60 minutes BFM - 28/04 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Guillaume Daret vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes BFM sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:11Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes BFM, votre grand rendez-vous d'actualité.

00:00:16Vous allez découvrir des images jamais vues jusque-là dans le cockpit des rafales français qui frappent actuellement au Moyen

00:00:24-Orient.

00:00:24Ce n'est pas notre guerre, a dit Emmanuel Macron, mais les armées françaises sont bien en action dans cette

00:00:30région.

00:00:30On vous dit tout, on vous montre tout dans quelques secondes, à un moment où le détroit d'Hormuz est

00:00:36toujours complètement bloqué.

00:00:38La guerre psychologique est plus que jamais engagée entre les Etats-Unis et l'Iran qui craquera le premier la

00:00:45réponse dans quelques instants.

00:00:46Et puis, on se demandera à la fin de cette émission qui sont les maboules dont parle Emmanuel Macron, le

00:00:54chef de l'Etat qui pointe ceux qui veulent jouer gros bras face à l'Algérie.

00:00:58Au moment où, dit-il, on a besoin de médecins étrangers partout en France, ce sera le débat du soir

00:01:02entre Philippe Brun et Jonas Haddad.

00:01:0560 minutes BFM, c'est parti.

00:01:07– Et pour décrypter cette actualité autour de moi, les meilleurs experts réunis ce soir, merci d'être avec moi

00:01:14ce soir.

00:01:15Mélissabelle, bonsoir, vous êtes la correspondante CNN à Paris.

00:01:19À mes côtés aussi Elsa Vidal et Thierry Arnault, bonsoir, tous les deux éditorialistes politiques internationales BFM TV,

00:01:25le vice-amiral Michel Lagaraille, ancien directeur du Centre des études militaires.

00:01:30Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:01:32Et puis, la question énergétique, évidemment, est au centre des préoccupations des Belligirants,

00:01:36mais aussi de tous ceux qui nous regardent, parce qu'on va le voir, il y a des conséquences très

00:01:39concrètes sur le quotidien des Français.

00:01:41Thierry Bross, bonsoir, merci d'être à nos côtés.

00:01:44Vous êtes professeur à Sciences Po, spécialiste des questions énergétiques.

00:01:48Je vous le disais, ce sont des images que l'on n'avait jamais vues jusque-là.

00:01:53Des images des avions français qui sont actuellement en action, justement, aux Proches et au Moyen-Orient.

00:02:01Ce ne sont pas des exercices, ce sont bien des actions réelles menées en ce moment, justement, par les aviateurs

00:02:09français.

00:02:09Les aviateurs français qui frappent pour aller détruire les drones.

00:02:13Vous savez, on a des accords avec les pays du Golfe.

00:02:15Je vous propose tout de suite de découvrir ces images et dans un instant, on les décrypte en détail.

00:02:44Voilà ces images de l'armée française.

00:02:47Au Moyen-Orient, les rafales français qui abattent des drones.

00:02:50C'est un missile Mika qui tape à vous.

00:02:51Didier François nous a rejoint également, journaliste défense de FMTV.

00:02:55Bonsoir, Didier.

00:02:56Bonsoir.

00:02:56Dites-nous, on va bien sûr revoir ces images, de quoi est-ce qu'il s'agit très concrètement ?

00:03:01Ce sont des rafales, c'est ça ?

00:03:02Alors, expliquez-nous.

00:03:04Alors, en fait, comme vous le savez, nous avons des accords de défense avec un certain nombre de pays de

00:03:08la région.

00:03:09Et nous avons été particulièrement engagés auprès des Émiratis et des Qataris

00:03:14pour intercepter les drones qui frappaient, qui venaient d'Iran et qui les frappaient.

00:03:18Et pour cela, dans un premier temps, ceux qui étaient sur place, c'était les pilotes de rafales

00:03:23qui ont donc agi en légitime défense, pas pour attaquer l'Iran, mais pour arrêter ces drones,

00:03:30en volant au-dessus des pays avec lesquels on avait un accord de défense

00:03:33et en tirant ces missiles qui sont des missiles RR, des missiles de défense antiaérienne,

00:03:38contre les drones pour les abattre.

00:03:40Alors, c'est très efficace, ça a très très bien marché.

00:03:42Les pays, les Qataris et les Émiratis étaient ravis.

00:03:45Mais évidemment, ça coûte un tout petit peu cher de tirer du Mika, qui est quand même un missile important.

00:03:50Ça coûte combien un missile comme ça ?

00:03:51Honnêtement, j'en sais rien, mais c'est cher, c'est dans les 90 000 euros.

00:03:54Donc, c'est 100 000, ouais.

00:03:56Donc, pour un drone qui, lui, coûte beaucoup moins cher, c'est...

00:03:59Enfin, je pense, c'est peut-être plus cher.

00:04:00Tout à fait.

00:04:01C'est ça ? J'ai raison.

00:04:03Merci Michel, c'est quoi ?

00:04:04Non, mais je ne suis pas certain, je n'ai pas révisé.

00:04:08Donc, après, ce qu'on a fait, c'est qu'on a adapté le dispositif.

00:04:11Et on a aussi déployé...

00:04:13D'abord, on a monté des potes de roquettes, qui coûtent moins cher.

00:04:19La roquette, ça coûte beaucoup moins cher qu'une missile.

00:04:20On a déployé des hélicoptères, qui étaient capables d'abattre les drones avec les canons de 30.

00:04:25Donc, c'est des canons qui sont sur eux, et là, pour le coup, ça ne coûte vraiment pas cher.

00:04:28On a aussi déployé des missiles antiaériens Mistral,

00:04:31avec de l'armée de terre.

00:04:34Donc, en fait, là, pour le coup, on a testé un nouveau type de matériel

00:04:39contre les drones sur place pour faire baisser les coûts,

00:04:41pour pouvoir être durable.

00:04:42Parce que c'est quand même un vrai sujet.

00:04:44Et voilà.

00:04:45Et donc, maintenant, évidemment, c'est des choses qu'on va appliquer.

00:04:47Alors là, ce que vous voyez, c'est le drone Shahed,

00:04:49qui est vraiment le drone classique des Iraniens.

00:04:52Ça emporte une charge d'une cinquantaine de kilos sur 200, voire 400 kilomètres, si c'est relayé.

00:04:58Mais vous savez, ça a tapé sur les bases américaines, les bases françaises.

00:05:02C'est pour ça aussi qu'on a intervenu.

00:05:03Mais aussi sur un certain nombre d'hôtels, de lieux civils, d'aéroports.

00:05:11C'est aussi pour ça qu'on a intervenu.

00:05:13Donc, vous voyez bien que cet engagement était un engagement, en fait,

00:05:16de solidarité avec les pays de la région, de défense de nos emprises,

00:05:20et des Français qui habitaient dans la région.

00:05:22Il y a quand même 700 000 Français qui habitent dans le Golfe.

00:05:24Il faut toujours le rappeler.

00:05:25Dissémiral, l'armée française est très active dans la région quand on voit ces images.

00:05:29Comme Didier François a déjà tout dit.

00:05:31Pardon, excuse-moi, je vais m'intéresser.

00:05:32Non, non, non, je vais m'intéresser à autre chose.

00:05:35C'est pourquoi maintenant ces images ?

00:05:37Parce que ça fait très longtemps que l'on tape les drones.

00:05:40Pourquoi ?

00:05:41Pourquoi ?

00:05:42Eh bien, parce qu'au début, il ne fallait pas apparaître comme presque cobelligérant.

00:05:46Et vous avez vu que le président de la République a déployé beaucoup d'efforts

00:05:50pour bien montrer que c'était une posture défensive, etc.

00:05:54Ce n'est pas notre guerre.

00:05:55Il l'a dit à de multiples...

00:05:56Exactement.

00:05:56Voilà.

00:05:57Vous avez tout compris.

00:05:58Mais néanmoins, maintenant, nous avons notre guerre à mener,

00:06:01et la guerre en particulier, du reste du monde.

00:06:04Je n'ai pas dit simplement des Européens,

00:06:05mais à la suite de la réunion qui a eu lieu à l'Elysée

00:06:08sous l'impulsion de Kersheimer et le président de la République,

00:06:11il y a une espèce de coalition molle, de 49 pays quand même,

00:06:15qui dise qu'il faudrait quand même qu'on se préoccupe de l'après,

00:06:19quand Trump voudra bien, avec les Iraniens, s'entendre

00:06:21et rétablir un semblant de calme dans Rambouz.

00:06:25Et il va falloir déployer des forces de sécurisation,

00:06:28parce que si éventuellement il faut déminer, etc.,

00:06:31il faut qu'on puisse maîtriser,

00:06:33et puis maîtriser et assurer toutes les compagnies commerciales

00:06:37que le passage est certain.

00:06:39Parce que là, la confiance sera absolument indispensable.

00:06:41Et donc, on voit que ceci apparaît au moment

00:06:45où ces pays commencent à déployer,

00:06:48à penser à des générations de forces.

00:06:51La première chose, ça a été le chef d'état-major des armées,

00:06:53Mandon, qui est allé à Noumont,

00:06:54très rapidement après la réunion de Kersheimer

00:06:57à l'Elysée et à Londres d'ailleurs.

00:07:00Donc, maintenant, on commence à parler

00:07:05de possibilités d'efficacité.

00:07:07Alors, il y avait ce qu'a souligné Didier-François,

00:07:09qui est très important,

00:07:09c'est que quand nous avons des accords de défense,

00:07:11quand nous avons des accords avec des pays,

00:07:13nous respectons ces accords.

00:07:15Ce n'est pas le cas de tous les pays,

00:07:16et je pense qu'il peut y avoir, du côté des Édits,

00:07:20quelque chose à voir de ce sens-là.

00:07:23Donc, ça veut dire aussi,

00:07:24voilà, nous respectons notre signature.

00:07:27Ensuite, nous avons les moyens,

00:07:29alors, ils ne sont pas énormes,

00:07:30ça n'a rien à voir avec la puissance américaine,

00:07:32mais nous avons les moyens

00:07:34de faire respecter et de respecter cette signature,

00:07:36et nous les employons.

00:07:38Charles de Gaulle, qui était du côté de l'Arctique,

00:07:41on a pu le déployer presque immédiatement.

00:07:43Alors, on n'en a qu'un,

00:07:44mais au moins, il était là.

00:07:46Coup de chance, peut-être, il était disponible,

00:07:48ce qui n'est pas toujours forcément le cas,

00:07:49mais il était là.

00:07:50Donc, nous avons des conventions,

00:07:52nous respectons notre signature,

00:07:53et nous mettons en œuvre ces moyens.

00:07:55Nous mettons en œuvre,

00:07:56et nous les montrons,

00:07:58au moment où il paraît important,

00:08:00que les Européens, les autres pays,

00:08:01disposent de forces suffisantes

00:08:04pour, effectivement,

00:08:06avoir une influence sur le commerce international,

00:08:09quand on sera dans une guerre

00:08:11qui ne sera pas celle de Trump, simplement.

00:08:14Parce que là, la sécurisation,

00:08:16ça sera notre responsabilité.

00:08:18Mélissabelle, quand on voit ces images,

00:08:20c'est dont, on le disait,

00:08:20un message envoyé par l'État français

00:08:23et l'armée française,

00:08:24y compris aux Américains,

00:08:25pour dire, on a les moyens

00:08:26de faire quelque chose dans la région.

00:08:27Oui, et c'est vrai que cette question de sécurisation

00:08:28se pose depuis cette réunion à l'Élysée,

00:08:30mais, bien sûr, ils ont été très clairs

00:08:32sur le fait que ça ne serait qu'une fois

00:08:34que les hostilités se termineraient.

00:08:36Et pour l'instant,

00:08:36on a plutôt l'impression

00:08:37qu'un accord entre l'Iran et les États-Unis

00:08:39s'éloigne dans le temps.

00:08:40On ne voit pas tellement

00:08:42comment, à ce stade,

00:08:44on peut...

00:08:45Enfin, d'un côté américain,

00:08:48une espèce de changement de tactique

00:08:50qui est maintenant une guerre d'usure,

00:08:52d'attendre qu'ils s'épuisent,

00:08:53que la pression économique fasse son travail.

00:08:55Mais du côté iranien,

00:08:57la dernière offre était plutôt

00:08:59de décupler, d'un côté,

00:09:01les négociations nucléaires

00:09:02et les autres, sur l'étroit d'orme,

00:09:04inacceptables pour Washington,

00:09:05puisque le président Trump

00:09:06ne veut pas sortir de tout ça

00:09:08sans un accord

00:09:09qui soit au moins aussi bon

00:09:11que celui qu'avait conclu Obama en 2015,

00:09:13donc ce qui porte, justement,

00:09:16sur le nucléaire.

00:09:16Donc, on a plutôt l'impression

00:09:17que la possibilité d'un accord

00:09:19s'éloigne

00:09:21et pour l'instant,

00:09:22ils n'arrivent même pas à se parler.

00:09:25Didier, quand on voit ces images

00:09:27de drones abattus par l'armée française,

00:09:30très concrètement,

00:09:30comment ça se passe ?

00:09:31C'est nous qui repérons

00:09:32les drones dans le ciel,

00:09:33ce sont nos alliés dans le Golfe

00:09:35qui nous disent

00:09:35on voit des drones

00:09:36qui sont en train de nous prendre pour cible,

00:09:38faites décoller vos rafales,

00:09:39très concrètement,

00:09:40comment ça se passe ?

00:09:41C'est intéressant comme question,

00:09:42En fait, non,

00:09:43ce n'est pas les Français.

00:09:44D'abord, on n'est pas chez nous.

00:09:45On est au Qatar,

00:09:46aux Émirats Arabes Unis.

00:09:47Voilà, donc on est invités

00:09:49par les pays

00:09:51avec lesquels on a ces accords.

00:09:53On est donc intégrés

00:09:54dans leurs états-majors

00:09:55et très intégrés.

00:09:56En fait, on y a fait un petit tour

00:09:59avec le ministre des Armées

00:10:00dès le départ,

00:10:01parce que c'était la première

00:10:04ministre des Armées occidentales

00:10:06qui est allée voir sur place.

00:10:07On a vraiment,

00:10:08dans chacun des pays,

00:10:09des officiers

00:10:11de toutes armes,

00:10:12des trois armées,

00:10:13qui sont intégrés

00:10:15dans les centres de commandement.

00:10:16On a branché, en fait,

00:10:21nos systèmes

00:10:22sur les systèmes

00:10:24d'alerte avancée

00:10:26et de repérage

00:10:28des pays du Qatar

00:10:30et des Émirats Arabes Unis,

00:10:32qui, eux,

00:10:34en fait,

00:10:35gèrent tout ce qu'ils voient voler

00:10:36et qui vient vers leur espace.

