Haití estuvo dividido en dos repúblicas, una monarquía y una república, después del asesinato de Salins,
16:24cuando se unificó, que murió Petión y Cristóbal, cuando ellos desaparecen, Boyer toma el control, unifica y entonces dice,
16:37bueno, nos falta el este y viene la invasión.
16:43Entonces, esa dominación de 22 años, bueno, no resultó positiva para el colectivo dominicano,
16:52que al cabo de 22 años decidieron rebelarse y crear una república libre e independiente.
17:02Pero de lo que no se ha hablado mucho, y eso es otro gran aporte que te agradezco especialmente,
17:07es esa lucha de un país de vocación imperial monárquica, cuando aquí Duarte desde el inicio habla de la república.
17:16Aquí en ningún momento lo monárquico e imperial nunca llegó.
17:19No, incluso ya vamos viendo rupturas, ¿verdad?
17:23Dos enfoques, dos proyectos distintos.
17:27Incluso Núñez de Cáceres crea un estado independiente de Haití, le llamó Haití español por un coqueteo estratégico, político posiblemente.
17:37Pero no resultó, él pensaba que con eso iba a detener lo que ya se veía venir, y entonces no.
17:43Pero aún así era, era de carácter republicano.
17:46Pero finalmente hay un aspecto que ya es el mucho con demasiado.
17:51Aquí, mal que bien, nos entendíamos la república, íbamos todos juntos, a veces no reburgados,
18:00pero Haití hubo un elemento terrible que fue aquello del racismo a la inversa.
18:05Claro, o sea, es que yo recuerde, el único país que te dice, no, no, no, no, aquí el blanco es lo que es el negro en un país racista, ¿no?
18:13Así, a la inversa.
18:13O sea, aquí el blanco no puede hacer eso, ¿de dónde le salió eso?
18:17A ellos eso, ¿tú no crees que fue como determinante y aceleró el que tarde o temprano llegara a esa decadencia?
18:24Es que, bueno, son todos esos factores.
18:28Tú tienes una colonia, la colonia más rica del Nuevo Mundo, era la colonia del Saint-Domingue, del Santo Domingo francés.
18:43Medio millón de esclavos vivían ahí a finales del siglo XVIII.
18:49Ese medio millón de esclavos, producto de una estratégica, de una política muy bien definida de la burguesía francesa,
19:01estaba conformada por múltiples etnias africanas que ni siquiera se entendían entre ellos,
19:08porque eso favorecía el que no se pudieran aglomerar y protestar porque no se entendían los mismos esclavos.
19:18Hasta que la necesidad hizo que ellos mismos crearan su propio idioma, que fue el creol, para, diferente del dominador.
19:29No, no, nosotros no vamos a hablar la lengua de quien nos oprime, vamos a hablar nuestra propia lengua.
19:34Pero entre ellos sí había problemas entre negros y mulatos, haitianos.
19:41Si no, descartados los blancos.
19:42El racismo entonces siguió mulatos negros.
19:45Entonces, las causas de las desgracias de Haití, decían los ideólogos de la revolución, eran los blancos.
19:52Por eso ellos prohíben que blancos fueran propietarios.
19:56Eso está en la constitución.
19:58En blancos.
19:58Los destierran.
20:02Y entonces viene un problema entre mulatos y negros.
20:07Porque los mulatos querían dominar a los negros y los negros.
20:10Fíjate que eran diferentes.
20:13El proceder de un de Salins o el proceder de un Tuzén era muy distinto al de un Boyer o al de un Petión, que eran mulatos.
20:24Entonces, de la bandera haitiana.
20:29Por ejemplo, cuando ellos estructuran su estado, necesitan un distintivo.
20:36¿Qué hacen?
20:37Toman la bandera francesa, extraen el blanco, sustituyen el azul por el negro y hacen una bandera con dos franjas verticales, negra y roja.
20:50Y en su constitución dice cuáles son.
20:53Luego, la constitución de 1816 reforma, modifica la bandera y cambia y vuelve, porque era un mulato el que estaba al frente, y quita el negro y pone el azul.
21:08Entonces, la bandera de 1816, y voy a terminar en, era dos franjas horizontales, el azul arriba y el rojo abajo.
21:18Esa bandera era la que ondeaba en la parte española durante los 22 años.
21:26Y a esa bandera Duarte le incrustó la Cruz Blanca y alternó los cuarteles.
21:33Y de ahí surge la dominicana.
21:35La gloriosa bandera.
21:36De la misma francesa.
21:38Entonces, los haitianos, lamentablemente, tuvieron que erradicar la esclavitud.
21:47Pero, ¿cómo enfrentaba el nuevo gobierno?
21:52¿Cómo podía mantener el nuevo gobierno esa parte de la isla o esa ex-colonia produciendo lo que producía sin esclavitud?
22:03Y sin una clase burguesa capitalista que pudiese poner en funcionamiento una maquinaria.
22:11Entonces, ¿qué hizo, lamentablemente, Haití?
22:16Involucionar hacia el caos.
22:18Bueno, Daniel, hace mucho tiempo que yo no hacía una entrevista que me devolviera tanto el final,
22:23ni que este programa no tuviera dos horas.
22:27La verdad es que te agradezco mucho.
22:28Gracias a ti.
22:28Porque ha habido cuatro o cinco puntos en esta conversación que creo que son fundamentales.
22:34Esto es lo que yo llamo una entrevista repetible en cualquier sábado o domingo.
22:38Profesor, muchísimas gracias.
22:39Gracias a ti, gracias a ti.
22:41Y me alegro que hayamos podido esclarecer algunos puntos.
22:44Muy bien.
22:45A ustedes las gracias.
22:46Gracias por esta generosa compañía.
22:48Pásenla bien.
22:49Si es en familia, mucho mejor.
22:52Y aquí nos queda siempre la palabra, la bendita palabra.
22:56Gracias.
22:57Gracias.
22:58Gracias.
22:59Gracias.
23:00Gracias.
23:01Gracias.
23:02Gracias.
23:03Gracias.
23:04Gracias.
23:05Gracias.
23:06Gracias.
23:07Gracias.
23:08Gracias.
23:09Gracias.
23:10Gracias.
23:11Gracias.
23:12Gracias.
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