SCOFFIER - Université Populaire - 4# Le quartier - Vidéo Dailymotion

Pavillon de l'Arsenal

pont où les rivières et les fleuves sont cadrés et mis en scène comme les éléments fondamentaux d’une nature asservie mais indomptée toujours prête à se révolter pour tout envahir, tout dévaster... Le quartier à travers lequel toutes les villes, même les immenses mégalopoles contemporaines, se mettent à l’échelle de leurs habitant les plus fragiles...  Le quartier est la première unité dans laquelle l’occupant d’une ville est plongé en immersion complète. Avec ses rues, ses commerces, ses artisans, ses équipements, ses monuments, ses lieux de cultes, ses places... il intercède entre les êtres humains qui vivent dans son emprise et la ville qui s’étend autour d’eux et qu’ils ne peuvent jamais, quelle que soit sa taille, appréhender physiquement dans sa totalité... Comme un arbre qui cache la forêt, le quartier peut s’affirmer telle une véritable ville dans la ville... plus calme, plus belle, plus enracinée dans une histoire fantasmée : ainsi la Nouvelle Athènes aménagée au nord de Paris au début du XIXe siècle, un milieu romantique édifié autour de l’idée d’une antiquité retrouvée... Aménager un quartier permet aussi de jouer sur les contrastes, comme l’avait bien compris le Corbusier en confinant son Plan Voisin dans une partie du centre historique de Paris pour mieux frapper les esprits. Mais c’est aussi un laboratoire idéal pour imaginer « in vitro » de nouvelles manières de penser la ville : ainsi Christian de Portzamparc a-t-il conçu le quartier Masséna à Paris et Patrick Chavannes celui du Trapèze à Boulogne-Billancourt... Faire quartier... une question qui reste au coeur de tout projet d’architecture même le plus modeste comme en témoigne la démarche d’Henri Ciriani et sa théorie de la « pièce urbaine » : un immeuble résidentiel capable de se constituer comme un milieu favorable au développement de ses habitants... Une réflexion mise en pratique notamment dans l’ensemble de la Noiseraie à Marne-la-Vallée et dans l’immeuble d’angle à Saint-Denis...

Transcript

00:00:00Contrairement peut-être à la rue, au pont, à la place, c'est vrai que le quartier, c'est plus

00:00:07indéfinissable, c'est plus subjectif.

00:00:13Moi, j'habite au milieu de Sharon et à côté, il y a la rue d'Avron, ça fait deux

00:00:20pôles un petit peu antagoniques.

00:00:22L'ancienne enceinte des fermiers généraux, et puis la rue qui va à Montreuil, un boulevard avec une ambiance très

00:00:32urbaine, et puis une rue cosmopolite et très commerçante.

00:00:38Et c'est vrai que quand j'arrive, tout d'un coup, je me sens pratiquement chez moi.

00:00:45C'est vrai que le quartier, c'est à l'interface entre l'extériorité absolue et puis l'intimité.

00:00:54Et en même temps, le quartier, c'est ce qui intercède entre la ville et soi.

00:01:01Parce que la ville, c'est trop grand pour qu'on puisse la connaître.

00:01:05Même une petite ville, vous voyez, on ne peut pas en connaître tous les recoins, on ne peut pas en

00:01:10connaître toutes les rues, les ruelles, c'est pratiquement impossible.

00:01:13Tandis que le quartier, même si on ne l'a pas fait, même si on n'a pas reconnu les

00:01:20dieux, il est possible de le faire et d'en avoir une connaissance intime.

00:01:28Alors ce cours aujourd'hui, ce n'est pas vraiment un cours, je n'ai pas l'impression de faire

00:01:32des cours, c'est vrai.

00:01:34Mais c'est plutôt une sorte de préparation d'une pièce de théâtre entre deux personnages, la ville et le

00:01:44quartier.

00:01:46Pourquoi deux personnages ? Parce que le quartier, effectivement, il intercède.

00:01:52Donc, il est dans une relation de subordination par rapport à la ville.

00:01:57Mais des fois, le quartier, effectivement, il interfère, vous voyez, il tend à devenir lui-même une ville.

00:02:06Donc, c'est un peu comme ça qu'il faudra voir mon cours aujourd'hui comme des épisodes, des relations

00:02:15tumultueuses entre le quartier et la ville.

00:02:20Voilà, l'image du quartier, pour moi, c'est vrai, c'est celle d'Ambrogio Lorenzetti, la fresque qui est

00:02:28au palazzo de Sienne.

00:02:33Et les effets du bon gouvernement, c'est un détail de la fresque.

00:02:38Et puis, on voit effectivement des gens qui sont montés sur des chevaux, d'autres teinturiers qui sont en train

00:02:47de teindre des tissus, des danseuses qui dansent, des gens qui apprennent.

00:02:58Il y a toutes sortes d'activités dans le quartier.

00:03:03Effectivement, comme il y a toutes sortes d'activités dans mon quartier, il y a des gens qui courent avec

00:03:09des casques sur le boulevard,

00:03:13et puis d'autres qui achètent du pain ou de la charcuterie rue d'Avron.

00:03:18Le quartier, c'est vrai que c'est donc à la fois totalement subjectif, mais ça désigne aussi toutes sortes

00:03:26d'activités.

00:03:28Bien sûr, je reviens sur cette image, parce que pour la rue, c'est aussi le quartier.

00:03:33C'est aussi des personnages comme ça, qui se mettent en scène.

00:03:38Ce n'est pas des amis, ce n'est pas ça, mais c'est des gens qu'on connaît, le

00:03:43charcutier, le boucher, le boulanger, que sais-je encore.

00:03:48C'est des personnages comme ça qui sont là, et quelque part, qui font quartier.

00:03:54Parce que sans ces personnages, on va se poser la question de savoir si le quartier, il existe vraiment.

00:04:02Voilà, donc c'est le premier point, les bonnes relations entre le quartier et la ville,

00:04:10l'intercession du quartier, qui permet effectivement aux gens qui y habitent d'avoir l'impression d'habiter la ville.

00:04:19Et maintenant aussi, on va voir des éléments presque conflictuels.

00:04:24Le premier, c'est l'attenté à l'intégrité de la ville en la divisant au quartier.

00:04:31Ça, c'est un truc qui m'a frappé quand je suis allé à Moscou.

00:04:34Parce qu'en fait, Moscou, ce n'est pas du tout une ville unitaire.

00:04:38Ce sont des villes dans la ville, et ce sont des villes avec des murailles qui ont été détruites très,

00:04:45très tard.

00:04:46Il y a la fin du 18e siècle, au début du 19e siècle, puisque chaque ville avait sa muraille.

00:04:56Le Kremlin, ensuite, à côté de lui, Kitai-Gorod, avait sa muraille.

00:05:03En face, la ville blanche avait sa muraille.

00:05:05La ville de terre avait sa muraille.

00:05:07Et puis, de l'autre côté de la Moskova, la ville des Plâtards avait sa muraille aussi.

00:05:14C'est une ville complètement divisée, peut-être aussi pour justement faire en sorte qu'elle ne fasse pas unité

00:05:22pour s'opposer au pouvoir.

00:05:24Là, c'est donc au Kremlin, la cathédrale.

00:05:28Là, c'est le plan du début du 17e siècle, où on voit très, très bien, vous voyez, les quartiers

00:05:36séparés par des fortifications et des glacis.

00:05:41Donc, comme s'ils pouvaient être à tout moment en guerre les uns avec les autres.

00:05:47Et surtout, comme s'il ne fallait absolument pas qu'ils s'unifient.

00:05:55Et on voit aussi, vous voyez, ce dont j'avais parlé au début du cours, je crois, à propos de

00:06:02la Place Rouge.

00:06:03On la voit, la Place Rouge, c'est juste un glacis qui sépare Kitai-Gorod du Kremlin.

00:06:11Et on voit aussi, vous voyez, la cathédrale Sainte-Basile.

00:06:15Ce n'est pas une cathédrale comme une cathédrale gothique, où effectivement, c'est une gigantesque nef, où toute la

00:06:21population de la ville peut se rassembler.

00:06:23Pas du tout, on va le voir tout de suite.

00:06:25Voilà, ça, c'est une gravure de la cathédrale Sainte-Basile.

00:06:28Alors, ça, c'est une photo où on voit des tours qui sont pressées les unes contre les autres et

00:06:35qui se dressent vers le ciel.

00:06:37Mais, vous voyez, en plan, on voit des espaces qui sont rigoureusement séparés.

00:06:42Ce sont des espaces qui permettent de définir des rituels, des processions,

00:06:48mais qui ne permettent pas, vous voyez, à une foule unitaire de se constituer comme nous l'avions vu dans

00:06:58le cours sur la place.

00:07:02Et la Place Rouge, c'est juste, vous voyez, un espace entre deux fortifications, entre deux villes totalement antinomiques.

00:07:12Et là, aujourd'hui, les murailles ont été détruites, vous voyez, on voit encore, vous voyez, des cicatrices,

00:07:20avec la ceinture des boulevards, la ceinture des jardins, d'abord la ceinture des jardins,

00:07:30ensuite la ceinture, non l'inverse, d'abord la ceinture des boulevards, ensuite la ceinture des jardins,

00:07:33qui sont très, très larges, puisque dans la ceinture des jardins, il y a même un lac,

00:07:39le lac des bouchées, qu'on peut encore voir aujourd'hui.

00:07:45Autre exemple, un petit peu différent, c'est Prague.

00:07:49Elle aussi, c'est une ville, voilà, qui est divisée en unités totalement, pratiquement autonomes, vous voyez.

00:07:58Bon, on voit Razziani avec le château, vous voyez, on le voit sur la perspective, sur la peinture, il est

00:08:06en haut.

00:08:07Vous voyez, en bas, il y a Malastrana, mais c'est aussi une ville totalement autonome,

00:08:11et ces deux villes ne communiquent pas, communiquent difficilement par des passages, par des escaliers, par des portes.

00:08:18On voit le pont Charles, qui unit justement la ville aristocratique et la ville château,

00:08:27donc à la ville, à la vieille ville et à la nouvelle ville.

00:08:33Et on voit aussi, si vous voulez, qu'il y a une porte, voilà, encore,

00:08:36qui surveille le passage entre Malastrana et Razziani vers Stare, Mesto, pardon,

00:08:46et donc la ville ancienne.

00:08:48Voilà, la porte.

00:08:51Et c'est vrai qu'à Prague, même si aujourd'hui, toutes les enceintes ont disparu,

00:08:58mais elles sont restées très très longtemps, et elles sont restées très très longtemps

00:09:00parce que, comme la bohème était sous la domination autrichienne,

00:09:05sous la domination des Habsbourg, ils ne voulaient surtout pas,

00:09:07si vous voulez que Prague puisse faire concurrence à Vienne,

00:09:11et donc ils ont confiné, vous voyez, le plus longtemps possible dans ces enceintes.

00:09:18Et c'est vrai que, vous la contenez à Prague, c'est vrai qu'on n'arrête pas de passer

00:09:21des portes,

00:09:24la porte de la Poundrière, pour entrer donc depuis la ville nouvelle vers la ville ancienne,

00:09:31là, la porte de la vieille ville, pour passer le pont Charles,

00:09:36et puis ensuite, il y a encore des portes, et des portes, et des portes,

00:09:40des portes d'église, des portes des palais, des portes de monastères.

00:09:44Je ne les ai pas toutes mises, je ne voulais pas qu'on se perde là-dedans,

00:09:47mais vous voyez, c'est la ville des portes,

00:09:50et surtout, c'est la ville du masculinement,

00:09:55parce que chaque fois qu'on passe une porte,

00:09:59on plonge dans un univers complètement différent.

00:10:03C'est pour ça que j'ai mis cette image du procès d'Orson Welles,

00:10:07c'est la séquence qui est vraiment, que je trouve complètement géniale,

00:10:11où Anthony Perkins, donc, il rentre, il a rendez-vous pour se faire juger,

00:10:17et puis, l'adresse de ce rendez-vous, c'est une laverie,

00:10:21et de la laverie, il parle avec une employée,

00:10:26et l'employée lui indique une porte, il ouvre la porte,

00:10:29et là, tout d'un coup, donc, il rentre dans la salle du procès,

00:10:34où on l'attend, et c'est vrai, c'est Kafka,

00:10:38et c'est vrai que Kafka fait pratiquement toute son œuvre,

00:10:43que ce soit le château, que ce soit la muraille de Chine,

00:10:47que ce soit tous les textes qu'il ait pu faire,

00:10:50eh bien, ça parle de cette ville,

00:10:53de cette ville séparée par des murailles,

00:10:56et où il faut constamment franchir des portes et des portes,

00:11:00et constamment plonger dans des univers complètement inattendus.

00:11:08Voilà le plan du XVIIe siècle,

00:11:12on voit bien les différentes enceintes qui enferment la ville,

00:11:18là, en bas, c'est la forteresse de Vichérade,

00:11:20et puis ensuite, vous voyez, à droite,

00:11:24c'est la ville neuve qui entoure la ville ancienne,

00:11:28et puis, donc, de l'autre côté de la Muldo,

00:11:32eh bien, c'est Ratchani et puis Vichérade.

00:11:35Toutes ces villes, vous voyez, sont fermées sur elles-mêmes,

00:11:41et accessibles, donc, que par des portes,

00:11:44et en plus, en plus, dans la vieille ville,

00:11:47il y a encore une océate, celle du ghetto,

00:11:50qui était inclue, vous voyez, donc, dans la vieille ville.

