60 minutes - jeudi 30 avril - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Guillaume Daret vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:08Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes BFM, votre grand rendez-vous d'actualité.

00:00:13Tensions extrêmes ce soir entre l'Iran et les Etats-Unis.

00:00:18Storm is coming, la tempête arrive, menace le président américain Donald Trump, plus menaçant que jamais.

00:00:25L'Iran de son côté promet des frappes longues et douloureuses, on décrypte cela avec tous nos experts.

00:00:32Notre invité également Gilles Kepel dans quelques minutes, spécialiste de la région.

00:00:37Une crise militaire, une crise diplomatique et une crise économique.

00:00:41Le prix du baril de pétrole au plus haut depuis 4 ans.

00:00:45Des prix des carburants qui ne baissent que très peu, des craintes sur l'économie évidemment.

00:00:50Faut-il taxer les entreprises qui font des super profits ?

00:00:54C'est l'idée des socialistes, c'est l'idée d'Olivier Faure.

00:00:57Il sera notre invité tout à l'heure, 60 minutes BFM, c'est parti.

00:01:04La tempête arrive, ce sont donc les menaces de Donald Trump.

00:01:09Le président américain va-t-il appuyer sur le bouton et frapper l'Iran dans les prochaines heures ?

00:01:15Un message posté sur son réseau social qui laisse planer cette menace.

00:01:20Raphaël Redon, Manuel Abron.

00:01:25Les frappes vont-elles reprendre sur l'Iran ?

00:01:27Donald Trump va en tout cas se faire présenter des plans militaires.

00:01:30Qui prévoit entre autres une vague de frappes courte et puissante contre l'Iran.

00:01:41C'est dans ce contexte que l'armée française s'entraîne à une guerre de haute intensité.

00:01:47Je suis là aujourd'hui pour vous dire de continuer à vous battre pour faire de la France une puissance

00:01:51reconnue par ses alliés et redoutée par ses ennemis.

00:01:56Alors blocus prolongé ou reprise des bombardements, le Pentagone lui visiblement est prêt.

00:02:02L'option privilégiée par l'administration c'est celle du blocus naval.

00:02:05Donald Trump a déjà demandé à l'armée de le renforcer et de le prolonger.

00:02:09Il a prévu les pétroliers, ça pourrait durer des mois.

00:02:13La blocée est géniale.

00:02:16Réponse du président du Parlement iranien qui promet un détroit d'hormouge libéré de toute présence américaine.

00:02:23On est parti pour un chaos géopolitique qui va avoir des répercussions pendant des mois, des semestres, voire des années.

00:02:31Avec moi ce soir pour décrypter ces dernières informations, nos meilleurs spécialistes.

00:02:36Armin Arefi, bonsoir.

00:02:38Vous êtes grand reporter au point, spécialiste du Moyen-Ornans.

00:02:42Didier François, journaliste des Vence BFM TV, bonsoir Didier.

00:02:45Thierry Arnaud, éditorialiste politique internationale BFM TV.

00:02:48Le général Patrick Dutarde, bonsoir mon général.

00:02:51Général de l'armée de l'air et ancien leader de la patrouille de France.

00:02:54On l'a vu à l'instant, le président américain Donald Trump menace donc

00:02:59de nouvelles frappes.

00:03:00Il va participer aujourd'hui même à une réunion avec les plus hauts gradés de l'armée américaine

00:03:06pour examiner de nouveaux projets, de nouvelles frappes.

00:03:10On prend tout de suite la direction de Washington où on retrouve Antoine Eulard.

00:03:15Vous nous révélez ce soir quelles sont les hypothèses qui sont sur la table.

00:03:21Oui, alors c'est le média Axios qui annonce cette réunion.

00:03:25Et selon ce média, il y a trois scénarios sur la table.

00:03:28Le premier, le plus probable, ce seraient des frappes puissantes et rapides contre l'Iran

00:03:33qui viseraient notamment les infrastructures énergétiques.

00:03:36L'idée là, ce serait de porter un coup fatal au régime pour faire terminer définitivement la guerre

00:03:41ou à minima pour forcer les Iraniens à s'asseoir à la table des négociations

00:03:45et à négocier sur le nucléaire.

00:03:47Les deux autres options envisagées, c'est l'île de Karg.

00:03:50Les Etats-Unis pourraient s'en emparer.

00:03:52L'île de Karg, c'est un site ultra stratégique où transite 90% du pétrole iranien.

00:03:56Troisième hypothèse, le déploiement de forces spéciales pour aller récupérer les 450 kg d'uranium

00:04:01enrichis.

00:04:02Ces deux dernières options, a priori, ne sont pas du tout privilégiées par Donald Trump

00:04:05parce qu'elles supposent un déploiement de troupes au sol.

00:04:08Et ça, Donald Trump ne veut pas prendre ce risque.

00:04:10Il ne veut pas prendre le risque de perdre des soldats.

00:04:12Il considère que ce serait un suicide politique alors que la guerre est déjà très impopulaire.

00:04:16Merci beaucoup Antoine Hollard, en duplex et en direct de la Maison-Blanche à Washington.

00:04:22Général Patrick Dutarte, on voit ces hypothèses mises sur la table par les militaires américains.

00:04:28Si des frappes reprennent, si le président américain décide de le faire, on va revoir

00:04:32ces hypothèses.

00:04:33Première des hypothèses, ce serait des frappes extrêmement fortes, mais courtes.

00:04:38En quoi ça pourrait consister ?

00:04:40À mon sens, des objectifs près du Trois-Dormouze, tout ce qui peut sembler être des petits navires,

00:04:51des vedettes rapides, des points de rassemblement, des tunnels dans lesquels pourraient se cacher

00:04:57des désarmements, toute une bande de 150 à 200 kilomètres autour du Trois-Dormouze serait pilonnée.

00:05:03La seconde chose qui pourrait être faite, c'est les ponts éventuellement ou les arrivées

00:05:11logistiques, c'est-à-dire tous les actes de communication vers cette zone.

00:05:15Et la troisième chose dans le ciblage, c'est éventuellement des tirs d'opportunités

00:05:19sur des leaders politiques et puis bien sûr sur certains objectifs militaires qui n'auraient

00:05:25été pas complètement traités, notamment des endroits où on cache encore des drones

00:05:33chaïdes ou des missiles balistiques.

00:05:35Didier, frappe courte et puissante, ça signifie quoi quand on est militaire, quand on met

00:05:41ces hypothèses-là sur la table ?

00:05:42Ça peut signifier beaucoup de choses.

00:05:44Ça peut signifier effectivement ce que vient de nous décrire Patrick, c'est-à-dire une

00:05:48tentative de nettoyer les environnements immédiats en termes de menaces missiles et

00:05:55drones du Trois-Dormouze.

00:05:57Ça peut être une décision d'aller casser les structures civiles, d'infrastructures

00:06:04énergétiques et de raffinage pour empêcher le gouvernement, le régime iranien de fonctionner,

00:06:12même si ça aura des conséquences dures et même terribles sur la population civile.

00:06:18En fait, ça peut être n'importe quoi.

00:06:19Le seul problème, ce n'est pas qu'eux décident que ça soit court et que ça soit

00:06:22violent, c'est qu'on a rarement vu que dans une guerre, il y ait des bombardements

00:06:26sans qu'il y ait des ripostes.

00:06:27Donc, ils peuvent vouloir ça court, mais s'ils frappent, il y a de bonnes chances que

00:06:30les Iraniens tapent aussi, que donc ça ne sera pas court.

00:06:35Ça n'existe pas.

00:06:36Ils peuvent faire un truc très violent, ça oui.

00:06:38Ils peuvent avoir des effets majeurs en s'attaquant, parce que même, t'as essayé

00:06:43de contrôler militairement la destruction de la menace sur les abords du détroit d'Hormuz.

00:06:50Vous verrez bien qu'en fait, ça va tourner en permanence.

00:06:53Ils vont faire une première frappe, puis il y en a d'autres qui vont revenir de plus

00:06:55loin et qui vont se remettre sur le détroit d'Hormuz et que ça n'ira pas vite, parce

00:06:59qu'en fait, ils ont une profondeur stratégique qui leur permet d'avoir dans la profondeur,

00:07:03justement, de ce pays qui est immense, la possibilité de bouger.

00:07:07Alors, ils auront de la destruction quand ils bougeront, parce qu'ils seront repérés,

00:07:10mais pas entièrement.

00:07:11Donc, il n'y aura que de toute façon un pouvoir de disevance.

00:07:13Et la dernière chose, n'oubliez pas une chose, c'est qu'aujourd'hui, ce qui prouve

00:07:18que les Iraniens ne sont pas totalement pris à la gorge, ce qui d'ailleurs, ça se voit

00:07:22puisqu'ils ne veulent pas négocier, c'est qu'ils n'ont pas encore miné le détroit.

00:07:27Tant que ça veut dire qu'ils pensent qu'ils ont encore un espace, soit pour la négociation,

00:07:32soit pour autre chose, le jour où ils n'auront plus d'espace, vous verrez qu'ils

00:07:35viendront le détroit et que ça, là aussi, on reprendra du temps.

00:07:38Donc, il n'y aura pas de solution rapide, malheureusement, ni militaire, ni diplomatique.

00:07:44Les négociations, ça prendra du temps.

00:07:46Le blocus prendra du temps, parce que c'est fondamental pour le régime.

00:07:50Donc, il trouvera des solutions pour gagner du temps.

00:07:53Donc, il n'y a pas de solution rapide.

00:07:55Quand on voit ces hypothèses de l'armée américaine, est-ce que les Iraniens se préparent

00:07:59à une nouvelle vague de frappes dévastatrices ?

00:08:02C'est ce que disent les Américains.

00:08:04Bien évidemment, les Iraniens l'affirment eux-mêmes, qu'ils s'y préparent.

00:08:06Ils s'y préparent même à la veille de la guerre, même s'ils ont peut-être été surpris

00:08:12par l'ampleur des premières frappes du 28 février qui ont décapité l'appareil militaire,

00:08:16le commandement militaire et politique du pays.

00:08:19Maintenant, encore une fois, les Américains sont totalement capables

00:08:23de frapper notamment les infrastructures civiles.

00:08:26On se souvient qu'avant la conclusion à cesser le feu, Donald Trump avait menacé

00:08:31de détruire la civilisation iranienne.

00:08:34Mais la question, encore une fois, c'est l'objectif.

00:08:36L'objectif qui a avancé par Donald Trump, c'est tout d'abord de rouvrir le détroit d'Hormuz.

00:08:43À ma connaissance, et vous me direz si je me trompe, je ne suis pas certain que l'envoi,

00:08:50en tout cas des bombardements massifs au niveau de la côte iranienne,

00:08:54va enlever la possibilité, en tout cas le pouvoir de nuisance iranien sur le moindre navire

00:09:00qui tenterait de traverser le détroit.

00:09:03Autre chose qui est très importante, qui est mise en avant par Donald Trump,

00:09:06lui, il veut détruire, en tout cas le régime, pourquoi pas une partie de l'Iran,

00:09:12pour amener les Iraniens à capituler sur les négociations.

00:09:15Or, cette idée reçue, qui est très très prégnante chez Donald Trump,

00:09:19visiblement, n'a pas été couronnée de succès depuis le début de la guerre.

00:09:21À savoir qu'à la veille de la guerre, les Iraniens ont refusé,

00:09:24ils voulaient bien négocier, mais refusaient ce qui était décrit comme un diktat,

00:09:28une capitulation.

00:09:30Et on voit aujourd'hui que les Iraniens se refusent toujours

00:09:33à cette capitulation qui est demandée par Donald Trump.

00:09:36Pourquoi ? Parce qu'ils estiment avoir un levier supplémentaire

00:09:39par rapport au début du conflit, qui est le contrôle, de fait, du détroit d'Hormuz.

00:09:43Même si les Américains, de l'autre côté, aujourd'hui,

00:09:45empêchent une partie des navires se dirigeant vers l'Iran

00:09:49ou arrivant des ports iraniens de sortir ou d'entrer dans le détroit.

00:09:52Parmi les capacités de frappe américaines, Thierry,

00:09:55il y a justement ce que certains côtés américains présentent,

00:09:58si je veux dire, comme l'arme fatale, un missile hypersonique.

00:10:02On va voir des images, ça s'appelle Dark Eagle.

00:10:04En quoi ça consiste et qu'est-ce que ça permet ?

00:10:06On va découvrir ce sur quoi on a travaillé.

00:10:09Vous allez voir, il y a des infographies.

00:10:11Peut-être que le général Patrick Dutartre aussi

00:10:13a des éléments à nous donner là-dessus.

00:10:14Ça correspond à quoi comme type d'arme ?

00:10:15Alors, un missile hypersonique, comme son nom l'a dit,

00:10:17c'est un missile qui est d'une vitesse exceptionnelle

00:10:21et qui, par conséquent, est difficile, pour ne pas dire impossible,

00:10:25arrêté une fois qu'il est parti sur une trajectoire

00:10:28qui est ascensionnelle, puis il redescend quasiment à pic.