00:10:38Ensuite, là aussi,

00:10:39il y a une très, très forte coordination

00:10:40pour se répartir les cibles

00:10:42en fonction de ce qu'il y a

00:10:44à disposition

00:10:44et ce qui est le plus efficace,

00:10:46le plus près,

00:10:47le moins cher, etc.

00:10:48Et donc, là,

00:10:48Et en fonction des données

00:10:49qu'on récupère,

00:10:50les rafales décollent au moment où...

00:10:51Alors, ou des rafales,

00:10:52ou là, maintenant,

00:10:53c'est les hélicoptères,

00:10:54ou les missiles antiaériens,

00:10:57mais ça peut être aussi

00:10:58des missiles patriotes américains

00:11:00servis par les Qataris

00:11:01ou par les Émiratis,

00:11:02puisque eux-mêmes

00:11:03ont à la fois du matériel français

00:11:04mais aussi du matériel américain.

00:11:06Là, en fait, après,

00:11:06on a un système

00:11:07qui est intégré

00:11:08dans lequel on va choisir

00:11:10la meilleure arme

00:11:11pour la menace.

00:11:12Est-ce que c'est dangereux

00:11:13pour les pilotes de rafales,

00:11:14ce type d'opération ou pas ?

00:11:15Alors oui,

00:11:16il y a deux choses à savoir.

00:11:17D'abord, un,

00:11:18c'est lent,

00:11:19un drone,

00:11:19alors qu'un rafale

00:11:20est plutôt rapide.

00:11:21Donc, il y a effectivement

00:11:22une façon de prendre

00:11:25qui doit être...

00:11:26Voilà, il faut savoir

00:11:27l'intercepter

00:11:29en se mettant sur sa route.

00:11:30Enfin, il y a plusieurs façons

00:11:31de faire.

00:11:32Là, pour le coup,

00:11:33moi, je ne suis pas pilote,

00:11:34mais ils nous ont expliqué

00:11:35tout ça là-bas.

00:11:36Donc, oui,

00:11:37et il faut rester quand même

00:11:38assez loin du drone.

00:11:40On l'a vu en Ukraine,

00:11:41il y a certains appareils

00:11:42qui, parfois,

00:11:43sur des interceptions,

00:11:44sur l'explosion du drone

00:11:46ou du missile

00:11:46qu'ils abattaient,

00:11:49pouvaient être touchés

00:11:50par des éclats

00:11:50et donc là,

00:11:50il y a un risque.

00:11:51Donc, il y a une distance

00:11:52à tenir,

00:11:53il y a une façon d'arriver,

00:11:54de garder ses distances

00:11:55et sa vitesse

00:11:56pour pouvoir accrocher

00:11:57le drone

00:11:58et pas le dépasser.

00:11:58On voit là, d'ailleurs,

00:11:59le missile qui part

00:11:59du côté du rafale français

00:12:01qui va frapper le drone.

00:12:02On va voir ces images.

00:12:03Donc, c'est une technique

00:12:04particulière, c'est ce que vous voulez ?

00:12:04C'est une technique

00:12:05assez particulière

00:12:06qui, visiblement,

00:12:08pour les discussions

00:12:09avec les chefs d'état-major

00:12:10des pays concernés

00:12:13et les pilotes français sur place

00:12:15a extrêmement bien fonctionné

00:12:17mais effectivement,

00:12:18qui ne peut pas durer éternellement

00:12:19parce que là aussi,

00:12:20il y a un problème de rentabilité.

00:12:21C'est bien de le faire

00:12:22parce qu'il faut le faire

00:12:22et que ça sauve des vies

00:12:24donc on ne compte pas trop

00:12:25mais sur le long terme

00:12:26pour que ça puisse être tenable,

00:12:30il faut,

00:12:31comme on dit

00:12:31chez les militaires,

00:12:32varianter.

00:12:34Moi, je ne dis pas ça.

00:12:37Est-ce qu'on sait

00:12:38la part de l'armée française

00:12:40qui est déployée dans la région ?

00:12:42La part de l'armée

00:12:42qui est mise à contribution

00:12:43dans ces opérations ?

00:12:44Nous avions une base

00:12:46à Abu Dhabi

00:12:46et nous avons toujours

00:12:47cette base-là

00:12:48sur laquelle il y avait

00:12:49des déploiements

00:12:50de chacune des armées.

00:12:53Bien sûr,

00:12:53dès qu'on a senti

00:12:54que ça chauffait,

00:12:54on a sorti les bateaux

00:12:55rapidement de là-dedans

00:12:56parce qu'autrement,

00:12:57ils sont dans une nasse

00:12:57et ils ne servent pas

00:12:58à grand-chose

00:12:59sauf peut-être

00:13:00un appoint de défense aérienne

00:13:01comme deux destroyers américains

00:13:03qui sont rentrés

00:13:04il n'y a pas longtemps,

00:13:05Peterson et autres,

00:13:06parce que ceux-là,

00:13:07je pense qu'ils ont été déployés

00:13:08pour en particulier

00:13:10protéger certaines démarchies

00:13:11du Golfe.

00:13:12Alors,

00:13:12je voudrais juste rajouter

00:13:13à ce qu'a dit

00:13:14de façon tout à fait passionnante

00:13:15Didier,

00:13:16c'est qu'on voit

00:13:18tout l'intérêt

00:13:19de l'OTAN

00:13:20et tout l'intérêt

00:13:21de la compatibilité.

00:13:23c'est-à-dire que

00:13:24s'intégrer dans ce système-là

00:13:25qui est un système

00:13:26bâti par les Américains

00:13:28autour de Sainte-Com

00:13:30qui est extraordinairement performant,

00:13:31qui couvre tout

00:13:32d'une façon très cohérente

00:13:34et qui est sous l'autorité

00:13:36des Américains.

00:13:37Et grâce à la compatibilité

00:13:39à laquelle la France

00:13:39est toujours extrêmement attachée,

00:13:41nous avons pu nous intégrer

00:13:43mais sans aucun problème.

00:13:44Il faut dire

00:13:45que c'est le résultat

00:13:45de nombreux exercices

00:13:46dans cet ensemble-là.

00:13:48C'est ce qui permet

00:13:49ce type d'opération

00:13:49que l'on voit à l'image.

00:13:50C'est ce qui permet

00:13:50de savoir,

00:13:51de connaître,

00:13:52d'être dirigé,

00:13:53de ne pas s'exposer

00:13:55à des tyramies.

00:13:58Tout à fait.

00:13:59Et donc,

00:13:59cela montre bien

00:14:00que l'OTAN

00:14:01et les exigences de l'OTAN

00:14:03ont une importance

00:14:05tout à fait exceptionnelle

00:14:06et que pour les Américains

00:14:08comme pour les Européens,

00:14:09il est important

00:14:10que l'OTAN reste actif

00:14:11et que nous y participions

00:14:12de façon positive.

00:14:13Elsa,

00:14:14quand on découvre

00:14:14ces images,

00:14:15les Français qui nous regardent

00:14:16doivent peut-être

00:14:17se poser la même question.

00:14:18on est toujours

00:14:19en posture défensive

00:14:21quand on voit

00:14:22des pilotes français

00:14:23dans le cockpit

00:14:24de leur rafale

00:14:24qui décollent,

00:14:25qui vont abattre

00:14:25des drones iraniens.

00:14:26La France n'est toujours

00:14:27pas en guerre.

00:14:28Non,

00:14:28la France n'est toujours

00:14:29pas en guerre

00:14:29et oui,

00:14:30elle est toujours

00:14:30en posture défensive.

00:14:32Il se trouve qu'elle a

00:14:33des accords,

00:14:34des accords de coopération militaire,

00:14:36des accords de défense,

00:14:37parfois.

00:14:38Alors,

00:14:39ça peut peut-être

00:14:40surprendre des spectateurs

00:14:41mais je pense que

00:14:42nombre de Français

00:14:43étaient aussi habitués

00:14:44à voir la France

00:14:44engagée dans des opérations

00:14:45extérieures.

00:14:46en Afrique,

00:14:48que ce soit

00:14:48dans le Sahel

00:14:49en général,

00:14:50sans se demander

00:14:51si nous étions en guerre.

00:14:53Nous protégeons

00:14:53nos intérêts,

00:14:54nous protégeons

00:14:55le peuple français

00:14:56et là,

00:14:56nous répondons

00:14:57à nos obligations

00:14:58auprès de nos alliés

00:15:00dans la région.

00:15:02et je pense qu'effectivement

00:15:03ce que vous soulignez,

00:15:05ce que soulignait

00:15:05le vice-amiral

00:15:06tout à l'heure

00:15:07est très important.

00:15:08La diffusion

00:15:09de ces images

00:15:10aujourd'hui

00:15:10vient rappeler

00:15:11qu'on est passé

00:15:12dans une forme

00:15:13de discrétion

00:15:15de peut-être

00:15:16de notre posture

00:15:17à une affirmation

00:15:18un peu plus grande.

00:15:19Nous rendons

00:15:20service à nos alliés

00:15:21et nous ne sommes pas

00:15:22absents

00:15:23non plus de ce champ.

00:15:24C'est un message

00:15:25passé à Donald Trump.

00:15:26C'est une affirmation

00:15:27effectivement

00:15:27de la puissance française

00:15:28si je le dis,

00:15:29on le voit.

00:15:29en puissance relative

00:15:31en tout cas

00:15:32ça se passe

00:15:33à un moment

00:15:34où on voit

00:15:35que la tension

00:15:36et la guerre psychologique

00:15:37entre les Etats-Unis

00:15:38et l'Iran

00:15:39est plus forte

00:15:39que jamais.

00:15:40Il y a notamment

00:15:41le secrétaire d'Etat

00:15:42américain

00:15:43Marco Rubio

00:15:43qui s'est exprimé

00:15:44ces dernières heures.

00:15:45Sur la question

00:15:46de ce détroit d'Hormuz

00:15:47sur lequel la guerre psychologique

00:15:49est engagée,

00:15:49il emploie un terme

00:15:50extrêmement fort.

00:15:51Je vous propose

00:15:52de l'écouter.

00:15:53Le détroit d'Hormuz

00:15:54est en quelque sorte

00:15:55l'équivalent

00:15:56d'une arme nucléaire

00:15:57économique

00:15:57qu'il tente d'utiliser

00:15:58contre le monde.

00:15:59Et il s'en vante.

00:16:00Il faut installer

00:16:01des panneaux publicitaires

00:16:02à Téhéran

00:16:03se vantant de pouvoir contrôler

00:16:0420 à 25%

00:16:05de l'énergie mondiale.

00:16:07Imaginez si ces mêmes personnes

00:16:08avaient accès

00:16:09à l'arme nucléaire.

00:16:11Alors justement

00:16:12à quelques kilomètres

00:16:13de ce détroit d'Hormuz

00:16:13on retrouve l'un

00:16:14de nos envoyés spéciaux

00:16:15Hugo Smag.

00:16:16Vous voyez que

00:16:16tous nos envoyés spéciaux

00:16:18sont bien présents

00:16:19dans le monde entier

00:16:20pour vivre

00:16:21effectivement

00:16:22cette crise

00:16:23et cette crise régionale

00:16:24on le voit bien.

00:16:25Hugo Smag

00:16:26on l'a vu

00:16:26ce blocus

00:16:27tient toujours

00:16:28même s'il y a

00:16:28quelques navires

00:16:29qui réussissent

00:16:30à passer

00:16:31et parfois

00:16:32des navires étonnants.

00:16:35Oui on en compte

00:16:36presque une dizaine

00:16:37aujourd'hui

00:16:38qui ont réussi

00:16:38à passer

00:16:39le détroit d'Hormuz

00:16:40c'est un peu comme ça

00:16:40depuis le début

00:16:42du blocus

00:16:42parce que c'est quasiment

00:16:43impossible

00:16:44de complètement contrôler

00:16:46ce détroit d'Hormuz

00:16:47mais aussi parce qu'il y a

00:16:48quelques spécificités

00:16:49dont je vais vous parler

00:16:49justement.

00:16:50Alors dans les bateaux

00:16:50qui sont passés

00:16:52aujourd'hui notamment

00:16:52on sait qu'il y a

00:16:53deux pétroliers

00:16:54un pétrolier chinois

00:16:55mais également

00:16:55un pétrolier japonais

00:16:58qui ont réussi

00:16:58à passer

00:16:58le détroit d'Hormuz

00:17:00donc a priori

00:17:00avec l'accord de Téhéran

00:17:03potentiellement

00:17:03en ayant payé

00:17:04un péage

00:17:05puisque on sait

00:17:06que l'Iran

00:17:06veut l'imposer

00:17:07dans ce détroit d'Hormuz

00:17:09ce sera vérifié

00:17:10dans les prochaines semaines

00:17:11peut-être

00:17:11mais il y a également

00:17:13un autre bateau

00:17:14qui est passé

00:17:14c'est un méthanier

00:17:15pour le coup

00:17:16de l'Arabie Saoudite

00:17:18c'est la première fois

00:17:18qu'un méthanier

00:17:19arrive à passer

00:17:20le détroit d'Hormuz

00:17:21alors donc c'est un bateau

00:17:22qui transporte du gaz

00:17:23et il faut savoir

00:17:24qu'avant la guerre

00:17:25il y avait environ

00:17:2620% du gaz mondial

00:17:27qui passait par ce détroit d'Hormuz

00:17:28et qu'aujourd'hui

00:17:29on est bien loin

00:17:30de ces chiffres

00:17:31donc c'est une information

00:17:33importante

00:17:33après en revanche

00:17:34ils ont passé le détroit d'Hormuz

00:17:35mais vont-ils passer

00:17:36du coup le blocus américain

00:17:38pas forcément

00:17:38et là

00:17:39c'est là que ça se complique

00:17:40un petit peu

00:17:40parce que la plupart

00:17:41de ces bateaux

00:17:42ce qu'ils font

00:17:42c'est qu'ils désactivent

00:17:43leur GPS

00:17:44ou alors ils utilisent

00:17:45une méthode

00:17:45que l'on appelle

00:17:46le spoofing

00:17:46c'est-à-dire qu'ils changent

00:17:48leur nationalité

00:17:49sur les cartes

00:17:50de trafic maritime

00:17:51ou alors ils changent

00:17:52la nationalité

00:17:53de leur équipage

00:17:53pour échapper

00:17:54au blocus américain

00:17:55pour échapper

00:17:56aux sanctions américaines

00:17:58et ça malheureusement

00:17:58on ne peut pas le savoir

00:17:59tout de suite

00:17:59on le saura

00:18:00dans quelques jours

00:18:01dans quelques semaines

00:18:01lorsqu'ils vont réapparaître

00:18:03sur ces cartes

00:18:03potentiellement

00:18:04au large de l'Inde

00:18:05par exemple

00:18:05et c'est là qu'on pourra voir

00:18:07effectivement

00:18:07si ces bateaux

00:18:08sont réellement passés

00:18:09ou s'ils ont été bloqués

00:18:10par les américains

00:18:11mais de toute manière

00:18:12globalement

00:18:13le trafic

00:18:14dans le détroit d'Hormuz

00:18:15reste très très

00:18:16largement diminué

00:18:18on parle de 5 à 10%

00:18:19des bateaux seulement

00:18:20qui arrivent à passer

00:18:21par rapport à ce qu'il devrait

00:18:22y avoir en temps normal

00:18:23Merci Hugo Smag

00:18:24avec Clément Grosdonnier

00:18:26depuis Doha au Qatar

00:18:27Thierry Arnault

00:18:28quand on entend

00:18:28Marco Rubio

00:18:29le secrétaire d'état américain

00:18:30qui dit

00:18:30c'est en quelque sorte

00:18:31leur arme nucléaire économique

00:18:34c'est ça ?