00:11:55Et donc, c'est vrai, c'est une ville,

00:11:56ou la fête d'enclave.

00:11:58Voilà, c'est le cimetière juif,

00:12:00c'est une enclave dans l'enclave.

00:12:07Autre séquence, voilà,

00:12:11autre histoire,

00:12:13sur la guerre au quartier,

00:12:16et là, ça concerne le Karl-Marx-Hoof.

00:12:20Enfin, le Karl-Marx-Hoof,

00:12:21ce n'est pas simplement faire la guerre au quartier,

00:12:23ce n'est pas ça, c'est un...

00:12:24C'est vrai que c'est un bâtiment, je trouve,

00:12:28je vais expliquer pourquoi tout à l'heure,

00:12:29mais il m'a toujours sidéré,

00:12:32quand même avant que je fasse des études d'architecture,

00:12:35même avant que je me destine à être architecte,

00:12:39ce bâtiment, il m'avait frappé,

00:12:41je ne sais pas si je le trouvais bon,

00:12:43mais en tout cas, il y avait un côté vénéneux

00:12:49et en même temps totalement sidérant.

00:12:54Donc c'est un bâtiment qui fait à peu près

00:12:56un kilomètre de long, il est énorme,

00:13:00il contient à peu près 1 400 appartements,

00:13:03il y a 5 000 personnes qui habitent,

00:13:04c'est toute une population,

00:13:05et puis il avait été édifié de 1924 à 1930

00:13:11par la municipalité social-démocrate à Vienne

00:13:17pour loger les travailleurs,

00:13:21et surtout avec d'autres offres,

00:13:24et puis c'est le plus célèbre, bien sûr,

00:13:26et le plus intéressant,

00:13:27il composait toute une ceinture rouge autour de la capitale.

00:13:33Voilà, le plan, il y a trois cours,

00:13:39il y a deux cours, et puis effectivement une place centrale.

00:13:44Voilà, ça c'est le Karl Marx-Hoff dans les années 30.

00:13:50C'est des plans qui sont totalement délirants

00:13:53parce que c'est vraiment hyper simple,

00:13:55il n'y a pratiquement pas de corridor, il n'y a rien,

00:13:58c'est juste des deux pièces cuisine.

00:14:03Et ça, c'est ce qui justifie le titre,

00:14:06c'est qu'effectivement quand la municipalité de Vienne a changé,

00:14:11quand elle est passée des sociodémocrates

00:14:17à la droite, et même à la droite dure,

00:14:21puisque ça a été représenté par Dolchus,

00:14:25qui avait pour idole Mussolini,

00:14:29mais qui cependant, très bizarrement,

00:14:32enfin c'est des choses qu'on ne peut plus comprendre aujourd'hui,

00:14:35détestait Hitler.

00:14:36En tout cas, voilà,

00:14:37il s'est senti enfermé dans sa ville,

00:14:40vous voyez, par les logements sociaux

00:14:42qui avaient été construits

00:14:44par la municipalité précédente,

00:14:48et effectivement, les choses,

00:14:49il y a eu des émeutes,

00:14:51et donc il a attaqué ces ensembles,

00:14:57ces grands ensembles,

00:14:58comme s'il s'agissait, vous voyez,

00:15:00de villes à prendre.

00:15:02Et donc voilà,

00:15:03on a tiré au canon sur le Karl Marx Hof.

00:15:09Ça rappelle,

00:15:10ça c'est peut-être le mauvais côté,

00:15:13c'est l'autre côté de la fresque

00:15:14du palais de Palazzo de la Regione de Sienne,

00:15:21c'est les échecs du mauvais gouvernement,

00:15:25donc la guerre,

00:15:27qui est amenée à même la cité.

00:15:30Et ça c'était les ouvriers,

00:15:37qui étaient armés,

00:15:38et qui défendaient leur bâtiment

00:15:41comme une citadelle.

00:15:44Voilà, ça c'est le Karl Marx Hof

00:15:46aujourd'hui,

00:15:47en tout cas il y a une quarantaine d'années.

00:15:50C'est vrai que c'est un bâtiment

00:15:51donc totalement sidérant,

00:15:54parce qu'il y a une sorte de monumentalité,

00:15:56une sorte de revendication glorieuse.

00:16:00Là c'est assez fascinant,

00:16:02je pense que ça doit être

00:16:03complètement exaltant

00:16:04de pouvoir habiter dans ce bâtiment.

00:16:07Bien sûr les Hof,

00:16:09c'est un petit peu un système d'habitation

00:16:11qu'on voit même à l'intérieur de Vienne,

00:16:15c'est des cours qui sont habités,

00:16:17et là donc ce sont des grandes cours,

00:16:20avec des mâts

00:16:24pour potentiellement pouvoir porter des drapeaux,

00:16:30pour s'affirmer face au reste de la ville.

00:16:38Et ça c'est une des raisons aussi

00:16:39pour lesquelles j'ai connu ce bâtiment,

00:16:41parce que ce bâtiment,

00:16:47il apparaissait presque comme un personnage,

00:16:49vous voyez,

00:16:50dans un film,

00:16:51excusez-moi,

00:16:53je trouve quand même,

00:16:54j'ai pas osé le revoir,

00:16:55parce que je crois qu'il est vraiment

00:16:57complètement con,

00:16:58c'est le film de Vizena Cavani,

00:17:01portier de nuit,

00:17:02donc la thématique c'était de dire que

00:17:05finalement il pouvait y avoir

00:17:06des relations sédomasochistes,

00:17:09amoureuses,

00:17:10dans les camps de concentration,

00:17:11entre les médecins nazis

00:17:12et puis les déportés,

00:17:15un truc complètement délirant,

00:17:18mais il n'empêche,

00:17:19si vous voulez,

00:17:20que voilà,

00:17:21il y a quelque chose de fascinant,

00:17:24vous voyez,

00:17:24en plus ces deux personnages,

00:17:26donc le personnage du médecin

00:17:28c'était Dirk Bogard

00:17:30et puis la déportée c'est

00:17:32Charles Campling,

00:17:34c'est des acteurs totalement,

00:17:37oui à la fois lumineux,

00:17:38vénéneux,

00:17:39qui s'accordaient parfaitement,

00:17:41vous voyez,

00:17:42à ce qu'on pouvait,

00:17:43à ce bâtiment,

00:17:45à sa massivité,

00:17:47vous voyez,

00:17:48à ça,

00:17:51au fait que justement

00:17:52quand on est devant,

00:17:52on a l'impression que,

00:17:54même s'il résiste,

00:17:56qu'on le comprendra,

00:17:57qu'on le comprendra,

00:17:58qu'on le comprendra jamais,

00:18:00quelque part,

00:18:01qu'il mérite peut-être

00:18:02d'être attaqué au canon,

00:18:03vous voyez,

00:18:03qu'il est là comme ça,

00:18:05il est totalement,

00:18:08il objecte,

00:18:09voilà,

00:18:12je ne vais pas rentrer

00:18:12dans les détails du film,

00:18:15mais,

00:18:16mais n'empêche,

00:18:16n'empêche,

00:18:17c'est vrai que,

00:18:18j'avais vu le film

00:18:19quand j'étais adolescent,

00:18:22c'est vrai que ça m'invite,

00:18:24enfin,

00:18:24ce n'est pas tant,

00:18:25oui,

00:18:25c'est les personnages,

00:18:26bien sûr,

00:18:26sur le Rampling,

00:18:27j'en regarde,

00:18:28mais l'histoire,

00:18:29j'ai toujours trouvé stupide,

00:18:31et là,

00:18:31maintenant,

00:18:31je crois que je serai incapable

00:18:32de y revoir,

00:18:33mais par contre,

00:18:34ce bâtiment,

00:18:35je n'avais pas encore décidé

00:18:37de faire architecture,

00:18:38et ce bâtiment,

00:18:38vraiment,

00:18:39il m'avait,

00:18:40il m'avait énormément

00:18:42marqué,

00:18:43voilà,

00:18:43à cause de cette,

00:18:44cette,

00:18:45cette histoire,

00:18:45à la fois,

00:18:47la rébellion,

00:18:48contre Dolchus,

00:18:50les formes,

00:18:52cet enthousiasme révolutionnaire

00:18:54qu'il est censé incarner,

00:18:56et puis,

00:18:56bien sûr,

00:18:57cette image,

00:18:58là,

00:18:58complètement délétère,

00:19:00et que Lysana Cavani

00:19:01lui a ensuite accordé.

00:19:06Bon,

00:19:07pensez à la ville

00:19:08sans quartier,

00:19:09maintenant,

00:19:10on l'a déjà vue,

00:19:11bien sûr,

00:19:11mais c'est important

00:19:12de le revoir,

00:19:12parce que finalement,

00:19:13vous voyez,

00:19:13la ville contemporaine

00:19:15pour 3 millions d'habitants,

00:19:16c'est vrai que c'est une ville

00:19:17sans quartier,

00:19:18c'est-à-dire qu'il n'y a pas de,

00:19:20tout est pareil,

00:19:20pratiquement,

00:19:21enfin,

00:19:21il y a des immeubles bas,

00:19:22des immeubles hauts,

00:19:23et on ne peut pas dire

00:19:24qu'il y ait des quartiers,

00:19:26comme,

00:19:28j'en ai parlé

00:19:28au début du cours,

00:19:30vous voyez,

00:19:30c'est-à-dire un environnement

00:19:31comme ça,

00:19:32qui fait en sorte

00:19:33que quand on pénètre,

00:19:35quand il y pénètre,

00:19:36on se sent déjà

00:19:39chez soi,

00:19:40on est entre deux,

00:19:42on n'est pas tout à fait

00:19:43encore à la maison,

00:19:45mais pas dehors,

00:19:47non plus,

00:19:49mais effectivement,

00:19:49c'est des grands tours,

00:19:51il y a une beauté totale,

00:19:52bien sûr,

00:19:53parce que c'est très pictural,

00:19:54mais en même temps,

00:19:55on ne sent pas

00:19:56cette dimension,

00:19:57et surtout,

00:19:58cette idée d'intercession,

00:20:00le quartier qui intercède

00:20:02entre les villes et toi.

00:20:04Là,

00:20:05on est livré,

00:20:06donc,

00:20:08immédiatement,

00:20:09totalement,

00:20:09sans transition,

00:20:11sans filtre,

00:20:12à la ville.

00:20:14Pareil,

00:20:16enfin,

00:20:17l'image,

00:20:18c'est pareil,

00:20:18elle est renversante,

00:20:20l'image

00:20:21de Dilbert Seymer,

00:20:22en plus,

00:20:23ce type,

00:20:23il n'a rien fait,

00:20:24il a fait trois maisons,

00:20:25mais il est surtout connu

00:20:26par ce projet-là,

00:20:28complètement fou,

00:20:29alors qu'à eux,

00:20:30ce sont des simulatres

00:20:33d'habitation,

00:20:34et puis,

00:20:34en dessous,

00:20:35il y a des socles

00:20:35de bureaux,

00:20:36et ce qui fait que

00:20:37les gens qui vivent là,

00:20:38donc,

00:20:38ils prennent l'ascenseur,

00:20:39ils vont travailler,

00:20:40ils remontent,

00:20:40ils vont se coucher.

00:20:42Voilà,

00:20:42et ensuite,

00:20:43là,

00:20:43il y a toute une pensée,

00:20:44effectivement,

00:20:45c'est plus urbain

00:20:45que le corbusier,

00:20:46parce qu'on retrouve

00:20:46un tout petit peu

00:20:47des avenues,

00:20:51il n'y a pas de séparation,

00:20:52donc,

00:20:53entre,

00:20:54il n'y a pas de séparation

00:20:56entre les immeubles

00:20:57et puis le réseau

00:20:59de communication,

00:21:00comme dans la plupart

00:21:01des projets urbains

00:21:02de le corbusier,

00:21:03enfin,

00:21:04voilà,

00:21:04c'est beau,

00:21:06mais c'est pareil,

00:21:07on est livré,

00:21:10sans filet,

00:21:11sans garde-corps,

00:21:12sans rien,

00:21:13on est livré

00:21:14à la loi de la ville,

00:21:17et ça,

00:21:17c'est vrai,

00:21:18ça,

00:21:18c'est très bien,

00:21:18je crois que c'est

00:21:19très bien exprimé,

00:21:20justement,

00:21:21dans les toiles

00:21:21de Richter,

00:21:22toute sa série

00:21:24des paysages urbains,

00:21:25parce que,

00:21:26voilà,

00:21:26et puis en même temps,

00:21:27c'est vrai que,

00:21:28ce qui est bien aussi

00:21:29chez Richter,

00:21:30c'est que,

00:21:30bon,

00:21:31c'est des toiles,

00:21:32d'accord,

00:21:32c'est des peintures,

00:21:33d'accord,

00:21:33très bien,

00:21:34bon,

00:21:34c'est des peintures,

00:21:35il a plein des choses,

00:21:36c'est de la figuration,

00:21:38il a figuré,

00:21:39bon,

00:21:39il n'est pas allé

00:21:40dans la rue

00:21:41plein des bâtiments,

00:21:42il n'a pas plein

00:21:42des réalisations,

00:21:43mais il a pris pour modèle

00:21:46des maquettes d'architectes

00:21:48existantes,

00:21:49ou des perspectives,

00:21:50ou des axonométries,

00:21:51et puis il les a peintes,

00:21:54voilà,

00:21:54et c'est vrai que,

00:21:55ce qui est fascinant,

00:21:57c'est le fait que,

00:21:59là,

00:21:59dans ces toiles,

00:21:59on ne sait plus

00:22:00si c'est de l'abstraction

00:22:02ou si c'est de la figuration,

00:22:04quoi,

00:22:05ce qui est fascinant aussi

00:22:07dans ces vies modernes,

00:22:09c'est cette puissance

00:22:10d'abstraction,

00:22:14quand on regarde

00:22:16la perspective

00:22:17d'Hilbert Zeimer,

00:22:18c'est vrai qu'on est plongé

00:22:20dans une ville

00:22:22d'une abstraction radicale,

00:22:25et en même temps,

00:22:25c'est vrai qu'on éprouve

00:22:26peut-être une certaine

00:22:27Jewish song,

00:22:28si on va dire,

00:22:28à la regarder.