00:10:34Et évidemment, ce serait franchir une étape supplémentaire

00:10:37de la part des Américains que de recourir à cette arme,

00:10:40sachant que, par ailleurs, outre le missile,

00:10:42ils disposent déjà les États-Unis sur place d'un arsenal

00:10:45qui est supérieur à celui qui était en leur possession le 28 février.

00:10:50C'est l'arme fatale, si j'ose dire ?

00:10:52Non, pas du tout.

00:10:53En fait, c'est un moment, une sorte d'attaque MS,

00:10:57mais beaucoup plus rapide, qui arrive au-delà hypersonique.

00:10:59Géralement, c'est au-delà de Mach 5,

00:11:01donc 5000 km heure, pour faire simple.

00:11:04Et dans le cas présent, c'est pas tellement intéressant pour l'Iran.

00:11:08Pourquoi il n'a même pas de système de défense aérienne ?

00:11:10C'est intéressant lorsque vous avez en face de vous

00:11:12un pays qui dispose de solides moyens de défense aérienne,

00:11:17d'intercepteurs, auquel cas, intercepter ce type de missile,

00:11:20c'est beaucoup plus compliqué.

00:11:21Mais en l'occurrence, je ne sais même pas s'il va être utilisé.

00:11:24Ils nous le présentent peut-être pour montrer une évolution de leur système.

00:11:28Mais en l'occurrence, sur le terrain d'opération iranien,

00:11:31ça n'a pratiquement pas de plus-value, à mon sens.

00:11:34Oui, ils n'ont pas d'intercepteurs anti-missiles.

00:11:36Donc oui, effectivement, le seul avantage que ça a ce truc-là,

00:11:39c'est la portée par rapport aux attaques MS,

00:11:41qui, eux, sont limités en portée.

00:11:43Là, c'est une portée qui touche l'ensemble du territoire iranien,

00:11:46donc ça peut aller assez loin.

00:11:48Et ça permet, effectivement, d'éviter,

00:11:51peut-être dans certaines zones

00:11:53où il y aurait du risque de missiles portés à l'épaule

00:11:57contre des avions qui seraient un peu bas,

00:12:00de traiter ces cibles-là sans engager les avions

00:12:03pour éviter d'avoir à refaire l'opération de sauvetage des pilotes

00:12:06si jamais il y avait un nouvel avion qui, volant trop bas,

00:12:09aurait été abattu.

00:12:10Mais c'est à peu près le seul truc.

00:12:11Parce qu'aujourd'hui, honnêtement, avec leurs avions, ils vont où ils veulent.

00:12:13Donc, ça ne sert qu'à ça.

00:12:15Ça sert plutôt à pouvoir taper dans la profondeur

00:12:17sans engager les pilotes.

00:12:18Au cœur, évidemment, des hypothèses mises sur la table

00:12:20par les militaires américains Donald Trump.

00:12:22Il y a toujours, évidemment, au centre de tout,

00:12:24la question du détroit d'Hormuz.

00:12:25On rejoint tout de suite Marie Gentric,

00:12:27l'une de nos envoyées spéciales,

00:12:29qui est sur le terrain avec Anthony Métro à Abu Dhabi,

00:12:31aux Émirats Arabes Unis.

00:12:32Bonsoir, Marie.

00:12:33Un des trois qui est toujours paralysé des États-Unis,

00:12:36qui envisage donc de le débloquer, y compris par la force.

00:12:43Exactement, Guillaume.

00:12:44Puisque, comme vous le disiez en plateau,

00:12:45comme on entendait Axel Monnier le dire depuis Washington D.C.,

00:12:48parmi les trois options qui ont été présentées à Donald Trump,

00:12:51s'il souhaite une action militaire en Iran ou du moins dans la région,

00:12:54eh bien, il y a cette option de débloquer le détroit d'Hormuz par la force.

00:13:00Et cela, eh bien, pourrait impliquer d'envoyer des troupes au sol.

00:13:04C'est donc une option qui, eh bien, voudrait dire une escalade militaire considérable.

00:13:09Et je peux vous dire que ça, ici, aux Émirats Arabes Unis,

00:13:13eh bien, ça suscite de l'inquiétude.

00:13:14Pourquoi ? Eh bien, parce que les Émirats Arabes Unis sont le pays du Golfe

00:13:18qui a été le plus touché lors des 40 premiers jours de la guerre,

00:13:21avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu.

00:13:24Les autorités affirment que plus de 2 800 missiles et drones

00:13:28ont été tirés vers les Émirats Arabes Unis lors de ces 40 premiers jours,

00:13:32tirés par l'Iran.

00:13:33La grande majorité, bien entendu, a été interceptée,

00:13:36mais ça reste un chiffre impressionnant.

00:13:38Et 90%, plus de 90% des cibles étaient des infrastructures civiles.

00:13:42Là, toujours, ce sont les données des autorités locales.

00:13:46Donc ici, effectivement, la perspective d'une escalade,

00:13:48la perspective d'un déblocage du détroit par la force,

00:13:51inquiète beaucoup, puisqu'une réescalade est une option qui suscite beaucoup d'inquiétudes.

00:13:57– Merci beaucoup, Marie Jantric, avec Anthony Métro.

00:14:01On le voit dans cette guerre psychologique.

00:14:04Personne ne lâche rien, y compris évidemment du côté de Téhéran,

00:14:07avec les mots aujourd'hui du nouveau guide suprême,

00:14:09en tout cas les mots lus à la télévision iranienne.

00:14:13Il menace lui aussi les États-Unis. Écoutez-le.

00:14:16– Aujourd'hui, deux mois après la plus grande expédition militaire

00:14:22et l'agression des tyrans mondiaux dans la région

00:14:25et la défaite humiliante des États-Unis dans leur plan,

00:14:28une nouvelle ère du golfe Persique et du détroit d'Armous

00:14:31est en train de se dessiner.

00:14:34– Comment décrypter ces mots lus à la télévision iranienne du nouveau guide suprême ?

00:14:39Qu'est-ce qu'il faut mettre derrière ?

00:14:41– Déjà, le nouveau guide suprême, on ne sait pas aujourd'hui,

00:14:43on sait qu'il est en vie, mais on ne sait pas dans quel état il est,

00:14:45on sait qu'il a été gravement brûlé, qu'il a été défiguré

00:14:47par le bombardement du complexe de son père, l'Ayatollah Ali Khamenei,

00:14:50le 28 février dernier.

00:14:52Et aujourd'hui, on sait que c'est l'homme des gardiens de la Révolution,

00:14:54l'armée idéologique de la République islamique, dont il est très proche.

00:14:57Comment il faut les décrypter ?

00:14:59C'est un signe aujourd'hui de l'intransigeance des dirigeants du pays,

00:15:04notamment de Ahmad Wahidi, le chef des gardiens de la Révolution,

00:15:07qui a un pouvoir considérable dans ces négociations

00:15:10et qui indique que l'Iran, et ça on le sait,

00:15:13ripostera, c'est-à-dire qu'effectivement,

00:15:14les Américains ont totalement la possibilité

00:15:16de faire passer très mauvaise heure à l'Iran,

00:15:19mais que, comme depuis le début du conflit,

00:15:21de façon d'ailleurs assez symétrique,

00:15:22à chaque fois que l'Iran était attaqué,

00:15:24ils ont visé les maillons faibles dans la région,

00:15:26qui sont les pays du Golfe, à l'aide de leurs missiles,

00:15:28mais surtout de leurs drones,

00:15:29qui ont réussi à déjouer, en tout cas,

00:15:32un certain nombre des systèmes antimissiles.

00:15:34Et donc, c'est la question.

00:15:35Aujourd'hui, le détroit d'Hormuz est considéré par l'Iran

00:15:37comme une prise de guerre.

00:15:38Dans les négociations, l'Iran veut que ce détroit

00:15:42ne soit plus, on va dire, une eau de navigation libre,

00:15:45mais en tout cas, que l'Iran puisse gagner une sorte,

00:15:48à l'image d'un péage, gagner une sorte de dîme

00:15:50sur chaque navire passant par ce détroit.

00:15:53Et on voit bien qu'encore une fois,

00:15:56côté américain, il peut y avoir une volonté

00:15:57de l'ouvrir par la force.

00:15:58Les Américains, au niveau militaire,

00:16:00sont bien supérieurs aux Iraniens.

00:16:01Le problème, c'est que ça ne se fera pas,

00:16:03s'il y a notamment des descentes au sol

00:16:05de soldats américains, ça ne se fera pas

00:16:07sans perte américaine.

00:16:08Et ça, les Iraniens, comme tous les observateurs

00:16:11de la diplomatie aujourd'hui, savent très bien

00:16:13que Donald Trump, ça serait très négatif pour lui.

00:16:16Donc, d'une certaine manière, aujourd'hui,

00:16:17les options pour Donald Trump sont assez limitées.

00:16:21Il a la possibilité d'envoyer des hommes au sol

00:16:22pour tenter de récupérer l'uranium hautement enrichi,

00:16:24pour essayer d'ouvrir par la force le détroit d'Hormuz.

00:16:26Mais l'Iran, qui est un pays extrêmement vaste,

00:16:28garde ce pouvoir de nuisance.

00:16:30Et d'une façon ou d'une autre, il faudra en venir

00:16:33à la table des négociations à nouveau.

00:16:35Et il faut savoir que là-dessus, que les Iraniens

00:16:36ont été prêts à lâcher un peu de l'Est,

00:16:38mais qu'il y a certaines lignes rouges

00:16:40qui ne sont pas prêtes à franchir,

00:16:42comme par exemple garder un minimum

00:16:44d'enrichissement d'uranium,

00:16:46garder aussi un minimum de stock d'uranium

00:16:49hautement enrichi.

00:16:50L'autre partie serait livrée à la Russie.

00:16:53Mais par ailleurs, pas question qu'à côté iranien

00:16:55de parler pour l'instant de la question

00:16:57des missiles balistiques ou des proxys.

00:16:58Donc, d'une certaine manière, certes,

00:17:00le régime est très très affaibli,

00:17:02a vu son commandement militaire et politique

00:17:03être décapité, mais de l'autre,

00:17:05la position iranienne et l'intransigeance iranienne

00:17:09n'a pas véritablement diminué

00:17:11par rapport au début de la guerre.

00:17:12Et ça marque là l'impasse aujourd'hui

00:17:15de la stratégie de Donald Trump,

00:17:16si tant est qu'il a une stratégie sur la question iranienne.

00:17:18Thierry, on le disait, effectivement,

00:17:19les Iraniens menacent de nouvelles frappes

00:17:20longues et douloureuses.

00:17:22Les Américains sont prêts à cela ?

00:17:23– Oui, alors les Américains sont prêts à ça

00:17:26dans la mesure où, effectivement,

00:17:28ils ont eu maintenant une vingtaine de jours

00:17:30depuis l'arrêt des combats

00:17:32pour préparer les scénarios suivants

00:17:33et tirer les leçons de ce qui s'était passé

00:17:35sur les 40 premiers jours.

00:17:37Parce que ce que l'on a peu dit singulièrement,

00:17:39les Américains l'ont peu dit eux-mêmes,

00:17:41c'est que les dégâts causés par les Iraniens

00:17:44lors de cette première phase de la guerre

00:17:45ont été en réalité très importants.

00:17:48Il y a eu évidemment les 13 morts

00:17:49qui sont reconnus officiellement,

00:17:51les 400 blessés.

00:17:52Mais une enquête de la chaîne NBC News

00:17:54il y a quelques jours

00:17:55que les dégâts sur les bases américaines

00:17:57étaient très substantiels,

00:17:59bien supérieurs à ce qui avait été

00:18:01rapporté officiellement par le Pentagone.

00:18:03Probablement plus de 5 milliards de dollars

00:18:04de dégâts et certaines installations

00:18:07qui sont gravement endommagées.

00:18:09Donc il ne fait aucun doute, Guillaume,

00:18:10que depuis une vingtaine de jours maintenant,

00:18:12on a eu l'occasion de regarder

00:18:13ce qui s'était passé,

00:18:14là où étaient les trous dans la défense américaine

00:18:17et ont tiré les conclusions

00:18:18et réévalué la réalité de la menace iranienne.

00:18:22Gilles Kepel va nous rejoindre dans une seconde,

00:18:24professeur émérite des universités,

00:18:27spécialiste du Moyen-Orient.

00:18:29Bonsoir Gilles Kepel.

00:18:30Merci d'être avec nous.

00:18:32On le disait, attention extrême.

00:18:33Ce soir, ce qui est marquant,

00:18:34c'est que personne ne lâche.

00:18:37D'un côté, le président américain Donald Trump

00:18:39qui le dit,

00:18:40storm is coming,

00:18:41la tempête arrive.

00:18:42Les Iraniens de leur côté

00:18:43qui promettent, si j'ose dire,

00:18:45des frappes longues et douloureuses,

00:18:47si les Américains reprennent leurs frappes,

00:18:50comment vous qualifiez la période actuelle ?

00:18:53Certains disent, nous sommes au bord du chaos.