00:18:34c'est leur arme nucléaire économique ?

00:18:36Oui et ça souligne

00:18:37ce qui est au fond

00:18:37Guillaume

00:18:38le triple échec américain

00:18:40sur le sujet

00:18:40d'abord ne pas avoir anticipé

00:18:42que le détroit d'Hormuz

00:18:43allait jouer une place

00:18:44aussi importante

00:18:45dans ce conflit

00:18:45alors pourtant

00:18:46que tous les géopolitologues

00:18:48étaient capables

00:18:49de vous le dire

00:18:49et que l'état-major

00:18:50le propre entourage

00:18:51du président Trump

00:18:53a mis en garde

00:18:54devant ce danger

00:18:55avant le début

00:18:55des opérations militaires

00:18:57mais on a cru

00:18:57au scénario

00:18:58selon lequel

00:18:58on allait frapper

00:19:00tellement vite

00:19:00et tellement fort

00:19:01que l'Iran

00:19:02allait mettre

00:19:03le genou à terre

00:19:04avant d'avoir pu

00:19:05se saisir

00:19:07de ce détroit

00:19:08comme il l'a fait

00:19:08deuxième échec

00:19:09si on reprend les choses

00:19:10chronologiquement

00:19:11c'est la multitude

00:19:12des appels

00:19:13et des menaces

00:19:13par le président américain

00:19:14expliquant qu'il fallait

00:19:16rétablir la circulation

00:19:17tout de suite

00:19:17faute de quoi

00:19:19ce serait l'apocalypse

00:19:20et l'éradication

00:19:22de la civilisation iranienne

00:19:23ces menaces

00:19:24n'ont servi à rien

00:19:25et le détroit

00:19:26est resté bloqué

00:19:27et puis

00:19:27troisième échec

00:19:29relatif

00:19:30là il faut être

00:19:30plus prudent

00:19:31pour l'instant

00:19:32il y a un blocus

00:19:33qui pour l'instant

00:19:34n'a pas fait plier

00:19:35ce régime

00:19:36il est certes

00:19:37certainement puissant

00:19:38efficace

00:19:39il est en train

00:19:40lentement

00:19:40de l'étrangler

00:19:42d'un point de vue

00:19:43économique

00:19:43et de le priver

00:19:44de ressources

00:19:45mais pour l'instant

00:19:46ce régime

00:19:47continue de tenir

00:19:48et tant que le régime

00:19:50tient

00:19:50et que le détroit

00:19:51reste bloqué

00:19:52on est bien

00:19:52dans une forme

00:19:53d'impasse

00:19:54où soit

00:19:55on vous la montre

00:19:56s'agissant des américains

00:19:57en espérant

00:19:58que ça va finir

00:19:59par payer

00:19:59soit on décide

00:20:01d'aller frapper

00:20:02à nouveau

00:20:02avec tous les risques

00:20:03que cela comporte

00:20:04Mélissabelle

00:20:04quand on entend

00:20:05le secrétaire

00:20:05d'état américain

00:20:06dire que c'est en quelque sorte

00:20:07leur arme nucléaire

00:20:08économique

00:20:08est-ce que c'est un aveu

00:20:09d'échec

00:20:10entre les lignes ?

00:20:12non je pense

00:20:13qu'on ne les entendra pas

00:20:13avouer un quelconque échec

00:20:15malgré ce que vient de dire

00:20:16Thierry

00:20:18pour ce qui est des leviers

00:20:19en fait

00:20:20pour ce qui est de maintenant

00:20:21le point où on en est

00:20:23chacun attend de voir

00:20:24qui a le temps

00:20:24et qui a les leviers

00:20:25finalement

00:20:25pour sortir de l'impasse

00:20:26c'est une guerre psychologique

00:20:28tout à fait

00:20:28une guerre d'attrition

00:20:30pour laquelle

00:20:31les Iraniens

00:20:31sont finalement

00:20:32mieux préparés

00:20:32que les Américains

00:20:33on sait qu'il y a

00:20:34les échéances

00:20:34de mi-mandat

00:20:35on sait que le parti

00:20:36républicain

00:20:36a très très peur

00:20:38de ces élections

00:20:40de la place

00:20:41du président

00:20:41dans les sondages

00:20:42et plus ça a été

00:20:43plus ça s'est compliqué

00:20:44vous parliez à l'instant

00:20:45de cette réunion

00:20:46la semaine dernière

00:20:46à l'Elysée

00:20:47alors que les Iraniens

00:20:48ont annoncé

00:20:48lever leur blocus

00:20:49Washington a annoncé

00:20:50garder le leur

00:20:51difficile de voir

00:20:52à ce stade

00:20:53comment ils peuvent

00:20:55s'en sortir

00:20:56la tête haute

00:20:57et encore une fois

00:20:58sans un accord

00:20:59sur le nucléaire

00:21:00alors qu'un des paradoxes

00:21:02finalement de cette guerre

00:21:038 semaines

00:21:04ça fait maintenant

00:21:05c'est que l'Iran tient

00:21:06même si le pays

00:21:08est affaibli

00:21:08militairement

00:21:10économiquement

00:21:11pour l'instant

00:21:12il est toujours en place

00:21:13et c'est quelque part

00:21:14lui qui décide

00:21:16des timings

00:21:17de tout ça

00:21:17le paradoxe

00:21:19c'est ça

00:21:19c'est que finalement

00:21:208 semaines après

00:21:21le fait de trouver

00:21:22un accord

00:21:22en pleine guerre

00:21:23qui soit à peu près

00:21:24aussi bien

00:21:25que celui qui avait été

00:21:26trouvé un temps de paix

00:21:27au bout de 2 ans

00:21:28et demi

00:21:28de négociations complexes

00:21:29très techniques

00:21:30sur le nucléaire

00:21:31paraît de plus en plus

00:21:32compliqué

00:21:33en tout cas

00:21:33ça n'est pas la guerre

00:21:34qui a été menée

00:21:34qui va le faciliter

00:21:35donc comment

00:21:36ils peuvent s'en sortir

00:21:38alors qu'au sein de MAGA

00:21:39on sait que ça a été

00:21:40une fracture importante

00:21:42dans les sondages

00:21:43le président continue

00:21:44de baisser

00:21:45parce que

00:21:45économiquement

00:21:47pour les américains

00:21:48c'est très compliqué

00:21:49en ce moment

00:21:49le prix du pétrole

00:21:50le coût de la vie

00:21:51et avec des échéances

00:21:53électorales

00:21:54devant eux

00:21:54donc on a plutôt

00:21:56l'impression

00:21:56qu'on se demandait

00:21:57au début de cette guerre

00:21:58quel serait

00:21:58on imaginait

00:21:59l'Iran affaibli

00:22:00finalement

00:22:01le régime américain

00:22:03l'est aussi

00:22:03nettement

00:22:04et ouvertement

00:22:05aussi il faut rajouter

00:22:06je pense le problème

00:22:08des munitions américaines

00:22:10des missiles

00:22:10je disais aujourd'hui

00:22:11que c'est la moitié

00:22:12des stocks de Patriot

00:22:13quand même 4 millions

00:22:14chaque missile

00:22:16qui ont été utilisés

00:22:17depuis le début

00:22:18de cette guerre

00:22:18et on sait que

00:22:19à Washington

00:22:20on s'inquiète

00:22:21quand même

00:22:21des stocks

00:22:22de munitions

00:22:22de missiles

00:22:24dont beaucoup

00:22:24ont déjà été utilisés

00:22:25donc on en est

00:22:26à se cesser le feu

00:22:26qui est plutôt

00:22:27une espèce de pause hostile

00:22:28qui va s'épuiser

00:22:29le premier

00:22:30et les deux côtés

00:22:31ne veulent pas

00:22:31que les violences reprennent

00:22:33justement par rapport

00:22:34à ces questions-là

00:22:35sans vraiment

00:22:36qu'il y ait pour l'instant

00:22:37une lueur d'espoir

00:22:39même qu'ils se rencontrent

00:22:40jusque-là

00:22:40ils ont réussi

00:22:41sous la forme de J.D. Vance

00:22:42pendant 21 heures

00:22:43à Islamabad

00:22:43et pas depuis

00:22:44On parlait de cette guerre

00:22:45psychologique

00:22:45c'est aussi évidemment

00:22:46une guerre d'images

00:22:47regardez ces images

00:22:48qui viennent tout juste

00:22:49d'être diffusées

00:22:50par le CENCOM

00:22:51regardez l'armée américaine

00:22:53ce sont des images

00:22:54d'un nouvel arraisonnement

00:22:55d'un navire

00:22:56par l'armée américaine

00:22:58vice-amirale

00:23:00comment est-ce que ça se déroule

00:23:01c'est un hélicoptère

00:23:02c'est ça américain

00:23:03en général

00:23:04qui va se poser

00:23:04à proximité

00:23:05on l'a vu

00:23:06sur de précédentes opérations

00:23:08qu'est-ce que vous pouvez nous dire

00:23:08quand vous voyez ces images ?

00:23:10Que c'est normal

00:23:10que c'est une manœuvre

00:23:12à laquelle toutes les armées

00:23:13se préparent

00:23:14toutes les armées

00:23:14qui disposent bien sûr

00:23:15de tous ces moyens-là

00:23:16alors je ne sais pas

00:23:17où a lieu cet arraisonnement

00:23:18si c'est très loin

00:23:19pas loin de Malacca

00:23:20les américains

00:23:21sont allés quand même

00:23:23rechercher les Iraniens

00:23:24d'ailleurs c'est très important

00:23:26en dehors de ça

00:23:27il y a un pétrolier chinois

00:23:29qui a été arraisonné

00:23:30devant Malacca

00:23:31et or maintenant

00:23:32il y a un pétrolier chinois

00:23:33qui vient de franchir Hormuz

00:23:34savoir si le blocus américain

00:23:36va fonctionner avec lui

00:23:37parce que l'équation

00:23:38Etats-Unis-Chine

00:23:39est une équation

00:23:40tout à fait particulière

00:23:41bon rencontre

00:23:43avec Xi

00:23:43à moitié du mois prochain

00:23:48donc il y a quand même

00:23:50quelques prochains

00:23:50alors comment ça se passe

00:23:51c'est très simple

00:23:52vous mettez des commandos

00:23:53bien entraînés

00:23:54sur un hélicoptère

00:23:55qui part de pas trop loin

00:23:57si vous voulez

00:23:57d'un porte-hélicoptère

00:23:58si possible

00:23:59comme les boxeurs

00:24:01et autres Tripoli

00:24:02qui sont déployés

00:24:03dans la zone

00:24:04et puis ensuite

00:24:05soit l'hélicoptère

00:24:06se pose

00:24:07comme on l'a vu

00:24:07faire par des outils

00:24:08d'ailleurs

00:24:08de façon très surprenante

00:24:09et très efficace

00:24:10dans le golfe

00:24:11en face du Yémen

00:24:13et puis ensuite

00:24:14les commandos

00:24:15descendent par une corde lisse

00:24:16c'est ce qu'on voit

00:24:17regarder là

00:24:17on voit les commandos

00:24:18qui descendent par une corde lisse

00:24:37avoir un bâtiment en soutien

00:24:39pas trop loin aussi

00:24:40pour pouvoir défendre

00:24:43des gens qui seront

00:24:44quand même un peu à la merci

00:24:45s'ils se retrouvent

00:24:46devant une prise d'otage

00:24:49ou autre

00:24:49ça peut être extrêmement compliqué

00:24:50comment on fait pour savoir

00:24:51si l'équipage est armé ou pas

00:24:53avant ?

00:24:53ah bah écoutez

00:24:54on le sait quand on y va

00:24:55mais tout simplement

00:24:56il y a quand même

00:24:57une remontée

00:24:58d'informations

00:24:59les bâtiments sont suivis

00:25:01par Sainte-Com

00:25:01on connaît leur nom

00:25:03initial

00:25:03on sait à peu près

00:25:05qui ils sont

00:25:06des sociétés comme Kepler

00:25:07dont un représentant

00:25:09a été ici il n'y a pas longtemps

00:25:10nous disent qu'ils peuvent remonter

00:25:11sur les nationalités

00:25:13le pavillon de ces bâtiments

00:25:15depuis presque leur enfance

00:25:17on sait où ils ont fait escale

00:25:19etc

00:25:19donc on a quand même

00:25:21on dispose de certains éléments

00:25:23qui peuvent permettre

00:25:24d'anticiper sur ce genre de problème

00:25:26quand on voit effectivement

00:25:27les Iraniens

00:25:29qui affirment

00:25:30qu'ils tiendront de leur côté

00:25:31les Américains

00:25:32notamment Donald Trump

00:25:33qui affirme aujourd'hui

00:25:33je cite que les Iraniens

00:25:35veulent que nous ouvrions

00:25:36le détroit d'Hormuz

00:25:37dès que possible

00:25:37quand tu disais

00:25:38c'est leur arme nucléaire économique

00:25:40dans les faits

00:25:41vous le spécialiste

00:25:42si j'ose dire de l'énergie

00:25:43c'est véritablement

00:25:44une arme nucléaire économique ?