00:22:31Bon,

00:22:31là,

00:22:31c'est une très très belle photo

00:22:32de Sébastien,

00:22:35Sébastien,

00:22:35pardon,

00:22:36à Sangado,

00:22:38c'est la Courneuve,

00:22:39qui dit tout,

00:22:41finalement,

00:22:41à la Courneuve,

00:22:43effectivement,

00:22:43c'est le dessin

00:22:45de Tangouté,

00:22:46de Lacroix,

00:22:47il se situe,

00:22:48mais vraiment,

00:22:49tout à fait,

00:22:49dans la lignée

00:22:51de Hilbert Zeimer

00:22:52et le Corbusier,

00:22:54et puis là,

00:22:55la photo,

00:22:56c'est vrai qu'elle dévoile

00:22:57quelque chose,

00:22:58on voit à gauche,

00:23:01l'image,

00:23:03une sorte d'intimité radicale,

00:23:05parce que c'est la famille,

00:23:06mais c'est la famille élargie,

00:23:08la dame qui est au fond,

00:23:10c'est sans doute la grand-mère,

00:23:13le petit garçon,

00:23:14c'est le petit-fils,

00:23:15il y a des rideaux,

00:23:17il y a même un autre personnage

00:23:18qui apparaît dans le fond,

00:23:20c'est peut-être la mère

00:23:20qui fait la cuisine,

00:23:21on sent,

00:23:22vous voyez,

00:23:23une cellule,

00:23:24on pénètre,

00:23:26dans une intimité,

00:23:27et cette intimité,

00:23:29donc,

00:23:30elle est livrée,

00:23:31sans aucune transition

00:23:34à l'abstraction totale

00:23:36de la ville pensée

00:23:38par les modernes.

00:23:40Voilà,

00:23:41mais c'est vrai,

00:23:42c'est aussi une beauté totale,

00:23:43c'est certain,

00:23:44en plus,

00:23:44il ne faut pas,

00:23:45c'est très dessiné,

00:23:47c'est très composé,

00:23:48les façades,

00:23:49c'est vrai qu'elles sont,

00:23:50elles sont magnifiques,

00:23:51ce n'est pas du tout répétitif,

00:23:53vous voyez,

00:23:53il y a des,

00:23:55enfin,

00:23:56il y a tout un travail

00:23:57de composition

00:23:57pour arriver,

00:24:00donc,

00:24:00il y a toute une connaissance,

00:24:01finalement,

00:24:02aussi,

00:24:02du néoplasticisme,

00:24:04de Mondrian,

00:24:05vous voyez comment,

00:24:05effectivement,

00:24:06on arrive,

00:24:07malgré tout,

00:24:08à créer du singulier

00:24:10dans la répétition,

00:24:13mais voilà,

00:24:15ça reste

00:24:16une abstraction totale.

00:24:18Et ça,

00:24:18c'est un des premiers projets,

00:24:20enfin,

00:24:20c'est la première intervention

00:24:22dans les années 90,

00:24:25donc,

00:24:26sur une des barres,

00:24:28la barre Balzac,

00:24:30je trouve que c'est très,

00:24:31c'est très beau,

00:24:32mais on va voir,

00:24:33enfin,

00:24:33on pourra voir,

00:24:35après,

00:24:36on pourra peut-être reprendre

00:24:36un certain recul critique

00:24:38par rapport à cette intervention

00:24:39plus tard,

00:24:40mais c'est très beau,

00:24:41parce que,

00:24:42voilà,

00:24:43la barre,

00:24:44là,

00:24:45elle s'interpose,

00:24:46elle s'interpose

00:24:47avec le ciel,

00:24:49et donc,

00:24:50le grand Israël,

00:24:51il a creusé,

00:24:53il a supprimé

00:24:54des appartements

00:24:55pour créer

00:24:57des grandes fenêtres

00:25:00urbaines

00:25:00et laisser passer

00:25:02la lumière.

00:25:04et en fait,

00:25:05ça n'a pas suffi

00:25:05puisque donc,

00:25:06on a fini par détruire,

00:25:08par grignotage,

00:25:10la barre Balzac,

00:25:12comme on avait détruit

00:25:14plus tôt

00:25:16la barre

00:25:18de Bussi,

00:25:19on avait fait imploser,

00:25:22on avait fait imploser

00:25:23la barre de Bussi.

00:25:26Voilà.

00:25:27Après,

00:25:28c'est vrai que,

00:25:28dans les années 80,

00:25:30il y a eu,

00:25:31là,

00:25:32un retour

00:25:34au quartier

00:25:35après les années 60,

00:25:36les années 70,

00:25:38on a cherché,

00:25:39voilà,

00:25:39à repenser

00:25:40le quartier.

00:25:41Je me rappelle vraiment

00:25:42un des plus beaux projets,

00:25:43là,

00:25:43de cette époque,

00:25:45c'est le projet

00:25:46de Léon Crir

00:25:48pour le quartier

00:25:49de la ville,

00:25:49je me rappelle

00:25:50quand j'étais

00:25:52à l'UP6

00:25:53ou j'étais à l'UP6

00:25:54cette année-là,

00:25:55en 1976,

00:25:57c'est vrai qu'on était,

00:25:57la plupart des gens

00:25:58qui étaient avec moi,

00:25:58ils étaient complètement

00:25:59au FESP,

00:25:59tout le monde l'avait vu

00:26:01et ça réparessait

00:26:02dans les projets

00:26:03d'étudiants,

00:26:04cette idée comme ça

00:26:05de,

00:26:06voilà,

00:26:06de retrouver

00:26:07des éléments

00:26:09pour faire,

00:26:10essayer de refaire

00:26:11quartier,

00:26:12essayer de créer,

00:26:13de la diversité.

00:26:16Ce qui passe aussi

00:26:17peut-être par un certain zoning

00:26:18parce qu'il y a des parties

00:26:19d'habitation,

00:26:20il y a des parties

00:26:20de bureaux,

00:26:21il y a des parties

00:26:21de jardins,

00:26:23mais en tout cas,

00:26:24voilà,

00:26:24il y avait cette idée

00:26:25comme ça

00:26:25d'arriver

00:26:26à se mettre

00:26:28à l'échelle

00:26:28de l'individu,

00:26:29à ne pas faire en sorte

00:26:31qu'il soit,

00:26:32voilà,

00:26:33disons,

00:26:35mis en,

00:26:35mis face

00:26:37dans une sorte

00:26:38de stupéfaction,

00:26:40vous voyez,

00:26:40face,

00:26:41donc,

00:26:41aux grandes formes

00:26:42de la ville,

00:26:43vous voyez,

00:26:44non,

00:26:44il fallait vraiment

00:26:45trouver,

00:26:47il fallait justement

00:26:47intercéder,

00:26:49vous voyez,

00:26:49donc,

00:26:50créer une multitude

00:26:52d'espaces,

00:26:53d'espaces différents,

00:26:57qui puissent

00:26:58se constituer

00:26:59comme des prolongements

00:27:00de l'intimité,

00:27:02créer de multiples

00:27:03espaces différents

00:27:05qui puissent être

00:27:09habités,

00:27:10dans lesquels

00:27:10on peut

00:27:13habiter

00:27:13quelque part.

00:27:15Voilà,

00:27:16je trouve ça faux aussi,

00:27:17cette image,

00:27:18je suis toujours

00:27:18complètement fascinée

00:27:20à cause des rideaux,

00:27:21vous voyez,

00:27:22c'est,

00:27:22voilà,

00:27:23comme je le disais

00:27:23tout à l'heure,

00:27:24le quartier,

00:27:24c'est à la fois,

00:27:27on est à la fois

00:27:28chez soi

00:27:28et pas encore

00:27:29chez soi,

00:27:30et là,

00:27:30effectivement,

00:27:31il y a ces

00:27:32grands rideaux

00:27:33qui sont

00:27:34accrochés

00:27:35à la stoa,

00:27:36un petit peu

00:27:36comme à Venise,

00:27:38sur la place

00:27:39Saint-Marc,

00:27:40il y a ces stores

00:27:42comme ça,

00:27:42qui protègent

00:27:43les consommateurs

00:27:44du café Florian

00:27:46et autres,

00:27:48mais tout en là,

00:27:49tout en faisant en sorte

00:27:50qu'on va essayer

00:27:51de trouver une transition,

00:27:56un intermédiaire

00:27:58entre le chez soi

00:27:59et puis la ville.

00:28:02Bon,

00:28:03autre exemple,

00:28:04mais sur lequel,

00:28:04bien sûr,

00:28:05c'est basé

00:28:06et on crie,

00:28:07c'est bien avant lui,

00:28:08donc c'est la cité

00:28:09industrielle

00:28:10de Tony Garnier.

00:28:11Là aussi,

00:28:12c'est pareil,

00:28:12c'est une cité,

00:28:13d'accord,

00:28:13mais il y a des quartiers,

00:28:15bon,

00:28:15bien sûr,

00:28:16il y a un certain zoning

00:28:17puisqu'il y a des quartiers

00:28:18industriels,

00:28:19il y a des administrations,

00:28:20il y a des logements,

00:28:23il y a un équipement,

00:28:25voilà,

00:28:26mais ce qui est fascinant,

00:28:26c'est vrai,

00:28:27c'est les quartiers d'habitation

00:28:28parce qu'en même temps aussi,

00:28:30ce qu'il y a de fou chez lui,

00:28:31c'est que,

00:28:32voilà,

00:28:32on a l'impression

00:28:32qu'il veut,

00:28:35qu'il essaie,

00:28:35vous voyez,

00:28:36disons,

00:28:37de porter,

00:28:39de supporter,

00:28:40voilà,

00:28:40toute l'histoire

00:28:41de l'architecture

00:28:41depuis la maison romaine

00:28:44ou la maison grecque

00:28:45jusqu'à aujourd'hui.

00:28:47ces bâtiments,

00:28:49ils sont visiblement embêtants

00:28:50puisque ça a été

00:28:51donc un des chantres

00:28:52du béton armé,

00:28:53mais en même temps,

00:28:54donc,

00:28:54effectivement,

00:28:55ils ne sont pas hauts

00:28:56et puis,

00:28:57par moments,

00:28:58vous voyez,

00:28:58on a l'impression

00:28:59que les habitants

00:29:00sont en toge,

00:29:02vous voyez,

00:29:02en tout cas,

00:29:03ils sont habillés

00:29:04d'une manière très,

00:29:06surtout les femmes,

00:29:08ils sont habillés,

00:29:09ils ont des grandes robes

00:29:10comme des toges,

00:29:11voilà,

00:29:11et on a l'impression

00:29:12effectivement

00:29:13qu'il y a une volonté

00:29:14comme ça

00:29:14de relier,

00:29:16vous voyez,

00:29:17ce qu'il y a

00:29:17de plus ancien,

00:29:19de plus archaïque

00:29:20et surtout,

00:29:21peut-être,

00:29:22l'histoire

00:29:23de l'architecture.

00:29:24C'est réapproprier

00:29:25dans les habitations

00:29:28contemporaines

00:29:28l'histoire

00:29:30la plus ancienne

00:29:31de l'architecture.

00:29:34Bon,

00:29:35autre exemple

00:29:37très différent,

00:29:38c'est

00:29:39l'anoiserie

00:29:40d'Henri Sirianni

00:29:42et surtout,

00:29:43c'est toute la réflexion

00:29:43d'Henri Sirianni

00:29:45sur la pièce urbaine.

00:29:47Et c'est vrai

00:29:47qu'il y a un côté mystique,

00:29:49enfin,

00:29:49je vais dire ça

00:29:49parce qu'il y a un côté mystique

00:29:50un tout petit peu,

00:29:51si vous voulez,

00:29:51c'est comment faire en sorte

00:29:52qu'un bâtiment,

00:29:54un immeuble,

00:29:55eh bien,

00:29:56il puisse faire vie,

00:29:57en tout cas,

00:29:57il puisse faire quartier,

00:29:59il puisse intercéder,

00:30:00voilà,

00:30:01entre l'occupant

00:30:03et la ville.

00:30:05Donc,

00:30:05ce sera une pièce urbaine.

00:30:07Même s'il n'y a pas de commerce,

00:30:08même s'il n'y a rien,

00:30:09eh bien,

00:30:11malgré tout,

00:30:11on arrivera à créer

00:30:13un environnement,

00:30:15un espace intermédiaire

00:30:17entre l'extériorité

00:30:19et l'intimité.

00:30:21Voilà,

00:30:22l'immeuble

00:30:23qui suit

00:30:25la voie principale.