00:18:55Oui, enfin, en tout cas,

00:18:56les deux essayent de le faire croire

00:18:58à ce qui va advenir,

00:18:59on n'en sait rien pour l'instant,

00:19:00mais bien sûr,

00:19:01le ton a monté considérablement,

00:19:03alors que depuis, effectivement,

00:19:05le 13 avril,

00:19:06il n'y avait pas eu d'opération militaire

00:19:08à proprement parler,

00:19:09et que les États-Unis étaient convaincus

00:19:12que la pression maximale

00:19:14qui était exercée

00:19:15allait obliger les Iraniens à céder.

00:19:17Mais ça, c'est aussi le problème

00:19:19de cette diplomatie

00:19:20qui n'est pas une diplomatie de Trump,

00:19:22c'est-à-dire,

00:19:22c'est le fort en gueule,

00:19:23et de l'autre côté,

00:19:25il n'y a pas de message qui passe.

00:19:27Oui, c'est un peu le problème.

00:19:28Alors, quels étaient les arguments ?

00:19:30C'était que l'Iran,

00:19:32vous avez entendu parler

00:19:33des dommages de guerre,

00:19:35on estime à peu près

00:19:36qu'il y a au moins

00:19:37pour 270 milliards de dollars

00:19:40de destruction en Iran

00:19:42avec la métallurgie,

00:19:44la sidérurgie,

00:19:45la pharmacie,

00:19:46etc.,

00:19:46qui sont à terre,

00:19:48des gens qui sont licenciés

00:19:49en quantité.

00:19:50Le rial iranien,

00:19:53si on peut parler de l'unité,

00:19:55il faut 1,8 million

00:19:57quelques rials

00:19:59pour faire aujourd'hui

00:20:011 dollar,

00:20:02non, 18 millions,

00:20:03je ne sais pas,

00:20:04c'est 1,8 million,

00:20:05je suis trompé du...

00:20:06Et c'était à peu près

00:20:061,4 million, 1,5 million

00:20:08avant la guerre.

00:20:08Voilà, c'est ça,

00:20:08donc ça a encore baissé.

00:20:12Et donc,

00:20:13on pouvait estimer

00:20:14qu'en plus,

00:20:16avec le blocus,

00:20:17le blocus qui a pour l'instant

00:20:18trois porte-avions,

00:20:20il y a trois groupes aéronavales,

00:20:22le Gérald Ford,

00:20:23le George Bush

00:20:24et l'Abraham Lincoln.

00:20:25Et apparemment,

00:20:27le Gérald Ford

00:20:29qui a passé plus de 300 jours en mer

00:20:31va devoir rentrer.

00:20:32Donc,

00:20:32six frappes il y a,

00:20:34on est aujourd'hui

00:20:34dans un moment

00:20:35où il y a une puissance

00:20:36de feu plus forte.

00:20:37Vous qualifiez comment ce moment,

00:20:38Gilles Kepel,

00:20:38le moment qu'on est en train de vivre ?

00:20:40Justement,

00:20:41c'est un moment

00:20:42d'éventuellement

00:20:43un immense bluff

00:20:45avant ou non la frappe.

00:20:46mais les États-Unis

00:20:48ne sont pas parvenus

00:20:49à faire céder l'Iran

00:20:52du fait

00:20:52d'incapacité négociatrice

00:20:54entre autres

00:20:55de leur équipe

00:20:56qui n'est pas au point.

00:20:59Je crois

00:21:00qu'il y a

00:21:00l'autre élément

00:21:01sur lequel comptaient

00:21:02beaucoup les Américains,

00:21:03c'est que

00:21:03les Iraniens,

00:21:05il n'y a plus aujourd'hui,

00:21:06du fait du blocage américain

00:21:07en mer d'Arabie,

00:21:09il n'y a plus

00:21:09d'enlèvement pétrolier.

00:21:11C'est-à-dire

00:21:12qu'il n'y a plus

00:21:12d'argent

00:21:13qui rentre dans les caisses

00:21:14de l'Iran.

00:21:14Donc la situation

00:21:15est catastrophique

00:21:16et surtout

00:21:16le stockage est plein

00:21:18et si ça continue

00:21:19encore quelques jours,

00:21:20les champs de pétrole

00:21:21iraniens

00:21:21qui sont vêtus,

00:21:22les installations,

00:21:23il faut envoyer du gaz

00:21:25dedans pour que ça sorte,

00:21:26vont être incapacités.

00:21:28Ça veut dire

00:21:28que c'est quoi ?

00:21:29C'est une guerre du temps ?

00:21:31C'est une guerre d'usure,

00:21:32oui.

00:21:32C'est-à-dire

00:21:33on était dans une

00:21:34installation

00:21:35dans une guerre d'usure

00:21:36et aujourd'hui

00:21:38Trump dit

00:21:39on va taper.

00:21:41Et ce à quoi

00:21:42répond

00:21:43ou fait répondre

00:21:45Moshtaba Khamenei

00:21:46s'il est encore vivant

00:21:47ou si c'est lui

00:21:47qui parle

00:21:48ou on ne sait pas.

00:21:49On lit

00:21:50une communication

00:21:51de lui

00:21:52qui annonce

00:21:52que l'Iran

00:21:54va infliger

00:21:55des pertes terribles

00:21:56aux Etats-Unis,

00:21:57que les Etats-Unis

00:21:58ont déjà été vaincus.

00:22:00Donc on est

00:22:01aujourd'hui

00:22:02dans une espèce

00:22:02d'inflation

00:22:04au moins verbale

00:22:05pour faire céder

00:22:07les autres.

00:22:07Il faut bien voir

00:22:08que ça suit

00:22:08du côté iranien

00:22:09une tournée

00:22:10qu'a fait

00:22:11le ministre

00:22:11d'Affaires étrangères

00:22:12Sayed Abbas

00:22:13Arakchi

00:22:14à Oman

00:22:15et à Moscou

00:22:16où il a peut-être

00:22:18obtenu

00:22:18quelques assurances.

00:22:20Il est frappant

00:22:21que le front arabe

00:22:23est en train

00:22:23de se fissurer

00:22:24de l'autre côté.

00:22:25Oman

00:22:25n'est pas allé

00:22:27qu'a vu

00:22:27M. Arakchi

00:22:28et qui a toujours été

00:22:29l'intermédiaire

00:22:29entre l'Iran

00:22:30et les autres.

00:22:31N'est pas allé

00:22:32à Jeddah

00:22:33à la conférence

00:22:33qui a rassemblé

00:22:35le prince héritier

00:22:36Mohamed Ben Salman

00:22:37pour essayer

00:22:38de trouver

00:22:39une espèce

00:22:39d'unité

00:22:40du Golfe.

00:22:41Demain,

00:22:42les Émirats Arabes

00:22:43unis sortent

00:22:44de l'OPEP

00:22:45ce qui signifie

00:22:47que le front uni

00:22:49des producteurs

00:22:50de pétrole

00:22:50maintenant

00:22:51les prises élevées

00:22:52risquent de se fissurer

00:22:53aussi.

00:22:54Mais qui maîtrise

00:22:54le temps finalement ?

00:22:55Les Américains

00:22:56ou les Iranis ?

00:22:56C'est bien le problème.

00:22:58Chacun croit

00:22:59qu'il le maîtrise

00:23:00mais les échéances

00:23:01sont différentes.

00:23:02C'est-à-dire ?

00:23:02Une course contre la mort

00:23:03s'inverser.

00:23:04Les gardiens

00:23:05de la révolution

00:23:06eux,

00:23:06ils veulent se bunkeriser

00:23:07rester,

00:23:08tenir le plus

00:23:09longtemps possible

00:23:10pour faire craquer

00:23:11Trump le premier.

00:23:12Craquer,

00:23:13faire craquer Trump

00:23:14ça veut dire

00:23:14faire en sorte

00:23:15qu'il va aller

00:23:16vers les élections

00:23:17de mid-term

00:23:18avec

00:23:19une opinion

00:23:21qu'il est en train

00:23:22de perdre

00:23:24avec deux tiers

00:23:25des électeurs

00:23:27qui sont opposés

00:23:27à la guerre.

00:23:28Aujourd'hui,

00:23:29le comptable

00:23:30du Pentagone

00:23:31a annoncé

00:23:31déjà la première facture

00:23:33principalement

00:23:34pour les munitions

00:23:35qui est de 25 milliards

00:23:37de dollars

00:23:39pour les deux mois

00:23:40de guerre

00:23:41ce qui est énorme.

00:23:42Donc tout cela

00:23:43est quelque chose

00:23:44que les Iraniens

00:23:47veulent essayer

00:23:48de dire.

00:23:48Ils veulent contrôler

00:23:49le temps eux-mêmes

00:23:50et de l'autre côté,

00:23:52Trump,

00:23:52lui,

00:23:53considère

00:23:54que l'Iran

00:23:55ayant subi

00:23:56tous les dommages

00:23:57dont on a parlé,

00:23:58l'effondrement

00:23:58de l'économie

00:23:59et autres

00:24:00ne pourra pas tenir

00:24:01et que les gardiens

00:24:02bleuvent.

00:24:03Ajoutez quand même

00:24:04un troisième élément

00:24:04parce qu'on parle,

00:24:06là on est tous

00:24:06focalisés

00:24:07sur le front du Golfe

00:24:08mais il y a

00:24:09le front

00:24:11israélo-palestinien

00:24:12et israélo-libanais

00:24:13qui ne va pas fort

00:24:15du tout

00:24:16en ce moment.

00:24:17Le Hezbollah

00:24:17a mis au point

00:24:19des nouveaux drômes

00:24:20avec fibre optique

00:24:21indécelable

00:24:22qui ont fait

00:24:23des ravages

00:24:24chez les soldats

00:24:26israéliens

00:24:26qui sont dans

00:24:27la zone sud,

00:24:28continuent

00:24:29à attaquer

00:24:29au Liban.

00:24:30Le cessez de feu

00:24:31n'est pas respecté

00:24:32de facto

00:24:33et il y a

00:24:34aujourd'hui

00:24:35une très grosse

00:24:35impatience

00:24:36de Netanyahu

00:24:37qui est lui-même

00:24:38en perspective

00:24:39électorale

00:24:40à l'automne

00:24:41de reprendre

00:24:42l'attaque.

00:24:43Il a déclaré

00:24:43aujourd'hui

00:24:44si Trump

00:24:45ne fait pas le boulot

00:24:46c'est moi

00:24:46qui vais attaquer.

00:24:47Donc pour l'instant

00:24:48tout le monde

00:24:48est en train

00:24:49de faire monter

00:24:50la tension au maximum

00:24:51jusqu'où

00:24:52est-ce que c'est réel

00:24:53et jusqu'où

00:24:54est-ce que c'est

00:24:55une tentative

00:24:56déstabilisée

00:24:56adversaire.

00:24:57Ça on le saura demain

00:24:58c'est un peu

00:24:58le problème

00:24:59de cette guerre

00:25:00depuis qu'elle

00:25:01a commencé

00:25:02c'est que

00:25:03le commentaire

00:25:04au jour le jour

00:25:05est extrêmement compliqué

00:25:06surtout quand on a

00:25:06un président américain

00:25:07qui dit tout

00:25:08et son contraire

00:25:09en même temps

00:25:10avant ou après.

00:25:11Donc là

00:25:12la seule chose

00:25:13qu'on peut faire

00:25:13c'est d'essayer de mettre

00:25:14ce que j'essaie de faire

00:25:15en tout cas

00:25:15c'est de mettre

00:25:16les choses en perspective

00:25:18mais ne me demandez pas

00:25:19ce qui va se passer

00:25:20demain soir.

00:25:20On vous réaditera.

00:25:21Armin Arfait.

00:25:21Je te fais d'accord

00:25:22avec ce qui vient d'être dit

00:25:23pour

00:25:24si je peux résumer

00:25:25en fait

00:25:25les Iraniens

00:25:26qui sont connus

00:25:26comme étant un peu

00:25:27les maîtres des horloges

00:25:29courent un marathon

00:25:3142 kilomètres

00:25:31ils estiment

00:25:32qu'ils ont le temps

00:25:32pour eux

00:25:33ils estiment

00:25:33qu'ils ont réussi

00:25:34déjà en bloquant

00:25:35l'étroit d'Hormuz

00:25:36qui est une carte

00:25:36qu'ils n'avaient pas

00:25:37auparavant

00:25:37et surtout

00:25:37que le régime

00:25:38n'est pas tombé

00:25:39et ça pour eux

00:25:39c'est une grande victoire

00:25:40alors que c'était

00:25:41un des objectifs

00:25:42annoncés à tout le moins

00:25:43par Israël.

