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  • il y a 2 jours
Entretien de Jonathan Sebbane,
Directeur général du Groupe Sogaris,
spécialiste de l’immobilier logistique en ville

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:15Alors les enjeux de la logistique dans le Grand Paris, puis je pense même plus largement dans les grandes villes,
00:20ils sont multiples.
00:21Le premier d'entre eux, et chez Sugaris on y est très attaché, c'est vraiment le retour des espaces
00:27dédiés à la logistique, à l'activité productive en cœur de ville.
00:31Parce que c'est ce qui permet précisément de venir optimiser la manière dont va fonctionner cette logistique, de venir
00:36faciliter notamment les livraisons, la distribution des marchandises, quelle qu'elle soit, l'approvisionnement aussi.
00:41Et c'est de fait un vecteur absolument essentiel de la décarbonation et de la réduction des nuisances.
00:45Deuxième enjeu essentiel, c'est précisément celui de l'impact.
00:48Je viens de parler de la décarbonation, mais il n'y a pas que ça en réalité.
00:50Les impacts, ils sont environnementaux, ils concernent évidemment la pollution de l'air, mais ils concernent aussi l'eau, ils
00:56concernent l'utilisation de la voirie.
00:58Et à ce titre-là, la logistique doit faire mieux.
01:01Et on voit d'ailleurs qu'il existe une forme de contestation sociale en ville et d'ailleurs plus largement
01:06dans l'ensemble des territoires.
01:08Si on doit amener encore quelques éléments, je dirais que la dimension sociale est un enjeu absolument majeur.
01:13Quand on pense à la logistique et notamment la logistique urbaine, on pense inévitablement à la livraison et notamment à
01:18la livraison alimentaire.
01:19Et on sait que les conditions de travail dans lesquelles évoluent les professionnels de ce secteur ne sont pas encore
01:24au niveau, loin s'en faut.
01:25Et je dirais qu'il y a une forme de responsabilité collective à faire en sorte qu'ils puissent travailler
01:29dans de meilleures conditions.
01:31Ça passe à la fois par le fait de leur dédier des sites, mais ça passe aussi sans doute par
01:34un surcroît de réglementation pour permettre de pouvoir véritablement les protéger.
01:40Enfin, si je dois donner un dernier point, c'est celui de l'acceptabilité.
01:43L'acceptabilité citoyenne, on voit qu'elle ne va pas de soi aujourd'hui.
01:46Ça concerne tous les projets de construction, fondamentalement.
01:49Mais je dirais que pour ce qui concerne la logistique, peut-être que ce sujet est encore plus important que
01:54pour l'ensemble des autres types de bâtiments.
01:56La contestation, elle touche à la fois évidemment la nature même des activités qui s'élogent.
02:01Parfois aussi les nuisances susceptibles d'être générées par l'implantation de ces activités.
02:05Et de fait, bien penser l'acceptabilité de ce qui finalement apparaît comme des services essentiels au fonctionnement de la
02:11ville,
02:11c'est aussi garantir demain leur bonne intégration au tissu urbain.
02:16Moi j'ai une conviction très claire, c'est que je pense que la logistique urbaine, spontanément, elle ne génère
02:22pas des vrais co-bénéfices pour la société, pour les territoires.
02:25Pour ça, il faut l'inscrire dans un cadre.
02:27Ce cadre, il est à la fois juridique, il est immobilier, il est en termes de pratiques et puis il
02:32est peut-être aussi en termes de valeurs.
02:34L'outil réglementaire, l'outil juridique, il est essentiel dans la manière de faire évoluer aujourd'hui la logistique urbaine
02:41et les activités productives,
02:43que ce soit sur le plan immobilier ou sur le plan de l'exploitation.
02:46Et à ce titre-là, le PLU bioclimatique, qui de lui-même d'ailleurs reprend un certain nombre d'innovations
02:51qui avaient été posées chez son prédécesseur,
02:53il est très intéressant dans la manière de venir à la fois qualifier ce qu'est l'activité logistique urbaine.
02:58On a vu avec les derniers débats sur, par exemple, les dark stores, que le manque de définition réglementaire a
03:04conduit à un certain nombre de controverses.
03:07Et donc, il est bien de pouvoir clarifier ces éléments-là dans des outils aussi puissants que le PLU.
03:12Et puis l'autre élément, c'est qu'il donne une approche quantitative, finalement, de ce que peut être la
03:16logistique en désignant des sites, en fixant des jauges.
03:19Moi, je considère que c'est une vraie avancée conceptuelle d'une part, juridique d'autre part.
03:23Il faudra évidemment le passer à l'épreuve du temps et ne pas s'interdire de pouvoir en tirer les
03:27enseignements en fonction de ce qu'en seront les cas d'application.