00:25:45Oui c'est une arme

00:25:47puisque en fait

00:25:47ce qui va décider

00:25:49de la fin de la guerre

00:25:51peut-être

00:25:51c'est le prix du baril

00:25:52le baril sera finalement

00:25:53l'arbitre

00:25:54s'il venait à être trop élevé

00:25:55et bien les Etats-Unis

00:25:57ne pourraient pas le supporter

00:25:58comme nous d'ailleurs

00:25:58et c'est ce que les Iraniens

00:26:00essayent de pousser

00:26:01alors moi je préfère

00:26:03le terme qu'a utilisé

00:26:05le ministre de l'Industrie

00:26:08des Imeras Arabes Unis

00:26:10il parlait de terrorisme économique

00:26:11et je crois que c'est ça

00:26:12c'est l'Iran ferme le détroit

00:26:14pour faire flamber

00:26:16le prix du baril

00:26:17pour essayer de mettre

00:26:19les Etats-Unis

00:26:20Oui c'est ce qui est le terme

00:26:21qu'il a utilisé

00:26:22terrorisme économique

00:26:23c'est ce qu'il a utilisé

00:26:23il y a un mois

00:26:25et je pense que

00:26:26c'est effectivement

00:26:27vu comme cela

00:26:29par certaines nations du Golfe

00:26:30puisque ces nations-là

00:26:31seront aux mains de l'Iran

00:26:33il faut bien comprendre

00:26:33que demain

00:26:34s'il y a un péage

00:26:35ce n'est pas que le fait

00:26:36de payer le péage illégal

00:26:38c'est le fait

00:26:38que l'Iran sera en capacité

00:26:40de contrôler

00:26:41les flux de pétrole

00:26:42et donc

00:26:43quand vous contrôlez

00:26:4420 millions de barils par jour

00:26:45qui peuvent sortir ou pas

00:26:46vous contrôlez le prix

00:26:48du baril

00:26:48et donc

00:26:49l'Iran aura demain

00:26:50un rôle plus important

00:26:52que celui de l'OPEP

00:26:53et donc

00:26:54effectivement

00:26:55je ne sais pas

00:26:55une très bonne nouvelle

00:26:56de voir le détroit

00:26:57fermé pour nous

00:26:58Alors justement

00:26:59on va prendre la direction

00:26:59de Washington

00:27:00retrouver tout de suite

00:27:01Laurence Haïm

00:27:02qui est sur place

00:27:02avec Doreen Jarniers

00:27:03Bonsoir Laurence

00:27:05Frappé ou asphyxié

00:27:06la question

00:27:07semble se poser

00:27:08pour Donald Trump

00:27:09est-ce que vous

00:27:10la spécialiste des Etats-Unis

00:27:11vous arrivez à voir

00:27:13quelle est finalement

00:27:13la stratégie de Donald Trump

00:27:15derrière ce conflit

00:27:18Alors la stratégie de Donald Trump

00:27:20c'est que l'Iran

00:27:21n'ait jamais

00:27:23d'uranium enrichi

00:27:24et n'ait jamais

00:27:24l'arme nucléaire

00:27:25c'est vraiment ce que

00:27:26Donald Trump

00:27:27et ses conseillers

00:27:28ne cessent de marteler

00:27:29et depuis le début

00:27:30Donald Trump

00:27:31reste fidèle à cela

00:27:32l'Iran ne doit jamais

00:27:34avoir d'arme nucléaire

00:27:36je ne céderai pas là-dessus

00:27:38alors maintenant

00:27:38il y a cette histoire

00:27:39du détroit d'Ormouz

00:27:40il y a cette histoire aussi

00:27:41de crise économique

00:27:42du prix de l'essence

00:27:43qui touche l'Amérique

00:27:44il y a aussi cette histoire

00:27:45que le président américain

00:27:47a ordonné

00:27:47les bombardements

00:27:48sur l'Iran

00:27:49sans autorisation

00:27:51du Congrès

00:27:51et qu'il est dans la fenêtre

00:27:53des 60 jours

00:27:54donc normalement

00:27:55fin avril

00:27:56début mai

00:27:56le Congrès

00:27:57va demander

00:27:58au président américain

00:27:59mais aussi

00:28:00au secrétaire à la défense

00:28:01de comparaître

00:28:02ou en tout cas

00:28:03de s'expliquer

00:28:04donc on va être

00:28:05dans une histoire politique

00:28:06aussi intérieure

00:28:07dans une Amérique

00:28:07qui ne veut pas

00:28:09de cette guerre

00:28:09qui considère

00:28:10que la guerre en Irak

00:28:11ça n'a pas marché

00:28:12que la guerre en Afghanistan

00:28:14ça n'a pas marché

00:28:15qu'il y a des centaines

00:28:16des milliers de jeunes

00:28:17qui sont revenus

00:28:18avec des bras

00:28:18des jambes en moins

00:28:19et qu'il ne faut surtout pas

00:28:20une autre guerre

00:28:21dans cette partie du monde

00:28:22c'est ça qui se passe

00:28:23c'est la réalité américaine

00:28:24que je vous fais partager

00:28:26avec Doreen Jarnias

00:28:27qui m'accompagne ici

00:28:28depuis trois semaines

00:28:28Merci beaucoup Laurence

00:28:30depuis Washington

00:28:32Mélisabelle

00:28:32qui souffre le plus

00:28:33finalement quand on entend

00:28:34Laurence

00:28:35est-ce que dans la politique

00:28:36intérieure

00:28:36ce ne sont pas les américains

00:28:37finalement ?

00:28:38Ah oui on a l'impression

00:28:39et puis juste pour rajouter

00:28:40à ce que disait Laurence

00:28:41c'est aussi

00:28:41ce qu'on avait promis

00:28:42ce qu'avait promis

00:28:43cette administration

00:28:44pendant son élection

00:28:45qu'il n'y aurait plus

00:28:46de guerre comme celle-ci

00:28:47donc on comprend bien

00:28:48que le président américain

00:28:49a écouté les israéliens

00:28:51quand ils sont venus

00:28:52au mois de février

00:28:52ce serait rapide

00:28:53ce serait facile

00:28:54non, huit semaines après

00:28:55ça ne l'est pas

00:28:56avec toutes les conséquences

00:28:57dont on a parlé déjà

00:28:58sur ce plateau ce soir

00:28:59donc ils sont face

00:29:01à une

00:29:02je crois que c'est

00:29:036 Américains sur 10

00:29:04qui désapprouvent de la guerre

00:29:0537% seulement

00:29:06qui approuvent

00:29:07de la politique du président

00:29:09ce qui est historiquement

00:29:10très bas

00:29:10c'est le même niveau

00:29:12qu'on avait vu au lendemain

00:29:13des émeutes au Capitole

00:29:15le 6 janvier 2020

00:29:16donc très très bas

00:29:17la population ne suit pas

00:29:19le parti républicain

00:29:20regarde possiblement

00:29:22la perte

00:29:23la chambre des représentants

00:29:24au mois de novembre

00:29:25donc la pression

00:29:26est énorme

00:29:27et continuera de s'accroître

00:29:28avec le temps

00:29:29pour ce qui est

00:29:30de la capacité du congrès

00:29:32à faire plier le président

00:29:33je pense que c'est

00:29:338 fois

00:29:34ces derniers mois

00:29:35que le congrès

00:29:36a essayé de voter

00:29:38pour limiter

00:29:38les pouvoirs de guerre

00:29:39du président

00:29:40et à chaque fois

00:29:40ça a été l'échec

00:29:41donc un congrès

00:29:42très affaibli

00:29:43mais un président

00:29:44sous beaucoup de pression

00:29:45pour terminer cette guerre

00:29:46et la terminer

00:29:47dans un sens

00:29:48où il peut prétendre

00:29:49avoir une quelconque victoire

00:29:50et plutôt que les iraniens

00:29:52est-ce que ce sont

00:29:52les américains

00:29:53finalement

00:29:53qui peuvent faire plier

00:29:54Donald Trump

00:29:55oui

00:29:56c'est évidemment

00:29:57une possibilité

00:29:58il voit les sondages

00:29:59comme nous

00:30:00il constate

00:30:00qu'il n'a jamais été

00:30:01aussi impopulaire

00:30:02y compris tout au long

00:30:03de son premier mandat

00:30:04bien sûr

00:30:05comme le rappelait Mélissa

00:30:06il a promis

00:30:07plus de guerre

00:30:08il a promis aussi

00:30:08qu'il réduirait

00:30:10de 50%

00:30:11la facture

00:30:11de l'énergie

00:30:12des américains

00:30:13aujourd'hui

00:30:14aux Etats-Unis

00:30:15le gallon

00:30:16a franchi le cap

00:30:18des 4 dollars

00:30:19donc c'est une augmentation

00:30:20absolument considérable

00:30:22donc il y a une pression

00:30:23de politique intérieure

00:30:24pour lui

00:30:25qui est forte

00:30:25après

00:30:27il sait aussi

00:30:29qu'il ne peut pas

00:30:31se permettre

00:30:31de perdre cette guerre

00:30:33et si le prix

00:30:35à payer

00:30:36pour

00:30:38arriver à une issue

00:30:39favorable pour lui

00:30:40c'est de durer

00:30:41il durera

00:30:43quitte à perdre

00:30:44les élections

00:30:44mais il n'a pas le choix

00:30:45il ne peut pas

00:30:46évidemment

00:30:47accepter

00:30:48une issue

00:30:49qui serait autre chose

00:30:50que la capacité

00:30:51pour lui

00:30:52de dire aux américains

00:30:53ça a été dur

00:30:54ça a été pénible

00:30:55ça a peut-être pris du temps

00:30:56mais on a gagné

00:30:57Thierry Bross

00:30:58on parle beaucoup

00:30:59et on en parlera tout à l'heure

00:31:00de la crise énergétique

00:31:01en Europe et en France

00:31:02il y a une crise énergétique

00:31:03aux Etats-Unis aussi

00:31:04et oui

00:31:04parce que le prix du galon

00:31:05c'est ce que vous voyez

00:31:06partout aux Etats-Unis

00:31:07et donc effectivement

00:31:08quand ça monte

00:31:09les gens ne sont pas contents

00:31:10et on sait qu'on perd

00:31:11une élection aux Etats-Unis

00:31:12lorsque le prix du galon

00:31:13mais je crois qu'il y a

00:31:14quand même un autre élément

00:31:15quand même qui pèse

00:31:16dans la balance

00:31:16c'est qu'en faisant ce blocus

00:31:18il interdit à l'Iran

00:31:19d'exporter ses barils de pétrole

00:31:21et donc

00:31:22alors Trump dit

00:31:23500 millions de dollars

00:31:24je ne suis pas tout à fait d'accord

00:31:25mais il permet à l'Iran

00:31:27il interdit à l'Iran

00:31:28de récupérer

00:31:29150 millions de dollars

00:31:30par jour

00:31:30et ces 150 millions de dollars

00:31:32ça permet

00:31:33de la corruption

00:31:34toujours

00:31:34mais ça permet aussi

00:31:36de payer les fonctionnaires

00:31:37payer les militaires

00:31:38etc.

00:31:39donc un régime

00:31:39qui n'a plus de revenus

00:31:41comment est-ce qu'il tient ?

00:31:42C'est aussi une bonne question

00:31:43C'est d'ailleurs la question

00:31:44on disait

00:31:45ces Iraniens

00:31:45qui ne savent plus

00:31:46comment stocker

00:31:48leur pétrole

00:31:49je disais qu'il y aurait même

00:31:50des routes ferroviaires

00:31:51empruntées

00:31:52pour aller jusqu'en Chine

00:31:53comment ils vont faire ?

00:31:54C'est quoi le système D

00:31:55pour les Iraniens

00:31:56pour stocker ces millions de litres ?

00:31:57Alors effectivement

00:31:58quand vous avez

00:31:59vos exportations

00:32:00qui sont impactées

00:32:01que vous ne pouvez plus exporter

00:32:02vous trouvez

00:32:02vous essayez

00:32:03des mesures alternatives

00:32:04donc vous parliez

00:32:05des routes

00:32:06ou des moyens ferroviaires

00:32:08mais ce n'est pas suffisant

00:32:09et donc à un moment

00:32:10ou à un autre

00:32:10il faut arrêter votre production

00:32:11et arrêter une production

00:32:12c'est toujours très compliqué

00:32:14parce que ce sont des systèmes

00:32:16qui fonctionnent en base

00:32:17et quand vous arrêtez

00:32:19ces installations

00:32:19c'est toujours là

00:32:20où il y a un problème

00:32:21et c'est aussi

00:32:22le problème

00:32:23de les remettre en route

00:32:24parce que

00:32:24c'est très long

00:32:25c'est très long

00:32:26et on risque de perdre

00:32:26de la capacité de production

00:32:28parce qu'on connaît

00:32:28comment un réservoir

00:32:29souterrain fonctionne

00:32:30quand on voit ce qu'il produit

00:32:31quand on ne voit plus

00:32:32ce qu'il produit

00:32:33on n'est pas en capacité

00:32:34un peu comme les usines

00:32:35de sidérurgie

00:32:36si je veux dire en France

00:32:37qu'on voyait

00:32:37quand on arrêtait

00:32:38un haut fourneau

00:32:39ça avait été des mois

00:32:40à faire repartir

00:32:41ce type de...

00:32:42Alors l'Iran

00:32:43on compare souvent

00:32:45avec le Venezuela

00:32:45parce que c'est un pétrole

00:32:46très lourd

00:32:47et alors que c'est très compliqué

00:32:48l'Iran ça sera peut-être

00:32:48plus simple à repartir

00:32:50mais effectivement

00:32:50quand vous faites cet arrêt

00:32:52c'est toujours très compliqué

00:32:53et c'est ce qui fait d'ailleurs

00:32:54que l'agence nationale de l'énergie

00:32:56vous dit

00:32:56qu'on ne récupérera pas

00:32:57toute la capacité

00:32:59de production au pétrole

00:33:00dès que la guerre sera terminée

00:33:01parce qu'il y a eu

00:33:02des installations

00:33:02qui ont été arrêtées

00:33:03d'autres qui ont été détruites

00:33:04Didier, est-ce qu'on a vu

00:33:06l'armada américaine

00:33:07qui est présente dans le Golfe

00:33:08est-ce qu'il y a encore

00:33:09si j'ose dire

00:33:10d'autres moyens

00:33:11qui peuvent être envoyés

00:33:11par les Américains

00:33:12dans le Golfe ?