00:25:44Pour ce qui est

00:25:45des Etats-Unis

00:25:45Trump au début de la guerre

00:25:46courait à 100 mètres

00:25:48il pensait justement

00:25:48que cette guerre

00:25:49il la terminera en 3 jours

00:25:50sur les conseils avisés

00:25:51de Benjamin Netanyahou

00:25:52force est de constater

00:25:52que ce n'est pas arrivé

00:25:53donc aujourd'hui

00:25:53ils changent de stratégie

00:25:54avec cette histoire

00:25:55de blocus

00:25:55qui est une stratégie

00:25:56je trouve assez intelligente

00:25:58on est davantage

00:25:58sur du 10 000 mètres

00:25:59si je puis résumer ainsi

00:26:01maintenant

00:26:02il faut savoir

00:26:03quand même une chose

00:26:03c'est qu'aujourd'hui

00:26:06les Iraniens

00:26:07ça fait environ

00:26:098 ans

00:26:10qu'ils sont sous

00:26:10cette politique

00:26:12de pression maximale

00:26:13de la part

00:26:13des Etats-Unis

00:26:14qui ont prononcé

00:26:14contre l'Iran

00:26:15plus de 1500 sanctions

00:26:17notamment des sanctions

00:26:18l'empêchant d'exporter

00:26:19son pétrole

00:26:19qu'il arrivait quand même

00:26:20à vendre à la Chine

00:26:21le pétrole iranien

00:26:22c'est quoi ?

00:26:23c'est de 15 à 25%

00:26:24du PIB de l'Iran

00:26:26donc ce n'est pas

00:26:27toute l'économie

00:26:27même si c'est 70 à 80%

00:26:29des exportations iraniennes

00:26:31ce que je veux dire par là

00:26:31c'est que les Iraniens

00:26:33même si bien sûr

00:26:34que ce blocage

00:26:35des ports iraniens

00:26:35ça les affaiblit

00:26:36ont encore

00:26:37plusieurs mois

00:26:38devant eux

00:26:38Donald Trump

00:26:39lui il voit quoi ?

00:26:40il voit les mi-terme

00:26:41comme ça vient d'être dit

00:26:42le mois de novembre

00:26:43donc la question c'est

00:26:44qui va craquer le premier

00:26:45et surtout pourquoi ?

00:26:46Les Iraniens aujourd'hui

00:26:48estiment que la seule manière

00:26:49pour Trump

00:26:50de reverser le régime

00:26:51c'est d'envoyer les hommes

00:26:52mais pas 10 000 hommes

00:26:52pas 20 000

00:26:53au moins 300 000

00:26:54bien plus qu'en Irak

00:26:55en 2003 de la part des Etats-Unis

00:26:57côté Trump

00:26:58on veut faire capituler le régime

00:26:59or ce régime

00:27:00ne capitulera pas

00:27:01et si demain

00:27:02il est frappé

00:27:03de façon très dure

00:27:04sur les sites énergétiques

00:27:06il va riposter

00:27:06sur les pays du Golfe

00:27:07donc soit Trump

00:27:09est sérieux

00:27:10et conclut un deal

00:27:12gagnant-gagnant

00:27:13avec la République islamique

00:27:15d'Iran

00:27:15pour que tout le monde

00:27:15sorte la tête haute

00:27:16et que les épargnants

00:27:19du monde entier

00:27:19respirent au niveau

00:27:20du prix de l'essence

00:27:21soit on continue

00:27:23et on va vers cette escalade

00:27:24qui montre le bout

00:27:25de son nez

00:27:26et on n'y arrivera pas

00:27:28et on va vers des heures

00:27:29extrêmement difficiles

00:27:30dans la région

00:27:31avec en premier lieu

00:27:32l'Iran qui va être touché

00:27:33la population

00:27:33mais dans les pays du Golfe

00:27:35général Patrick Duterte

00:27:36je vous donne la parole

00:27:37juste après Thierry

00:27:37la guerre psychologique

00:27:39dont parle Gilles Kepel

00:27:40quand on est militaire

00:27:41comment on vit ça ?

00:27:43on est prêt à

00:27:44finalement

00:27:45à entrer en action

00:27:45mais on n'entre pas

00:27:46en action

00:27:47est-ce que c'est pas épuisant

00:27:48pour les militaires ?

00:27:50non pas vraiment

00:27:51c'est plutôt pour les politiques

00:27:52à mon avis

00:27:52la guerre psychologique

00:27:53parce que le militaire

00:27:54lui il fait son job

00:27:55il est entraîné

00:27:56soit il appuie sur le bouton

00:27:58soit il fait de l'entraînement

00:27:59donc il est entraîné

00:28:00c'est son métier

00:28:01donc là il y a une pression

00:28:03psychologique bien sûr

00:28:04lorsque vous êtes

00:28:04président de guerre

00:28:05là ça c'est vraiment

00:28:06autre chose

00:28:07et Didier

00:28:07c'est de quoi je parle

00:28:08mais vous n'avez pas

00:28:09de pression particulière

00:28:11sauf si on vous met

00:28:12dans des conditions

00:28:13si vous voulez

00:28:13qui sont

00:28:15qui sont pas

00:28:17acceptables

00:28:17alors c'est vrai

00:28:18qu'on a un point

00:28:19un point de

00:28:21un point extrêmement difficile

00:28:23on se demande

00:28:24ce qui va se passer

00:28:24ça peut passer

00:28:25d'un côté

00:28:26ou de l'autre

00:28:27tout était exposé

00:28:28résumé

00:28:29sur une situation

00:28:29qu'on connait finalement

00:28:30maintenant

00:28:31assez bien

00:28:33je pense que

00:28:35il va y avoir

00:28:35une opération

00:28:36pour débloquer

00:28:37un peu la chose

00:28:38si possible

00:28:38mais est-ce que ça va débloquer

00:28:40ou en fait

00:28:40envenimer encore plus

00:28:42la situation

00:28:42c'est toute la question

00:28:43il faut surtout pas

00:28:44à mon avis

00:28:44quand même

00:28:44qu'il y ait

00:28:45de bombardements

00:28:46sur l'île de Karak

00:28:47parce que

00:28:48si on met le feu

00:28:50aux ressources

00:28:50en fait au port

00:28:51aux principales

00:28:52stations-services

00:28:53iraniennes

00:28:54et bien on risque

00:28:55d'avoir la même chose

00:28:56de l'autre côté

00:28:56et dans les bateaux

00:28:57et ça c'est pas bon

00:28:58l'île de Karak

00:28:59c'est vraiment stratégique

00:28:59Gilles Kepel

00:29:00mais c'est le lieu

00:29:01oui d'où on fait

00:29:02tous les enlèvements

00:29:02puisque la côte iranienne

00:29:04les eaux sont assez basses

00:29:06comme de l'autre côté

00:29:06c'est pourquoi

00:29:07il y a tant de pétrole

00:29:08qui a été piégé

00:29:08un peu dans du frat

00:29:10et du tigre

00:29:12dans le golfe Persique

00:29:14ou à Rabo-Persique

00:29:14et donc c'est le seul endroit

00:29:16où les pétroliers

00:29:17peuvent aborder

00:29:18en eau profonde

00:29:19donc c'est là

00:29:20le trésor

00:29:22d'une certaine manière

00:29:23iranien

00:29:24et c'est ce qui apporte

00:29:25le cash

00:29:26c'est ça qui

00:29:27c'est la clé

00:29:28c'est le coffre-fort

00:29:29si vous voulez

00:29:30surtout aujourd'hui

00:29:30dans la période

00:29:32de pénurie absolue

00:29:33et il y a

00:29:33je crois

00:29:34désormais

00:29:3440 ou 45

00:29:36navires

00:29:37qui allaient en Iran

00:29:38qui ont été refoulés

00:29:41en mer d'Arabie

00:29:42par cette espèce

00:29:43de cordon

00:29:44alors évidemment

00:29:44le contre-blocus

00:29:46américain

00:29:47ça semblait être

00:29:48la martingale

00:29:49finalement

00:29:50et la certitude

00:29:52d'enfermer l'Iran

00:29:53mais le problème

00:29:54toujours

00:29:54c'est que

00:29:56Trump

00:29:57ne s'est pas

00:29:58négocié

00:29:59alors je ne sais pas

00:29:59si votre image

00:30:01du sprint

00:30:01contre le marathon

00:30:02ça me semble

00:30:03effectivement très juste

00:30:04pour comprendre

00:30:04mais surtout

00:30:06les hommes d'affaires

00:30:08de l'immobilier

00:30:08qui sont aux manettes

00:30:09n'ont aucune idée

00:30:11de ce que c'est

00:30:12qu'une négociation politique

00:30:13et ça

00:30:14il y a quand même

00:30:15quelque chose

00:30:15qui est extrêmement frappant

00:30:16dans une sorte

00:30:17d'incompétence

00:30:19au sens propre

00:30:20de la haute administration

00:30:22américaine

00:30:23aujourd'hui

00:30:23du pouvoir de Washington

00:30:24qui à mon souvenir

00:30:26ne s'est jamais vu

00:30:27dans l'histoire

00:30:28à l'époque

00:30:29de la guerre d'Irak

00:30:30ou autre

00:30:30vous aviez

00:30:32Reagan

00:30:32ou autre

00:30:33Nixon

00:30:34avait des formations

00:30:35diverses

00:30:36qui n'étaient pas

00:30:36vraiment les nats locales

00:30:37si j'ose dire

00:30:38mais ils savaient

00:30:39s'entourer

00:30:39or là

00:30:40on a l'impression

00:30:41que

00:30:43les Etats-Unis

00:30:43ne sont plus

00:30:44un Etat

00:30:45mais une espèce

00:30:46de multinational

00:30:47géré comme

00:30:48une start-up

00:30:49ou un

00:30:51GAFA

00:30:52si vous voulez

00:30:52Gilles Kepel

00:30:53ce qui est marquant

00:30:54on le disait

00:30:54au-delà même

00:30:54de ce conflit

00:30:55actuel au Proche

00:30:56et au Moyen-Orient

00:30:56c'est que tous les pays

00:30:58se préparent à la guerre

00:30:59la France mène un exercice

00:31:00depuis plusieurs mois

00:31:02qui s'appelle

00:31:02l'exercice Orion

00:31:03Didier

00:31:03on va voir

00:31:04le chef de l'Etat

00:31:05qui s'est rendu

00:31:06effectivement

00:31:07aujourd'hui

00:31:08sur l'un des derniers

00:31:09moments de cet exercice

00:31:1012 000 soldats

00:31:11qui ont été mobilisés

00:31:12depuis le début de l'année

00:31:14c'est un exercice

00:31:15d'une ampleur inédite

00:31:16depuis la fin

00:31:17de la guerre froide

00:31:17regardez ces images

00:31:18on va dire

00:31:19ce que ça représente

00:31:20après

00:31:20et tout l'enjeu

00:31:21qu'il y a derrière cela

00:31:22et ce que ça dit

00:31:23aussi des tensions

00:31:24dans le monde

00:31:24regardez

00:31:24c'est un exercice

00:31:53c'est un exercice

00:31:54qui s'est rendu

00:31:57alors Didier

00:31:57on a vu ces images-là

00:31:59concrètement

00:31:59c'est une opération inédite

00:32:01on le disait depuis

00:32:01la fin de la guerre froide

00:32:02ça sert à quoi

00:32:03pour la France

00:32:04être en capacité

00:32:05vraiment si demain

00:32:06il y a un affrontement

00:32:07majeur

00:32:07c'est ça ?

