- il y a 3 heures
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Et le corollaire et la conséquence de ce conflit au Moyen-Orient, c'est ce qui se passe sur les
00:05marchés pétroliers,
00:06c'est ce qui se passe à la pompe pour les Français, avec un groupe pétrolier Total,
00:11quatrième pétrolier mondial, qui a engrangé des bénéfices records au premier trimestre, 5 milliards et demi de dollars.
00:17Il faudra bien que Total fasse un geste où se positionne, c'est Sébastien Lecornu, le Premier ministre,
00:24qui l'a dit aujourd'hui au Sénat.
00:28Quand on voit ce que Total Energy a fait sur le plafonnement des prix à la pompe pendant quelques jours,
00:33on le voit bien que ça, pour le coup, c'est immédiat pour les Françaises et les Français.
00:36Donc il faut bien que Total Energy se positionne d'une manière ou d'une autre sur une manière de
00:40redistribuer
00:42et potentiellement de la manière la plus efficace qu'il soit, de la manière la plus rapide, en tout cas
00:46dans sa politique commerciale.
00:47Je mets ça là, mais la porte-parole du gouvernement, le ministre délégué à l'énergie l'a dit tout
00:50à l'heure,
00:51nous ne fermons aucune porte. Je refuse le Total bashing. Pour autant, tout débat sur la redistribution est un débat,
00:58de toute façon, que je préfère avoir de manière franche.
01:01Alors, nous allons en débattre ce soir dans le signé consigné avec l'avocat S.I. Charles Consigny. Bonsoir.
01:06Bonsoir.
01:07Avec Éric Coquerel, député de la France Insoumise de Saint-Sagné, président de la Commission des Finances à l'Assemblée
01:11nationale.
01:11Bonsoir, M. Coquerel.
01:12Alors, la question Total, on l'a bien compris, il n'est pas question de taxes. On l'a entendu
01:16dans la bouche de Sébastien Locornu,
01:17même si le président de la République, Emmanuel Macron, a dit qu'il fallait quand même trouver de nouvelles réponses.
01:23Total, dit-nous, la meilleure chose qu'on puisse faire, la redistribution, c'est en gardant le prix plafonné à
01:281,99, notamment pour les Français.
01:30Du côté de la France Insoumise, aujourd'hui, vous demandez, au-delà de la taxe, un blocage des prix.
01:37Vous l'appelez même via une pétition, vous voulez que ce soit les Français qui s'expriment, pour le blocage
01:41immédiat des prix du carburant.
01:43Total se gave sur la guerre avec l'argent du peuple, il faut bloquer les prix de toute urgence.
01:48C'est un tweet de Jean-Luc Mélenchon, taxer les super profits et faire payer les profiteurs de guerre maintenant.
01:53Vous allez signer la pétition, Charles Consigny, pour le blocage des prix ?
01:56Peut-être pas, peut-être pas.
01:58Mais si j'essaye d'être, si je suis de bonne foi, ce que je souhaite faire, je pense qu
02:05'il n'y a pas de raison que Total ne fasse pas un petit effort patriotique
02:11pour permettre aux Français de ne pas surpayer leur essence dans cette situation difficile qui est celle de la guerre.
02:17C'est Total qui est parmi les moins chers, encore ma main, aujourd'hui.
02:19Alors, oui, justement, il se trouve que Total, à cause du coût du baril, a fait des profits assez considérables
02:30ces derniers temps à la faveur du conflit en Iran.
02:35Nous redistribuons nos profits via le plafondement des carburants, c'est ce qu'a dit Total Énergie à Sébastien Lecornu.
02:40Voilà, alors, exactement, je trouve que ce qu'ils font est déjà bien, c'est-à-dire que s'ils
02:44maintiennent ce prix à 1,99, c'est ce qu'ils faisaient au début,
02:47je vous rappelle quand même que ça occasionnait des files d'attente interminables dans les stations Total,
02:53et ça tuait la concurrence, tout le monde allait chez Total.
02:56Ça, je trouve que c'est le bon comportement à avoir.
02:58S'ils maintiennent ça, il n'y a pas de raison que le gouvernement légifère.
03:03Il est vrai que le gouvernement a la possibilité de le faire, j'ai vérifié les textes applicables, etc.
03:09Ils peuvent prendre un décret si c'est temporaire, etc.