00:33:13Il pourra toujours en envoyer

00:33:14mais là honnêtement

00:33:15ils ont quand même ce qu'il faut

00:33:15pour finir

00:33:16s'il décide de repartir

00:33:18sur du bombardement

00:33:20il n'y a quasiment plus

00:33:21de cibles militaires

00:33:22enfin il en reste

00:33:23mais honnêtement

00:33:24c'est pas ça

00:33:24qui fera changer l'affaire

00:33:25donc s'il repart

00:33:26sur du bombardement

00:33:27il faut qu'il ait une vraie stratégie

00:33:28encore une fois

00:33:32Américains

00:33:33qui s'y connaissent

00:33:34lui ont dit

00:33:35donc en fait

00:33:37s'il remet une couche

00:33:39s'il décide de repartir

00:33:40sur du bombardement

00:33:41je ne vois pas

00:33:42ce qu'il fera d'autre

00:33:42à part aller taper du civil

00:33:43c'est-à-dire d'aller taper

00:33:45de l'électricité

00:33:47et du raffinage

00:33:48de l'essence

00:33:50aujourd'hui

00:33:50en militaire

00:33:51c'est quasiment tout traité

00:33:52et ce qu'ils n'ont pas réussi

00:33:53à traiter

00:33:53par exemple

00:33:55il y a quelques lanceurs

00:33:56de missiles enterrés

00:33:57qui ont été frappés

00:33:59plusieurs fois

00:33:59et qui sont toujours fonctionnels

00:34:00donc c'est qu'il y a un sujet

00:34:01sur la capacité

00:34:02à le traiter

00:34:03par simple bombardement

00:34:04donc tout ce qui a été

00:34:07on ne sait pas

00:34:08où sont les trucs de drones

00:34:08donc les trucs de drones

00:34:09le seul moyen d'arrêter

00:34:10la production de drones

00:34:11c'est d'arrêter l'électricité

00:34:12donc en fait

00:34:12à part repartir

00:34:13sur une campagne

00:34:14totalement différente

00:34:15qui était celle

00:34:15que voulaient faire

00:34:16les Israéliens

00:34:17qui était dire

00:34:17on tape tout ce qui permet

00:34:19au régime

00:34:19de fonctionner

00:34:20et de tenir

00:34:21économiquement

00:34:22et physiquement

00:34:23le pays

00:34:23à part voilà

00:34:24ce que jusqu'à présent

00:34:25il a refusé de faire

00:34:26donc à part le deuxième truc

00:34:28qui marche

00:34:28c'est d'être patient

00:34:30et d'attendre

00:34:31les effets

00:34:32du blocus

00:34:33des ports

00:34:34quand on a vu les Américains

00:34:35ces dernières heures

00:34:35on a refait le tour

00:34:37c'est pas dans le dispositif

00:34:38mais on a vu les Américains

00:34:39ces dernières heures

00:34:39qui ont pris possession

00:34:40je crois d'un nouveau sous-marin

00:34:41c'était prévu

00:34:42de longue date

00:34:43l'USS

00:34:44idéaux

00:34:44je crois c'est ça

00:34:45vice-amiral

00:34:46oui ils sont marins

00:34:46éducateurs d'attaque

00:34:47je voudrais dire deux choses

00:34:48que un

00:34:49Rubio a employé

00:34:50le terme nucléaire

00:34:51un peu comme Poutine

00:34:52c'est à dire que

00:34:52quand on sait plus quoi faire

00:34:53tout d'un coup

00:34:54on sort la poupée

00:34:55c'est la première fois

00:34:55que les Américains le font

00:34:56c'est vraiment un signe de désarroi

00:34:58un mot la vista

00:34:58un signe de désarroi

00:34:59la deuxième chose

00:35:00que vous avez signé

00:35:01les madames

00:35:01et qui m'intéresse beaucoup

00:35:02c'est la marge de manœuvre

00:35:04de Trump

00:35:05Thierry en a parlé également

00:35:06c'est qu'au fond

00:35:07ce qui bloque Trump

00:35:08actuellement

00:35:09c'est l'agenda

00:35:10c'est le temps

00:35:10il n'a pas de temps

00:35:12alors il peut très bien

00:35:13peut-être

00:35:14admettre de perdre

00:35:16éventuellement

00:35:16les midterms

00:35:17parce que s'il admet maintenant

00:35:18il se donne du temps

00:35:19il se donne une certaine marge

00:35:21et il n'est pas à l'abri

00:35:22d'une bonne surprise

00:35:23si par hasard

00:35:24il arrivait

00:35:25à faire une avancée

00:35:27positive

00:35:27d'ici novembre

00:35:29donc au fond

00:35:30ce pari là

00:35:31peut-être

00:35:32peut-il décider

00:35:33de le jouer

00:35:35donc

00:35:36voilà des choses

00:35:37qui sont tout à fait intéressantes

00:35:39deuxième chose

00:35:40Trump actuellement

00:35:41il est coincé

00:35:42ils vont échanger des lettres

00:35:43ils peuvent échanger des lettres

00:35:44pendant des mois

00:35:45et des semaines

00:35:45ce qui ne va pas

00:35:47du tout faire l'affaire

00:35:48du commerce international

00:35:49alors il est possible

00:35:51que Trump

00:35:51qui est quand même

00:35:52impulsif et violent

00:35:53qui adore

00:35:53employer la force brutale

00:35:55il est possible

00:35:56pour lui

00:35:57au fond

00:35:58de désigner

00:35:59un théâtre limité

00:36:00qui resterait

00:36:01en dessous

00:36:02des lignes rouges

00:36:02iraniennes

00:36:03je dirais

00:36:04la bataille d'Hormuz

00:36:05il décide de dire

00:36:07bon alors

00:36:07vous les bateaux commerciaux

00:36:09vous tenez à l'écart

00:36:10et moi

00:36:11j'interdis

00:36:12toute navigation iranienne

00:36:14et je le fais

00:36:15avec des A-10

00:36:16etc

00:36:17enfin

00:36:17ou des hélicoptères

00:36:18n'importe quoi

00:36:19c'est-à-dire

00:36:20neutraliser

00:36:22livrer cette bataille

00:36:23à un endroit

00:36:23circonscrit

00:36:24géographiquement

00:36:25qui ne déchaînerait

00:36:27peut-être pas

00:36:27alors ça peut être ça

00:36:28ou autre chose

00:36:29qui déchaînerait peut-être pas

00:36:31automatiquement

00:36:31la réplique des missiles

00:36:33sur toutes les monarchies du Golfe

00:36:34puisque c'est ça

00:36:35que tout le monde craint

00:36:36cet embrasement-là

00:36:37qui aurait pu sauver

00:36:38des considérables

00:36:39donc c'est compliqué

00:36:40c'est compliqué

00:36:41mais Trump aime utiliser la force

00:36:43en ce moment

00:36:44il est bloqué

00:36:45alors soit il se donne

00:36:46une marge

00:36:47en temps

00:36:48soit il essaie

00:36:49le gros bâton

00:36:49alors ça peut être ce que j'ai dit

00:36:51mais ça peut être

00:36:51éventuellement autre chose

00:36:52mais quelque chose

00:36:53de limité

00:36:54qui permettrait à l'Iran

00:36:55de dire

00:36:55oui mais d'accord

00:36:57on va se battre là

00:36:58mais on va pas taper

00:36:59tout de suite

00:36:59sur l'Arabie saoudite

00:37:00les émirats

00:37:01Oman

00:37:02Koweït

00:37:03Qatar

00:37:03Bahreïn

00:37:04Mélisabelle

00:37:04que sait-on

00:37:06des relations

00:37:07en coulisses

00:37:07entre les autorités

00:37:08militaires

00:37:09et le président Trump

00:37:10alors on sait

00:37:11on sait

00:37:13malheureusement

00:37:13depuis le début

00:37:14de cette guerre

00:37:15on sait ce qu'on sait

00:37:15par Pete Hexet

00:37:17secrétaire d'état

00:37:18de la guerre

00:37:18très fiable

00:37:19voilà

00:37:20très fiable

00:37:21et les tweets Trump

00:37:22aussi on a des déclarations

00:37:23de la part du Pentagone

00:37:24le problème c'est que

00:37:25pour la première fois

00:37:26alors que les Etats-Unis

00:37:27sont engagés

00:37:28dans une guerre

00:37:29on a très peu d'informations

00:37:30fiables en fait

00:37:31par exemple

00:37:32on ne sait pas

00:37:33quand il y a des frappes

00:37:34sur les infrastructures américaines

00:37:35les ambassades

00:37:37très peu est donné

00:37:38alors qu'avant

00:37:39il y a une espèce de transparence

00:37:40qui allait avec

00:37:41l'engagement américain

00:37:42militaire

00:37:43ça c'est nouveau

00:37:44c'est nouveau

00:37:44pourquoi ?