00:32:08en fait on n'avait pas fait ça

00:32:09les derniers grands exercices

00:32:12où on sort tout le matos

00:32:14et on y va à fond

00:32:15avec les avions

00:32:16les bateaux

00:32:16là c'est les trois armées

00:32:18plus le cyber

00:32:19plus tout ça

00:32:20plus le commandement

00:32:21plus le service de santé

00:32:22des armées

00:32:23donc c'est l'échelle divisionnaire

00:32:24c'est une échelle

00:32:25de pouvoir s'engager

00:32:26sur un conflit majeur

00:32:27à l'échelle de 25 000

00:32:2930 000 hommes

00:32:30on ne l'avait pas fait

00:32:30depuis les 87

00:32:31Krikarspat

00:32:32où il y avait

00:32:33une vingtaine de milliers

00:32:34de français engagés

00:32:36la sixième DBLE

00:32:38qui était la division

00:32:39légère blindée

00:32:40la quatrième division

00:32:41aéromobile

00:32:41et à côté

00:32:4255 000 allemands

00:32:43donc c'est pour vous dire

00:32:44que ça commence à remonter

00:32:45et on n'avait plus jamais

00:32:46ressorti de nos casernes

00:32:47l'ensemble du matériel

00:32:49parce que tout ça

00:32:50il faut le tester

00:32:51c'est la guerre en Ukraine

00:32:52là c'est pas l'Iran

00:32:54qui nous turlupine

00:32:56on regarde de près

00:32:57parce qu'il y a des choses

00:32:58qu'on apprend

00:32:58entre autres par exemple

00:32:59la défense contre les drones

00:33:00on voit bien que la défense

00:33:01contre les drones

00:33:02on ne va pas la faire

00:33:02avec des missiles

00:33:02ça coûterait beaucoup trop cher

00:33:04on est en train de mettre en place

00:33:05mais là ce qu'on est en train

00:33:06de travailler

00:33:07c'est vraiment

00:33:08le scénario

00:33:10que l'on craint

00:33:11et qui est le scénario

00:33:12d'engagement majeur

00:33:13en termes de

00:33:14qui a été montré

00:33:16qui a été décidé

00:33:17par les états-majors

00:33:18et par le président de la république

00:33:19en juillet dernier

00:33:21qui est le fait de pouvoir

00:33:22en Europe

00:33:23aux côtés de nos alliés

00:33:25s'engager

00:33:26face

00:33:27alors ça s'appelle Mercure

00:33:28là dans l'examen

00:33:28mais la Russie

00:33:29pour dire les choses

00:33:30celles qu'elles sont

00:33:31à l'échelle d'une division

00:33:33sur le territoire européen

00:33:36en dehors

00:33:36des frontières françaises

00:33:38et pour ça

00:33:39on est en train

00:33:40de tester plusieurs choses

00:33:41la place des drones

00:33:42on s'est rendu compte

00:33:43par exemple dans les exercices

00:33:44qu'on avait un problème

00:33:45un problème de norme

00:33:46parce qu'aujourd'hui

00:33:46pour tester les drones

00:33:47en France

00:33:48en temps de paix

00:33:49c'est pas facile

00:33:49on peut le faire

00:33:50sur le matériel militaire

00:33:51mais on peut pas le faire

00:33:53en grandeur réelle

00:33:54donc on a besoin

00:33:55de changer les règles là-dessus

00:33:56on s'est rendu compte

00:33:57que les PC

00:33:57les postes de commandement

00:33:58fallait les changer

00:33:59tout le temps de place

00:34:00parce qu'aujourd'hui

00:34:01et que nos PC

00:34:02qui étaient à 500 hommes

00:34:03et bien on va les réduire

00:34:04à 100 hommes

00:34:04parce qu'ils ne tiendraient pas

00:34:06sous le feu

00:34:06dans la profondeur et demie

00:34:08sous les Russes

00:34:08ça veut dire qu'on est en train

00:34:10de travailler sur le fait

00:34:10qu'on manque de défense antiaérienne

00:34:12qu'on manque d'un certain nombre

00:34:14de choses

00:34:14on l'a vu dans cet exercice

00:34:16donc c'est vraiment

00:34:17de la coordination

00:34:18c'est de l'apprentissage

00:34:20la guerre électronique

00:34:21qui est devenue

00:34:21un enjeu majeur

00:34:23et sur lequel

00:34:23on a encore des faiblesses

00:34:24parce que

00:34:25encore une fois

00:34:25il y a 30 ans

00:34:26pendant lesquels

00:34:27on n'a pas eu assez

00:34:27et donc maintenant

00:34:28on est en train

00:34:29de monter en gamme

00:34:29et de regarder

00:34:30vraiment là où il faut

00:34:31qu'on mette l'effort

00:34:32sur l'argent

00:34:32qu'on met en plus

00:34:33dans les armées

00:34:33Général Patrick Dutarte

00:34:34on voit

00:34:35on le disait

00:34:35ces exercices

00:34:36qui correspondent

00:34:37à un affrontement

00:34:37qui aurait lieu

00:34:38avec la Russie

00:34:39mais ce qui est déployé

00:34:40actuellement

00:34:41est-ce qu'on voit

00:34:41des éléments

00:34:42qui nous permettraient

00:34:43d'agir

00:34:43dans l'autre conflit

00:34:45le conflit au Moyen-Orient

00:34:46qu'est-ce qu'on pourrait

00:34:47aller faire au Moyen-Orient

00:34:48c'est vraiment

00:34:49la sécurisation

00:34:50surtout du détroit d'Hormuz

00:34:51on a les moyens

00:34:51d'aller faire quoi là-bas

00:34:52déjà il n'y a pas

00:34:53de faire d'exercices

00:34:54au Moyen-Orient

00:34:54parce qu'on est dans la bataille

00:34:56avec les bases

00:34:56ça c'est clair

00:34:57on a intercepté

00:34:58comme une centaine

00:34:59de drones chaïds

00:35:00et donc il y a

00:35:01avions de combat

00:35:02l'armée d'air et de l'espace

00:35:03ils exercent un petit peu ici

00:35:05mais ils font la guerre

00:35:06tous les jours

00:35:06est-ce qu'il y a des leçons

00:35:07tirées lors de cet exercice

00:35:08au Moyen-Orient

00:35:08qui peuvent immédiatement

00:35:10servir aux forces françaises

00:35:12présentes au Moyen-Orient

00:35:13non parce qu'on n'engagera

00:35:13jamais une division

00:35:14au Moyen-Orient

00:35:20c'est qu'il y a un engagement

00:35:22il y a un pays de l'OTAN

00:35:23qui est touché

00:35:23où on défend

00:35:24les pays baltes

00:35:25ou la Pologne

00:35:26ou la Roumanie

00:35:27et là on se met

00:35:28en première ligne

00:35:29avec une coordination

00:35:30du champ de bataille

00:35:30c'est le combat en Europe

00:35:31par contre ce qu'on fait

00:35:32au Moyen-Orient actuellement

00:35:33notamment avec l'armée

00:35:34de l'air et de l'espace

00:35:34sur les bases aériennes

00:35:35qui sont déployées

00:35:36c'est tous les jours

00:35:37et on essaye enfin

00:35:38enfin

00:35:39de déployer des systèmes

00:35:41de drones anti-drones

00:35:42ce qui était temps de faire

00:35:44le scénario

00:35:46malheureusement

00:35:46le théâtre d'opération

00:35:47ukrainien nous apprend

00:35:48que c'est une chose

00:35:49qu'il fallait prendre en compte

00:35:51depuis 4 ans

00:35:51on s'y met maintenant

00:35:53à marche forcée

00:35:54il faut encore aller plus fort

00:35:55il faut qu'on soit capable

00:35:57d'intercepter ces chaïds

00:35:58ça changerait pas mal la donne

00:35:59si on avait vraiment

00:36:00une défense

00:36:00bien organisée

00:36:01anti-chaïds

00:36:02les menaces

00:36:03notamment dans le golfe

00:36:04à Ropercy

00:36:05ne seraient pas du tout les mêmes

00:36:06alors conflit

00:36:06on le disait au Moyen-Orient

00:36:07crise diplomatique

00:36:08crise économique

00:36:10liée évidemment

00:36:11au prix du pétrole

00:36:12qui a bondi

00:36:13on repart tout de suite

00:36:14justement dans la région

00:36:15retrouvée Marie Gentry

00:36:16qui est avec Anthony Métro

00:36:18à Abu Dhabi

00:36:18aux Émirats

00:36:19à Ramuni

00:36:19évidemment le risque

00:36:21de reprise

00:36:21des hostilités

00:36:22Marie ça impacte

00:36:24les marchés

00:36:24les investisseurs

00:36:25ne sont pas optimistes

00:36:26et le prix du pétrole

00:36:28a encore bondi

00:36:31oui le prix du baril de Brent

00:36:34a même dépassé

00:36:35les 126 dollars

00:36:37aujourd'hui

00:36:37c'est du jamais vu

00:36:38depuis plus de 4 ans

00:36:39depuis le début

00:36:40de la guerre en Ukraine

00:36:41alors que s'est-il passé

00:36:42pourquoi ce pic de peur

00:36:43sur les marchés

00:36:44là c'est un petit peu

00:36:45redescendu

00:36:45même si ça reste très élevé

00:36:46pourquoi ce pic de peur

00:36:48donc sur les marchés

00:36:48et bien pour de grandes raisons

00:36:50première raison

00:36:50les marchés

00:36:51craignent

00:36:52que la situation

00:36:53dans l'étroit d'Hormuz

00:36:54ne reste paralysée

00:36:55pour encore des semaines

00:36:56et des semaines

00:36:57voire des mois

00:36:57puisque Donald Trump

00:36:58qui rencontrait des patrons

00:37:00de compagnies pétrolières

00:37:01hier leur a indiqué

00:37:02qu'il envisageait

00:37:03de prolonger

00:37:03le blocus naval américain

00:37:04pendant des mois

00:37:05et la deuxième option

00:37:06c'est que les investisseurs

00:37:07craignent une reprise

00:37:08des hostilités

00:37:09à savoir

00:37:09que la guerre militaire

00:37:11ne reprenne

00:37:12en plus de la guerre économique

00:37:13qui ne se poursuit

00:37:14et je vais vous dire

00:37:14ici dans la presse

00:37:15aux Émirats Arabes Unis

00:37:16et bien il y a cet article

00:37:18c'est en Golf News

00:37:19c'est un grand journal ici

00:37:20un article qui explique

00:37:21que les investisseurs

00:37:23pour certains

00:37:24craignent

00:37:25que le baril de Brent

00:37:26n'atteigne

00:37:26les 150 dollars

00:37:28si la situation

00:37:30perdure

00:37:30non pas encore

00:37:31pendant des mois

00:37:31mais pendant des semaines

00:37:32certains ont même peur

00:37:34que le baril de Brent

00:37:34n'atteigne

00:37:35les 200 dollars

00:37:36merci beaucoup

00:37:37Marie-Jean Tric

00:37:38avec Anthony Métro

00:37:39depuis Abu Dhabi

00:37:40aux Émirats Arabes Unis

00:37:42Yves Tréhard

00:37:43nous a rejoint

00:37:43bonsoir éditorialiste

00:37:44politique BFM TV

00:37:45Edwige Chevrillon

00:37:46éditorialiste BFM Business

00:37:48Edwige

00:37:49les mots extrêmement forts

00:37:51prononcés aujourd'hui

00:37:52par le patron

00:37:53de l'agence internationale

00:37:54de l'énergie

00:37:55il dit

00:37:55le monde est confronté

00:37:57à la plus grave

00:37:58crise énergétique

00:37:59de son histoire

00:38:01est-ce qu'on est en train

00:38:02de vivre

00:38:02une bascule historique

00:38:03alors ça dépend

00:38:04où est-ce que vous êtes

00:38:05si on est en France

00:38:06en Europe

00:38:06aux États-Unis

00:38:07non

00:38:08par contre

00:38:08si vous êtes en Asie

00:38:09si vous êtes en Afrique

00:38:11oui

00:38:11c'est-à-dire que

00:38:13nous le choc le plus important

00:38:14c'était clairement

00:38:15celui de 1973

00:38:15avec le choc d'après

00:38:17donc pour l'instant

00:38:19on n'a pas de problème

00:38:20de pénurie

00:38:21il n'y a pas de problème

00:38:22d'approvisionnement

00:38:23donc aujourd'hui

00:38:24nous en France

00:38:25et en Europe

00:38:26on n'est pas en train

00:38:27de vivre

00:38:27la crise pétrolière

00:38:29la plus grave

00:38:29de l'histoire

00:38:30du pétrole

00:38:31mais est-ce que c'est

00:38:31une bascule mondiale

00:38:33quand même

00:38:33qui est en train

00:38:33de se faire

00:38:34quand on observe

00:38:34la région

00:38:35économiquement

00:38:35c'est une bascule mondiale

00:38:38d'abord parce qu'on ne sait

00:38:39pas où on va

00:38:40on le dit

00:38:41à longueur d'antenne

00:38:42c'est toute la difficulté

00:38:43c'est de savoir

00:38:44si on va être

00:38:45dans une crise

00:38:46qui va durer

00:38:47si on va être

00:38:48dans une crise

00:38:49où on va avoir

00:38:51destruction

00:38:51des infrastructures

00:38:52par exemple en Iran

00:38:53vous voyez

00:38:54c'est toutes ces hypothèses

00:38:55qui feront

00:38:55qu'on basculera

00:38:56dans une crise énergétique

00:38:57qui sera pour le coup

00:38:59extrêmement grave

00:39:00mais pour l'instant

00:39:00on n'est pas encore

00:39:01dans ce scénario-là

00:39:03très clairement

00:39:03on voit que les américains

00:39:05vous commencent à voir

00:39:06très concrètement

00:39:06Thierry

00:39:06les conséquences économiques

00:39:08y compris chez eux

00:39:09l'administration Trump

00:39:10étant pour parler

00:39:11avec les compagnies

00:39:12pétrolières américaines

00:39:13pour essayer

00:39:14d'augmenter la production

00:39:15clairement aux Etats-Unis

00:39:16là aussi

00:39:17c'est la pression

00:39:17de la base

00:39:18de la base électorale

00:39:19et concrètement

00:39:20il y a les mêmes problèmes

00:39:21sur le plan

00:39:21de l'énergie

00:39:22et du carburant

00:39:22oui absolument

00:39:23les chiffres sont désastreux

00:39:24pour Donald Trump

00:39:25qu'il s'agisse

00:39:25de ses sondages

00:39:26sur sa propre popularité

00:39:29qu'il s'agisse

00:39:30des sondages

00:39:31sur ses résultats

00:39:32en matière économique

00:39:33qui sont désormais

00:39:34désapprouvés

00:39:35par une majorité

00:39:37de républicains

00:39:38s'agissant de l'inflation

00:39:39par exemple

00:39:40le prix à la pompe

00:39:41dépasse désormais

00:39:42les 4 dollars

00:39:42pour un gallon

00:39:44alors qu'il était

00:39:45entre 2 et 3

00:39:46au moment du début

00:39:47du conflit

00:39:48et qu'il faut rappeler

00:39:48que pendant la campagne électorale

00:39:50Donald Trump fait une promesse

00:39:51qui est de diviser par 2

00:39:52de baisser de 50%

00:39:54le prix de l'essence

00:39:55à la pompe

00:39:56donc c'est une difficulté

00:39:57majeure

00:39:58pour le président américain

00:39:59et il essaie

00:40:00de faire pression

00:40:01là où il peut

00:40:02effectivement

00:40:03les Etats-Unis

00:40:03sont producteurs

00:40:04de pétrole

00:40:05et donc il reçoit

00:40:06les compagnies pétrolières

00:40:07pour essayer

00:40:07de trouver une solution

00:40:08pour contourner

00:40:09cette difficulté

00:40:11et obtenir enfin

00:40:13au mieux

00:40:13une baisse

00:40:14et au pire

00:40:15une stabilisation

00:40:16des prix à la pompe

00:40:16aux Etats-Unis

00:40:17parce que politiquement

00:40:18c'est en train

00:40:19de lui coûter très cher

00:40:19ce qu'on a clairement

00:40:21l'impression

00:40:22qui a changé

00:40:23ces derniers jours

00:40:23dans l'esprit

00:40:24des invertisseurs

00:40:25des dirigeants

00:40:26du monde entier

00:40:27c'est que clairement

00:40:28ce n'est plus une crise

00:40:29de court terme

00:40:30tout le monde le dit

00:40:30c'est une crise

00:40:31au moins de moyen terme

00:40:32dans laquelle nous sommes engagés

00:40:34oui absolument

00:40:34parce qu'une crise

00:40:35de court terme

00:40:36ça veut dire

00:40:36ça y est

00:40:36ça s'arrête demain

00:40:37il n'y a plus qu'un problème

00:40:39tout repart comme avant

00:40:40là on n'est plus du tout

00:40:41dans cette hypothèse là

00:40:42c'est clair

00:40:43pas de retour

00:40:44à la normale rapide

00:40:45non il faudra

00:40:46au mieux

00:40:46alors ça dépend

00:40:49on dit six mois

00:40:50à peu près

00:40:50six mois

00:40:51à condition

00:40:51qu'il y ait une solution

00:40:52là dans les prochains jours

00:40:54ou dans les toutes prochaines semaines

00:40:55six mois pourquoi ?

00:40:57parce que

00:40:57il faudra évoquer

00:40:59déjà le fameux

00:41:00détroit d'Hormuz

00:41:01il faudra

00:41:03on voit bien

00:41:03que pour les iraniens

00:41:04aujourd'hui

00:41:05ils sont dans une difficulté

00:41:06où ils continuent

00:41:07à produire du pétrole

00:41:08mais ils peuvent tenir

00:41:09encore deux semaines

00:41:11dans deux semaines

00:41:11il faudra qu'ils arrêtent

00:41:12leur production

00:41:13et là si on arrête

00:41:14leur production

00:41:15ça veut dire

00:41:16que les puits

00:41:16ils deviennent inutilisables

00:41:18parce qu'ils sont vieux

00:41:19parce qu'il y aura

00:41:20des gouttes d'eau

00:41:21qui vont se mettre dedans

00:41:21donc il faudra trouver

00:41:22d'autres solutions

00:41:25donc aujourd'hui

00:41:26on n'est pas du tout

00:41:27dans un

00:41:28on n'est plus du tout

00:41:29dans le court terme

00:41:29on est dans le moyen terme

00:41:31au mieux

00:41:32Julien Migo-Muller

00:41:33nous a rejoint

00:41:33Julien on a acheté

00:41:34vous avez acheté

00:41:35de très près

00:41:36un coup d'oeil

00:41:37justement sur l'évolution

00:41:39du prix du baril

00:41:40et le moins qu'on puisse dire

00:41:40c'est que ça a flambé

00:41:41oui le prix du baril

00:41:42n'a jamais été aussi élevé

00:41:44depuis 4 ans

00:41:45depuis le début de la guerre

00:41:46en Ukraine d'ailleurs

00:41:47il a dépassé

00:41:48regardez

00:41:48cette nuit

00:41:49et ce matin

00:41:50les 126 dollars

00:41:52alors actuellement

00:41:53ça se calme un petit peu

00:41:54mais ce qui est impressionnant

00:41:55en fait

00:41:56ce qu'on constate

00:41:56c'est que ça monte

00:41:57et ça baisse

00:41:58très très vite

00:41:59on est en ce moment

00:42:01à 114 dollars

00:42:02le baril

00:42:03c'est très volatile

00:42:04à cela s'ajoute

00:42:05la question du raffinage

00:42:07et de l'approvisionnement

00:42:08regardez d'ailleurs

00:42:09l'évolution des prix moyens

00:42:10des carburants

00:42:11l'essence

00:42:12est à 2 euros le litre

00:42:13plus 26 centimes

00:42:15depuis le début de la guerre

00:42:16le diesel

00:42:16observons ensemble

00:42:172 euros 20 le litre

00:42:19plus 48 centimes

00:42:20le litre

00:42:21alors est-ce que ça va

00:42:22encore augmenter ?