03:11Il y a tout un tas de conditions qui sont prévues par la loi, on est dans la situation prévue
03:16par le texte,
03:16mais je pense que si Total maintient son prix à 1,99, il n'y a pas besoin...
03:21De bloquer les prix ou de taxer supplémentaire.
03:23Non, et surtout la taxe, j'en termine par là, la taxe, elle est à la limite,
03:27ce qui juridiquement, avec le décret temporaire, est la mesure la plus facile à prendre,
03:31mais moi je trouve que c'est une usine à gaz de créer une nouvelle taxe
03:35qui va tomber dans le tonneau des danaïdes de nos finances publiques mal gérées.
03:38Monsieur le Président Coquerel, réponse ?
03:40Alors, prenons le problème là où il est, c'est-à-dire qu'on a une augmentation des prix du
03:46carburant
03:47qui était environ de 1,70 avant-guerre, qui passe maintenant à 2 euros à peu près,
03:53plafonné à 1,99 chez Total, j'y reviendrai, et la question c'est qui paye ?
03:58Alors il y a différentes solutions qui sont proposées.
04:01Il y a des gens qui estiment, et c'est déjà le cas, que c'est les consommateurs qui payent,
04:05parce que de 1,70 à 2 euros, pour des millions de nos concitoyens,
04:10c'est un effort considérable.
04:12Il y a des gens, le Rassemblement National, qui estiment que par exemple,
04:15c'est l'État qui doit payer, c'est-à-dire que c'est les taxes qui doivent être baissées,
04:18que ce soit la taxe flottante ou TVA, dans un moment où on voit bien qu'on manque déjà de
04:22recettes.
04:23Et puis la troisième solution qui est un peu amique, c'est toujours aussi la collectivité
04:27à travers quand même quelques efforts faits pour certains secteurs.
04:31Aujourd'hui, ils se montent à peu près à 430 millions d'euros pour les aider à passer la situation.
04:35Nous, on pense que c'est ni l'un ni l'autre.
04:38Je pense que c'est Total, mais pas Total au niveau de ce que lui-même propose,
04:42c'est-à-dire un plafonnement des prix à la distribution,
04:45tout simplement parce que les distributeurs font très peu de marge en réalité.
04:48Et comme ça a été dit par Charles de Consigny, ça leur permet même de concurrencer,
04:52en gros, les grandes surfaces qui sont les autres distributeurs principaux de ce pays.
04:56il doit être taxé à la raffinerie, c'est-à-dire en tant que producteur raffineur,
05:01parce que c'est là qu'il fait ses bénéfices.
05:03Les bénéfices qui ont été annoncés ce matin, j'y reviens.
05:06– 5 milliards et demi, oui.
05:07– Oui, 5 milliards et demi.
05:08– C'est exactement ce que nous avons dit, c'est-à-dire que Total…
05:11– Mais pas 5 milliards et demi en France.
05:13– Non, non, c'est à peu près 5 milliards d'euros, 5,4 milliards de dollars.
05:18– Où est-ce que vous les taxez ?
05:20– Où est-ce que vous allez les chercher ?
05:21– Je réponds là-dessus.
05:22– Enfin, c'est un quart, le chiffre d'affaires en France de Total, c'est quand même un quart,
05:25donc on voit que ce n'est pas négligeable.
05:27Mais d'abord, ça répond à une première question.
05:29On avait dit, il y a des surprofits réalisés par l'industrie pétrolière sur cette guerre.
05:36C'est la réalité.
05:37– Vous taxez et vous bloquez ?
05:39– Ils ont augmenté de 51% leurs profits, notamment, surtout dû, en réalité,
05:43à des opérations de trading, de spéculation, ce que d'ailleurs Pouyanné appelle
05:49la capacité à capturer la hausse des prix, il ne peut pas mieux dire.
05:52– C'est plutôt intelligent, vous achetez avant de payer plus cher.
05:54– Pour eux, ça c'est clair.
05:55Pour les Français, non, mais pour eux, ça c'est clair.
05:57Ils ont profité de la crise pour augmenter leurs bénéfices.
06:00Donc leurs bénéfices, ils sont là sur la table.
06:02Moi, je préfère que ce soit Total qui paye.
06:04Il y a un effort à faire.
06:05On voit bien qu'il y a une situation qui, pour beaucoup d'ailleurs,
06:08est faite au nom des intérêts du pétrole.
06:10– Mais il paye déjà en n'augmentant pas.
06:13Il paye déjà ?