00:37:46parce que

00:37:48pour eux

00:37:49ce qu'ils ont besoin

00:37:50de faire

00:37:50c'est de montrer

00:37:50qu'ils gagnent

00:37:51donc on entendra

00:37:52de la bouche

00:37:52de Pete Hexet

00:37:53à quel point ils frappent

00:37:54ce qu'ils ont utilisé

00:37:55ce qu'ils ont détruit

00:37:56qu'ils sont en train

00:37:56de gagner la guerre

00:37:57on l'entend parler

00:37:58tout seul sur du président

00:37:59aussi

00:37:59mais on a très peu

00:38:01en termes de véritables informations

00:38:02par rapport à ce qui se passe

00:38:04quels sont les coûts

00:38:06finalement de cette guerre

00:38:07alors que normalement

00:38:08il y avait une transparence

00:38:09qui allait avec la guerre

00:38:10donc

00:38:11on sait aussi

00:38:12que vous l'évoquiez tout à l'heure

00:38:14stratégiquement

00:38:15la difficulté

00:38:16de cette opération

00:38:17et les conséquences potentielles

00:38:19avaient été mises

00:38:20devant le président

00:38:21on en sait beaucoup plus

00:38:22aujourd'hui

00:38:22par les militaires

00:38:25par une partie

00:38:26du système politique

00:38:27sans qu'il soit écouté

00:38:29donc il y a une part

00:38:31de cette infrastructure militaire

00:38:33des militaires américains

00:38:34qui voyait bien

00:38:36toutes les complications

00:38:37qu'il pouvait y avoir

00:38:38qui voit bien

00:38:39les stocks de missiles

00:38:41qui baissent

00:38:43qui voit bien

00:38:44la complication géopolitique

00:38:46aussi de cette guerre

00:38:47parce qu'on a beaucoup parlé là

00:38:48de l'accord éventuel

00:38:50entre Téhéran et Washington

00:38:51mais en attendant

00:38:52la Russie

00:38:53s'est renforcée financièrement

00:38:55la Chine

00:38:56a un bien meilleur aperçu

00:38:57sur les moyens

00:38:59maritimes

00:38:59militaires

00:39:00des Etats-Unis

00:39:02l'affaiblissement

00:39:03des Etats-Unis

00:39:03géopolitiquement

00:39:04est aussi une des conséquences

00:39:05de cette guerre

00:39:06et ça

00:39:06du point de vue militaire

00:39:08c'est une catastrophe

00:39:09et évidemment

00:39:09il y a aussi la question d'Israël

00:39:11maintenant on va prendre

00:39:11tout de suite

00:39:11la direction d'Israël

00:39:13où se retrouve

00:39:13l'un de nos envoyés spéciaux

00:39:15Milan Arjolas

00:39:15avec Juan Palencia

00:39:16Bonsoir Milan

00:39:18Benjamin Netanyahou

00:39:19qui est convaincu

00:39:20plus que jamais

00:39:21à poursuivre encore

00:39:22cette guerre

00:39:23pour cibler le Hezbollah

00:39:26Oui Benjamin Netanyahou

00:39:28le premier ministre israélien

00:39:29affirmait ces derniers jours

00:39:31vouloir continuer

00:39:32de cibler

00:39:32les infrastructures

00:39:33militaires du Hezbollah

00:39:34c'est chose faite

00:39:35puisque le premier ministre israélien

00:39:37vient tout juste

00:39:38de publier

00:39:39une déclaration

00:39:40sur ses réseaux sociaux

00:39:41dans laquelle

00:39:42il confirme

00:39:43la destruction

00:39:44d'un tunnel

00:39:45du Hezbollah

00:39:45l'armée israélienne

00:39:46publie d'ailleurs

00:39:47des images

00:39:48de ces tunnels

00:39:50elle parle de deux tunnels

00:39:51découverts par les soldats

00:39:53de Tsaal

00:39:54en donnant quelques précisions

00:39:55il s'agirait de tunnels

00:39:57longs de deux kilomètres

00:39:58à seulement une dizaine

00:40:00de kilomètres

00:40:01de la frontière

00:40:02avec le nord d'Israël

00:40:03un peu plus tôt

00:40:04dans la journée

00:40:05Tsaal avait annoncé

00:40:06un appelé

00:40:07à évacuer

00:40:08pour les habitants du Liban

00:40:1016 nouveaux villages

00:40:12dans le sud

00:40:13du Liban

00:40:14ce qui annonce

00:40:14toujours en général

00:40:15des frappes à venir

00:40:16de l'armée israélienne

00:40:18on le voit donc

00:40:19Tsaal qui continue

00:40:20de cibler

00:40:21le Hezbollah

00:40:22nous avons d'ailleurs

00:40:22pu échanger aujourd'hui

00:40:24avec Juan Palencia

00:40:25avec un haut gradé

00:40:26de l'armée israélienne

00:40:28qui nous confirmait

00:40:29vouloir continuer

00:40:30ces opérations

00:40:31au sud du Liban

00:40:32mais nous lui avons

00:40:33également posé

00:40:34la question

00:40:34de savoir

00:40:35si ces opérations

00:40:37pouvaient dépasser

00:40:38la ligne jaune

00:40:39cette fameuse

00:40:39zone tampon

00:40:40qui a été dessinée

00:40:41par l'armée israélienne

00:40:43ce haut gradé

00:40:44de Tsaal

00:40:45nous a confirmé

00:40:45que s'il y avait

00:40:46un danger

00:40:46pour ces soldats

00:40:48alors oui

00:40:49l'armée israélienne

00:40:50pourrait cibler

00:40:51des infrastructures

00:40:51du Hezbollah

00:40:52au-delà de cette ligne jaune

00:40:53Merci beaucoup Milana Arjelas

00:40:55avec Juan Palencia

00:40:56depuis Tel Aviv

00:40:57en Israël

00:40:57Elsa

00:40:59est-ce qu'on sait

00:40:59quel est l'objectif

00:41:02final

00:41:02s'il y en a

00:41:03de Benyamin Netanyahou

00:41:04vous allez me dire

00:41:05démembrer totalement

00:41:06le Hezbollah

00:41:06mais là encore

00:41:07on voit qu'il sera présent

00:41:08peut-être des semaines

00:41:09des mois au Liban

00:41:09comment vous décryptez

00:41:10ce que nous dit

00:41:11notre envoyé spécial

00:41:11Du point de vue

00:41:13si on se base

00:41:14sur les déclarations

00:41:15de Benyamin Netanyahou

00:41:17il y a un projet

00:41:19qui est effectivement

00:41:20de sécuriser

00:41:21et c'est ce qu'il explique

00:41:22depuis de nombreuses journées

00:41:24et encore aujourd'hui

00:41:25de sécuriser

00:41:26la population d'Israël

00:41:28et pour cela

00:41:29d'extraire

00:41:30et d'éliminer

00:41:31le plus possible

00:41:32du Hezbollah

00:41:33alors aujourd'hui

00:41:34ce qu'on a appris

00:41:35c'est qu'il n'entendait pas

00:41:37occuper le Liban

00:41:38contrairement à ce qui a pu

00:41:39se passer

00:41:40pendant plus de 20 ans

00:41:42mais on n'a que la parole

00:41:44de Benyamin Netanyahou

00:41:45à ce stade

00:41:46Pas de visée territoriale

00:41:47Pas de visée territoriale

00:41:48exactement

00:41:48ce sont ses propos

00:41:49l'histoire laisserait entendre

00:41:51que d'ordinaire

00:41:53même avec les meilleures intentions

00:41:55on n'arrive pas

00:41:56à déloger complètement

00:41:57un groupe terroriste

00:41:58et ça entraîne

00:41:59une persistance

00:42:00sur le terrain

00:42:00des troupes israéliennes

00:42:02c'est en tout cas

00:42:02ce qui s'est passé

00:42:03dans l'histoire récente

00:42:05du Liban

00:42:05et d'Israël

00:42:06pour Benyamin Netanyahou

00:42:09il y a évidemment

00:42:10une pression intérieure

00:42:11pour apporter

00:42:13cette garantie de sécurité

00:42:14à une population israélienne

00:42:15qui est dans un état de guerre

00:42:16depuis 2023

00:42:18qui a toujours été

00:42:19de manière latente

00:42:20depuis la création de l'État

00:42:21mais véritablement

00:42:23depuis 2023

00:42:24qui a laissé un choc

00:42:24dans tous les esprits

00:42:25mais il y a quand même

00:42:27il faut le dire

00:42:27des contestations en Israël

00:42:29il y a une nouvelle alliance

00:42:30qui s'est formée

00:42:30entre plusieurs hommes

00:42:34politiques israéliens

00:42:34en vue d'élections

00:42:35qui arrivent à l'automne

00:42:36et on verra

00:42:38à quel point

00:42:38les Israéliens soutiennent

00:42:40cette politique de la guerre

00:42:42qui est alimentée

00:42:43non seulement

00:42:44par Benyamin Netanyahou

00:42:45mais aussi

00:42:46par la coalition

00:42:46dont il dépend

00:42:47une coalition

00:42:48très très très à droite

00:42:49Didier

00:42:50on a beaucoup parlé

00:42:51des tunnels du Hamas

00:42:52à Gaza

00:42:53on voit ces images

00:42:54du tunnel du Hezbollah au Liban

00:42:55là aussi

00:42:56il y a ce type

00:42:58non mais je

00:42:58non mais c'est tout à fait logique

00:42:59enfin regardez

00:43:00il y a les tunnels du Hamas

00:43:01les tunnels du Hezbollah

00:43:02les tunnels des Iraniens

00:43:03c'est la même stratégie

00:43:04en fait ils s'enterrent

00:43:05parce qu'ils savent

00:43:05face à la puissance aérienne

00:43:08que ce soit les Israéliens

00:43:09ou les Américains

00:43:10une de leurs seules solutions

00:43:12du faible fort

00:43:13entre guillemets

00:43:13c'est de s'enterrer

00:43:15donc on est sur des guerres

00:43:15très enterrées

00:43:16donc sur ce plan là

00:43:17c'est la même stratégie

00:43:18pour les Israéliens

00:43:18à Gaza

00:43:19et au Liban

00:43:20pour aller frapper

00:43:21les tunnels

00:43:22c'est pas tout à fait

00:43:23les mêmes stratégies

00:43:24mais en fait

00:43:25les tunnels là

00:43:26eux ça leur pose un problème

00:43:26sur le début de la frontière

00:43:28ils ont deux problèmes en fait

00:43:29ils veulent éviter deux choses

00:43:31les risques d'infiltration

00:43:32ça c'est ce qu'ils sont en train de faire

00:43:34donc c'est les tunnels

00:43:36et donc en fait

00:43:36ils vont pas occuper militairement

00:43:39mais ils vont occuper par le feu

00:43:40c'est-à-dire qu'ils sont en train

00:43:41de faire une demande de 5 km

00:43:42où ils détruisent

00:43:43toutes les capacités

00:43:44ils détruisent aussi les villages

00:43:45donc la possibilité de population

00:43:46après ils se retirent

00:43:47ils regardent avec des drones

00:43:48et dès que ça bouge dedans

00:43:49ils tapent

00:43:49et c'est une occupation

00:43:51indirecte

00:43:51mais ça restera

00:43:53de fait

00:43:54à moins que l'armée libanaise

00:43:55à la fin des négociations

00:43:57ne puisse s'y redéployer

00:43:58pour assumer la souveraineté libanaise

00:43:59c'est une occupation par les feux

00:44:02et ça on parle de la bande

00:44:03qui est la bande frontalière

00:44:05qui était la ligne avancée

00:44:07du Hezbollah

00:44:09à partir duquel

00:44:10ils pouvaient lancer des opérations

00:44:11la deuxième menace

00:44:12c'est la menace des missiles

00:44:13des missiles

00:44:14enfin des roquettes

00:44:15plus exactement

00:44:16et les roquettes

00:44:17elles partent du nord de l'Italie

00:44:19et là

00:44:20on peut repousser

00:44:22si c'est du 122

00:44:23c'est du nord de l'Italie

00:44:24si c'est des roquettes

00:44:25de 240 mm

00:44:26ça a encore un peu plus d'allonge

00:44:28donc c'est encore un peu plus au nord

00:44:29donc vous voyez bien

00:44:29que là aussi

00:44:30ça sera traité

00:44:31comme ça l'a toujours été de fait

00:44:32par des bombardements aériens

00:44:33de la surveillance

00:44:34et du bombardement

00:44:35donc ça sera traité

00:44:35par les feux

00:44:36pourquoi ?

00:44:37parce que les Israéliens

00:44:38veulent éviter

00:44:38le problème d'avoir des troupes au sol

00:44:40comme ils l'ont eu

00:44:41dans les années 80

00:44:41et que les risques d'attentats

00:44:43les risques de mines

00:44:45d'embuscades

00:44:45etc

00:44:46donc c'est ça

00:44:46qu'ils vont mettre en place

00:44:47on peut désarmer

00:44:49le Hezbollah ?

00:44:49ça me paraît difficile

00:44:51parce que

00:44:52si vous voulez

00:44:53la finule est là

00:44:53depuis 78

00:44:54et sa mission

00:44:55c'était de désarmer

00:44:56le Hezbollah

00:44:57il n'y arrive pas

00:44:57personne ne va y arriver

00:44:58simplement

00:44:59concernant les territoires

00:45:01rappelons-nous

00:45:03le différent

00:45:04entre Israël

00:45:05et la Syrie

00:45:06le plateau du Golan

00:45:07à qui appartient-il ?