00:42:23écoutez ce spécialiste

00:42:24des questions énergétiques

00:42:26chaque mois

00:42:27que le détroit d'Hormuz

00:42:29est fermé

00:42:29le Brent

00:42:31augmente

00:42:32de l'ordre

00:42:32de 30 dollars

00:42:33par baril

00:42:3430 dollars par baril

00:42:35c'est à peu près

00:42:36encore une fois

00:42:36toutes choses égales

00:42:37par ailleurs

00:42:38c'est à peu près

00:42:3920 centimes d'euros

00:42:40par litre

00:42:42qui seront additionnés

00:42:44chaque mois

00:42:45sur le prix à la pompe

00:42:46je veux dire

00:42:47il n'y a pas que

00:42:47les prix de l'essence

00:42:47qui augmentent

00:42:48non tout augmente

00:42:49et comment est-ce qu'on le sait

00:42:50et bien avec les chiffres

00:42:51de l'inflation

00:42:52qui sont tombés

00:42:52ce matin

00:42:53ça donne quoi

00:42:53plus 2,2%

00:42:56en avril

00:42:57sur un an

00:42:57contre 0,8%

00:42:59en avril

00:43:00de l'année dernière

00:43:01là encore

00:43:01l'INSEE n'avait pas vu

00:43:02les choses de manière

00:43:03aussi élevée

00:43:04tout cela porté

00:43:05en grande partie

00:43:06par la flambée des prix

00:43:07de l'énergie

00:43:08plus 14%

00:43:09mais aussi à cause

00:43:10du coût des transports

00:43:11mais aussi ça commence

00:43:12dans les rayons

00:43:13de l'alimentaire

00:43:14allez donnez-moi un peu

00:43:15d'espoir

00:43:15peut-être qu'on peut se rassurer

00:43:16un peu avec les chiffres

00:43:17de la croissance

00:43:18désolé

00:43:18pas d'espoir

00:43:19croissance zéro

00:43:20pour la France

00:43:20au premier trimestre

00:43:212026

00:43:22alors ça veut dire quoi

00:43:23concrètement

00:43:23qu'on n'a pas produit

00:43:25plus de richesses

00:43:26ces derniers mois

00:43:27la Banque de France

00:43:28misait sur

00:43:29plus 0,3%

00:43:30l'INSEE

00:43:31un peu moins optimiste

00:43:32disait

00:43:33plus 0,2%

00:43:35et bien

00:43:35il n'en est rien

00:43:36et comment est-ce

00:43:37qu'on l'explique

00:43:37et bien déjà

00:43:38la consommation

00:43:39qui porte la croissance

00:43:41et bien là

00:43:41elle est en léger recul

00:43:42moins 0,1%

00:43:45l'investissement

00:43:46lui aussi

00:43:46est en repli

00:43:47moins 0,4%

00:43:48et puis le commerce extérieur

00:43:50c'est-à-dire

00:43:50les ventes de la France

00:43:52à l'étranger

00:43:52c'est encore moins bien

00:43:53moins 0,7%

00:43:55Merci beaucoup Julien

00:43:56Yves

00:43:57mauvaise nouvelle

00:43:58pour le gouvernement

00:43:58qui n'avait pas besoin de ça

00:43:59si j'ose dire

00:44:00Très mauvaise nouvelle

00:44:01parce que le gouvernement

00:44:02comme vous le savez

00:44:04est à la tête d'un pays

00:44:05qui est un pays

00:44:06endetté jusqu'au coup

00:44:07plus de 3000 milliards

00:44:09de dettes

00:44:10et aussi

00:44:11très très peu de marge

00:44:13donc du coup

00:44:13et la politique

00:44:15qui avait consisté

00:44:15pendant la crise

00:44:16du coronavirus

00:44:17à distribuer

00:44:18et bien

00:44:19de l'argent

00:44:20d'une certaine façon

00:44:20et bien aujourd'hui

00:44:21c'est terminé

00:44:21donc le gouvernement

00:44:22jusqu'à présent

00:44:23s'en est tenu

00:44:24à des aides

00:44:25vraiment très

00:44:27par catégorie

00:44:28avec les routiers

00:44:29avec les agriculteurs

00:44:30avec

00:44:31certaines professions

00:44:32qui ont besoin

00:44:33de beaucoup rouler

00:44:34mais est-ce que ça sera suffisant

00:44:36sur la longueur

00:44:36dans la mesure

00:44:37où

00:44:38et bien

00:44:39cette crise

00:44:40risque de durer

00:44:41premièrement

00:44:41et puis deuxièmement

00:44:42il y a une pression

00:44:43à la fois politique

00:44:44et de l'opinion publique

00:44:46qui est très forte

00:44:47très forte

00:44:47compte tenu aussi

00:44:49et bien

00:44:49de certaines informations

00:44:50qui montrent par exemple

00:44:52que la compagnie pétrolière

00:44:53française Total

00:44:54fait des bénéfices

00:44:56records

00:44:56grâce à cette crise

00:44:58et donc là

00:44:59se pose

00:44:59l'éternelle question

00:45:00de savoir

00:45:01s'il ne faut pas

00:45:02que l'État

00:45:03baisse ses taxes

00:45:04ou s'il ne faut pas

00:45:05que l'État

00:45:05et bien

00:45:06intervienne auprès de Total

00:45:07pour lui demander

00:45:08de faire des gestes

00:45:10supplémentaires

00:45:10donc le débat

00:45:11ne fait que commencer

00:45:12à mon avis

00:45:13et ça va certainement

00:45:14se tendre

00:45:15alors que

00:45:16je vous le rappelle

00:45:17on a un budget encore

00:45:18avant la présidentielle

00:45:19qui va être

00:45:21à l'automne

00:45:22qui va être

00:45:23sur la table

00:45:24et là ça risque

00:45:24d'être très très très chaud

00:45:26et ce qui est marquant

00:45:27c'est que ces chiffres

00:45:28mauvais chiffres

00:45:29pour la France

00:45:29arrivent un jour

00:45:31où on voit que

00:45:31en Italie

00:45:32ça va un peu mieux

00:45:34et en Allemagne

00:45:35encore mieux finalement

00:45:37un petit peu moins mal

00:45:38disons

00:45:38voilà

00:45:39c'est ce que j'allais dire

00:45:40parce que

00:45:40la croissance française

00:45:41était quand même

00:45:42la plus belle croissance

00:45:43entre guillemets

00:45:440,9%

00:45:45c'était ça qui était prévu

00:45:47les 0%

00:45:48là

00:45:49il faut voir

00:45:50que ça n'a quasiment

00:45:51rien à voir

00:45:51avec la crise

00:45:52parce que c'est le premier trimestre

00:45:53donc c'est là

00:45:54où on va avoir

00:45:55le chiffre du deuxième trimestre

00:45:56lui sera révélateur

00:45:57de l'impact

00:45:58du choc énergétique

00:45:59donc ça c'est un point

00:46:01qu'il faut avoir

00:46:02en tête

00:46:02moi ce que je pense

00:46:03que pour le gouvernement

00:46:04ce qui va être compliqué

00:46:05c'est que toutes les hypothèses

00:46:07de croissance

00:46:07sur lesquelles

00:46:09repose le budget

00:46:10de 2026

00:46:11et sont en train

00:46:12de tomber

00:46:13les unes après les autres

00:46:15et donc la question

00:46:16peut-être un premier rendez-vous politique

00:46:17ça va être d'avoir

00:46:18une loi de finances rectificative

00:46:20comme on dit

00:46:20sur le budget 2026

00:46:22rappelez-vous

00:46:23ça a quand même été compliqué

00:46:24de voter le budget 2026

00:46:25et donc

00:46:26quant au budget 2027

00:46:27là ça va être

00:46:28un exercice

00:46:29impossible

00:46:29Thierry ça veut dire

00:46:30qu'on s'engage

00:46:31dans une crise économique

00:46:32mondiale et durable

00:46:33oui absolument

00:46:34les économistes

00:46:35sont unanimes

00:46:35pour prédire effectivement

00:46:36que ça va faire mal

00:46:37que ça va durer longtemps

00:46:39au minimum

00:46:40effectivement

00:46:41comme le disait Edwige

00:46:42probablement un semestre

00:46:43ça c'est dans la meilleure

00:46:44des hypothèses

00:46:45et chaque jour

00:46:46qui passe

00:46:47accroît cette menace

00:46:48de manière exponentielle

00:46:50parce que

00:46:50si on ferme

00:46:52des installations

00:46:53qui produisent

00:46:54de l'énergie

00:46:55fermer le robinet

00:46:56ça prend pas beaucoup de temps

00:46:57rouvrir le robinet

00:46:58et remettre des installations

00:46:59en état de fonctionnement

00:47:00ça prend beaucoup de temps

00:47:01on se focalise par ailleurs

00:47:02à juste titre

00:47:03sur le pétrole

00:47:04mais il y a le gaz

00:47:05il y a l'hélium

00:47:07qui est essentiel

00:47:09dans la fabrication

00:47:10notamment des microprocesseurs

00:47:11les engrais

00:47:12qui sont une menace

00:47:12absolument considérable

00:47:14parce que ça peut

00:47:14être une crise économique

00:47:16la menace

00:47:17c'est aujourd'hui

00:47:17pour une certaine partie du monde

00:47:19également d'une crise alimentaire

00:47:20alors vous évoquiez justement

00:47:21les sociétés pétrolières

00:47:23qui eux

00:47:23ont fait des bénéfices

00:47:24il y en a certains

00:47:25qui disent

00:47:25il faut aller récupérer l'argent

00:47:27Olivier Faure

00:47:27le premier secrétaire

00:47:28du parti socialiste

00:47:30nous rejoint

00:47:30sur ce plateau

00:47:31il est notre invité

00:47:33ce soir

00:47:33bonsoir Olivier Faure

00:47:35merci d'être avec nous

00:47:37on le disait

00:47:38Total a annoncé hier

00:47:39que ces bénéfices

00:47:40au premier trimestre

00:47:41avaient bondi

00:47:41de plus de 50%

00:47:43par rapport

00:47:43à l'an dernier

00:47:44l'EPS a annoncé

00:47:46qu'il y aurait

00:47:46une proposition de loi

00:47:47déposée

00:47:48pour taxer

00:47:49les super profits

00:47:50des entreprises