06:13– Non, mais non, vous n'avez pas compris.
06:15– Si, si, j'ai compris, vous voulez aller à la source.
06:17– Oui, parce que les marges des distributeurs sont moindres.
06:19C'est pour ça que, quand la semaine dernière, le gouvernement a annoncé,
06:22à un moment donné, réfléchir à un décret.
06:24Le décret que vous avez cité, c'est le même qu'on se propose d'appuyer.
06:27C'est le décret 210-2 du Code du commerce, bien,
06:31qui a été activé en 1990.
06:32– 410.
06:33– Le gouvernement, au 410.
06:35– C'est le même décret, on est d'accord.
06:37Le gouvernement avait, à l'époque, dit que c'était les distributeurs.
06:41Mais ça, ça ne pouvait pas marcher.
06:43Les distributeurs ne font quasiment aucune marge.
06:45Donc, il faut bloquer les prix,
06:47et bloquer les marges au niveau des raffineurs du Code,
06:51c'est-à-dire Total.
06:51– Moi, ce que je ne comprends pas,
06:52c'est que si Total fait déjà de lui-même la démarche
06:56de bloquer ses propres prix à 1,99 le litre,
06:59comme cela semble être le cas,
07:01est-ce que, dans ces conditions-là, vous voulez quand même le taxer ?
07:04– Oui, parce qu'en réalité, les prix, vous l'avez dit vous-même,
07:07ils sont plafonnés à 1,99 2 euros.
07:09Moi, ce que je souhaite, c'est qu'on vienne à 1,70.
07:11– Ah oui, d'accord.
07:12Donc, il faut considérer qu'ils ne font pas un effort suffisant.
07:14– Bien sûr, je suppose.
07:15Ben non, ils ne font pas un effort suffisant,
07:16parce qu'ils ne peuvent, de toute façon,
07:18pas en faire un effort suffisant sur la distribution.
07:20Je crois que les marges, c'est genre 2-3 centimes.
07:24Donc, les principales marges, elles sont faites avant.
07:26Et c'est avant, donc, il faut aller bloquer les marges,
07:29et bloquer les marges de Total.
07:30– Sur 5,5 milliards, c'est juste 1,5 milliard.
07:33– C'est à largement réaliser les bénéfices qui le permettent.
07:35– C'est ceux qui sont en France,
07:36c'est-à-dire que vous ne pouvez pas taxer ceux qui sont à l'étranger.
07:37– Mais Total fait 23% de son chiffre d'affaires en France.
07:40– Donc, il y a du grain à moudre.
07:41– Ça fait 1 milliard.
07:43– Ça, ça tombe bien, parce que figurez-vous,
07:45dans les 6 milliards, vous voulez taxer.
07:46Mais est-ce que vous voulez bloquer les prix aussi ?
07:47– Dans les 6 milliards.
07:49– Parce que bloquer les prix,
07:51les pétroliers ne vont plus vendre à la France,
07:53et on va se retrouver à sec.
07:54– Non, ce n'est pas vrai, ce n'est pas vrai.
07:54– Ah bon ?
07:54– Je vais y venir.
07:55Laissez-moi répondre aux deux questions.
07:57Non, je vous assure que ce n'est pas vrai.
07:59La première chose, oui, on veut bloquer les prix.
08:00Pourquoi on veut bloquer les prix ?
08:01C'est que tout ce que les Français mettent aujourd'hui dans le carburant,
08:06notamment les secteurs qui sont obligés
08:08de prendre leur voiture tous les jours,
08:09ils ne mettent pas ailleurs.
08:10Donc, c'est un effet récessif sur l'économie.
08:12On estime que le pouvoir d'achat en France,
08:14il va baisser cette année, de ce fait-là,
08:16de 0,7%.
08:18Donc, c'est moins de rentrées de TVA,
08:19moins de rentrées fiscales ailleurs,
08:21une économie qui baisse au niveau de la croissance.
08:24Donc, il faut faire en sorte que les Français
08:26ne payent pas plus cher leur carburant
08:27pour qu'ils puissent continuer à consommer par ailleurs.
08:30Ça, c'est le cadre global.
08:31Pour faire ça, je vous le répète,
08:33il faut bloquer les prix, les ramener à 1,70
08:35et faire en sorte que ces différenciations,
08:38puisqu'on nous dit que c'est provisoire,
08:40que la situation devrait s'améliorer,
08:41d'ici quelques mois, elle ne s'améliorera pas avant,
08:43eh bien, c'est au bénéfice de Total de le payer.