00:30:27Et on retrouve

00:30:28des éléments,

00:30:29on retrouve le pont,

00:30:30vous voyez,

00:30:30on retrouve la porte,

00:30:32la grande arche

00:30:32par laquelle on peut passer.

00:30:34Et après,

00:30:35donc,

00:30:35voilà,

00:30:36on est sur le pont maintenant

00:30:38et on avance.

00:30:39Et après,

00:30:40on suit une allée.

00:30:41Et là,

00:30:42il y a des terrasses.

00:30:44Et en même temps,

00:30:45tout est bien sûr,

00:30:47on retrouve quelque part,

00:30:48il y a une sorte de synthèse

00:30:50entre la géométrie

00:30:52de la cité des 4000

00:30:55et la Courneuve tout à l'heure.

00:30:57Mais en même temps,

00:30:58voilà,

00:30:58donc,

00:30:59il y a des singularités,

00:31:01il y a des loggias,

00:31:03il y a des porches.

00:31:05Tout ça,

00:31:06effectivement,

00:31:07pour faire en sorte

00:31:10qu'on puisse concilier

00:31:12l'architecture du bâtiment

00:31:15avec le quartier.

00:31:18Et faire en sorte

00:31:18que le bâtiment,

00:31:21il puisse irradier,

00:31:22vous voyez,

00:31:23donc,

00:31:24un environnement

00:31:26permettant

00:31:27de passer

00:31:28de l'extériorité

00:31:30à l'intimité.

00:31:32Autre exemple,

00:31:33c'est un projet

00:31:36de Porzompar,

00:31:37c'est un projet

00:31:39à Fukuoka au Japon.

00:31:40Donc,

00:31:41au départ,

00:31:41il avait fait

00:31:42un grand bloc,

00:31:43je ne sais pas comment c'était,

00:31:44peut-être un truc pyramidal.

00:31:46Et puis,

00:31:46après,

00:31:47il a complètement changé d'avis.

00:31:49Et puis,

00:31:49justement,

00:31:49voilà,

00:31:49donc,

00:31:49il a cherché

00:31:50à créer

00:31:52une sorte

00:31:52de scénographie urbaine.

00:31:55Voilà,

00:31:55tout ça

00:31:56pour mettre

00:31:56en valeur

00:31:58les personnages,

00:31:59les habitants.

00:32:01et c'est assez fascinant

00:32:03parce qu'il y a

00:32:03deux bâtiments carrés,

00:32:04donc,

00:32:05il crée

00:32:05comme un cadre

00:32:06de scène,

00:32:07vous voyez.

00:32:08Et puis,

00:32:08ensuite,

00:32:09il y a un bâtiment

00:32:10qui ressemble

00:32:10à une montagne,

00:32:11comme la montagne

00:32:12qu'on a vue,

00:32:13je ne sais pas si très rapidement,

00:32:15vous voyez,

00:32:16dans le tableau

00:32:17de Joachim Patinir.

00:32:20Donc,

00:32:21tout d'un coup,

00:32:22on fait venir,

00:32:23on amène,

00:32:24on cherche à concilier

00:32:25la ville,

00:32:27le grand paysage,

00:32:28le quartier

00:32:29et l'habitation.

00:32:31Et c'est vrai

00:32:31que c'est une scénographie

00:32:32comme nous en avons vu

00:32:34dans le cours

00:32:36sur la rue,

00:32:37les scénographies

00:32:39d'Alberti

00:32:40ou là,

00:32:40qui considéraient

00:32:42ou de,

00:32:43enfin,

00:32:45oui,

00:32:45d'Alberti

00:32:45considéraient

00:32:46la rue

00:32:48comme,

00:32:48effectivement,

00:32:49une scène,

00:32:50Palladio,

00:32:51considéraient,

00:32:52qui avait cherché

00:32:53à faire rentrer

00:32:55son projet

00:32:57pour vicence

00:32:58dans le décor

00:33:00permanent

00:33:01du théâtre olympique.

00:33:02Donc,

00:33:03on retrouve

00:33:05cette volonté

00:33:06de créer

00:33:07une scène

00:33:09à partir

00:33:10de laquelle

00:33:11les occupants,

00:33:13ils peuvent se mettre

00:33:14en représentation.

00:33:17Et là,

00:33:17ça veut dire

00:33:17que ces trois éléments,

00:33:18les deux blocs carrés,

00:33:20qui font cadre,

00:33:22et qui articulent

00:33:23c'est cette profondeur

00:33:26spatiale

00:33:26à la ville,

00:33:28voilà,

00:33:28le grand immeuble

00:33:29en forme de rocher,

00:33:31comme dans la peinture primitive,

00:33:33qui représente

00:33:35la nature,

00:33:37et puis ensuite,

00:33:37donc,

00:33:37un petit objet

00:33:39acteur,

00:33:40qui,

00:33:41quelque part,

00:33:42anticipe,

00:33:43voilà,

00:33:43justement,

00:33:44la venue

00:33:44des personnages

00:33:46dans cette scénographie.

00:33:55J'ai passé

00:33:56à un autre

00:33:58récit,

00:33:59autre manière

00:34:01d'appréhender

00:34:03la ville,

00:34:04c'est justement

00:34:05essayer d'appréhender

00:34:06la ville

00:34:06en la sens,

00:34:08enfin,

00:34:08ou le quartier,

00:34:09oui,

00:34:10le quartier,

00:34:11c'est le quartier

00:34:12dont j'ai parlé,

00:34:13essayer d'appréhender

00:34:14le quartier,

00:34:15non comme une,

00:34:16non comme,

00:34:17voilà,

00:34:17un espace

00:34:19rigoureusement

00:34:21géométrique,

00:34:24rigoureusement

00:34:25fonctionnel,

00:34:26ou un espace,

00:34:28comme un espace

00:34:29héroïque,

00:34:30mais au contraire,

00:34:30essayer de voir

00:34:32comment,

00:34:33en regardant

00:34:34le paysage,

00:34:37en regardant

00:34:39le contexte,

00:34:41on peut imaginer,

00:34:47en posant des règles

00:34:49assez simples,

00:34:51on peut imaginer

00:34:53que le quartier

00:34:54puisse se constituer

00:34:56de lui-même,

00:34:57vous voyez,

00:34:58c'est-à-dire que

00:34:59comment,

00:35:00on peut,

00:35:01juste en fixant

00:35:03quelques règles,

00:35:04voilà,

00:35:05espérer que la ville

00:35:06se fasse d'elle-même,

00:35:07un peu,

00:35:08vous voyez,

00:35:08comme les écrivains

00:35:10d'Oulipo,

00:35:10donc Pérec,

00:35:11Queneau,

00:35:13plutôt que s'emmerder

00:35:14à se prendre la tête

00:35:15pour essayer

00:35:16d'inventer des histoires,

00:35:17voilà,

00:35:18il fallait mieux,

00:35:19finalement,

00:35:19se donner des règles

00:35:20et puis ensuite

00:35:22les suivre,

00:35:23comme un jeu,

00:35:24voilà,

00:35:25sans,

00:35:26et tout d'un coup,

00:35:27effectivement,

00:35:30le langage,

00:35:31les mécanismes

00:35:32du langage,

00:35:33tout ça,

00:35:34ça finit par créer

00:35:35des histoires,

00:35:37enfin,

00:35:37auxquelles on peut

00:35:39totalement croire,

00:35:41mais sans,

00:35:41sans vouloir,

00:35:42dès le départ,

00:35:44vous voyez,

00:35:44dire,

00:35:45je vais dire ça,

00:35:46je vais faire ça,

00:35:47mais au contraire,

00:35:50simplement définir

00:35:51quelques règles

00:35:52génératives

00:35:53à partir

00:35:54de laquelle

00:35:55la littérature

00:35:56arrive.

00:35:57Il n'y a pas que,

00:35:58ou il n'y a pas que,

00:35:59il n'y a pas que,

00:36:02il n'y a pas que,

00:36:03il n'y a pas que,

00:36:04il n'y a pas que,

00:36:05même Jules Verne

00:36:06est comme ça aussi,

00:36:07il se donne des règles,

00:36:08il travaille sur des cartes,

00:36:10et puis de là,

00:36:11le récit,

00:36:12le récit advient

00:36:13sans se prendre la tête,

00:36:16sans chercher

00:36:17à créer

00:36:19des histoires.