00:47:51qui profitent

00:47:52de la crise

00:47:53ça veut dire quoi ?

00:47:54les socialistes

00:47:55trouvent ça scandaleux

00:47:56qu'une entreprise

00:47:56gagne de l'argent ?

00:47:58non pas du tout

00:47:59j'aime beaucoup

00:48:00que les entreprises

00:48:00gagnent de l'argent

00:48:01au contraire

00:48:01si elles pouvaient

00:48:02gagner davantage

00:48:03et les redistribuer

00:48:04ensuite à leurs salariés

00:48:05tout le monde

00:48:06s'en porterait mieux

00:48:06donc bravo Total ?

00:48:07non pas bravo Total

00:48:08la réalité c'est que

00:48:09vous avez des profits

00:48:10qui sont liés

00:48:11à des innovations

00:48:12vous avez des entreprises

00:48:13qui font des progrès

00:48:14technologiques

00:48:15qui produisent

00:48:16des produits nouveaux

00:48:17qui par leur génie propre

00:48:20arrivent à générer

00:48:21des profits supplémentaires

00:48:22mais là

00:48:23où est le génie Total ?

00:48:24son génie c'est d'être capable

00:48:26de vendre davantage

00:48:28plus cher

00:48:29à un moment

00:48:30où en réalité

00:48:31il y a une crise

00:48:32qui est une crise mondiale

00:48:33qu'il y a une guerre

00:48:34une guerre illégale

00:48:35et la vérité

00:48:37c'est qu'on ne voit pas

00:48:38très bien

00:48:39quelle serait

00:48:40la justification

00:48:41au fait que Total

00:48:42considère que ces bénéfices

00:48:43sont tout à fait normaux

00:48:44et qu'il les distribue

00:48:45aujourd'hui à ses actionnaires

00:48:47est à fait

00:48:48assez épouvantable

00:48:49imaginez qu'il y a des gens

00:48:50qui aujourd'hui

00:48:51spéculent sur la guerre

00:48:52sur la mort

00:48:53sur un conflit

00:48:55qui va avoir

00:48:55un impact

00:48:56sur le monde entier

00:48:57et qui en réalité

00:48:59résulte d'une décision

00:49:01prise par Donald Trump

00:49:02seul

00:49:03ou avec Netanyahou

00:49:04qui nous a mis

00:49:06dans une situation

00:49:07qui est en fait

00:49:09impossible

00:49:10et nous allons

00:49:11maintenant

00:49:12faire payer aux français

00:49:13les conséquences

00:49:14à qui vous feriez payer

00:49:14justement cette taxe ?

00:49:15mais pas aux français

00:49:16parce que moi

00:49:16ce que je vois

00:49:17c'est qu'aujourd'hui

00:49:17ceux qui payent cette crise

00:49:19ce sont ceux

00:49:19qui ne partent plus en vacances

00:49:20et regardez ce qui se passe

00:49:22non seulement

00:49:22il y a des français

00:49:23qui ne partiront pas

00:49:24mais il y a aussi

00:49:25des étrangers

00:49:25qui ne viendront pas

00:49:26et c'est en fait

00:49:27un solde commercial

00:49:28qui va se dégrader

00:49:29parce que nous avons besoin

00:49:30de ces touristes étrangers

00:49:32américains

00:49:33allemands

00:49:33enfin européens

00:49:34qui viennent sur le sol français

00:49:36voir Notre-Dame

00:49:37voir le Mont-Saint-Michel

00:49:38voir la Croisette

00:49:40et qui vont rester

00:49:42j'allais dire

00:49:43boudés

00:49:43non

00:49:43qui vont rester chez eux

00:49:44et donc cette situation-là

00:49:46elle suppose à un moment

00:49:47qu'effectivement

00:49:48on reparte

00:49:48j'entendais à l'instant

00:49:50Edwin Chevrillon

00:49:51qui parlait

00:49:52de la croissance zéro

00:49:54au premier semestre

00:49:55bon bah

00:49:56premier trimestre

00:49:57pardon

00:49:57elle n'est pas due à la crise

00:49:58non

00:49:58elle n'est pas due à la crise

00:49:59oui mais

00:49:59vous imaginez

00:50:00ce qui va se passer

00:50:01si au premier trimestre

00:50:03vous avez déjà

00:50:03une croissance zéro

00:50:05avec la crise

00:50:06qui est une crise

00:50:08que l'on nous dit

00:50:09qu'elle va durer

00:50:10vous avez vous-même

00:50:11parlé d'un semestre minimum

00:50:13bon bah

00:50:13est-ce que vous pensez

00:50:14sérieusement

00:50:15qu'on va pouvoir

00:50:16tenir

00:50:17avec des français

00:50:18qui sont déjà à l'os

00:50:19moi je crois

00:50:19qu'effectivement

00:50:20il faut redire

00:50:21Total a décidé

00:50:22de prolonger

00:50:22le plafonnement

00:50:23des prix du carburant

00:50:24tant que la crise

00:50:24durera

00:50:25dit Total aujourd'hui

00:50:261,99 par litre

00:50:27pour l'essence

00:50:282,25 pour le diesel

00:50:29des opérations commerciales

00:50:31durant le week-end

00:50:32est-ce que vous saluez

00:50:33cela quand même ?

00:50:34mais s'il n'y a pas

00:50:35de super profit

00:50:35ils n'auront pas

00:50:36à payer la taxe

00:50:37sur les super profits

00:50:38comprenez bien

00:50:38qu'ils font

00:50:39leur calcul

00:50:41donc vaut mieux

00:50:43ce que nous proposons

00:50:44c'est que nous prenions

00:50:45la moyenne

00:50:46des 3 dernières années

00:50:47de toutes les entreprises

00:50:48qui font plus de 750 millions

00:50:50de chiffre d'affaires

00:50:51on fait donc une moyenne

00:50:52et on compare

00:50:53entre cette moyenne

00:50:54et ce qu'ils font

00:50:56comme profit

00:50:57au cours des prochains trimestres

00:51:00et c'est sur la base

00:51:01de ces sur-profits

00:51:02qu'ils sont imposés

00:51:05qu'est-ce que vous trouvez

00:51:06d'anormal là-dedans ?

00:51:06mais c'est une économie dirigée

00:51:07que vous prenez là

00:51:09là c'est de la provocation

00:51:10non c'est pas de la provocation

00:51:11écoutez Total

00:51:12est une entreprise privée

00:51:13qui fait un geste

00:51:14comme Guillaume l'a dit

00:51:15c'est pas un geste d'ailleurs

00:51:16c'est plus que ça

00:51:17parce qu'ils ont décidé

00:51:18de plafonner le prix

00:51:20c'est une façon de dire

00:51:21bon bah voilà

00:51:22et d'ailleurs les gains

00:51:23dont on parle

00:51:25et dont Guillaume a souligné

00:51:26l'importance

00:51:27ce sont des gains

00:51:28qui n'ont pas été faits

00:51:29avec la crise actuelle

00:51:30ce sont des gains

00:51:31qui ont été faits

00:51:32en vertu d'une spéculation

00:51:33qui précède la crise actuelle

00:51:35ça c'était juste un milliard

00:51:36non non

00:51:37si si si

00:51:38il y a ça

00:51:38non

00:51:39la réalité c'est qu'ils ont acheté

00:51:41effectivement

00:51:41oui

00:51:42au prix du marché

00:51:42avec le marché

00:51:43bien sûr au prix du marché

00:51:44mais juste

00:51:45au début de la crise

00:51:47et ils ont profité

00:51:48des prix qui augmentaient

00:51:49c'est-à-dire qu'ils avaient

00:51:50un stock

00:51:50qui était acheté

00:51:51à 1

00:51:52et ils le revendent

00:51:53à 1,5

00:51:54en fait je donne

00:51:54des chiffres au hasard

00:51:55c'est quand même

00:51:58pardon

00:51:58mais enfin

00:51:59c'est de la spéculation

00:51:59sur le dos des français

00:52:01la question c'est que

00:52:01comme vous le savez

00:52:02il y a toutes les compagnies pétrolières

00:52:04dans le monde

00:52:05et les 100 premières

00:52:06ont fait des profits

00:52:08qui sont assez importants

00:52:09mais moi je ne t'en pose pas

00:52:10je ne me limite pas Total

00:52:11si vous pénalisez

00:52:12si vous pénalisez Total

00:52:13est-ce que Total

00:52:15ne va pas se dire

00:52:16bah écoutez

00:52:16moi c'est très simple

00:52:17c'est déjà arrivé par le passé

00:52:19je quitte la France

00:52:20et je vais me domicilier

00:52:21ailleurs

00:52:22c'est très facile à faire

00:52:23mais moi je crois au patriotisme

00:52:25contrairement à vous

00:52:26et donc je crois qu'un grand patron

00:52:29comme Patrick Pouyanné

00:52:29c'est un patriote

00:52:30et qu'il ne peut pas dire

00:52:32parce que je ne m'arrive pas

00:52:34à faire des surprofits

00:52:35sur des bases

00:52:37qui sont celles d'une guerre

00:52:38je m'en vais m'expatrier ailleurs

00:52:39enfin vous imaginez

00:52:41la honte pour lui

00:52:42et pour l'entreprise

00:52:42enfin il y a un préjudice

00:52:44y compris en termes de réputation

00:52:45qui serait terrible

00:52:45évidemment qu'il ne le fera pas

00:52:47c'est pas la première fois

00:52:48qu'on taxe sur les surprofits

00:52:49et donc

00:52:50et je rappelle

00:52:50même pour ceux qui

00:52:51n'étaient pas encore nés

00:52:53je ne l'étais pas non plus

00:52:54et vous non plus

00:52:54mais enfin

00:52:5514 et 18

00:52:56il y a une taxe sur les super profits

00:52:58c'est gentil pour lui

00:52:5939,45

00:53:00on est à peu près

00:53:03quasiment de la même génération

00:53:0639,45

00:53:06c'est la même chose

00:53:07en fait on est dans une situation

00:53:09où en fait

00:53:10à l'issue de la guerre

00:53:11avec le général de Gaulle

00:53:12que vous n'avez pas connu

00:53:13et moi non plus

00:53:14mais que vous avez plus aimé que moi

00:53:16qu'est-ce qu'il fait ?