08:45Ce n'est pas plus simple que ça.
08:47J'en refuse que ce soit les Français qui le payent
08:48ou l'État qui le paye.
08:50– Mais donc, le blocage des prix tel que vous le décrivez,
08:53vous prenez le fameux décret qu'on a cité,
08:55le décret 410, etc.
08:56– On est sur le même décret,
08:57c'est à piquer en 410.
09:00– Et la taxe, vous taxez à hauteur de combien ?
09:03– Non, c'est deux choses différentes.
09:04– Oui, c'est deux choses différentes s'agissant de la taxe.
09:07Vous dites qu'ils ont fait X milliards,
09:108 milliards d'économies, de bénéfices,
09:13de sur-profit, en faisant notamment du trading, etc.
09:16Donc, l'argent est là, nous allons le taxer.
09:18Et donc, vous prenez combien dessus ?
09:20– En urgence, la façon de le taxer,
09:22c'est de bloquer les prix
09:24et de plafonner les marges du distributeur-raffineur
09:27qui va être une sorte de taxe.
09:28– Mais vous bloquez les prix pendant combien de temps ?
09:30– Parce que dans la situation, si le blocus continue,
09:33si les prix continuent de monter,
09:34Patrick Pouyall a dit, attention…
09:36– Oui, mais pas la pénurie, là j'observe une chose…
09:39– Pas la pénurie, ce qu'il dit,
09:40c'est que ceux qui sont bloqués en Asie,
09:43à ce moment-là, ils vont se tourner vers
09:44ceux qui nous fournissent du pétrole,
09:45ils vont leur dire, nous on vous l'achète du terre…
09:47– J'observe une chose, en 90…
09:48– Et ça, c'est la loi du marché,
09:49en règle la France qui se trouve est coincée à cause de ça.
09:51– Le même système qui a été mis en place, d'accord ?
09:54Il n'y a pas eu de pénurie.
09:55Pourquoi il n'y a pas de pénurie ?
09:56Pour deux raisons.
09:57D'abord, parce qu'on peut peut-être espérer,
09:58et sinon on passera dans une autre problématique,
10:01d'ailleurs qu'il faudrait anticiper par la décarbonation,
10:04mais on peut peut-être supposer que,
10:06à un moment donné, le détroit d'Hormuz
10:08va finir par être couvéré,
10:11si Trump paraît lui-même organiser le blocus
10:13qu'il dénonce,
10:14eh bien, on peut le supposer.
10:15Donc pour ça, il faut réclamer le cessez-le-feu,
10:17c'est toute la question, on va dire,
10:19liée à cette guerre illégale.
10:21Mais la deuxième chose, c'est que tant que ça dure,
10:23tant que ça dure, on voit aujourd'hui
10:25qu'il y a une entreprise qui est totale,
10:27quatrième entreprise en termes de pétrole au monde,
10:30qui fait des bénéfices, en gros,
10:31aller entre 15 et 20 milliards de bénéfices par an.
10:34On se retrouve à être les seuls
10:35à vouloir taxer nos pétroliers.
10:37On est les seuls en France à vouloir...
10:39Quatrième groupe pétrolier mondial.
10:41D'abord, vous faites une erreur,
10:42parce que, d'une manière ou d'une autre,
10:43de taxer les pétroliers,
10:45il y a plusieurs pays européens qui s'y intéressent.
10:47Oui, ils s'y cassent, mais ils ne l'ont pas fait encore.
10:48Oui, ils ne l'ont pas fait encore,
10:49mais ils ne font pas mieux s'y intéresser.
10:50Comme ça a été fait au moment de la guerre.
10:51Plus on attend, plus ça coûte cher.
10:53Vous avez compris, la meilleure taxée de pétrole,
10:56je vous réponds, et je réponds ainsi à Charles de Consigny,
10:58c'est de faire en sorte de bloquer leurs marges,
11:01raffineurs, en tant que raffineurs producteurs,
11:03et de bloquer les prix,
11:04ça permettra de libérer du point d'achat pour les Français.
11:06Ça, c'est une première chose.
11:07La deuxième chose, c'est qu'après,
11:09on voit bien que ces guerres a eu un coût, déjà.
11:12Il est estimé à 6 milliards d'euros par l'État.
11:14Il va sûrement, à mon avis, augmenter.