00:36:21Et là,

00:36:21je vais parler

00:36:21de deux projets,

00:36:22donc le premier,

00:36:23c'est un projet

00:36:24pour Mélacénard,

00:36:26c'est vrai qu'il a senti,

00:36:27enfin,

00:36:27les deux sont anciens,

00:36:28ils datent de la même année,

00:36:29en 1988,

00:36:31le premier,

00:36:31c'est le projet

00:36:32pour le quartier central,

00:36:34enfin,

00:36:34le centre de Mélacénard,

00:36:36avec Douma,

00:36:37bon,

00:36:37ce n'est pas du tout

00:36:38le projet

00:36:38qu'il a gagné,

00:36:39de toute façon,

00:36:39les projets

00:36:40qui ont gagné,

00:36:40ils n'ont pas été construits,

00:36:42c'était un projet

00:36:43de CopyMail Blow,

00:36:46bon,

00:36:46un truc comme ça,

00:36:49intéressant,

00:36:50c'est vrai,

00:36:51mais très plastique,

00:36:52voilà,

00:36:53et l'autre,

00:36:54c'était un projet

00:36:55de Sarfati,

00:36:56je ne me rappelle pas trop,

00:36:57c'était encore très différent,

00:37:00mais là,

00:37:01le projet,

00:37:02pour le projet Mélacénard,

00:37:03justement,

00:37:06Mélacénard a bien regardé,

00:37:08vous voyez,

00:37:09le territoire,

00:37:10voilà,

00:37:11bon,

00:37:11bien sûr,

00:37:11les choses ont un tout petit peu

00:37:12changé maintenant,

00:37:13ça,

00:37:13c'est la photo aérienne

00:37:14d'aujourd'hui,

00:37:15et finalement,

00:37:16ce projet de centre,

00:37:17il a été construit,

00:37:18il n'a pas été construit

00:37:19par un architecte,

00:37:20il peut être un architecte,

00:37:21mais il a surtout été construit

00:37:22par Unibail,

00:37:23c'est le grand carré

00:37:25qu'on voit ici,

00:37:25vous voyez,

00:37:26voilà,

00:37:27c'est un grand centre commercial,

00:37:28et après,

00:37:29ils se sont greffés

00:37:29toutes sortes d'activités,

00:37:32alors que,

00:37:32justement,

00:37:32le projet de Mélacénard,

00:37:33il était très subtil,

00:37:35il a cherché,

00:37:36donc,

00:37:36à voir un peu

00:37:37les lignes de force du suite,

00:37:39donc,

00:37:39il y avait,

00:37:39là,

00:37:39c'était la,

00:37:40je crois que c'était

00:37:41la Nationale 7,

00:37:42et maintenant,

00:37:42c'est l'autoroute,

00:37:44je crois,

00:37:46après,

00:37:47oui,

00:37:48la Nationale,

00:37:49ça,

00:37:49peu importe,

00:37:50avant,

00:37:50c'est une Nationale,

00:37:51et maintenant,

00:37:51c'est une autoroute,

00:37:52là,

00:37:52c'était la,

00:37:53un peu,

00:37:55c'est devenu maintenant,

00:37:56c'est devenu maintenant

00:37:57la francilienne,

00:37:58mais à l'origine,

00:37:59c'était aussi encore une Nationale,

00:38:00donc,

00:38:00il y avait deux Nationales,

00:38:02là,

00:38:02qui se rencontrées,

00:38:04après,

00:38:04là,

00:38:04il y a une forêt,

00:38:06voilà,

00:38:06ici,

00:38:07il y a une autre forêt,

00:38:09voilà,

00:38:09après,

00:38:09il y a des,

00:38:10il y a la,

00:38:12je crois,

00:38:12ça s'appelle la Voie royale,

00:38:14je pense qu'elle est,

00:38:16elle doit être,

00:38:18je ne sais plus trop exactement,

00:38:19mais on la voit sur le plan tout à l'heure,

00:38:20enfin,

00:38:21il y a la Voie royale,

00:38:21c'est un axe qui reliait

00:38:22la forêt en haut,

00:38:25un pavillon de chasse,

00:38:28et puis ensuite,

00:38:29il y avait des,

00:38:29des,

00:38:31des lacs,

00:38:33et puis des haies,

00:38:34et donc,

00:38:35voilà,

00:38:35il a donné,

00:38:36il a donné simplement

00:38:37un système,

00:38:38un système de règles,

00:38:40et d'interdiction,

00:38:41il a travaillé,

00:38:43il a travaillé en fixant,

00:38:45non pas les,

00:38:46les pleins,

00:38:47mais les vides,

00:38:49et donc,

00:38:49il a,

00:38:50il a,

00:38:50par exemple,

00:38:54il a créé des bandes,

00:38:56des bandes inconstructibles,

00:38:58bon,

00:38:58bien sûr,

00:38:58il a créé des bandes

00:38:59autour des nationales,

00:39:00parce qu'en général,

00:39:01voilà,

00:39:01c'est autour des nationales

00:39:03que les constructions

00:39:04viennent habituellement

00:39:06se disposer,

00:39:07vous voyez,

00:39:07d'une manière naturelle,

00:39:09vous voyez,

00:39:09chercher comme ça,

00:39:10vous voyez,

00:39:11à contrôler,

00:39:12ce qui se fait,

00:39:13ce qui se fait naturellement,

00:39:15essayer de,

00:39:16de venir s'y interposer,

00:39:17donc,

00:39:18éviter de construire

00:39:19en vendure des routes,

00:39:21éviter de construire

00:39:23à l'orée des forêts,

00:39:24c'est là aussi

00:39:25où les gens

00:39:25aiment bien

00:39:26venir s'habiter,

00:39:28pour ne pas,

00:39:29pour ne pas

00:39:30miter le paysage,

00:39:32vous voyez,

00:39:32bien isoler,

00:39:33vous voyez,

00:39:34donc,

00:39:35les grandes bandes vertes,

00:39:37existantes,

00:39:38et refuser

00:39:39qu'on vienne

00:39:41y construire

00:39:41quoi que ce soit,

00:39:42et puis,

00:39:43ensuite,

00:39:44créer,

00:39:45créer,

00:39:46donc,

00:39:46une grande bande,

00:39:47c'est la bande transversale,

00:39:49la bande oblique,

00:39:50là,

00:39:50voilà,

00:39:51cette bande oblique,

00:39:53eh bien,

00:39:53c'est uniquement pour

00:39:54des équipements publics,

00:39:57du,

00:39:58du,

00:39:59du,

00:39:59ce futur,

00:40:01ce futur centre-ville

00:40:03de Monocénard,

00:40:04et puis,

00:40:05après,

00:40:06c'est ça que je trouve

00:40:07totalement génial,

00:40:08voilà,

00:40:08entre les bandes,

00:40:10putain,

00:40:10les gens,

00:40:10ils peuvent construire

00:40:11ce qu'ils veulent,

00:40:12quoi,

00:40:13il n'y a pratiquement

00:40:13aucune règle,

00:40:15vous voyez,

00:40:15donc,

00:40:16qu'on contraint

00:40:18à ne pas construire

00:40:20à certains endroits,

00:40:21mais après,

00:40:22il n'y a plus aucune contrainte,

00:40:25voilà,

00:40:25ça,

00:40:25c'est l'idée

00:40:28des bandes,

00:40:28vous voyez,

00:40:29donc,

00:40:30ici,

00:40:30c'est la bande

00:40:31d'équipement,

00:40:33là,

00:40:33c'est la bande

00:40:33de l'orée de la forêt,

00:40:35là,

00:40:35c'est la bande

00:40:36en bordure

00:40:37des nationales,

00:40:39et puis,

00:40:39ça,

00:40:39c'est la maquette,

00:40:40vous voyez,

00:40:41qui exprime parfaitement

00:40:42le projet,

00:40:43c'est-à-dire que,

00:40:44voilà,

00:40:46les vides,

00:40:47donc,

00:40:48il y a des vides

00:40:49autour des axes,

00:40:51il y a des,

00:40:53toutes les bandes,

00:40:55toutes les bandes végétales

00:40:57ne sont pas bâties,

00:41:01et par contre,

00:41:02dans les interbandes,

00:41:04c'est un total chaos,

00:41:07ça,

00:41:07c'est,

00:41:11bon,

00:41:12il n'y a pas,

00:41:13bon,

00:41:13il n'y a pas gagné,

00:41:15il y a la suite,

00:41:15mais enfin,

00:41:16voilà,

00:41:16il n'y a pas gagné,

00:41:17mais,

00:41:18ça,

00:41:18c'est un truc,

00:41:18je pense que,

00:41:20c'est vrai qu'il y a,

00:41:20je ne pense pas qu'il y ait

00:41:22encore des projets

00:41:22de ce type-là,

00:41:23mais c'est vrai que c'était

00:41:26vraiment assez étonnant.

00:41:27L'autre projet

00:41:28qui a été fait

00:41:29à la même époque,

00:41:30c'était la temple de Nantes,

00:41:32question de Ports-en-Pars,

00:41:33contre 28,

00:41:34et c'est vrai que,

00:41:35c'est pas tout à fait

00:41:36le même principe,

00:41:36mais,

00:41:37oui,

00:41:38c'est un peu le même principe,

00:41:39parce qu'il devait construire,

00:41:42enfin,

00:41:42à lui,

00:41:43par contre,

00:41:43il a gagné,

00:41:44mais,

00:41:46ça n'a jamais,

00:41:47ça n'a pas marché,

00:41:48bon,

00:41:48je vais expliquer pourquoi.

00:41:50En fait,

00:41:51c'était donc à Nantes,

00:41:54là,

00:41:54on voit,

00:41:54c'est la vallée de l'Erdre,

00:41:55bon,

00:41:56la vallée de l'Erdre,

00:41:57c'est là où il y a

00:41:57toutes les maisons

00:41:58des grands propriétaires terriens,

00:42:01des grands armateurs

00:42:02de la ville,

00:42:03et c'est aussi,

00:42:04c'est très complexe

00:42:05parce que,

00:42:06c'est aussi,

00:42:07il y a encore des champs,

00:42:08enfin,

00:42:08il y a encore des champs,

00:42:09oui,

00:42:09je crois qu'il y a toujours

00:42:09des champs,

00:42:10puis c'est aussi,

00:42:11il y a aussi

00:42:12une erde très populaire

00:42:14avec des petits,

00:42:16enfin,

00:42:17des cabanons,

00:42:17enfin,

00:42:18des trucs comme ça,

00:42:18des petits cabanons

00:42:19au bord de l'erde

00:42:19où les gens viennent

00:42:22le dimanche,

00:42:23et donc,

00:42:24ce qu'il avait cherché à faire,

00:42:25c'est de dire que,

00:42:26voilà,

00:42:26ce qu'il fallait surtout éviter

00:42:28dans cette vallée,

00:42:30c'était de miter le paysage,

00:42:32exactement comme Colas,

00:42:34voilà.

00:42:35La réponse,

00:42:35elle n'est pas tout à fait identique,

00:42:37mais si,

00:42:38je trouve qu'elles ont

00:42:39beaucoup de similitudes.

00:42:40Bon,

00:42:40d'abord,

00:42:41il a créé aussi,

00:42:42voilà,

00:42:42un grand vide,

00:42:43voilà,

00:42:43c'était le grand axe central,

00:42:46comme ça,

00:42:47où j'étais un vide

00:42:48qui était découpé,

00:42:49enfin,

00:42:50c'était un vide sur du vide,

00:42:51parce que là,

00:42:51il y a une dépression,

00:42:53et d'ailleurs,

00:42:54ça rappelle,

00:42:54voilà,

00:42:54ça rappelle,

00:42:55ça rappelait beaucoup

00:42:56double négatif de Michael Hedzer,

00:43:00dans Nevada,

00:43:01vous voyez,

00:43:03cette œuvre de Landart,

00:43:04qui est un vide,

00:43:06qui vient s'inscrire dans le vide,

00:43:08et là,

00:43:09donc,

00:43:09il avait décidé de créer

00:43:12un grand vide central,

00:43:14sans,

00:43:15enfin,

00:43:15il n'y avait pas vraiment

00:43:16des circulations,

00:43:17mais c'est des circulations

00:43:18très ponctuelles,

00:43:20ce n'était pas un grand boulevard,

00:43:21c'est surtout un grand vide,

00:43:23et ce grand vide,

00:43:24il était orienté

00:43:25vers la tour Bretagne,

00:43:26qui domine,

00:43:27donc,

00:43:28à Nantes,

00:43:29tout le paysage,

00:43:30je crois,

00:43:30qu'on voit de partout,

00:43:31ce qui permettait,

00:43:32donc,

00:43:32un raccordement symbolique

00:43:34à la ville,

00:43:35et puis après,

00:43:36voilà,

00:43:36ce qui était fou,

00:43:37donc,

00:43:37il avait créé cet axe-là,

00:43:39ensuite,

00:43:39il avait créé,

00:43:40c'est un peu comme une sorte

00:43:41de carte de géographie,

00:43:42c'est un peu comme une projection

00:43:44de Mercator,

00:43:45c'est-à-dire qu'il y a,

00:43:47disons,

00:43:47l'Équateur,

00:43:48comme ça,

00:43:49et puis après,

00:43:50il devait dessiner

00:43:50des méridiens,

00:43:52donc,

00:43:53des axes

00:43:53qui descendaient

00:43:54jusqu'à l'Erdre,

00:43:56bon,

00:43:57en bordure de l'Erdre,

00:43:57c'était de simples chantiers,

00:43:59des simples marquages au sol,

00:44:00et puis après,

00:44:01donc,

00:44:02ça devenait

00:44:03parfois des rues,

00:44:05et surtout,

00:44:06il avait fixé

00:44:07à la ville

00:44:08des limites précises,

00:44:09voilà,

00:44:10qu'elle ne pouvait pas,

00:44:11qu'elle ne pouvait pas dépasser,

00:44:13et il avait,

00:44:14c'était très compliqué,

00:44:15c'est pour ça,

00:44:15d'ailleurs,

00:44:15je pense que ça ne s'est

00:44:16surtout pas lâché,

00:44:17mais c'est à peu près

00:44:19le même principe

00:44:21que Colas,

00:44:22dans le sens où,

00:44:23voilà,

00:44:23c'était que des règles,

00:44:26et puis imaginez,

00:44:27effectivement,

00:44:28qu'à partir de ces règles,

00:44:30le quartier,

00:44:31donc,

00:44:31il puisse se faire

00:44:33lui-même,

00:44:34voilà,

00:44:35sans déborder,

00:44:36donc,

00:44:37sans venir

00:44:39souiller la nature,

00:44:40puisque finalement,

00:44:41ce qui fait l'intérêt

00:44:41de ce site,

00:44:42c'est qu'il est encore

00:44:43naturel,

00:44:44il y a encore des chambres,

00:44:45il y a encore des bosquets,

00:44:47et puis,

00:44:48bien sûr,

00:44:48il y a la vallée de l'Inde,

00:44:49et si on le construit

00:44:50de partout,

00:44:51il n'a plus aucun intérêt,

00:44:52et donc l'idée,

00:44:52c'était vraiment

00:44:53essayer de,

00:44:54à la fois,

00:44:56d'avoir des lignes

00:44:59de partage

00:45:00très,

00:45:00très nettes

00:45:02entre le construit

00:45:03et puis la nature,

00:45:05et puis,

00:45:05en même temps,

00:45:06ne pas pouvoir,

00:45:07ne pas avoir de,

00:45:08que le construit

00:45:10ne vienne pas,

00:45:11ne vienne pas pour lui-même,

00:45:12visuellement,

00:45:13la nature,

00:45:13parce que c'était

00:45:13que des murs

00:45:14qui étaient destinés

00:45:16à se recouvrir

00:45:17de végétation,

00:45:19vous voyez les murs,

00:45:19les murs limites,

00:45:20c'était que des murs

00:45:21qui étaient destinés

00:45:21à se recouvrir de végétation,

00:45:23et qui étaient percés

00:45:24que par des petites ouvertures,

00:45:25comme des jours de souffrance,

00:45:26ou alors,

00:45:28percés de cours,

00:45:30et dans lesquels

00:45:31on pouvait avoir

00:45:31des immeubles,

00:45:33des immeubles

00:45:34où il pouvait y avoir

00:45:34des secondes jours,

00:45:35vous voyez.

00:45:37Voilà,

00:45:38là,

00:45:38c'est cette carte

00:45:39de géographie,

00:45:40ce plan des Mercator,

00:45:43et là,

00:45:44vous voyez,

00:45:44c'est le principe,

00:45:45donc,

00:45:46des îlots,

00:45:47là,

00:45:47qui sont totalement fermés,

00:45:49tous les,

00:45:50tous les,

00:45:51les îlots,

00:45:52tous les,

00:45:53les continents,

00:45:54pardon,

00:45:55tous ces continents,

00:45:56donc,

00:45:56ils reposent,

00:45:57ils devaient reposer

00:45:58sur un parking,

00:45:59et ensuite,

00:46:00ils étaient donc posés

00:46:02sur ce parking

00:46:03avec des cours surélevés

00:46:05qui pouvaient donner

00:46:06sur l'extérieur,

00:46:08et donc,

00:46:09et donc,

00:46:10les façades,

00:46:11en second jour,

00:46:11vous voyez,

00:46:12pouvaient quand même

00:46:12avoir des vues

00:46:14sur la nature,

00:46:15et par contre,

00:46:15les façades,

00:46:16limite,

00:46:18elles n'avaient pas de vues

00:46:19ou alors des très petits

00:46:20jours de souffrance.

00:46:22Voilà,

00:46:23c'est tout son principe.

00:46:25Voilà,

00:46:25puis ça,

00:46:26c'est le plan,

00:46:27c'est le plan qu'il a,

00:46:28c'est là où il a commencé

00:46:30à réfléchir,

00:46:31à penser,

00:46:31sur les îlots ouverts,

00:46:33donc,

00:46:34avec des bâtiments,

00:46:37des îlots qui ne soient pas,

00:46:40dont le périmètre ne soit pas

00:46:41construit à 100%,

00:46:43mais à 60% ou à 40%,

00:46:45je ne m'en rappelle pas,

00:46:46de manière,

00:46:47donc,

00:46:47de toujours avoir

00:46:48des parosités.

00:46:52Et maintenant,

00:46:54pour terminer,

00:46:54on va voir,

00:46:55on a pris la...

00:46:57Comment,

00:46:58comment aujourd'hui...

00:46:59C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:47:00il n'y a pas...