00:45:09il est syrien

00:45:10il est occupé par Israël

00:45:11et presque annexé

00:45:12par Israël

00:45:13la zone grise

00:45:14lorsqu'il y a eu

00:45:15la chute de Bachar el-Assad

00:45:17il y avait une zone

00:45:18tampon grise

00:45:19qui remontait

00:45:19à l'est

00:45:21et qui était occupée

00:45:23plus ou moins

00:45:24par l'ONU

00:45:24enfin surveillée par l'ONU

00:45:25Israël s'en est emparé

00:45:26là nous avons

00:45:28une zone tampon

00:45:29dite tampon

00:45:30dans laquelle

00:45:30il va y avoir

00:45:31table rase

00:45:31c'est vraiment

00:45:32le désert complet

00:45:33ça va être rasé

00:45:34les villages sont rasés

00:45:36etc

00:45:36on peut le comprendre

00:45:37parce que effectivement

00:45:38comme le dit

00:45:38il faut mettre

00:45:40les villages

00:45:41du nord d'Israël

00:45:42en sécurité

00:45:43simplement

00:45:44moi je veux bien

00:45:45qu'il y ait des surveillances

00:45:46par drone etc

00:45:47mais moi je vois très bien

00:45:48de la surveillance

00:45:49sur le terrain

00:45:50par Israël

00:45:51ce qui

00:45:53d'une certaine façon

00:45:55ramène

00:45:56à ce dont je vous parlais

00:45:57l'annexion du Golan

00:45:58de la zone grise

00:45:59etc

00:46:00c'est à dire

00:46:01qu'on a l'impression

00:46:01que pour des bonnes raisons

00:46:03c'est à dire protéger

00:46:04les villages d'Israël

00:46:05et bien

00:46:07Israël risque fort

00:46:08de s'implanter

00:46:09sur cette zone là

00:46:10parce que les missiles

00:46:10ils ont des portées

00:46:12de plus en plus longues

00:46:13je suis d'ailleurs

00:46:13absolument sidéré

00:46:14que le Hezbollah

00:46:16dispose d'autant de missiles

00:46:17alors qu'elle n'a presque plus

00:46:18le soutien technique

00:46:19et technologique

00:46:20ou un armement

00:46:21de l'Iran

00:46:22et deux informations

00:46:22qui nous parviennent

00:46:23à l'instant

00:46:23sur cette question

00:46:24qu'on évoque

00:46:25le Liban

00:46:26justement Israël

00:46:26affirme avoir découvert

00:46:27deux tunnels du Hezbollah

00:46:28courant sur deux kilomètres

00:46:30et de son côté

00:46:31le Liban

00:46:32l'armée

00:46:33affirme

00:46:33le côté libanais

00:46:34que deux soldats

00:46:35Milan l'a évoqué

00:46:36deux soldats

00:46:38ont été blessés

00:46:38après une frappe

00:46:39ciblée d'Israël

00:46:40effectivement

00:46:40ces informations

00:46:41qui nous sont

00:46:43confirmées

00:46:43effectivement à l'instant

00:46:44derrière cela

00:46:45on le disait

00:46:45il y a la question

00:46:46énergétique

00:46:47y compris aux Etats-Unis

00:46:48Mélissa

00:46:49en France aussi

00:46:50Thierry Bross

00:46:50ce matin

00:46:50le ministre de l'économie

00:46:52a dit

00:46:52il n'y a pas de pénurie

00:46:53pas d'inquiétude

00:46:55il y a quelques jours

00:46:55le PDG de Total

00:46:56lui a dit

00:46:57si ça continue

00:46:58pendant deux ou trois mois

00:46:59il y a un risque de pénurie

00:47:00qui croire

00:47:01écoutez moi je crois

00:47:02le PDG de Total

00:47:03je crois aussi

00:47:04le directeur exécutif

00:47:06de l'agence internationale

00:47:07de l'énergie

00:47:08je vous rappelle

00:47:08que la France

00:47:09est membre

00:47:09de l'agence internationale

00:47:11de l'énergie

00:47:11que l'agence

00:47:12regarde les marchés

00:47:14et a la compétence

00:47:15sur ces sujets là

00:47:15c'est l'agence

00:47:16qui a remis

00:47:17les stocks stratégiques

00:47:19sur le marché

00:47:19et lorsqu'ils ont remis

00:47:20les stocks stratégiques

00:47:21sur le marché

00:47:22on a oublié

00:47:23mais l'agence

00:47:23a publié

00:47:24des communiqués de presse

00:47:25expliquant qu'il fallait

00:47:26baisser notre consommation

00:47:27alors il y aura

00:47:29ça dépend de ce qu'on appelle

00:47:30pénurie

00:47:30mais il va y avoir

00:47:31le signal prix

00:47:32qui va faire

00:47:32qu'il va y avoir

00:47:33une destruction de la demande

00:47:34et cette destruction

00:47:36de la demande

00:47:36soit elle est suffisante

00:47:37et donc ça pourra passer

00:47:39mais suffisante

00:47:40ça veut dire

00:47:40qu'il va y avoir

00:47:41des gens qui vont moins

00:47:42prendre leur voiture

00:47:43il va y avoir

00:47:44des avions

00:47:44qui vont être clués au sol

00:47:46ou alors

00:47:47si c'est pas suffisant

00:47:48et bien il y aura

00:47:49alors effectivement

00:47:50pénurie

00:47:50et c'est toute la difficulté

00:47:51vous voyez

00:47:52comme des politiques disent

00:47:53il faut baisser le prix

00:47:54à la pompe

00:47:55et bien vous ne donnez pas

00:47:56le signal prix

00:47:57donc vous créez

00:47:57de facto la pénurie

00:47:58donc c'est ça

00:47:59la grande difficulté

00:48:00mais on est

00:48:02à l'aube

00:48:03d'une pénurie

00:48:03et il faut bien comprendre

00:48:04que l'Asie

00:48:05qui est plus proche

00:48:07du détroit d'Hormuz

00:48:08est déjà dans ce cas-là

00:48:09au Pakistan

00:48:10puisque c'est là

00:48:10où ils se réunissent

00:48:11il y a des blackouts

00:48:13réguliers

00:48:13alors il n'y en a pas

00:48:13dans l'hôtel

00:48:14où ils se réunissent

00:48:15où ils devraient se réunir

00:48:15mais ailleurs il y en a

00:48:17c'est bien tenu

00:48:17ce qu'on voit très concrètement

00:48:18Thierry Brosse

00:48:19c'est que ces questions énergétiques

00:48:20ça va avoir des

00:48:20ça a déjà des conséquences

00:48:21quotidiennes sur notre vie

00:48:23et probablement

00:48:24sur l'été des français

00:48:24bonsoir Nargis Hadji

00:48:25vous nous avez rejoint

00:48:27des conséquences

00:48:28sur la vie des français

00:48:29et sur ceux qui prévoient

00:48:30de prendre des vacances

00:48:30cet été

00:48:31avec deux conséquences

00:48:32on le voit

00:48:33sécurité et proximité

00:48:34absolument

00:48:35c'est le baromètre annuel

00:48:36d'Europe

00:48:37assistance

00:48:38et d'Ipsos

00:48:38qui nous donne

00:48:39des indications

00:48:39très concrètes

00:48:40concernant les intentions

00:48:41des français

00:48:41pour ces vacances d'été

00:48:432026

00:48:44plusieurs enseignements

00:48:45à tirer

00:48:45le tout premier

00:48:46et bien concernent

00:48:47les français

00:48:48vous allez le voir

00:48:48elles sont moins nombreux

00:48:49à partir

00:48:5037% seulement

00:48:51sont certains de partir

00:48:53et si on compare

00:48:54avec l'an dernier

00:48:55et bien c'était

00:48:5550% en 2025

00:48:57le deuxième enseignement

00:48:58et bien c'est que

00:48:59ceux qui partent

00:49:00partent moins loin

00:49:01cet été

00:49:02les français

00:49:02lèvent les pieds

00:49:03sur les voyages

00:49:04à l'étranger

00:49:05et la France

00:49:05finalement devient

00:49:06la destination

00:49:07refuge

00:49:0851%

00:49:10passeront

00:49:11toutes leurs vacances

00:49:12dans l'hexagone

00:49:12voilà ce qu'ils disent

00:49:13une hausse significative

00:49:15c'est plus 15%

00:49:16en un an

00:49:17en cause

00:49:18un contexte

00:49:18évidemment

00:49:19international

00:49:20jugé

00:49:21plus instable

00:49:21plus d'un français

00:49:22sur deux

00:49:23d'y prendre

00:49:24en considération

00:49:24le risque

00:49:25de conflits armés

00:49:26avant de choisir

00:49:27une destination

00:49:28alors évidemment

00:49:29Israël

00:49:29ou encore la Russie

00:49:30sont écartés

00:49:31pour des raisons

00:49:31de sécurité

00:49:32mais ce qui est

00:49:33plus surprenant

00:49:33c'est cette conséquence

00:49:34directe concernant

00:49:35les Etats-Unis

00:49:36les Etats-Unis

00:49:37souvent dans le top 5

00:49:38des destinations

00:49:38lointaines préférées

00:49:39des français

00:49:40et cette année

00:49:41bien elle n'est plus

00:49:41dans le top 5

00:49:42remplacée par le Canada

00:49:43est-ce qu'il y a des conséquences

00:49:44aussi sur le budget

00:49:45prévu par les français

00:49:46oui le budget

00:49:47alors des français

00:49:47grimpe finalement

00:49:49il est à 2864 euros

00:49:51c'est plus de 90 euros

00:49:52en un an

00:49:53l'une des explications

00:49:54c'est probablement

00:49:55parce que les français

00:49:56ont décidé pour cet été

00:49:57de réduire leur temps

00:49:59de vacances

00:49:59des séjours raccourcis

00:50:00passant d'1,9 semaine

00:50:02à

00:50:031,9 semaine

00:50:04cette année

00:50:05pardon

00:50:05à en 2025

00:50:062,1 semaines

00:50:08donc un petit peu

00:50:08moins de temps

00:50:09en vacances

00:50:09Thierry Brosson voit

00:50:10les conséquences

00:50:11sont directes

00:50:12et les français

00:50:13sont dans la prévision

00:50:14ils anticipent

00:50:15ce qui va se passer

00:50:15cet été

00:50:16et oui les français

00:50:17ont compris

00:50:17que si le prix du kérosène

00:50:19a doublé

00:50:20ce mois-ci

00:50:21et bien le prix

00:50:22du billet d'avion

00:50:22lui va augmenter

00:50:23de l'ordre de 40%

00:50:24et donc à ce moment-là

00:50:26la question c'est

00:50:26est-ce que je peux me payer

00:50:27ce nouveau prix du billet

00:50:29d'avion ou pas

00:50:29et donc ce que l'on a

00:50:30c'est des français

00:50:31qui voyagent moins loin

00:50:33et de l'autre côté

00:50:34vous avez des compagnies

00:50:35aériennes qui n'affrêtent plus

00:50:36et qui vont clouer

00:50:37certains avions au sol

00:50:38on le voit encore une fois

00:50:40au Vietnam

00:50:41en Asie

00:50:42et on est en train

00:50:43de le voir petit à petit

00:50:44en Europe

00:50:45et ces questions

00:50:45seront bien sûr

00:50:46au cœur ce soir

00:50:47de l'émission

00:50:48qui présentée

00:50:49par Maxime Switek

00:50:51il s'agit du QG

00:50:52ça n'a pas manqué

00:50:54ce sera à partir

00:50:54de 21h

00:50:55Iran

00:50:56la guerre va-t-elle

00:50:57reprendre

00:50:58le quartier général

00:50:58ce sera avec

00:51:00Maxime Switek

00:51:01merci d'avoir été

00:51:02à mes côtés

00:51:02pour décrypter tout cela

00:51:04cette question

00:51:04de la relation internationale

00:51:06avec différents pays

00:51:07qui s'invite aussi

00:51:08dans le débat français

00:51:09c'est une petite phrase

00:51:10qui a été prononcée

00:51:11par Emmanuel Macron

00:51:13hier lors d'un déplacement

00:51:14en Argiège

00:51:16elle pose la question

00:51:17toujours épineuse et brûlante

00:51:18des relations de la France

00:51:19avec l'Algérie

00:51:20je vous propose d'écouter

00:51:21le chef de l'État

00:51:22l'intégralité des médecins

00:51:24qui étaient là aujourd'hui

00:51:24sont des praticiens hospitaliers

00:51:26qui ont été formés

00:51:27hors de France

00:51:28et qu'on a régularisé

00:51:30après les tests

00:51:31et donc je pense

00:51:31que c'est très important

00:51:34dans la période qui vient

00:51:36de ne pas accepter

00:51:37l'esprit de réduction

00:51:38de caricature

00:51:39je ne vise personne

00:51:40non non

00:51:41je ne vise personne

00:51:42je suis dans une approche positive

00:51:44je dis qu'on a besoin

00:51:45de ces femmes et ces hommes

00:51:46qui servent notre pays

00:51:47je ne vise personne

00:51:48voilà on voit le chef de l'État

00:51:49qui était dans la réponse

00:51:51à ce qu'il avait critiqué

00:51:52bonjour Philippe Brun

00:51:53député PS de l'Eure

00:51:55Jonas Haddad

00:51:55porte-parole des Républicains

00:51:57le chef de l'État

00:51:57qui a évoqué

00:51:58je cite

00:51:58les maboules

00:51:59qui veulent justement

00:52:01se fâcher avec l'Algérie

00:52:02alors est-ce que

00:52:02vous êtes un maboule

00:52:03Jonas Haddad

00:52:05maboule en arabe

00:52:06c'est-à-dire

00:52:06quelqu'un qui est fou

00:52:07et Einstein disait

00:52:08que la folie

00:52:09c'est de toujours faire

00:52:10la même chose

00:52:10et penser qu'il y aurait

00:52:11des conséquences différentes

00:52:12et depuis des années

00:52:13Emmanuel Macron

00:52:14s'est constitué

00:52:15comme étant

00:52:17lâche vis-à-vis de l'Algérie

00:52:18et donc bien évidemment

00:52:19ça produit toujours

00:52:20les mêmes résultats

00:52:21je vous donne un seul exemple

00:52:22qui est un exemple

00:52:23un peu maboule

00:52:24c'est lorsqu'en 2022

00:52:26il va faire une visite d'État

00:52:27et bien juste après

00:52:28la visite d'État

00:52:29le régime algérien

00:52:31décide de rétablir

00:52:32le couplet anti-français

00:52:34dans l'hymne national algérien

00:52:36c'est le seul pays au monde

00:52:37il n'y a pas un autre pays au monde

00:52:39dans lequel

00:52:39on nous insulte

00:52:41dans un hymne national

00:52:42à côté bien évidemment

00:52:43il y a l'affaire

00:52:44Boilem Sansal

00:52:45il y a Christophe Gleiss

00:52:46qui est encore emprisonné

00:52:48il y a la petite Lola

00:52:49qui est massacrée

00:52:50par une OQTF

00:52:51sur laquelle

00:52:52on ne retient pas

00:52:53les personnes

00:52:54qui sont expulsées

00:52:55et enfin

00:52:55dernier point

00:52:56puisqu'on est censé être

00:52:57un pays

00:52:57qui n'est pas sympa

00:52:59avec l'Algérie

00:52:59je rappelle quand même

00:53:01que la moitié

00:53:02des ressortissants algériens

00:53:04qui vivent en France

00:53:05vivent dans du logement social

00:53:07alors la question

00:53:07que je pose ce soir

00:53:08c'est

00:53:09qui est le maboule là-dedans

00:53:12qui

00:53:12c'est-à-dire

00:53:13on fait toujours la même chose

00:53:14et on pense qu'on va avoir

00:53:14des conséquences différentes

00:53:15nous ce que nous voulons

00:53:16c'est assumer

00:53:18le rapport de force

00:53:19non pas la rupture

00:53:19mais retrouver

00:53:20une relation équilibrée

00:53:22dans laquelle on n'est pas

00:53:23les dominés permanents

00:53:24d'une relation déséquilibrée

00:53:26le chef de l'État

00:53:26disait qu'il ne fallait pas

00:53:27se barquer avec eux

00:53:27parce qu'on a besoin

00:53:28d'un certain nombre de médecins

00:53:29y compris hors de l'Union Européenne

00:53:30qu'est-ce que vous répondez

00:53:32à Jonas Haddad ?

00:53:32C'est un vieux fonds de commerce

00:53:33vous savez de la droite

00:53:34et de l'extrême droite

00:53:35c'est la haine de l'Algérie

00:53:36l'Algérie a été un département français

00:53:38pendant 132 ans

00:53:40et nous avons avec la nation algérienne

00:53:42des liens indéfectibles

00:53:43il y a de l'Algérie

00:53:44dans chaque Français

00:53:45de la France dans chaque Algérien

00:53:46je rappelle que l'Algérie

00:53:47était française

00:53:48avant Nice

00:53:48et la Savoie

00:53:49et cela a créé

00:53:50des liens indéfectibles

00:53:51il y a 9 millions de Français

00:53:52qui ont un lien avec l'Algérie

00:53:53soit parce qu'ils sont descendants

00:53:54d'Algériens

00:53:55soit parce que leurs parents

00:53:55étaient pieds noirs

00:53:56soit parce qu'ils descendent

00:53:57ou ont dans leur famille

00:53:58des appelés du contingent

00:53:59c'est donc notre pays frère

00:54:00il y a un ambassadeur

00:54:01qui disait

00:54:02qui est secrétaire général

00:54:02du Quai d'Orsay

00:54:04qui s'appelait François Cher

00:54:05il y a deux pays

00:54:07avec lesquels la France

00:54:08ne peut pas se fâcher

00:54:08c'est l'Allemagne

00:54:09et l'Algérie

00:54:10donc ce n'est pas seulement

00:54:10la question des médecins

00:54:11c'est la question

00:54:12de cette communauté de destin

00:54:13qui représente 9 millions

00:54:14de personnes en France

00:54:15et même des gens

00:54:16qui n'ont pas l'air

00:54:17particulièrement algériens

00:54:17mais qui ont ces frères

00:54:19des sœurs

00:54:19des deux côtés de la Méditerranée

00:54:20ça veut dire quoi

00:54:21pas l'air particulièrement algériens

00:54:22parce que

00:54:23ce que je veux dire par là

00:54:23c'est qu'il y a tellement de français

00:54:24qui ont un lien avec l'Algérie

00:54:25c'est un pays

00:54:26qui est tellement proche de nous

00:54:28culturellement

00:54:29personnellement

00:54:29que

00:54:30que je vous dis

00:54:31que avoir de mauvaises relations

00:54:33avec ce pays

00:54:33est complètement dingue

00:54:35et encore plus dingue aujourd'hui

00:54:36je le dis très clairement

00:54:39au moment où nous avons besoin

00:54:40je le crois la France

00:54:41de renouer des deux côtés

00:54:42des rives de la Méditerranée

00:54:43avec la Tunisie

00:54:45le Maroc

00:54:46et l'Algérie

00:54:46il n'y a aucun sens

00:54:47la vérité c'est que vous êtes

00:54:48monsieur Haddad

00:54:49l'héritier d'une vieille tradition politique

00:54:50qui était celle de l'OAS

00:54:52qui était celle de Jean-Marie Le Pen

00:54:53qui est celle de cette droite française

00:54:55qui n'a jamais accepté

00:54:56l'indépendance de l'Algérie

00:54:56qui n'a jamais accepté

00:54:57que l'Algérie

00:54:58soit un héritier souverain

00:54:59indépendant de la France

00:55:00et qui a fait finalement

00:55:01de la figure de l'Algérien

00:55:02la figure à battre

00:55:03la vérité c'est que

00:55:04Bruno Retailleau

00:55:05s'est trompé sur toute la ligne

00:55:06sur l'Algérie

00:55:07la vérité c'est que

00:55:07depuis qu'il est parti

00:55:08on n'a jamais autant

00:55:09éloigné de QTF en Algérie

00:55:11que l'Algérie nous reparle

00:55:12et accepte à nouveau

00:55:13ses ressortissants

00:55:14OAS

00:55:15héritier de Jean-Marie Le Pen

00:55:16Retailleau s'est complètement planté

00:55:17sur l'Algérie

00:55:18et aujourd'hui

00:55:19il en paie les conséquences

00:55:20je ne sais pas

00:55:20il fait un meeting

00:55:20mais c'est toujours la même technique

00:55:22c'est à dire en gros

00:55:23de considérer qu'on est fasciste

00:55:24quand on ose dire ça

00:55:25moi je ne comprends pas

00:55:27que vous parliez d'un pays frère

00:55:29vraiment

00:55:29et de haine anti-algérienne

00:55:31quand la seule haine

00:55:32qui est de ce côté-là

00:55:33de la Méditerranée

00:55:34elle est du côté de la haine

00:55:35du régime algérien

00:55:36comment vous acceptez

00:55:37monsieur Brun

00:55:38vous êtes un député français

00:55:39que le pays que vous représentez

00:55:41soit insulté

00:55:42dans un hymne national

00:55:43donnez-moi

00:55:44je termine juste

00:55:46donnez-moi

00:55:46un autre pays au monde

00:55:48qui nous insulte

00:55:50donnez-moi

00:55:50un seul pays au monde

00:55:51vous êtes en train

00:55:52de faire en permanence

00:55:53des tweets sur

00:55:54la brutalité de Trump

00:55:56la brutalité

00:55:57de la Russie

00:55:59là il y a un pays

00:56:00qui directement

00:56:01expulse nos diplomates

00:56:03emprisonne

00:56:05emprisonne

00:56:05nos auteurs

00:56:06monsieur

00:56:06vous parlez de la gauche

00:56:08et vous me renvoyez à l'OS

00:56:09mais la gauche

00:56:10qui défend la littérature

00:56:12qui défend

00:56:13la France

00:56:13qui est une patrie littéraire

00:56:14vous vous couchez devant ça

00:56:16mais vous me renvoyez à l'OS

00:56:18mais moi dans ce cas-là

00:56:19j'ai envie de renvoyer

00:56:20aux pires heures

00:56:21du pacifisme

00:56:23collaborationniste

00:56:23voilà ça va

00:56:24mais non mais

00:56:25dans ce cas-là

00:56:26c'est que

00:56:26dans ce cas-là

00:56:28pacifisme collaborationniste

00:56:29mais oui

00:56:29mais moi je suis

00:56:30mais moi je suis pas héritier

00:56:32moi je suis pas héritier

00:56:33de l'OS

00:56:34comme vous n'êtes pas héritier

00:56:35des pacifistes

00:56:36qui ont collaboré

00:56:37avec des gens qui nous insultent

00:56:38ce qui se passe aujourd'hui

00:56:39pourquoi ne pas

00:56:40est-ce que la bonne stratégie

00:56:42c'est pas celle de la force

00:56:43face à l'Algérie

00:56:45finalement

00:56:45ça s'est complètement planté

00:56:46c'est-à-dire qu'on n'arrivait plus

00:56:47à exécuter aucune QTF

00:56:49aujourd'hui on les exécute à nouveau

00:56:50parce qu'on a rouvert le dialogue

00:56:51moi j'ai aucune sympathie

00:56:52pour le régime algérien

00:56:53ça a bien changé

00:56:54vous avez dit pays frère

00:56:55il y a un instant

00:56:55il faut dire

00:56:57c'est le pays

00:56:57les gens qui y habitent

00:56:58les 40 millions d'Algériens

00:56:59dont 11 millions sont francophones

00:57:01ils viennent étudier

00:57:01dans nos universités françaises

00:57:03ils regardent la télé française

00:57:04toute la journée

00:57:04ils vous regardent aujourd'hui

00:57:05mais nous on fait un peu

00:57:07mais on parle du pouvoir

00:57:09politique algérien

00:57:10derrière c'est pas les Algériens

00:57:12qui sont en photo

00:57:12c'est monsieur Tiboun

00:57:13donc répondez à cette question

00:57:14il y a une différence entre

00:57:14le peuple algérien

00:57:15et son régime

00:57:17alors comment vous traitez

00:57:17le régime algérien ?

