- il y a 10 heures
Vendredi 17 avril 2026, retrouvez Louise Thurin (Autrice et commissaire d’exposition) et Noée Borey (Fondatrice, Artenae) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:07Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché
00:12de l'art.
00:12La diversité est-elle réellement représentée parmi les artistes défendus par les galeries parisiennes ?
00:19C'est la question explorée par les deux auteurs d'une étude, César Lévy, fondateur de la 193 Galeries,
00:24et Louise Turin, autrice et commissaire d'exposition, que nous allons recevoir dans un instant dans l'émission.
00:30Et nous découvrirons également une nouvelle plateforme de vente d'art en ligne, Artenae,
00:34pensée pour une nouvelle génération de collectionneurs, avec ses propres codes.
00:39Sa fondatrice sera avec nous dans quelques instants. C'est parti, c'est Art et Marché.
00:48Le bilan général est peu mieux faire.
00:50Une étude sur la diversité dans les galeries et sur le marché a été publiée par deux acteurs du monde
00:56de l'art,
00:56César Lévy, fondateur de la galerie 193 Galeries, et Louise Turin, qui est autrice et commissaire d'exposition,
01:03que je suis ravie d'accueillir dans Art et Marché. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
01:06Pour commencer, est-ce que vous pouvez déjà nous dire, derrière le mot diversité,
01:11qu'est-ce qu'on entend et pourquoi est-ce que vous avez voulu mener cette première enquête
01:16qu'on n'a pas encore beaucoup vue dans le monde du marché de l'art ?
01:19Bien sûr. Alors déjà, cette étude sur ces questions de diversité, je voulais le situer,
01:23c'est née d'une initiative qui est totalement indépendante.
01:25C'est-à-dire, comme vous le citiez, César et moi, on est deux acteurs du monde de l'art
01:29et du marché de l'art parisien.
01:30Et l'idée pour nous, c'était d'avoir cette ambition simple,
01:33qui était de produire finalement un outil qui serait utile à notre écosystème.
01:37C'est vraiment apporter un soutien.
01:39Donc soutien notamment aux questions de diversité,
01:41parce que c'est tous les deux des questions qui nous touchent particulièrement.
01:44Lui, dans son travail, avec les artistes qu'il côtoie,
01:46et moi, finalement, même en tant qu'actrice personnelle,
01:49individuée, auto-entrepreneur de ce monde de l'art.
01:52Nous voulions sortir du ressenti,
01:54c'est-à-dire objectiver finalement des intuitions que beaucoup partageaient.
01:59Il n'y a pas assez de femmes, il n'y a pas assez de diversité,
02:02au sens très très large finalement.
02:04Et finalement, donner des chiffres, des données lisibles,
02:09exactement accessibles et également partageables.
02:11L'idée que ce serait quelque chose qui serait peut-être viral,
02:14ou du moins qui donnerait envie à tous de s'inquiéter.
02:18Et au niveau de méthodologie, vous avez analysé 108 galeries,
02:22principalement de la Paris Galerie Map,
02:24donc un réseau de galeries.
02:26Et vous précisez quand même que vous voulez développer ça sur chaque année.
02:29Donc c'est vraiment en fait une première pierre à édifice,
02:33une première marche, mais que vous souhaitez continuer.
02:35Exactement.
02:35Sur ces questions de diversité, nous l'idée c'était aussi d'amplifier
02:38notre rayon d'analyse de la diversité.
02:41Par exemple, on n'a pas du tout analysé les artistes en situation de handicap,
02:45par exemple, qui pourraient un axe de cette diversité,
02:47une donnée à laquelle on pourrait s'intéresser également.
02:50On a eu beaucoup de questions sur la question de la non-binarité
02:52qui est revendiquée par certains artistes,
02:54mais parfois qui est invisibilisée sur les sites des galeries,
02:57ou du moins qu'il y a une question qui est réellement en tension.
02:59Donc ça c'est des choses que nous on note dans l'étude, évidemment.
03:01On a essayé de faire un travail quand même qui soit sérieux,
03:04où on met en valeur nos biais.
03:05Mais nous voilà, pour les questions de la diversité,
03:07c'est vrai qu'on s'est intéressé à des grandes tendances,
03:09finalement sociologiques sur l'art,
03:11même si nous, encore une fois, notre étude,
03:13elle est relativement succincte et elle cherche vraiment à donner des chiffres.
03:16S'intéresser notamment à la part des femmes,
03:18des jeunes artistes, mais aussi des artistes nés en dehors
03:22de la France, de l'Europe et des Amériques.