00:53:17il dit qu'il faut taxer

00:53:18tous ceux qui ont profité

00:53:20de la crise

00:53:21enfin de la guerre

00:53:22pendant les 4 années

00:53:23qui ont précédé

00:53:24donc on est bien là

00:53:25dans une situation

00:53:26où

00:53:26voilà

00:53:28il faut que tout le monde

00:53:30soit patrie

00:53:43c'est ça son business

00:53:45donc je veux dire

00:53:46ce n'est pas eux

00:53:47qui ont déclenché la guerre

00:53:48ils ne sont pas responsables

00:53:49de cette guerre

00:53:50évidemment

00:53:50ça profite à leur activité

00:53:52comme ça profite

00:53:53à toute l'industrie de défense

00:53:54ou aussi à d'autres secteurs

00:53:55donc vous voyez

00:53:57ce n'est pas indécent

00:53:58je trouve

00:53:58les profits de Total

00:54:00après c'est la manière

00:54:01dont c'est quand même

00:54:04perçu on va dire

00:54:05par les français

00:54:05il faut quand même voir

00:54:06que la France

00:54:07c'est un tout petit marché

00:54:08c'est tout petit

00:54:09pour Total Energy

00:54:10qui est une compagnie mondiale

00:54:11et ils restent en France

00:54:13même s'ils sont quand même

00:54:15mis à pied aux Etats-Unis

00:54:16puisqu'ils se sont fait maintenant

00:54:17côté à New York

00:54:18et du coup certains

00:54:20effectivement

00:54:20se sont inquiétés

00:54:21à ce moment-là

00:54:22en disant

00:54:22tiens

00:54:23est-ce que Total

00:54:23pourrait mettre son siège

00:54:25à New York

00:54:26ou ça serait sans doute

00:54:27beaucoup plus facile pour eux

00:54:28vous avez raison

00:54:29de souligner

00:54:30le patriotisme

00:54:31de Patrick Puyenet

00:54:32et de Total

00:54:34alors la question

00:54:35qu'on peut se poser maintenant

00:54:36c'est

00:54:36est-ce que cet argent

00:54:37il faut qu'il le redistribue

00:54:39entièrement aux français

00:54:40ils pourraient le faire aussi

00:54:41à d'autres

00:54:43dans d'autres pays

00:54:46oui

00:54:46en fait ça c'est une possibilité

00:54:47mais moi je ne parle pas

00:54:48là on s'est concentré sur Total

00:54:49oui

00:54:50moi je parle de Total

00:54:51je parle de tous ceux

00:54:52qui font des profits

00:54:52parce que les 5 milliards

00:54:53ils n'ont pas gagné

00:54:54pas en France

00:54:54parce que vous ne pouvez pas

00:54:56faire une proposition d'oie

00:54:56sur une seule marque

00:54:58ça représente combien

00:54:58d'entreprises pour vous ?

00:55:00je ne sais pas combien

00:55:01seront frappées

00:55:02par l'augmentation

00:55:03enfin les sur-profits

00:55:04je ne sais pas combien

00:55:05on fait les sur-profits

00:55:06et ça ramènerait combien ?

00:55:07nous on considère

00:55:08que ça rapporterait 2 milliards

00:55:09si la tendance se maintient

00:55:10mais sur-profit c'est quoi ?

00:55:11si la tendance ne se maintient pas

00:55:12je vous l'ai dit

00:55:13c'est-à-dire qu'on fait

00:55:14la moyenne des 3 années précédentes

00:55:15et ceux qui ont fait

00:55:17plus de 20%

00:55:18de chiffres supplémentaires

00:55:19par rapport à la moyenne

00:55:20des années précédentes

00:55:21on considère que ce sont

00:55:21des profits

00:55:22qui sont de nature différente

00:55:23et qui sont liés à la crise

00:55:24c'est une loi totale ?

00:55:25je veux revenir

00:55:26non pas totale

00:55:27c'est une loi totale

00:55:28si vous voulez

00:55:28mais ce n'est pas une loi pour totale

00:55:29et ce que je voulais revenir

00:55:31je voulais revenir d'un mot

00:55:32sur ce qu'est-ce qu'un profit indécent

00:55:35imaginez une entreprise

00:55:36alors là on ne parle plus du tout

00:55:37enfin une entreprise

00:55:38qui ferait

00:55:40qui tirerait ses profits

00:55:41du travail des enfants

00:55:43est-ce que vous trouvez

00:55:43que c'est indécent ou pas ?

00:55:44mais ce n'est pas du tout

00:55:45la moitié

00:55:45vous comparez les bénéfices

00:55:46mais là c'est pire encore

00:55:49on parle de profits

00:55:50qui sont tirés de la guerre

00:55:52comment pouvez-vous comparer ?

00:55:53ce que je ne comprends pas

00:55:54c'est que le réflexe

00:55:56quand il y a une crise

00:55:57et il y a une crise

00:55:57et c'est vrai que les français

00:56:00souffrent

00:56:00pour beaucoup d'entre eux

00:56:02pourquoi à chaque fois

00:56:03mettre une règle

00:56:04qui est une règle

00:56:05de punition

00:56:07finalement

00:56:07vis-à-vis des entreprises

00:56:09mais Yves Tréhard

00:56:10c'est des français

00:56:11qui sont punis là

00:56:12c'est pas possible

00:56:13de les laisser comme ça

00:56:13regardez

00:56:14vous avez quand même

00:56:15là une entreprise

00:56:16pour ce qui est Total

00:56:17Total Energy

00:56:18qui fait un geste

00:56:20justement

00:56:20qui dit

00:56:21je plafonne mon prix de vente

00:56:23c'est déjà

00:56:24me semble-t-il

00:56:25pour vous c'est suffisant

00:56:26c'est déjà énorme

00:56:27mais pour moi ça ne l'est pas

00:56:28c'est énorme

00:56:30mais comprenez

00:56:31que s'ils font ce geste

00:56:31regardez ce qui s'est passé

00:56:32sur le premier trimestre

00:56:34ils ont déjà fait ce geste

00:56:35et ils ont fait

00:56:365 milliards de profits supplémentaires

00:56:38c'est donc

00:56:39qu'ils ont bien compris

00:56:40qu'il y avait un intérêt pour eux

00:56:41y compris à plafonner

00:56:42ce qui n'empêchait pas

00:56:43de faire des surprises

00:56:44Olivier Faure

00:56:45ça n'est pas illégal

00:56:46et vous venez de doute

00:56:47mais je ne parle pas d'illégal

00:56:48non mais vous venez quand même

00:56:49de prendre l'exemple

00:56:50d'entreprises qui feraient

00:56:51travailler des enfants

00:56:52vous comparez Total

00:56:53avec des entreprises

00:56:54qui feraient travailler des enfants

00:56:55vous avez même dit

00:56:56que ce serait pire

00:56:56c'était un profit indu

00:56:58c'est-à-dire qu'il y a des gens

00:56:59qui profitent de situations

00:57:00qui ne sont pas liés

00:57:01à leur génie propre

00:57:03mais qui sont liés

00:57:03à des situations

00:57:04je ne dis pas que Total

00:57:05fait travailler des enfants

00:57:06non mais vous dites

00:57:07que les profits

00:57:07dont bénéficient Total

00:57:08c'est la même chose

00:57:09qu'une entreprise

00:57:10qui ferait des profits

00:57:11avec des enfants

00:57:12aujourd'hui il y a des gens

00:57:13enfin des entreprises

00:57:14qui font des bénéfices

00:57:16sur la guerre

00:57:17et la guerre

00:57:18pardon de le dire

00:57:19mais enfin

00:57:19c'est des gens

00:57:20qui meurent tous les jours

00:57:21vous en avez vous-même

00:57:22le compte-rendu

00:57:23que vous faites à chaque journal

00:57:24et donc oui

00:57:25il est indécent

00:57:26de dire que

00:57:27dans un moment

00:57:28où il y a des gens

00:57:29qui meurent

00:57:30où en fait

00:57:31on a une crise économique mondiale

00:57:33où on a des français

00:57:34qui se serrent la ceinture

00:57:35de dire qu'on ne participe pas tous

00:57:38et d'abord ceux

00:57:39qui le peuvent davantage

00:57:40qu'on ne participe pas tous

00:57:41à l'effort

00:57:42et quand il y a un effort à faire

00:57:43ce sont d'abord

00:57:44les plus gros

00:57:45qui doivent payer

00:57:45c'est pas normal

00:57:46Olivier Faure

00:57:46pourquoi mettre de la morale

00:57:47là-dedans

00:57:48autant

00:57:49il n'y a pas de morale

00:57:50à avoir

00:57:51se faire de l'argent

00:57:52sur la guerre

00:57:53je suis désolé

00:57:54mais l'économie de la guerre

00:57:55ça existe aussi

00:57:56oui mais ça

00:57:57il y a aussi

00:57:58ce que je ne comprends pas

00:57:59si vous voulez

00:58:00c'est que

00:58:00le projet de loi

00:58:01que vous portez

00:58:02la proposition de loi

00:58:03pardon

00:58:04que vous portez

00:58:05c'est une proposition de loi

00:58:06qui se veut temporaire

00:58:07le temps de cette crise

00:58:09ou elle serait pérenne

00:58:11non temporaire

00:58:13parce que ça va encore

00:58:14défavoriser la France

00:58:16par rapport à tous

00:58:16ses partenaires

00:58:19sur le front économique

00:58:20ça va arriver

00:58:21dans tous les pays

00:58:22parce que si la crise dure

00:58:23tout le monde

00:58:24cherchera de l'argent

00:58:24et tout le monde

00:58:25cherchera à faire en sorte

00:58:26que évidemment

00:58:27les contribuables

00:58:29les moins fortunés

00:58:31puissent trouver là

00:58:32un peu d'oxygène

00:58:33si vous suggérez

00:58:34qu'il faudrait

00:58:35dans le même temps

00:58:36plutôt augmenter

00:58:37les salaires

00:58:37je vous suis

00:58:38juste Olivier Faure

00:58:39il vous posait la question

00:58:40des industries d'armement

00:58:41est-ce que ça veut dire

00:58:41que si les entreprises

00:58:42d'industrie de l'armement

00:58:43qui vont faire

00:58:44plus de bénéfices

00:58:45il faut les taxer aussi

00:58:46moi ça ne me choque pas

00:58:48oui

00:58:49ça ne me choque pas

00:58:50ça rentre visiblement

00:58:51là on ne parle pas

00:58:52de la même chose

00:58:53enfin on est en train

00:58:54d'être dans le sujet

00:58:54mais

00:58:55est-ce que vous considérez

00:58:56qu'une entreprise

00:58:57de l'armement

00:58:57en ce moment

00:58:58qui a énormément de commandes

00:58:59notamment des pays du Golfe

00:59:00vous considérez

00:59:01que ce sera des profits indécents

00:59:03il y a des profits

00:59:04qui sont des profits

00:59:05parfois indus

00:59:06et là

00:59:07en l'occurrence

00:59:08ce n'est pas tout à fait

00:59:09la même chose

00:59:09au sens où

00:59:10en fait une usine d'armement

00:59:13c'est bien

00:59:13par sa production même

00:59:15et c'est parce qu'elle fait

00:59:17en plus

00:59:17ce n'est pas de la spéculation

00:59:19le missile ne vaut pas plus cher

00:59:20parce que la guerre a commencé

00:59:21c'est là

00:59:22ce que je dis

00:59:23c'est que sur l'essence

00:59:24vous êtes dans une situation

00:59:25où vous n'avez rien fait de plus

00:59:27vous avez

00:59:28un baril

00:59:29que vous avez acheté

00:59:29la veille

00:59:30vous le vendez

00:59:3110 jours plus tard

00:59:32et vous faites

00:59:33il y a de l'extraction

00:59:34il y a de le raffinement

00:59:36c'est leur métier

00:59:38mais je ne dis pas

00:59:39que ce n'est pas leur métier

00:59:39je ne dis pas

00:59:40que c'est illégal

00:59:40je dis simplement

00:59:41que parfois

00:59:42il faut que

00:59:43dans un moment

00:59:44où tout le monde

00:59:44se sent à la ceinture

00:59:45que ceux qui

00:59:47comment vous expliquez

00:59:485 milliards d'affiches supplémentaires

00:59:49une entreprise

00:59:50qui a fait 11 milliards

00:59:51l'année dernière

00:59:51Olivier Faure

00:59:52les profiteurs

00:59:53le débat ne fait que commencer

00:59:54en un mot

00:59:55Total c'est une chance

00:59:56pour la France quand même

00:59:56mais bien sûr

00:59:57vous en êtes fier ?

00:59:58bien sûr

00:59:59mais moi je suis fier

01:00:00des entreprises françaises

01:00:01non mais

01:00:01ne nous méprenons pas

01:00:03ne nous méprenons pas

01:00:04moi je n'ai rien

01:00:05contre le monde d'entreprise

01:00:05je n'ai rien contre les entrepreneurs

01:00:06vous nous l'avez dit

01:00:07je n'ai rien contre

01:00:08celles et ceux

01:00:09qui font même

01:00:09y compris

01:00:10des profits

01:00:10vous nous avez dit

01:00:10ce sera

01:00:11Olivier Faure

01:00:12merci beaucoup

01:00:12il faut partager

01:00:13vous avez dit

01:00:13ce sera une loi

01:00:14totale

01:00:15pas une loi contre Total

01:00:16c'est ça

60 minutes - jeudi 30 avril

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