11:16Et là, il faudrait très certainement réfléchir à la manière
11:19dont on paye le déficit qui a été créé de 6 milliards.
11:23Moi, je pense qu'il y a différentes méthodes,
11:25et que dans ces différentes méthodes,
11:26c'est la raison pour laquelle je demande
11:28un projet de loi de finances rétificatives
11:30qui permettra aussi de travailler sur les recettes.
11:32Je pense, oui, qu'il faudrait attailler une taxe,
11:34pas seulement sur Total,
11:35mais en gros sur les profiteurs de crise,
11:36c'est-à-dire ceux qui ont fait des surprofits
11:38pendant cette période en termes multinationales.
11:40Qui d'autre, par exemple ?
11:42On va regarder les chiffres d'affaires des entreprises,
11:45par exemple, du CAC 40,
11:46à janvier.
11:48Et on regardera ce qui est...
11:49Ou du moins, peut-être...
11:50Mais d'autres entreprises, par exemple ?
11:52Et vous allez voir que comme le Covid,
11:53il y a des entreprises du CAC 40 dans ce pays.
11:56Et vous le savez, malheureusement,
11:57on a fait une taxe qui est passée un peu à côté
11:59parce qu'elle était mal foutue.
12:00Elle a rapporté 600 millions
12:02contre 12,3 milliards estimés.
12:03Il y a des entreprises du CAC 40
12:05qui ont des bénéfices qui sont déjà considérables.
12:07Oui, mais par exemple, lesquelles ?
12:09Moi, je vous demande lesquelles.
12:11Total est la deuxième.
12:13Quelles autres entreprises ?
12:14Que ce soit les entreprises de Bernard Arnault,
12:17que ce soit des entreprises...
12:18Mais ils ne font pas...
12:20LVMH, ils ne font pas des...
12:21Non, non, mais c'est pour ça.
12:22Ils sont très loin de faire des surprofits en ce moment.
12:25LVMH, le luxe est en crise, l'action baisse.
12:29Et je ne suis pas sûr que la guerre en Iran
12:31augmente leur surprofit.
12:32Aujourd'hui, les bénéfices du CAC 40
12:33continuent à augmenter.
12:34C'est ça, la réalité.
12:35Mais pas LVMH ?
12:36Mais si.
12:37Un petit peu, parce que c'est un gros fonds croissant.
12:39Vous me citez un nom, donc je vous donne LVMH.
12:40Oui, mais vous me donnez...
12:41Non, je vous demande quelles entreprises
12:43font des surprofits à la faveur de la guerre en Iran.
12:45On va regarder toutes les entreprises.
12:47Et plusieurs en font...
12:48Vous donneriez que LVMH soit dedans.
12:48Ah si, tout ça.
12:49Peut-être que LVMH n'est pas dedans aujourd'hui.
12:51Comment il bénéficierait de la guerre en Iran ?
12:53Il a fait des surprofits dans les années précédentes.
12:55Mais il ne faut pas des surprofits de crise.
12:57Vous laissez répondre.
12:58Oui, mais c'est...
12:58D'accord.
12:59Je veux bien, c'est quand même intéressant.
13:01Moi, ce que j'observe, c'est que si on regarde
13:03aujourd'hui, au niveau du CAC 40,
13:05les augmentations des bénéfices depuis des années
13:08et des dividendes,
13:09parce que là, on est carrément en main d'Europe,
13:11c'est-à-dire la part des bénéfices
13:13qui n'est même pas réinvestie,
13:15on a des records qui sont établis
13:17et que dans ces records qui sont établis,
13:18ça continue à augmenter.
13:20Alors, j'ai cité Total,
13:21mais pour plusieurs entreprises françaises.
13:22Donc, ce que je suis pour faire,
13:24je vous réponds,
13:25c'est que si, à un moment donné,
13:26il faut contribuer à un déficit,
13:28je ne suis pas seulement pour baisser
13:30les dépenses publiques
13:31pour le gouvernement.
13:32Oui, mais vous voyez,
13:33je ne suis pas d'accord avec vous,
13:34j'ai compris.
13:35Je suis pour faire en sorte
13:36que je devienne une taxation.
13:37Si vous me le permettez.
13:37Mais oui, mais moi, je finis mon idée.
13:39Je suis pour qu'il y ait une taxation,
13:40dans ce cas-là,
13:41sur les super-profits
13:42ou même les profits tout court
13:44réalisés depuis quelques années,
13:45si vous voulez,
13:46qui permettent, j'allais dire,
13:47de passer la période.