00:47:01Il y a assez peu de projets.

00:47:02Et c'est vrai,

00:47:03de toute façon,

00:47:03il y a une masse construite

00:47:04qui est énorme.

00:47:05D'abord,

00:47:06il y a beaucoup d'architectes

00:47:07maintenant qui sont arrivés

00:47:08pour ne plus construire,

00:47:10pour se préoccuper

00:47:12de ce qui a été...

00:47:13de ce qui a été construit,

00:47:14de ce qui est déjà construit,

00:47:16qu'il ne faut pas détruire,

00:47:18comme justement

00:47:19les barres de la cité

00:47:24des 4000.

00:47:25Et donc,

00:47:26c'est vrai qu'il y a

00:47:27une tendance très forte

00:47:28où l'arrivée

00:47:30à réparer,

00:47:31à réménager

00:47:33et à réhabiliter.

00:47:35Et c'est vrai que

00:47:36les grands maîtres,

00:47:38voilà,

00:47:38de cette réparation,

00:47:43c'est l'hacaton-vasaïa.

00:47:46Ça, c'est un de leurs projets forts,

00:47:48c'est la réhabilitation

00:47:49du quartier du Grand Parc

00:47:52à Bordeaux.

00:47:53Et c'est vrai que

00:47:55ce qui est fascinant chez eux,

00:47:56c'est qu'ils ont mis en place

00:47:59un protocole,

00:48:00pratiquement,

00:48:01pour intervenir

00:48:03sur le bâti moderne,

00:48:05sur les quartiers modernes.

00:48:07Ils avaient déjà fait,

00:48:08à cette époque,

00:48:09la tour Boileprête,

00:48:10vous voyez,

00:48:10où ils avaient gardé

00:48:12le moyaume de la tour.

00:48:13Ils avaient enlevé

00:48:14toutes les façades

00:48:16et puis

00:48:16tout le sarcophage

00:48:20thermique

00:48:21qui avait été

00:48:25posé

00:48:25dans les années 80,

00:48:28pour, au contraire,

00:48:30créer des espaces,

00:48:31des grands espaces,

00:48:33des grands espaces tampons,

00:48:34vous voyez,

00:48:35pour faire des logements

00:48:36plus grands

00:48:36et puis avoir

00:48:37plus d'inertie

00:48:39dans le bâtiment

00:48:42pour faire en sorte

00:48:45que le bâtiment

00:48:46soit moins tributaire

00:48:48des changements climatiques.

00:48:51Voilà.

00:48:53Avant, après,

00:48:54vous voyez,

00:48:55d'un côté,

00:48:56les immeubles

00:48:57du Grand Parc

00:48:58ont été construits

00:48:58dans les années 50-60

00:49:00à Bordeaux

00:49:01et qui ont été

00:49:02effectivement, vous voyez,

00:49:03entourés

00:49:04par une gang

00:49:08d'isolation.

00:49:09C'est un truc

00:49:10terrible.

00:49:11Quand on pense

00:49:12que les gens

00:49:12pouvaient habiter là,

00:49:13c'est vrai,

00:49:13c'est un peu terrible.

00:49:14Et eux,

00:49:15ce qu'ils ont fait,

00:49:15c'est qu'ils ont enlevé

00:49:16complètement

00:49:17cette gang isolante

00:49:18et ils ont agrandi

00:49:20les logements

00:49:20et créé

00:49:24des vérandas

00:49:25vitrées

00:49:26pour pouvoir

00:49:28avoir des appartements

00:49:29plus grands

00:49:29et surtout

00:49:32arriver

00:49:33à trouver

00:49:38des espaces

00:49:38tampons

00:49:39qui permettent

00:49:40de réguler

00:49:41la température

00:49:42dans les logements.

00:49:44Soit

00:49:44on est rafraîchissant

00:49:45l'été,

00:49:46soit

00:49:46on les ferme

00:49:47complètement

00:49:48avec des rideaux

00:49:50thermiques

00:49:50et en se protégeant

00:49:52du froid d'hiver.

00:49:54Voilà.

00:49:54Donc en haut,

00:49:55c'est l'existant.

00:49:55C'était juste

00:49:56un tout petit balcon,

00:49:57un séjour

00:49:58et une chambre

00:49:59et donc

00:50:00sur la partie

00:50:02sud,

00:50:03ils ont

00:50:04mis

00:50:05des grandes,

00:50:06ils ont

00:50:07construit

00:50:08devant

00:50:09pour avoir

00:50:11plus de

00:50:12surface

00:50:13et surtout

00:50:13pour avoir

00:50:14ces sasses

00:50:15thermiques

00:50:16qui protègent

00:50:18du froid

00:50:18l'été

00:50:19et qui peuvent

00:50:22générer

00:50:23une certaine

00:50:24inertie

00:50:25qui protègent

00:50:26du froid

00:50:26l'hiver

00:50:27et qui permettent

00:50:28de générer

00:50:29une certaine

00:50:29inertie

00:50:30l'été

00:50:30et qui permettent

00:50:32de créer

00:50:32des courants

00:50:35d'air

00:50:35et de rafraîchir

00:50:36les appartements.

00:50:40Voilà l'idée

00:50:41de cette

00:50:41double

00:50:42peau

00:50:43et là,

00:50:45vous voyez

00:50:45la double peau

00:50:47avec

00:50:47les rideaux

00:50:49thermiques.

00:50:51Ce qui est fascinant

00:50:52surtout chez eux,

00:50:53c'est ça.

00:50:53on a vu

00:50:55la photo

00:50:57de la famille

00:50:58dans la cité

00:51:00des 4000

00:51:01qui était

00:51:02confrontée

00:51:03sans aucun

00:51:05filtre,

00:51:06sans aucune

00:51:07sans

00:51:10dont l'intimité

00:51:12était confrontée

00:51:13immédiatement

00:51:15avec

00:51:15une ville

00:51:17totalement

00:51:17abstraite.

00:51:19Et là,

00:51:19l'idée

00:51:20de l'économie

00:51:21qu'on va faire

00:51:21quelque part,

00:51:22c'est de mettre

00:51:25toutes ces caractéristiques

00:51:27de ramener

00:51:30un espace

00:51:31intermédiaire

00:51:32de la rue,

00:51:34l'espace

00:51:34des relations

00:51:35à l'intérieur

00:51:36même

00:51:37du logement

00:51:38en créant

00:51:39ces gigantesques

00:51:41espaces

00:51:42supplémentaires

00:51:43dans les séjours

00:51:46immenses

00:51:47qui sont aussi

00:51:49des saces thermiques

00:51:50et qui permettent

00:51:51effectivement

00:51:51d'avoir

00:51:52toute une activité sociale

00:51:54à l'intérieur

00:51:54de son appartement

00:51:55mais aussi

00:51:56que cette activité sociale

00:51:59transparaissent

00:52:00à l'extérieur

00:52:01et puis donc

00:52:02elles viennent

00:52:04quelque part

00:52:05modifier

00:52:05l'environnement

00:52:07extérieur.

00:52:09Toutes les photos

00:52:10de Philippe Rueau

00:52:11et tout ce qu'on peut

00:52:12imaginer

00:52:14à l'intérieur

00:52:15de ces logements.

00:52:20voilà

00:52:21moi je vais terminer

00:52:22en évoquant

00:52:23la consultation

00:52:27au quartier

00:52:28de demain

00:52:29qui a eu lieu

00:52:30l'année dernière

00:52:31en 2025

00:52:33et qui a fait l'objet

00:52:36d'une exposition

00:52:38très intéressante

00:52:39j'ai trouvée

00:52:40donc à la cité

00:52:41de l'architecture

00:52:41et de toute façon

00:52:43bien sûr

00:52:43je sais bien

00:52:44que la profession

00:52:45générale critique

00:52:45donc beaucoup

00:52:47tous ces grands projets

00:52:51mon quartier de demain

00:52:52c'est vrai que ça

00:52:53il y a des problèmes

00:52:54c'est sûr

00:52:54ça n'aboutira peut-être pas

00:52:55mais en même temps

00:52:56c'est vrai que

00:52:58ça pose peut-être

00:53:00des bonnes questions

00:53:01comme par exemple

00:53:02le Grand Paris

00:53:03à un moment donné

00:53:03c'est vrai que

00:53:04ça n'a pas du tout abouti

00:53:06mais ça a posé

00:53:07des questions

00:53:08je me rappelle

00:53:09à l'époque

00:53:10j'étais parti en Iran

00:53:12parce que j'avais

00:53:13un contact là-bas

00:53:14et puis on m'a demandé

00:53:15au ministère de l'équipement

00:53:16de faire une conférence

00:53:18sur le Grand Paris

00:53:20ça les intéressait

00:53:20enfin ça a intéressé

00:53:22il y a eu le Grand Moscou

00:53:24ça a intéressé

00:53:24tout le monde

00:53:25après il y a eu

00:53:27le truc de la ville de Paris

00:53:29je ne savais pas

00:53:30comment ça s'appelle

00:53:31comment ?