00:57:18je n'ai aucune sympathie

00:57:19pour le régime

00:57:20maintenant ce qu'il faut

00:57:21non mais comment vous faites

00:57:22écoute on parle entre partenaires

00:57:23d'accord

00:57:23il faut aujourd'hui réussir

00:57:25c'est un partenaire

00:57:25on a réussi à se mettre d'accord

00:57:26et c'est positif

00:57:27sur les renvois d'étrangers

00:57:29l'Algérie n'a jamais autant

00:57:30accepté d'étrangers

00:57:31depuis que monsieur Retailleau

00:57:32est parti

00:57:33je rappelle d'ailleurs

00:57:34que sous François Hollande

00:57:35on expulsait beaucoup plus

00:57:36d'étrangers vers l'Algérie

00:57:37que sous Bruno Retailleau

00:57:38preuve que

00:57:39cette comédie insupportable

00:57:41a été néfaste

00:57:42pour les intérêts de la France

00:57:43monsieur Retailleau

00:57:44a pris en otage

00:57:44la relation franco-algérienne

00:57:46et au final

00:57:46il n'a jamais aussi peu

00:57:48expulsé à l'Algérie

00:57:48dans l'histoire

00:57:49depuis les 20 dernières années

00:57:51qu'est-ce que vous répondez

00:57:51à la famille

00:57:52de monsieur Gleize

00:57:53et à tous les journalistes

00:57:55qui dénoncent

00:57:55un emprisonnement politique

00:57:57ben si c'est la question

00:57:58parce que

00:57:59parce que lorsqu'on parle

00:58:00de Maboul

00:58:00dans une relation

00:58:01il faut expliquer

00:58:02pourquoi on en arrive

00:58:03à cette tension là

00:58:04on n'est pas dans cette tension là

00:58:05à d'autres pays

00:58:06vous parlez tout à l'heure

00:58:07des liens particuliers

00:58:07qu'on peut avoir

00:58:08des pays du Maghreb

00:58:09figurez-vous que moi

00:58:10je ne sais pas si c'est votre cas

00:58:11mais moi mon grand-père

00:58:12il est tunisien

00:58:13on n'a pas du tout

00:58:14cette histoire là

00:58:14avec la Tunisie

00:58:15on n'a pas du tout

00:58:16cette tension

00:58:17mais pourquoi ?

00:58:18parce que les Tunisiens

00:58:19ne détiennent pas

00:58:20nos diplomates

00:58:21parce que les Tunisiens

00:58:22ne détiennent pas

00:58:23nos auteurs

00:58:23parce que les Tunisiens

00:58:24ne nous insultent pas

00:58:25donc en fait

00:58:27il n'y a aucun diplomate français

00:58:28qui est détenu en Algérie

00:58:29ne dit pas n'importe quoi

00:58:30j'ai parlé de personnes

00:58:31qui sont des auteurs

00:58:31il y a des diplomates

00:58:33qui ont été expulsés

00:58:34il y a 300 agents

00:58:37français aujourd'hui

00:58:38en Algérie

00:58:38c'est notre quatrième

00:58:39plus grande ambassade au monde

00:58:40mais n'est pas dire aux gens

00:58:41que l'Algérie

00:58:42expulse le diplomate

00:58:43c'est pas vrai

00:58:44c'est la quatrième

00:58:45plus grande

00:58:45Christophe Glez

00:58:46est-ce que vous êtes

00:58:47de son côté ou pas ?

00:58:47évidemment que je suis de son côté

00:58:48alors pourquoi vous ne mobilisez pas ?

00:58:50pourquoi vous n'en parlez jamais ?

00:58:51moi déjà j'étais mobilisé

00:58:52pour Boilem Sansal

00:58:52je suis une des rares personnes

00:58:53de gauche qui a été mobilisée

00:58:54vous avouez que la gauche

00:58:55a lâché Sansal ?

00:58:56non je suis dans

00:58:57toutes les manifestations

00:58:57pour Boilem Sansal

00:58:58je soutiens évidemment

00:59:00Christophe Glez

00:59:00je dis simplement

00:59:01donc c'est un pays frère ?

00:59:02c'est un pays frère

00:59:03ça sera toujours

00:59:04le peuple algérien

00:59:05sera toujours

00:59:06un peuple frère

00:59:07du peuple français

00:59:08d'accord

00:59:09et le nier

00:59:10c'est nier la réalité

00:59:11des relations

00:59:11entre nos deux pays

00:59:12maintenant ce qu'il faut faire

00:59:13c'est ouvrir le dialogue

00:59:14avec ce régime

00:59:14les insultes de Bruno Retailleau

00:59:16comme celles de Monsieur Suti

00:59:17elles n'ont importé

00:59:18rien du tout

00:59:19à notre relation

00:59:20votre histoire de l'hymne

00:59:21c'est du n'importe quoi

00:59:22d'accord ?

00:59:23bah écoutez moi

00:59:23je vous invite à le relire

00:59:24l'hymne algérien

00:59:25est moins belliqueux

00:59:26que l'hymne français

00:59:27vis-à-vis

00:59:28des autres puissances européennes

00:59:29je rappelle que l'hymne français

00:59:30attaque

00:59:32dans ses paroles

00:59:33les autres puissances européennes

00:59:34qui à l'époque

00:59:35étaient contre la France

00:59:36et contre la République française

00:59:37mais là on dit n'importe quoi

00:59:39qui est cité

00:59:40dans l'hymne français

00:59:41vous mettez sur le même plan

00:59:43l'hymne français

00:59:44et l'hymne algérien

00:59:44mais vous êtes

00:59:46à côté de la plaque

00:59:47mais autrement

00:59:47derrière cela

00:59:48ce qu'on voit

00:59:49c'est aussi

00:59:49dans ce qu'a dit

00:59:50le chef de l'Etat

00:59:51très bien

00:59:52ces débats politiques

00:59:52très bien

00:59:53ces débats diplomatiques

00:59:54mais regardez sur le terrain

00:59:55dans les petits villages de France

00:59:56on a besoin de ces médecins

00:59:58notamment venus d'Algérie

00:59:59est-ce que ça vous l'entendez ?

01:00:00alors c'est une fake news

01:00:01puisque l'INSEE

01:00:02a publié une étude

01:00:03en date de novembre 2025

01:00:05qui démontre

01:00:06que les ressortissants

01:00:06algériens

01:00:07sont trois fois moins employés

01:00:09que les personnes

01:00:10qui sont de nationalité française

01:00:11on vérifiera ça

01:00:12donc c'est une fake news

01:00:12vous pouvez l'afficher

01:00:13c'est l'INSEE

01:00:15novembre 2025

01:00:16chiffre de l'immigration

01:00:17et du travail des immigrés

01:00:19donc soit le président

01:00:20de la république

01:00:21est dans une démarche

01:00:21de fake news

01:00:22et on la dénonce collectivement

01:00:24parce qu'il faut se baser

01:00:25sur les réalités

01:00:25des chiffres

01:00:26et de la science

01:00:27soit il a une option

01:00:28qui est politique

01:00:29qui se rapproche

01:00:31c'est vrai

01:00:31de l'histoire

01:00:32de l'histoire d'amour

01:00:33entre la gauche

01:00:34et l'Algérie

01:00:34et dans ce cas là

01:00:35c'est autre chose

01:00:36entre le général de Gaulle

01:00:37et l'Algérie

01:00:37et moi je veux dire ici

01:00:38vous éloignez

01:00:39d'une tradition

01:00:40répondez sur les chiffres

01:00:41on en a besoin

01:00:42ou pas en France ?

01:00:43évidemment qu'on a besoin

01:00:44des médecins algériens

01:00:44on a besoin

01:00:45des ingénieurs algériens

01:00:46on a besoin

01:00:47des footballeurs algériens

01:00:48on a besoin

01:00:48des algériens

01:00:49quels qu'ils soient

01:00:50il n'y a pas

01:00:52de chômeurs algériens

01:00:52arrêtés

01:00:53on a besoin

01:00:55aujourd'hui

01:00:55je veux vous dire

01:00:57quelque chose

01:00:57la puissance

01:00:58de la France

01:00:59c'est aussi

01:00:59la puissance

01:01:00de cette communauté

01:01:01francophone

01:01:01extraordinaire

01:01:02que nous avons

01:01:02dans le monde entier

01:01:03l'Algérie

01:01:04c'est 40 millions

01:01:04de gens

01:01:05qui regardent

01:01:05la télé française

01:01:06toute la journée

01:01:06qui sont formés

01:01:08en français

01:01:08qui apprennent

01:01:09le français

01:01:09à l'école

01:01:10dès l'âge de CE1

01:01:11c'est extraordinaire

01:01:12pour nous

01:01:13d'avoir ce pays frère

01:01:14qui est de l'autre côté

01:01:14de la Méditerranée

01:01:15on vous parle de la France

01:01:16vous êtes député français

01:01:18pas algérien

01:01:19moi je suis député français

01:01:19d'accord

01:01:20et moi je vais vous dire

01:01:20quelque chose

01:01:21je suis le département

01:01:22de l'Eure

01:01:22qui est le premier

01:01:23désert médical

01:01:24de France métropolitaine

01:01:25et moi je suis content

01:01:26qu'il y ait des médecins

01:01:27d'origine algérienne

01:01:27qui sont formés

01:01:28dans des très bonnes universités

01:01:29être ici

01:01:30et j'en ai dans ma circonscription

01:01:31et je suis heureux

01:01:32qu'ils soient là

01:01:32ça vous dirait pas

01:01:33d'avoir des médecins français ?

01:01:34ben oui d'accord

01:01:35ben si il n'y en a pas

01:01:36donc on est content

01:01:36d'avoir des médecins algériens

01:01:38qui d'ailleurs

01:01:38moi je vais vous dire

01:01:39je vais vous parler de quelqu'un

01:01:40il s'appelle le docteur

01:01:41Hassan Ahmad

01:01:42il est d'origine algérienne

01:01:43il est cardiologue

01:01:44à Louvier dans l'Eure

01:01:44c'est le dernier spécialiste

01:01:46c'est le dernier cardiologue

01:01:48spécialiste de ma ville

01:01:48à Louvier dans l'Eure

01:01:49il n'y avait pas de cardiologue

01:01:50à vous France

01:01:50vous voulez renvoyer

01:01:51le docteur Hassan Ahmad

01:01:52qui est cardiologue

01:01:53et qui est le dernier cardiologue

01:01:54aujourd'hui dans le nord

01:01:55du département de l'Eure

01:01:56moi je vous le dis quelque chose

01:01:57il y a un moment

01:01:58on en a marre

01:01:59et arrêtez de caricaturer

01:02:00c'est vous qui n'est pas de calme

01:02:01moi je vous dis

01:02:01on en a marre

01:02:02des gens comme vous

01:02:03qui utilisaient

01:02:04qui utilisaient l'Algérie

01:02:07pour résister

01:02:09votre parti boribon

01:02:10en tout cas

01:02:12on va vérifier

01:02:13Jonas Haddad

01:02:13évidemment les chiffres

01:02:14que vous avez évoqués

01:02:15sur l'INSEE

01:02:15on voit que cette question

01:02:17internationale

01:02:18et du rapport à l'Algérie

01:02:19est toujours très rugueuse

01:02:21et ça sera évidemment

01:02:21dans la prochaine

01:02:22campagne présidentielle

01:02:23ce soir

01:02:24vous avez un rendez-vous

01:02:25évidemment

01:02:25à ne pas manquer

01:02:27et c'est avec vous Maxime

01:02:28c'est le QG

01:02:29c'est ce soir

01:02:30avec une question

01:02:31est-ce que les frappes

01:02:33vont reprendre en Iran ?

01:02:34oui absolument

01:02:35bonsoir Guillaume

01:02:35bonsoir à toutes et à tous

01:02:36ce sera tout à l'heure

01:02:3720h50 sur BFM TV

01:02:39la guerre va-t-elle reprendre ?

01:02:41voilà la question

01:02:41que nous posons ce soir

01:02:42cela fait 60 jours

01:02:43deux mois

01:02:44que cette guerre a commencé

01:02:46est-ce que Trump

01:02:46va être contraint

01:02:47dans les heures

01:02:49dans les jours

01:02:49dans les semaines

01:02:50qui viennent

01:02:50à reprendre ces frappes ?

01:02:51c'est la question

01:02:52que l'on posera ce soir

01:02:53à nos experts évidemment

01:02:54une invitée exceptionnelle

01:02:55ce soir

01:02:55elle parle rarement

01:02:56c'est la ministre des armées

01:02:58Catherine Vautrin

01:02:58qui sera avec nous

01:02:59ce soir en direct

01:03:00rendez-vous tout à l'heure

01:03:0220h50 sur BFM TV

01:03:04merci beaucoup

01:03:05Maxime Switek

01:03:06rendez-vous tout à l'heure

01:03:07pour le QG

01:03:08tout de suite

01:03:08l'info continue

01:03:09le 20h

01:03:10c'est avec Julien Metz

01:03:11sur BFM TV

01:03:13le 20h50 sur BFM TV

60 minutes BFM - 28/04

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