03:24Parce que oui, il y a évidemment différentes manières
03:26de traiter des questions de la diversité.
03:28Alors il y a la question ethnique, aux Etats-Unis,
03:30on appellerait ça plutôt la question raciale, race.
03:33Mais il y a aussi en France les questions de perçus comme,
03:35d'afrodescendance, d'asiodescendance.
03:37Bref, il y a une multitude de sigles et de choses.
03:40Donc nous, vraiment, on a voulu s'intéresser pour cette première étude
03:43à finalement quelque chose de relativement,
03:45encore une fois, accessible pour une première entrée
03:48avec des premiers chiffres qui permettraient d'ouvrir la conversation par la suite.
03:52Et donc si on prend d'abord le volet du genre,
03:54la présence des artistes femmes représentés par les galeries
03:58peut bien sûr beaucoup évoluer.
04:01Qu'est-ce que vous étiez surpris du résultat ?
04:04Quel était votre premier ressenti là-dessus ?
04:06Sur la question de la parité, il faut reconnaître
04:08qu'il y a une certaine évolution positive d'année en année.
04:12On atteint le chiffre de 34,8, on dira 35% des artistes femmes
04:17qui sont présentes dans les rosters des galeries parisiennes.
04:20Vous le citiez tout à l'heure, nous, on analyse 108 galeries parisiennes,
04:24mais évidemment, les galeries ne sont pas qu'à Paris.
04:27Donc l'idée, c'est de l'élargir.
04:28Mais on trouvait que finalement, c'était un premier échantillon listable
04:32qu'on pouvait entrer dans des fichiers Excel
04:34et pour lequel finalement, on rendait compte d'une réalité
04:37qui nous semblait quand même statistique au moins,
04:40qu'on était finalement dans une tendance générale.
04:43Donc pour moi, c'était très important de s'intéresser à cette question du genre
04:46parce qu'à titre personnel, moi, je suis engagée notamment par les initiatives
04:50que je porte au sein de l'unité OER du Centre Pompidou depuis 5 ans
04:54sur les questions des représentations des artistes femmes
04:56à la fois dans l'histoire de l'art, mais aussi les artistes contemporaines dans le marché.
05:00Donc évidemment, 34,8%, ça reste totalement insuffisant.
05:03Et c'est d'ailleurs un point très intéressant que moi, j'aimerais soulever,
05:06c'est que c'est la réception finalement de ces chiffres.
05:10Parce que finalement, aujourd'hui, maintenant et avec Art Paris,
05:12on a eu beaucoup de ressentis qui sont arrivés jusqu'à nous,
05:15que ce soit moi personnellement quand je me balade sur la foire.
05:18Mais César Lévy, la 193 Galerie, avait un très beau stand par ailleurs
05:21et donc recevait aussi à la fois des visiteurs qui s'intéressaient aux œuvres qu'ils montraient,
05:25mais aussi des gens qui venaient nous parler de cette étude, de ces questions.
05:29Et donc on repère vraiment que les galeries historiques
05:32considèrent ce chiffre de 35% comme un chiffre qui est finalement exceptionnel,
05:36alors que les plus jeunes galeristes, eux, sont presque horrifiés,
05:40atterrés de que 35%.
05:42Donc il y a vraiment un rapport très différencié.
05:45D'autant plus quand on sait que les artistes dans les écoles
05:49sont majoritairement des femmes.
05:50Et donc forcément, parce qu'on pourrait se dire peut-être que,
05:52mais là, on est à 70%, je crois, dans les écoles d'art.
05:55Exactement, donc il y a finalement une inversion totale qui reste présente.
05:58Et au fond, j'ai envie de vous dire, pour parler un peu plus de voir le verre à moitié
06:02plein,
06:03c'est un signal qui reste positif, c'est-à-dire que les jeunes galeristes
06:06s'emparent de ces sujets, se sentent fortement impliqués,
06:09et face aux mêmes chiffres, eux ont un rapport totalement différent.
06:12Et finalement, on est dans un monde qui change, de transformation.
06:14Et on va donc terminer sur la question aussi des artistes.
06:18Donc vous regardez surtout le continent de naissance de ces artistes.
06:22Parce que vous vous rappelez qu'effectivement, en France,
06:23on n'a pas le droit de faire des données liées à l'ethnie, etc.
06:27Finalement, ça nous intéressait peu.
06:29L'idée, c'était aussi de rendre compte des phénomènes de migration.
06:32Il y a beaucoup d'artistes qui viennent s'installer à Paris,
06:34qui viennent faire leurs études à Paris.