00:53:33il y avait inventé Paris

00:53:33on a beaucoup critiqué

00:53:34mais en même temps

00:53:37il y a des choses

00:53:38il y a des solutions

00:53:39qui ont immergé

00:53:40qui n'étaient pas

00:53:41possibles

00:53:42dans les autres

00:53:44concours

00:53:44et là

00:53:45c'est vrai que

00:53:46je vois ça

00:53:48ce qui m'a assez fasciné

00:53:50c'est le fait que

00:53:50on demande

00:53:51à des agences

00:53:53un peu internationales

00:53:55de réfléchir

00:53:56à des problèmes

00:53:56qui pour la plupart

00:53:57des municipalités

00:53:59ne sont pas des problèmes

00:54:00par exemple

00:54:00quand on voit

00:54:02un immeuble

00:54:02qui a des problèmes

00:54:03d'isolation thermique

00:54:06on dit

00:54:06c'est une passoire thermique

00:54:07ce qui ne veut absolument

00:54:08rien dire

00:54:08et

00:54:11on appelle une entreprise

00:54:13ou un architecte

00:54:14mais qui est juste là

00:54:15pour encaisser l'échec

00:54:16et puis

00:54:17on colle

00:54:18sur le bâtiment

00:54:20un des

00:54:2330 centimètres

00:54:25d'isolation

00:54:25et là

00:54:26je trouvais que c'était

00:54:27vraiment intéressant

00:54:28de demander

00:54:28à des gens

00:54:29comme Pierrot

00:54:31comme

00:54:33Ellen Hart

00:54:34et Bertolo

00:54:35de réfléchir

00:54:37à ces questions-là

00:54:40bon

00:54:41j'ai choisi

00:54:41quelques projets

00:54:42qui ne sont pas

00:54:43louréens

00:54:44je trouve que

00:54:46ce qui est très bien

00:54:47d'ailleurs

00:54:47dans cette exposition

00:54:48c'est que

00:54:48tous les projets

00:54:51présentés

00:54:52étaient à la même enseigne

00:54:53tous étaient

00:54:54prêts

00:54:54qu'ils soient

00:54:55louréens ou non

00:54:55et c'est vrai que

00:54:57les louréens

00:54:57ce n'est pas du tout

00:55:00une critique

00:55:00mais

00:55:01ce n'étaient pas

00:55:02forcément

00:55:03les meilleurs projets

00:55:04bien sûr

00:55:04il y a des questions

00:55:05d'ordre économique

00:55:07que moi je ne tiens

00:55:08absolument pas compte

00:55:09pour commencer

00:55:10je vais parler

00:55:10d'un projet

00:55:12à Colmar

00:55:13c'est l'aménagement

00:55:14de la Pleine Pasteur

00:55:16donc

00:55:16la Pleine Pasteur

00:55:18c'est ce grand vide

00:55:18là qu'on voit ici

00:55:19au centre

00:55:20à côté

00:55:21il y a l'hôpital Pasteur

00:55:22qui a été fait

00:55:23par un élève de Perret

00:55:24qui est assez magnifique

00:55:25donc la ville de Colmar

00:55:27elle est à droite

00:55:28et puis à gauche

00:55:29il y a les contreforts

00:55:31des Vosges

00:55:34et donc son projet

00:55:36je trouvais

00:55:37ce que je trouvais

00:55:39assez fascinant

00:55:40dans son projet

00:55:40c'est que

00:55:41les autres équipes

00:55:42c'est vrai qu'elles avaient

00:55:44quelque part

00:55:45elles étaient parties

00:55:46du programme

00:55:46parce que c'était un projet

00:55:47une consultation

00:55:48avec les habitants

00:55:49donc

00:55:49ils nous avaient demandé

00:55:50moi je veux

00:55:51je ne sais pas quoi

00:55:52un endroit pour lire

00:55:54ou un bonjour au foot

00:55:56et donc

00:55:57enfin c'est peut-être

00:55:58un peu méchant de dire ça

00:55:59mais c'est vrai que

00:55:59les autres équipes

00:56:00c'était plutôt

00:56:00des illustrations

00:56:01du programme

00:56:02donc il y avait un endroit

00:56:03pour lire

00:56:03un endroit pour s'embrasser

00:56:05un endroit pour je ne sais pas quoi

00:56:06enfin peu importe

00:56:07tandis qu'elle

00:56:08elle n'est pas

00:56:09elle n'est pas

00:56:09qu'elle fait ça

00:56:09elle a fait

00:56:11un grand espace

00:56:12ovale

00:56:12voilà

00:56:13donc dessiné

00:56:15et ce grand espace

00:56:15ovale

00:56:16finalement

00:56:17il marque un lieu

00:56:18il marque

00:56:22un ici

00:56:23on est ici

00:56:24on n'est pas

00:56:25on n'est pas

00:56:26dans des activités

00:56:27non

00:56:27on est dans ce gigantesque

00:56:30espace ovale

00:56:30qui met en relation

00:56:31vous voyez

00:56:32donc à la fois

00:56:33tous les tissus

00:56:35très différents

00:56:36les grands ensembles

00:56:36l'hôpital

00:56:37le pavillonnaire

00:56:38les cités jardins

00:56:39et puis aux lois

00:56:41vous voyez

00:56:41le contrefort

00:56:42le contrefort

00:56:43des roches

00:56:44qui permet

00:56:45de rassembler

00:56:46les choses

00:56:46vous voyez

00:56:47et véritablement

00:56:49de faire

00:56:50une articulation

00:56:51entre

00:56:52cet endroit là

00:56:54cette zone

00:56:56qui s'est construite

00:56:57très rapidement

00:56:59autour de l'hôpital

00:57:00dans les années 50-60

00:57:01et qui permet

00:57:02de lui donner

00:57:03de lui conférer

00:57:03quelque chose

00:57:04qui est de l'ordre

00:57:05de l'identité

00:57:06d'être ici

00:57:09et pas

00:57:09nulle part

00:57:10et pas

00:57:11et pas ailleurs

00:57:12et après c'est vrai

00:57:13que

00:57:14bon voilà

00:57:15on donne ça

00:57:15on donne une grande prairie

00:57:17et puis après

00:57:18bon il y a des activités

00:57:19qui peuvent se faire

00:57:20ou ne pas se faire

00:57:21et là c'est vrai

00:57:22que

00:57:24cette grande prairie

00:57:26donc elle a été

00:57:26entourée

00:57:27par des bosquets

00:57:28et puis donc

00:57:30dans les bosquets

00:57:32et bien

00:57:33il y avait

00:57:33des

00:57:35des activités

00:57:37pour

00:57:39pour

00:57:40pardon

00:57:40il y avait

00:57:40des

00:57:41des éléments

00:57:42logistiques

00:57:43qui permettaient

00:57:44donc d'avoir

00:57:44des activités

00:57:46sur le grand

00:57:47espace

00:57:47central

00:57:48voilà

00:57:49c'est la

00:57:50halle très simple

00:57:51mais

00:57:51très pertinente

00:57:53de

00:57:54Inessa Hanche

00:57:56autre exemple

00:57:57autre cas

00:57:59c'est pareil

00:58:00j'ai choisi

00:58:00un tout petit peu

00:58:01les projets

00:58:01qui se sont

00:58:02une culture

00:58:03qui se sont posé

00:58:06la question

00:58:07voilà

00:58:08pas seulement

00:58:09de répondre

00:58:10aux programmes

00:58:11de répondre

00:58:12avant des espaces

00:58:13confortables

00:58:14de se plier

00:58:16comme ça

00:58:17donc au désir

00:58:18des gens

00:58:18mais qui ont cherché

00:58:19donc

00:58:19à rassembler

00:58:21à rassembler

00:58:22et surtout

00:58:26à faire en sorte

00:58:28que

00:58:29ces lieux

00:58:30soient

00:58:30attirants

00:58:31et ces lieux

00:58:32existent

00:58:32l'autre projet

00:58:33que j'ai trouvé

00:58:34vraiment intéressant

00:58:35c'est pour

00:58:36c'est plus

00:58:37à Colmar

00:58:37maintenant

00:58:38c'est à

00:58:39Sedan

00:58:39c'est

00:58:40la résidence

00:58:42Ardenne

00:58:42on voit

00:58:43donc

00:58:44à droite

00:58:45c'est la citadelle

00:58:47de Sedan

00:58:47et puis après

00:58:48donc

00:58:48il y a des

00:58:49constructions aussi

00:58:50qui ont été faites

00:58:52par des ingénieurs

00:58:52militaires

00:58:53du 17ème siècle

00:58:54pour protéger

00:58:55la ville

00:58:56contre les invasions

00:58:57du nord

00:58:58mais qui domine

00:58:58aussi

00:58:59donc

00:58:59complètement

00:59:00la ville

00:59:00et donc

00:59:01on voit

00:59:02à droite

00:59:03donc

00:59:03sur

00:59:03cette gigantesque

00:59:05place forte

00:59:07oui

00:59:07place forte

00:59:08et bien

00:59:09il y a des

00:59:10tours

00:59:11qui ont été

00:59:12construites

00:59:13et ces tours

00:59:14c'est vrai que

00:59:14putain

00:59:15on les voit

00:59:16de partout

00:59:16dans la ville

00:59:17et franchement

00:59:19le gros problème

00:59:20c'est que

00:59:21bon peut-être

00:59:22on était bien

00:59:23quand on habitait

00:59:23à l'intérieur

00:59:24mais en même temps

00:59:24je ne suis même pas sûr

00:59:26parce qu'elles n'étaient pas

00:59:26très ouvertes

00:59:27sur l'extérieur

00:59:28mais surtout

00:59:29elles avaient

00:59:30elles n'étaient pas

00:59:31elles avaient un côté

00:59:32un peu presque

00:59:35presque

00:59:36tancéral

00:59:37voilà

00:59:37même si la façade

00:59:38elle est très belle

00:59:40parce qu'elle est très

00:59:41avec ces balcons

00:59:42comme ça

00:59:43qui venaient

00:59:43à 45 degrés

00:59:44mais les balcons

00:59:45à 45 degrés

00:59:46ça va quand on est

00:59:47dans un vis-à-vis

00:59:47mais quand on a

00:59:48une gigantesque

00:59:50ouverture d'espace

00:59:51de partout

00:59:52c'est pas du tout

00:59:53adapté

00:59:53et surtout

00:59:54voilà

00:59:55ça faisait en sorte

00:59:57que ces tours

00:59:58elles n'étaient pas

00:59:58à l'échelle

00:59:59du paysage

01:00:01et ce que je trouvais

01:00:03très très fort

01:00:03dans la proposition

01:00:04de Xavier de Gatteur

01:00:06c'est que justement

01:00:07il s'est surtout

01:00:08préoccupé de ça

01:00:09c'est comment

01:00:11ils se sont bien sûr

01:00:13préoccupés

01:00:14de l'occupation

01:00:15des tours

01:00:18bien sûr

01:00:18on va le voir tout à l'heure

01:00:19mais surtout

01:00:20ils se sont préoccupés

01:00:21d'arriver

01:00:22donc à mettre

01:00:23en relation

01:00:23l'échelle du grand paysage

01:00:25et puis l'échelle

01:00:27de ce quartier

01:00:28l'échelle de la ville

01:00:29et de l'échelle

01:00:29de ce quartier

01:00:31voilà

01:00:32ça c'est le travail

01:00:33ils ont donc

01:00:34créé

01:00:35eux aussi

01:00:36ils ont créé

01:00:36un cercle

01:00:37pour encore plus

01:00:39renforcer

01:00:39la solidarité

01:00:41entre

01:00:41les tours existantes

01:00:44et puis ensuite

01:00:46donc ils ont

01:00:46co-dessiné

01:00:47complètement

01:00:48les façades

01:00:49en évidant

01:00:50les angles

01:00:51pour créer

01:00:52des loggias

01:00:52et puis faire

01:00:53des grands appartements

01:00:55avec des séjours

01:00:56donnant sur ces loggias

01:00:57aux angles

01:00:57et surtout

01:00:58vous voyez

01:00:58donc mettre

01:00:59ces tours

01:01:00à l'échelle

01:01:01du paysage

01:01:02des grandes fenêtres

01:01:04des grandes loggias

01:01:06vous voyez

01:01:06voilà

01:01:09et pour terminer

01:01:10donc je pense

01:01:11c'est un des projets

01:01:12qui n'est pas non plus gagné

01:01:13mais qui est fait

01:01:14parmi

01:01:15l'unanimité

01:01:16parmi les gens

01:01:16avec qui j'ai parlé

01:01:17c'est le raménagement

01:01:19de

01:01:20enfin c'est pas

01:01:21c'est le quartier

01:01:21des Templiers

01:01:22à Coulombier

01:01:24donc

01:01:24on le voit

01:01:26je sais pas ce qu'on voit ici

01:01:27d'ailleurs

01:01:27on voit

01:01:29oui là

01:01:30c'est pas génial

01:01:31oui je pense pas

01:01:32le quartier des Templiers

01:01:33à Coulombier

01:01:35et donc

01:01:35c'était

01:01:36là c'est la

01:01:37l'ancienne commanderie

01:01:38des Templiers

01:01:39mais elle est pas du tout

01:01:40on le voit pas

01:01:41si vous voulez

01:01:42le truc

01:01:42le véritable

01:01:43le véritable monument

01:01:45du site

01:01:46c'est le château d'eau

01:01:47qui se trouve ici

01:01:48voyez

01:01:48voilà

01:01:49et dans ce site

01:01:51donc il y avait

01:01:51deux écoles

01:01:52donc une école alimentaire

01:01:54et puis une école maternelle

01:01:55voilà

01:01:56et en fait

01:01:58tout a poussé

01:02:00les équipes

01:02:02en compétition

01:02:03à faire

01:02:04un grand pôle

01:02:05éducatif

01:02:06rassemblant

01:02:07les deux écoles

01:02:08parce que cette partie

01:02:10du quartier

01:02:10était promise

01:02:12la partie à droite

01:02:13était promise

01:02:14à la destruction

01:02:16voilà

01:02:16et ce qui est

01:02:18très très intéressant

01:02:19c'est que

01:02:19l'équipe

01:02:20ça c'est le

01:02:21voilà

01:02:21c'est une

01:02:22c'est l'école

01:02:23école de Jean-Debris

01:02:24d'Emile Ayot

01:02:25donc voilà

01:02:26un architecte

01:02:27quand même

01:02:29très pertinent

01:02:30des années 60

01:02:31elle était promise

01:02:32à la destruction

01:02:34alors qu'il y a

01:02:34tout un jeu

01:02:35si vous voulez

01:02:35on le voit

01:02:35avec ces petites fenêtres

01:02:38qui s'adaptaient

01:02:39parfaitement

01:02:40vous voyez

01:02:40à la fois au corps

01:02:41des enfants

01:02:41et au corps

01:02:42des adultes

01:02:43c'est un bâtiment

01:02:45qui pouvait

01:02:45tout à fait

01:02:46être y habité

01:02:47et donc

01:02:49les équipes

01:02:50avaient été

01:02:51plutôt aiguillées

01:02:52vers la destruction

01:02:53de ce bâtiment

01:02:55et puis de créer

01:02:56donc

01:02:56une grande

01:02:58école

01:02:58je ne sais pas

01:02:59combien de classes

01:03:00de 70 classes

01:03:02je ne sais pas quoi

01:03:03avec la crèche

01:03:04la maternelle

01:03:04l'école primaire

01:03:05un grand centre

01:03:06bon

01:03:06un grand pôle

01:03:07bon

01:03:07c'est vrai que le grand pôle

01:03:08pour la mairie

01:03:09c'était intéressant

01:03:10parce que ça permettait

01:03:11de mutualiser

01:03:12vous voyez

01:03:12tous les services

01:03:13mais

01:03:14justement

01:03:15l'équipe

01:03:16donc

01:03:17de Vurpasse

01:03:18ils ont pensé

01:03:19tout à fait le contraire

01:03:20ils ont pensé

01:03:21qu'il fallait absolument

01:03:22vous voyez

01:03:23donc au contraire

01:03:24disperser

01:03:25vous voyez

01:03:25tous les équipements

01:03:27scolaires