13:49Non, mais donc, moi,
13:50je trouve ça exceptionnel.
13:52En réalité,
13:53parce qu'on part du fait
13:55qu'il faut que les Français
13:56payent moins cher l'essence.
13:57Et pour ça,
13:58on va faire une taxe
13:59sur les super-profits
14:01de l'entreprise principale
14:03qui distribue l'essence
14:04en France totale.
14:05La moins chère.
14:06On va, voilà.
14:07En fait,
14:08on ne sait pas trop
14:08ce qu'on va faire
14:09de l'argent qu'on va récolter.
14:11Finalement,
14:11ce n'est pas une taxe,
14:12c'est un blocage des prix.
14:13Si je comprends bien,
14:14ça va aller dans le porte-monnaie
14:15des Français.
14:15Si je comprends bien,
14:16ce n'est pas une taxe.
14:17Mais donc, ce n'est pas une taxe,
14:18c'est un blocage des prix.
14:19C'est un blocage des prix.
14:20Il n'y a pas de taxe.
14:21C'est un blocage des prix,
14:22sauf que comme je suppose
14:23que ça soit total
14:24et non pas les taxes,
14:25je suppose pour bloquer
14:26les marges de total.
14:26Je continue.
14:27Ensuite,
14:28donc ça,
14:28c'était la première idée.
14:29Ensuite,
14:30on va sur une autre idée
14:31qui est qu'au fond,
14:32on ne va pas s'arrêter
14:33à total
14:34parce que somme toute,
14:35la guerre a coûté
14:35de l'argent.
14:365-6 milliards,
14:38on ne sait pas très bien
14:38quoi, comment,
14:39mais enfin disons 5-6 milliards
14:40que ça aurait coûté
14:42pour l'État.
14:42Sans détail,
14:43ce n'est pas grave,
14:44on va taxer d'autres entreprises
14:46qui auraient fait
14:46des super profits.
14:48Alors,
14:48quelles entreprises ?
14:49Alors,
14:49dedans,
14:49on nous dit LVMH.
14:51LVMH qui vend
14:52des sacs à main
14:53et du maquillage,
14:54ils auraient fait
14:55des super profits
14:56à l'occasion
14:57de la guerre en Iran.
14:58Alors,
14:58sauf parce que
14:59les Marines américains
15:01touchent des primes.
15:01En plus dans les pays du Golfe
15:02qui sont gros consommateurs
15:03de luxe,
15:04ça se resserre aussi.
15:05ça m'étonnerait
15:05que la boutique Vuitton
15:06à Dubaï,
15:07elle ait cartonnée
15:08ces derniers mois,
15:09quand même.
15:09Donc ça,
15:10voilà.
15:10Puis finalement,
15:11ce n'est pas que
15:11les super profits,
15:12c'est les profits tout courts
15:14qu'on va taxer.
15:15Et puis LVMH
15:16aurait fait des super profits
15:18ces derniers temps,
15:20on ne sait pas trop
15:21comment ni pourquoi.
15:22Et en fait,
15:22ce que vous appelez
15:23des super profits,
15:24c'est tout simplement
15:25un groupe qui a été
15:26très performant
15:27ces derniers temps
15:28et donc qui a tout simplement
15:29fait des profits.
15:30Et c'est ça que vous...
15:32Non,
15:32et je termine quand même.
15:33Non,
15:33mais vous terminez,
15:34mais là...
15:34La logique me paraît incroyable
15:35parce qu'en fait,
15:36là,
15:37c'est 6 milliards
15:38sortis du chapeau
15:39que coûterait
15:39la guerre en Iran.
15:41Mais il y a quelque temps,
15:43il fallait absolument
15:44faire la taxe Zuckman
15:45pour rembourser
15:46les retraites
15:47parce qu'il fallait
15:48maintenir la retraite
15:49à 62 ans.
15:50Donc on faisait
15:50la taxe Zuckman,
15:51etc.
15:52Donc la gauche,
15:52et je termine par là,
15:54je trouve que vous avez
15:54quand même
15:56un comportement...
15:57J'en concilie.
15:57Je trouve que vous avez
15:58quand même
15:58un comportement
15:59assez immature
16:00qui consiste...
16:02Vous cherchez la réponse
16:02sur chat de GPT ?