03:31Mais par rapport à ce qui se fait aujourd'hui dans le reste des documents d'urbanisme,
03:35il me semble que le PLU bioclimatique permet d'avancer un cran plus loin dans ce qu'est la réintégration
03:40de cette logistique urbaine en ville.
03:42Et donc ça, on voit que c'est un élément quand même absolument essentiel pour assurer la montée en gamme
03:46des conditions de travail de ces professionnels du dernier kilomètre.
03:49Donc c'est ça l'enjeu pour Sogari, c'est de faire en sorte de pouvoir finalement faire revenir cette
03:53logistique urbaine, ces activités productives en ville.
03:55Et on ne fait pas n'importe comment, puisque le territoire est divers.
03:58Il s'agit de penser la logistique en réseau et donc de pouvoir organiser le maillage de sites logistiques
04:03qui conviennent à des paysages qui sont plutôt périurbains, avec notamment des grandes autoroutes métropolitaines,
04:08qui donnent accès à des flux nationaux, internationaux.
04:10On est plutôt sur des logiques de plateforme.
04:12Et puis quand on rentre dans la ville, on va avoir des bâtiments qui, pour le coup, vont être très
04:16différents,
04:16très urbains dans la manière d'être conçus, avec un vrai enjeu de qualité architecturale et urbaine,
04:21des grands gabarits, ce que nous, on appelle les hôtels logistiques,
04:23ou des sites plus petits, qu'on appelle les espaces urbains de distribution.
04:27La question des modèles logistiques modernes est absolument essentielle.
04:31Et elle est d'autant plus essentielle qu'il me semble qu'elle est en train d'évoluer fortement.
04:35Et évidemment que 2020, la pandémie nous a amené à concevoir cette problématique des flux logistiques
04:41et des stocks logistiques de manière très différente.
04:43Quand on parle de résilience, on pense évidemment à la résilience alimentaire.
04:46Mais j'ai tendance à penser qu'il faut ouvrir le champ.
04:48Parce que ça concerne aussi les médicaments, par exemple.
04:51Ça concerne aussi la dimension numérique, dans une forme un peu différente,
04:55mais conceptuellement qui n'est pas si éloignée.
04:56Pendant très longtemps, et je dirais que les 20 dernières années nous ont conduit à cette approche-là,
05:00en tout cas jusqu'en 2020, on a très, très largement privilégié le flux au stock.
05:04Il s'agissait au fond de faire passer le plus de flux par des entrepôts qui leur étaient totalement dédiés,
05:09de réduire au maximum le stock, parce que la détention de stocks, c'était précisément des coûts qu'on souhaitait
05:14pouvoir faire disparaître.
05:15Et ce que nous démontre la pandémie, notamment ces périodes très difficiles de confinement,
05:22c'est qu'en réalisé, il existe une valeur ajoutée à disposer de stocks singulièrement pour les marchandises que l
05:27'on peut qualifier de stratégiques.
05:28Les enseignements que l'on en tire chez Sogari, c'est fondamentalement deux choses.
05:32La première, c'est de se dire qu'on se trompe si on considère la logistique comme une forme de
05:37constellation de sites vivant chacun leur vie.
05:40Il faut absolument concevoir un réseau.
05:42Et c'est d'ailleurs ce que l'on s'attache à faire chez Sogari, c'est travailler un réseau
05:45de sites avec leur hiérarchisation, avec leur typologie.
05:49Mais chaque projet appelle le projet suivant.
05:51Chaque site appelle le site suivant.
05:53Et la position de ce réseau, son maillage, détermine une capacité d'action sur le territoire.
05:58Et cette capacité d'action, c'est le deuxième point, elle est essentielle pour pouvoir revendiquer une forme de maîtrise
06:04de ce que sont les maillons stratégiques de ce réseau.
06:06Et quand on détient ces actifs stratégiques, ces maillons stratégiques, on a un pouvoir de détention clairement, de stocks aussi,
06:14quand on considère que ces maillons sont éminemment stratégiques pour l'approvisionnement, par exemple, d'une métropole.
06:19Et puis aussi un pouvoir de résilience dans le cadre de ce que peut être demain des crises géostratégiques, des
06:25renversements d'alliances.
06:26On sait que la logistique, elle y est extrêmement sensible.
06:29Et donc, c'est finalement cette double approche, le réseau d'une part, la détention des actifs stratégiques,
06:35qui fonde, selon moi, une nouvelle doctrine de souveraineté productive.
06:39Et cette doctrine de souveraineté productive, elle est, à mon sens, un vecteur essentiel de la résilience territoriale.
06:56Merci.
07:02Merci.
07:04Merci.
07:04Merci.
07:04Merci.
07:04Merci.
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