01:03:27dans la

01:03:29dans la cité

01:03:30vous voyez

01:03:30voilà

01:03:31voilà

01:03:32on a essayé

01:03:32de tout

01:03:34disperser les choses

01:03:35donc bien sûr

01:03:35réhabiliter

01:03:36l'école

01:03:37de

01:03:37des Milaïaux

01:03:38voilà

01:03:38donc

01:03:39rassembler

01:03:40parce qu'il y avait

01:03:40deux

01:03:40il y avait deux

01:03:42deux parties

01:03:43une pour les garçons

01:03:44une pour les filles

01:03:45donc les rassembler

01:03:46en créant

01:03:47un couloir

01:03:49en bois

01:03:50qui permet

01:03:50l'accès aux classes

01:03:51et la réunification

01:03:52des deux bars

01:03:54voilà

01:03:55on le voit ici

01:03:57réhabiliter

01:03:57bien sûr

01:03:58les bâtiments

01:03:58autour

01:03:59et puis

01:04:00voilà

01:04:00créer

01:04:00un gigantesque

01:04:02parc

01:04:03et considérer

01:04:04ce parc

01:04:05comme le parvis

01:04:06des écoles

01:04:07vous voyez

01:04:07laisser

01:04:08réhabiliter

01:04:09à la fois

01:04:09l'école

01:04:10des Milaïaux

01:04:11des années 60

01:04:12et puis

01:04:13réhabiliter

01:04:14aussi

01:04:14l'autre école

01:04:15c'est l'école maternelle

01:04:17des années 60

01:04:1870

01:04:18de style

01:04:20radicalement différent

01:04:21mais tout réhabiliter

01:04:22pour créer

01:04:23un gigantesque

01:04:24parvis

01:04:25un gigantesque

01:04:26parc

01:04:26pour les enfants

01:04:27et puis bien sûr

01:04:28faire en sorte

01:04:29que

01:04:29les écoles

01:04:31elles restent

01:04:32vous voyez

01:04:33donc

01:04:33à l'échelle

01:04:34des enfants

01:04:35puisque

01:04:35il y a l'un d'autre

01:04:36et surtout

01:04:37le truc

01:04:38qui se trouve

01:04:38le plus

01:04:38le plus sidérant

01:04:40je trouve

01:04:41c'est que

01:04:41c'était de dire

01:04:42que

01:04:43voilà

01:04:44dans ces quartiers

01:04:45les gens

01:04:47ils viennent

01:04:48ils rentrent chez eux

01:04:49ils s'enferment

01:04:50ils ferment les fenêtres

01:04:51ils ferment les rideaux

01:04:52ils ferment les stores

01:04:53ils ferment les volets

01:04:54et donc

01:04:55entre les bâtiments

01:04:57il se passe

01:04:58absolument rien

01:04:59et finalement

01:05:01de considérer

01:05:02peut-être

01:05:02d'exploiter

01:05:03vous voyez

01:05:04le corps

01:05:05le corps

01:05:06des enfants

01:05:06le corps des enfants

01:05:07qui jouent

01:05:08justement pour

01:05:09pour réactiver

01:05:11pour réanimer

01:05:12l'ensemble

01:05:14du quartier

01:05:16comme on le voit

01:05:17sur la photo

01:05:18et donc

01:05:19quelque part

01:05:20revenir

01:05:21à l'introduction

01:05:23revenir

01:05:24aux effets

01:05:26du bon gouvernement

01:05:27avec

01:05:28effectivement

01:05:29toute cette population

01:05:30qui est

01:05:31dans la rue

01:05:33dans les entre-deux

01:05:34et qui

01:05:35occupe l'espace

01:05:36parce que finalement

01:05:37c'est ça

01:05:38le quartier

01:05:39c'est toutes les relations

01:05:41qu'on peut avoir

01:05:42avec les gens

01:05:44dès que l'on sort

01:05:45de son logement

01:05:46et dans ce cas là

01:05:47c'est vrai que

01:05:48ces relations

01:05:49elles ne pouvaient

01:05:51être portées

01:05:52que par les enfants

01:05:53merci

01:06:07des questions

01:06:27on t'a

01:06:30on t'a

01:06:44Bonjour, merci pour cet exposé que je trouve exceptionnel.

01:06:47Je ne suis pas du tout dans votre domaine et je trouve que c'est très clair.

01:06:52Et ce qui m'interpelle, c'est que dans l'année 60, on essaie de faire que les populations habitent

01:06:58les quartiers autour de Paris.

01:06:59Moi, je parle de Paris parce que je ne connais pas le reste autour de Paris parce qu'il manquait

01:07:03de logements après la guerre, etc.

01:07:05Et donc, l'urgence était de créer des bâtiments pour avoir le maximum de populations qui puissent y habiter.

01:07:13Sauf qu'effectivement, ils ont créé des espèces de ghettos qui, petit à petit, s'est dégradé du fait qu

01:07:19'il n'y avait plus de travail.

01:07:22Donc, les gens, ceux qui pouvaient partir sont partis.

01:07:26Ceux qui sont restés ont créé une espèce de ghetto entre gens pauvres, qu'ils soient de France ou d

01:07:31'ailleurs.

01:07:32Et je vois que les nouveaux quartiers de 2025 essaient d'inclure les populations dans le paysage.

01:07:39C'est-à-dire qu'on ne construit pas seulement pour que les gens habitent un logement, mais aussi pour

01:07:48qu'ils aient des interactions dans leur quartier.

01:07:50Et je trouve que vous l'avez très, très bien montré dans les derniers exemples de nouveaux quartiers dans le

01:07:57projet 2025.

01:07:58Je vous remercie beaucoup.

01:08:00Ce n'était pas une question.

01:08:01C'était juste une...

01:08:02J'ai été assez éblouie par votre proposition, par votre exposition.

01:08:09Merci.

01:08:09Merci beaucoup.

01:08:10Une autre question ?

01:08:19Bonjour et grand merci pour cet exposé.

01:08:24J'ai une question relativement au projet de Koulas ou de manière un peu plus générale, en tout cas,

01:08:30sur cette capacité à laisser faire, laisser le chaos exister, laisser les gens faire ce qu'ils veulent.

01:08:39Les gens aujourd'hui, hélas, je dirais, en tout cas, je pense qu'on sera plutôt d'accord dans cette

01:08:45salle.

01:08:46C'est quand même la recherche de la propriété privée, de l'individualité, du renfermement derrière des murs, des clôtures,

01:08:56garer sa voiture au plus près du salon.

01:08:58Si on peut rentrer dedans directement en voiture, c'est presque encore mieux.

01:09:01Et tout ça, ça crée des interfaces entre la rue et les maisons individuelles, les pavillons,

01:09:07qui sont quand même très peu urbaines, très peu aimables, amiables,

01:09:12et donc qui laissent très peu d'urbanité dans ces quartiers-là qui sont du pavillonnaire.

01:09:17On a donc tendance à vouloir aussi agir et trouver des règles pour contredire un peu tout ça

01:09:24et donc ne pas être totalement dans le laisser faire, même si pour autant, comme vous,

01:09:29je trouve l'idée de Koulas très séduisante de se dire qu'on trouve un minimum de règles,

01:09:35ensuite qu'on joue le jeu et qu'on laisse un peu les gens faire ce qu'ils veulent.

01:09:39Est-ce qu'il n'y a pas un juste milieu à trouver ou est-ce qu'il faut accepter

01:09:42?

01:09:43Voilà, qu'en pensez-vous ?

01:09:47Je ne savais pas vous répondre.

01:09:48Moi, en fait, ce que j'ai cherché à faire, si vous voulez, c'est à montrer un tout petit

01:09:51peu

01:09:51les grandes tendances par rapport aux quartiers,

01:09:59les grandes tendances par rapport à l'architecture.

01:10:02Effectivement, à un moment donné, on a cherché à...

01:10:08On a promu une architecture extrêmement abstraite, mais qui avait sa beauté.

01:10:14Et après, effectivement, une architecture à la fois abstraite, mais aussi très contraignante,

01:10:23vous voyez, donc très...

01:10:26Et après, effectivement, les recherches comme celle de retour au quartier,

01:10:30voilà, chez le cuir, mais aussi, j'aurais pu parler d'autres gens comme Aldor aussi,

01:10:34vous voyez, tous ces gens qui ont cherché, donc à dire que, effectivement,

01:10:40l'important, ce n'était pas forcément d'avoir...

01:10:43Bien sûr, c'est d'avoir un toit, mais c'est surtout que ce toit, il s'inscrive quelque part,

01:10:49qu'il s'inscrive dans un lieu, un lieu singulier.

01:10:53C'est évident que chacun a envie d'habiter dans un lieu singulier.

01:10:59Donc, il y a eu cette recherche-là dans les années 80.

01:11:03Après 90, c'est vrai que, voilà, cette volonté comme ça de trouver des solutions alternatives,

01:11:10vous voyez, à partir, effectivement, de règles génératives,

01:11:15chez Collage, chez Ports-en-Parc.

01:11:17Et puis maintenant, c'est vrai que la tendance, c'est plutôt à partir de l'existant,

01:11:22et puis à réhabiliter et à réaménager, voilà.

01:11:28Je ne pense pas que... Je ne voudrais pas mettre...

01:11:31Finalement, tout ça, c'est bien, voilà.

01:11:32Finalement, quelque part, même la Courneuve, c'est bien.

01:11:39C'est quand même mieux d'habiter là et d'habiter dans un millonville.

01:11:41Donc, voilà, tout ça, c'est bien.

01:11:44Je ne cherche pas à opposer, vous voyez, une tendance par rapport à une autre.

01:11:50Excusez-moi.

01:11:56Bonjour, merci pour ce moment.

01:12:00Moi, je voudrais parler, enfin, poser une question spécifique

01:12:04avec une question sur le quartier, finalement.

01:12:09C'est donc, effectivement, les humains.

01:12:11Donc, ceux qui habitent, c'est les habitants.

01:12:14Et il y a quel que soit le type, que ce soit moderne, moyenâgeux, gothique,

01:12:22enfin, peu importe le sens, ce qui est important, c'est l'identité que produit le quartier.

01:12:28Et dans les quartiers modernes, où les grands ensembles, enfin, plus ou moins grands ensembles,

01:12:33ceux qui sont, par exemple, dans Paris, ou ceux qui étaient à l'extérieur de Paris,

01:12:36ou proches de Paris, on disait toujours, il y avait une expression avant qui était assez importante

01:12:40et qui exprimait bien l'idée du quartier.

01:12:42C'était « Tu parles d'où ? »

01:12:45Tu parles d'où comme de quel quartier tu es, de quel bâtiment tu es,

01:12:48et finalement, de quelle entité tu reprenais, et donc ce que ça impliquait comme rapport.

01:12:54Et donc, en tout cas, ce que j'ai ressenti dans ce moment,

01:13:01c'est qu'en fait, finalement, c'est les humains qui produisent le quartier,

01:13:05et t'as beau être pas loin d'Avron, avoir des charcuteries halales,

01:13:11habiter le boulevard de Charonne, et se sentir de ce quartier-là,

01:13:14et non pas de celui du 11e, de l'autre côté, etc.

01:13:16Et donc, finalement, le quartier, c'est qu'est-ce qui se fait que tu es de cette identité-là,

01:13:22n'est-ce pas ?

01:13:22Oui, tout à fait, c'est vrai.

01:13:25Non, je ne saurais pas répondre, mais c'est vrai que tout à fait, tout à fait,

01:13:29le quartier, c'est ce qui fonde ton identité, bien sûr.

01:13:33Pourquoi j'aime le boulevard de Charonne ? Parce qu'en fait, il ne ressemble à rien.

01:13:37Et simplement, ce qu'il y a de fascinant dans ce boulevard,

01:13:39c'est que tu sens, quelque part, la densité.

01:13:42Moi, je n'aime pas être dans ce petit village où je me fais chier, c'est tout.

01:13:45Et je suis content, par exemple, si jamais tu es à la campagne,

01:13:48moi, je suis content de rentrer chez moi et puis de sentir comme ça,

01:13:53cette densité, tous ces gens, tous les soins, voilà.

01:13:56Et c'est vrai, tu as raison, on est son quartier.

01:13:58Enfin, le quartier, il n'a pas vraiment d'intérêt, par ailleurs,

01:14:02il n'a rien de spécial, mais en tout cas, tu as tout à fait raison.

01:14:06On entretient donc une relation très intime avec son quartier.

01:14:13Et quelque part, c'est vrai qu'on est son quartier.

01:14:15Je suis en tout à fait.

01:14:16Merci beaucoup.

01:14:25Je ne vais pas poser une question, parce que je trouve ça toujours très con

01:14:29de poser une question, pour que tu puisses répondre.

01:14:31Mais en fait, non, ça revient juste à la dernière image que tu as montrée.

01:14:36J'avoue que le projet que tu as montré avant,

01:14:39alors, c'est où déjà ?

01:14:43À Coulomiers, voilà.

01:14:44Alors, c'est assez intéressant parce que,

01:14:47alors, c'est très convaincant.

01:14:48Tout d'un coup, c'est très convaincant, là, le joint.

01:14:52Mais surtout, ce qui est encore plus convaincant,

01:14:54c'est qu'effectivement, la fraise du bon gouvernement,

01:14:57ça montre un morceau de ville et ça montre un paysage et un territoire.

01:15:01La moitié de la fraise, c'est un territoire, voilà.

01:15:04Et donc, tu comprends que ça marche parce qu'il y a le grand territoire.

01:15:08Et à Coulomiers, ce qui est très intéressant,

01:15:10c'est qu'en fait, le site, là, en fait,

01:15:14il est dans une espèce, pas d'une cuvette, mais une espèce de plateau

01:15:17où tu as une perception très loin des coteaux.

01:15:20C'est-à-dire que tu vois très loin, dans ce site-là,

01:15:22une relation très éloignée avec le grand paysage, d'une certaine manière.

01:15:27Et moi, je pense que c'est aussi ça qui fait que peut-être,

01:15:30un quartier, ça existe aussi parce qu'il a une relation avec un territoire.

01:15:34Non, mais tout à fait, tout à fait, c'est vrai, tout à fait, tout à fait.

01:15:37J'avais pensé au départ et après, je ne suis pas revenu là-dessus.

01:15:41Mais tu as tout à fait raison, parce qu'en plus, si tu veux,

01:15:44à la fin de l'exposé, les projets dont je parle,

01:15:47ce sont justement ceux qui arrivent à établir une relation

01:15:51entre les activités du quartier et le grand paysage.

01:15:54Donc, effectivement, Jacqueline Hostie avec le paysage du Boge

01:15:58et puis Xavier de Guéter, entre, effectivement,

01:16:02cette petite communauté qui est très enclavée,

01:16:04parce que c'est dans des fortifications,

01:16:05c'est très compliqué d'y aller, avec le reste de la ville.

01:16:09Oui, mais peut-être tout à fait à la maison, justement.

01:16:13Merci. D'autres questions ? D'autres interventions ?

01:16:22Merci beaucoup.

01:16:22Merci.

SCOFFIER - Université Populaire - 4# Le quartier

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