16:03Non,
16:03pas du tout.
16:04Je trouve que vous avez
16:05quand même...
16:06Je trouve que vous avez
16:08quand même
16:08un comportement
16:08assez immature
16:09qui consiste en fait...
16:10La taxe, la taxe, la taxe.
16:11Il y a des problèmes
16:11énormes.
16:12Qu'est-ce que vous faites ?
16:13Clac !
16:13Vous tournez vers
16:14soit les grands groupes,
16:15soit les riches,
16:15et vous pensez
16:16que c'est la réponse miracle.
16:17C'est la réponse rapide.
16:18Non, ça ne va pas
16:19être rapide
16:20quand je peux payer
16:21un tunnel de 3 minutes
16:22de Charles de Consigne.
16:24Il n'y a pas de participer.
16:26Non, non, je n'ai pas fait...
16:26Oui, d'accord.
16:27C'est bon.
16:29Je vous réponds.
16:30D'abord, c'est vous
16:30qui avez cumulé
16:31les deux choses.
16:32Moi, je vous ai parlé
16:33de comment on faisait
16:34en sorte de bloquer
16:34le prix du carburant
16:35et que pour moi,
16:36c'est Total
16:37qui devait payer.
16:38D'accord ?
16:38Après, la deuxième question,
16:40c'est, vu que ça a un coût,
16:41comment on le finance ?
16:42Donc, je vous réponds.
16:44Je suis pour faire en sorte
16:45d'aller taxer
16:46notamment les ultra-riches
16:47et notamment
16:48les très grandes entreprises.
16:49Et à votre question
16:51de savoir telle
16:52quelle entreprise,
16:53ce que je peux vous dire,
16:54c'est que chaque année,
16:54je vais chercher le chiffre
16:55parce que je ne l'ai pas
16:56en détail,
16:57mais chaque année,
16:57actuellement,
16:58depuis quelques années,
16:59on paye...
17:00Les employés du CAC 40
17:02battent des records
17:03à chaque année
17:03de dividendes
17:04et de bénéfices.
17:05Non, non,
17:06c'est pas vrai.
17:07Alors, attendez,
17:08si vous voulez rentrer là-dedans,
17:09le taux effectif d'imposition
17:11des grandes entreprises
17:11en France,
17:12il est de 14,7%.
17:13Il est 10 points
17:15plus importants
17:15que les PME.
17:16Tout simplement,
17:17il y a notamment
17:17des organisations
17:18de prix de transfert,
17:19Total en est un des spécialistes
17:20qui fait que vous pouvez
17:21exporter des bénéfices
17:23par rapport au chiffre
17:23d'affaires que vous réalisez
17:24dans des pays
17:25à fiscalité moindre.
17:26Donc, je vous rassure,
17:28ne pleurez pas pour eux,
17:29ce sont notamment
17:29des gens qui gagnent,
17:31qui accumulent
17:31des dizaines de milliards d'euros
17:32de bénéfices
17:33depuis des années
17:34et dividendes
17:35par les systèmes fiscales
17:36qu'on leur a proposés.
17:37Et oui,
17:38dans une situation de crise,
17:39je suis pour d'abord
17:40pour que ce soit eux
17:41qui payent
17:41et non pas les dépenses
17:42publiques.
17:43Un mot quand même,
17:44autant on peut
17:46lutter davantage
17:47contre l'optimisation fiscale
17:48des ultra-riches
17:49chez des grands groupes.
17:50Et je suis d'accord là-dessus,
17:51c'est vrai qu'il y en a
17:52sans doute trop.
17:53Mais ils pourront malheureusement
17:55pas tout payer.
17:56On aimerait bien.
17:57Mais ils ne pourront pas payer
17:58les retraites,
17:59la guerre en Iran.
18:00Est-ce que je vous ai dit
18:01qu'ils paieraient tout ?
18:02Vous les dégainez
18:03sur tous les sujets.
18:05Je trouve que c'est immature.
18:06Oui, parce que je pense
18:07qu'il y a une centaine
18:07de milliards d'euros
18:08à récupérer.
18:09Ça ne paiera pas tous
18:10en milliards.
18:11Ça paiera pas mal
18:12si vous regardez
18:12les efforts qu'on demande
18:13à la dépense publique.
18:14Merci Eric Cochret,
18:17le président de la Commission
18:17de finances à l'Assemblée nationale.
18:18Merci Charles Consigny.
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