06:36Quelles sont finalement les opportunités que leur donne réellement cette scène parisienne ?
06:40Et donc oui, vous le rappelez, on est à 85,9% des artistes représentés
06:45dans les galeries parisiennes, qui sont soit nés en Europe,
06:47soit en Amérique du Nord.
06:48Mais là, vous voyez encore un biais.
06:50Il y a des personnes comme moi, qui sont, je dirais,
06:53issues de la diversité, mais qui sont bien nées en France.
06:55Donc je serais invisibilisée dans ces statistiques également.
06:58Donc on est évidemment au courant de ces biais-là.
07:00Et on voulait encore une fois donner des tendances très larges.
07:04Et aussi, ces deux espaces, que ce soit l'Europe et l'Amérique du Nord,
07:08il faut bien se rendre compte que sur la population mondiale,
07:10c'est évidemment une faible proportion.
07:12Et donc l'idée pour nous, c'est aussi vraiment de mettre en valeur
07:14qu'il y a des voies qui ne sont pas représentées,
07:17des regards sur le monde qui ne sont encore une fois pas représentés.
07:20Et à ce titre-là, par exemple, pour reparler d'Art Paris,
07:23moi j'étais très heureuse de voir par exemple la galerie Bao,
07:27qui était une galerie qui faisait partie du cercle Promesses,
07:30en haut qui mettait en valeur notamment la scène vietnamienne
07:33et sud-est asiatique, avec des artistes qui avaient une proposition incroyable.
07:37Et je me dis évidemment que ce serait dommageable d'invisibiliser ces scènes,
07:42et qu'on a vraiment à apporter d'avoir une plus grande diversité géographique,
07:46de genre, de chemin de vie.
07:51Donc on va suivre ces évolutions chaque année,
07:53on verra comment ces chiffres évoluent.
07:55Merci beaucoup Louise Thurin, je rappelle donc que vous êtes autrice
07:58et commissaire d'Expo.
07:59Et tout de suite, on passe à l'interview du week-end.
08:06Art & Eye, c'est le nom d'une nouvelle galerie d'art en ligne
08:10et créée par Noé Boré.
08:11Bonjour.
08:12Bonjour.
08:12Merci beaucoup d'être avec nous.
08:14Avant de revenir sur cette création de cette plateforme,
08:18vous avez évolué dans le secteur culturel.
08:21Est-ce que vous pouvez nous dire de quels constats,
08:24qu'est-ce qui vous a donné envie de vous lancer dans l'entrepreneuriat culturel,
08:29j'imagine, vos expériences précédentes ?
08:30Mon premier constat, c'est que la scène artistique émergente française,
08:34elle est extrêmement riche.
08:35Et donc j'avais forcément cette envie indéniable de l'accompagner
08:39dans cette richesse et cette multiplicité.
08:42Et je suis partie également d'un constat,
08:44c'est que l'engouement pour l'art contemporain,
08:46il est de plus en plus fort, notamment via les réseaux sociaux.
08:51À partir de ce premier constat, je me suis dit que ça pourrait être
08:54très intéressant aussi d'aller vers les nouveaux collectionneurs,
08:58les collectionneurs de demain.
08:59J'aime les appeler les néo-collectionneurs
09:01et d'aller à leur rencontre avec les nouveaux codes du marché de l'art,
09:06avec les nouveaux codes des réseaux sociaux,
09:08avec aussi une forte présence digitale.
09:11Donc vous êtes lancé forcément sur le digital pour faire tout ça.
09:14Justement, nouveaux codes, ça veut dire quoi ?
09:16Parce qu'on a toujours ce constat de
09:20les nouveaux collectionneurs ne sont pas assez accompagnés, etc.
09:23Ça passe par quoi ?
09:24Les nouveaux codes, c'est les codes propres à une génération.
09:28Donc c'est comment on va communiquer,
09:30comment on va aller à la rencontre de ces nouveaux collectionneurs,
09:34de ces trentenaires, quarantenaires,
09:35qui n'ont pas forcément l'habitude du marché de l'art,
09:38qui n'ont pas forcément l'habitude des galeries,
09:40qui pensent parfois que le marché ou l'art contemporain est restreint
09:45pour un petit nombre,
09:46qu'il y a forcément des prix extrêmement chers,
09:49que c'est compliqué et que c'est un monde qui leur est fermé.
09:53L'idée, c'est d'ouvrir les portes,
09:55de dire qu'on peut aussi collectionner des artistes émergents,
09:58qui sont des artistes de leur temps,
10:00qui parlent justement à ces nouveaux collectionneurs,
10:03à ces néo-collectionneurs,
10:04parce qu'ils parlent de sujets actuels,
10:06qui sont les témoins d'une époque,
10:08époque dans laquelle vivent ces nouveaux collectionneurs.
10:11Et donc vous avez créé cette plateforme,
10:13Galerie d'art en ligne,
10:14mais quand même quand on va sur le site,
10:17on comprend bien que c'est une sorte d'écosystème,
10:20en tout cas qu'il n'y a pas seulement la vente d'œuvres d'art.
10:22Comment est-ce que vous avez travaillé sur ces autres ramifications ?
10:26Tout à fait.
10:26L'idée, c'est,
10:27donc avec mon associé Charlotte de Poncheville,
10:29on considère que le cœur d'Arténalé,
10:31c'est trois piliers fondamentaux.
10:33Donc il y a effectivement le premier pilier,
10:35c'est cette très belle vitrine en ligne,
10:37où l'idée c'était de faire un écrin le plus beau possible pour nos artistes,
10:41mais aussi une expérience pour l'utilisateur extrêmement facile et didactique,
10:47puisqu'on a de la réalité augmentée,
10:49qui nous permet de projeter les œuvres d'art chez nous,
10:52d'avoir ce côté très interactif.
10:54D'autant plus qu'il y a vraiment plein de petites fonctionnalités,
10:58des petits tests de personnalité qui sont sympas,
11:00et qui permettent aussi de rendre le côté très humain.
11:04Ça, c'est le premier pilier,
11:05qui est vraiment une vitrine digitale,
11:07digitale avec notre ancrage qui est voulu volontairement dans le digital.
11:11Le second pilier, c'est que nos artistes sont des artistes émergents,
11:14et on a pour à cœur de les accompagner dans leur carrière artistique.
11:17Alors on n'est pas des agents,
11:18mais on considère que c'est fondamental pour un marchand d'art,
11:21pour un galeriste, d'accompagner ces artistes, de les conseiller.
11:24Donc nous, notre accompagnement,
11:25il se présente essentiellement sur deux volets.
11:27Le premier volet,
11:29c'est de pouvoir candidater à leur côté pour des prix,
11:32pour des résidences,
11:33dans les aider dans ces candidatures qui peuvent être parfois lourdes
11:37et compliquées à mettre en place.
11:39Le second volet également,
11:40c'est de développer,
11:42d'aller chercher des contrats pour eux avec des partenaires,
11:46donc des partenariats avec des marques ou des entreprises.
11:48C'est vraiment très important,
11:49et ça leur permet aussi de structurer leur carrière.
11:53Et au moment où c'est le nerf de la guerre,
11:55puisque c'est le début,
11:56et donc il faut poser les bonnes bases,
11:57il faut les aider à poser ces bases.
11:59Et le moment où c'est le plus difficile.
12:00C'est ça, c'est le moment où c'est un peu moins marrant au début.
12:03Mais en même temps, il y a plein de choses à faire.
12:05Et le dernier volet,
12:07celui qu'on considère fondamental,
12:08c'est qu'on a à cœur d'aller à la rencontre de ces nouveaux collectionneurs.
12:11Donc on n'a pas juste cette présence en ligne,
12:13on est également producteur d'événements culturels,
12:15donc on réalise tout au long de l'année,
12:17plusieurs fois dans l'année,
12:19des expositions ou autres événements culturels,
12:22ça peut être des performances,
12:23qu'on va organiser pour aller à la rencontre de ces publics
12:25et se faire rencontrer des nouveaux collectionneurs avec nos artistes.
12:29D'accord.
12:30Et justement, comment est-ce que vous les choisissez, ces artistes ?
12:32Alors, on a fait un appel à candidature début octobre,
12:36donc ça a été, voilà,
12:37donc on a eu beaucoup de candidatures,
12:39on était ravis,
12:39et on est ravis que les artistes nous aient fait confiance aussi pour candidater.
12:42Et on a également rencontré des artistes au fil des rencontres,
12:45des visites d'ateliers,
12:47qu'on a faites,
12:48qui étaient intéressés par le projet.
12:49Donc aujourd'hui,
12:50on a 25 artistes qui nous font confiance.
12:53Un très bon départ,
12:54merci beaucoup Noé Vauré,
12:55je rappelle que vous êtes fondatrice de cette nouvelle plateforme Artenae,
12:59donc bonne route pour la suite,
13:01bon lancement.
13:01Merci beaucoup.
13:02Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis,
13:04c'était Arrêt Marché.
13:05Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires