Hyper violence des jeunes : la négligence parentale est-elle la première cause ?

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Transcript

00:00Et on le disait avec cette question, avant la justice, la négligence parentale est-elle la première cause ?

00:050826 300 300, c'est Anne qui est avec nous. Bonsoir Anne.

00:08Oui, bonsoir à toute l'équipe.

00:10Bienvenue sur Sud Radio. Quel est votre avis en fait ?

00:13Est-ce que la justice, les parents, les primos en tout cas, sont-ce les parents ?

00:22Les parents sont les prioritaires en termes d'éducation des enfants.

00:26Par contre, peut-être que les parents n'ont pas toutes les responsabilités parce qu'ils ne sont pas seuls

00:30à éduquer les enfants.

00:32Et les sociétés, et surtout chez les adolescents, ont une influence énorme au niveau des bandes.

00:38Donc ce qui est important, c'est que quand vous aimez votre enfant, vous savez lui poser des limites et

00:43les limites les sécurisent.

00:45Et quelquefois on se demande si la justice a bien conscience d'être en mesure de poser des limites au

00:51lieu d'être toujours dans la culture de l'excuse.

00:53Et ils ont peur de punir parce qu'en fait l'objet n'est pas toujours de punir.

00:58Mais quand on fait un tort, on doit le réparer envers autrui.

01:00Il y a une culture de la réparation qu'on appelle la sanction et non pas la punition.

01:06Donc je crois qu'il y a des choses importantes à refaire.

01:09Et donc la justice, effectivement, elle doit pouvoir poser des limites.

01:12Moi j'ai eu affaire à des enfants qui ayant violé à l'âge de 13 ans pendant le confinement,

01:17disaient, de toute façon je sais bien que j'aurai rien, alors je peux recommencer.

01:23Domenico ?

01:24Oui, là ça vient de me choquer ce que je viens d'entendre.

01:27C'est clair que là, ce mot aussi.

01:31Comme je disais tout à l'heure, oui les parents ont pour moi une responsabilité, mais pas que les parents.

01:37Et là où je vais m'expliquer, c'est que pour moi...

01:39Il y a toute une chaîne de responsabilités.

01:40Oui, mais il y a pour moi une responsabilité qu'on ne cite jamais, c'est la justice.

01:44C'est-à-dire les juges familiaux, les affaires familiales, eux pour moi ont une grande responsabilité.

01:50Parce que généralement, aujourd'hui on le sait, les trois quarts des couples se séparent.

01:54Et généralement, les juges aux affaires familiales suppriment l'autorité parentale du papa.

02:02Et généralement, on le voit très bien, les gamins souvent sont issus d'une famille monoparentale.

02:07On dit toujours que le père est absent, etc.

02:09Mais cette justice, et je peux parler en connaissance de cause puisque je l'ai affronté, laisse souvent les pères

02:15de côté.

02:15Et quand on est un père, pour pouvoir s'affirmer, il faut y aller vraiment costaud.

02:19Et c'est pour ça que je disais que les parents ont un rôle, mais en premier, la justice a

02:24un rôle.

02:25Le fait d'écarter cette autorité paternelle, et on sait tous que...

02:29D'estabilise le foyer.

02:30Voilà, un papa est toujours un peu plus dur qu'une maman au niveau des sanctions.

02:34Ou non, ça dépend.

02:34Non, mais ça dépend.

02:36Je pense qu'on est quand même dans les stéréotypes, dans ce que vous dites, hein, Domenico.

02:39Parce que souvent, les papas...

02:41Non, il y a aussi une partie vraie.

02:42Mais parfois, il y a des mères, parfois, plus lures que les pères.

02:44Gardez vos arguments, on fait une petite pause, on revient dans un instant, à tout de suite.

02:4817h20, les vraies voix Sud Radio.

02:50Au tour de cette tape, Françoise de Goua est avec nous.

02:53Luc Gras aussi, politologue, médiateur, ancien professeur de droit constitutionnel,

02:57auteur de La démocratie en péril auto-édité, que je vous incite à lire.

03:01C'est vraiment passionnant.

03:02Et Domenico Cotron, chroniqueur.

03:05Et on revenait sur ce fait d'hiver, encore une fois, cet adolescent de 13 ans,

03:10qui a été tué par balle à Villefranche-sur-Saône, deux mineurs de 15 et 12 ans.

03:14Donc, pour l'instant, l'un est en garde à vue et l'autre trop jeune,

03:17donc en retenue, et c'est ce qu'a précisé le parquet.

03:20Et on se demandait si, avec la justice, la négligence parentale

03:24était la première cause, finalement, de cette hyper-violence.

03:27Et pour l'instant, vous dites, je crois, en majorité, oui.

03:29Oui, il y a 85% avec énormément de commentaires.

03:34On a, par exemple, celui-ci.

03:37Si les parents sont pareils, quelles conclusions ont tiré ?

03:40Parce qu'il y a beaucoup de remarques sur des parents qui ne sont pas non plus éduqués.

03:45Françoise Degor.

03:45Alors, je voudrais dire, j'entends tout ce qui est dit, effectivement,

03:48la négligence des parents, etc.

03:50Moi, je pense quand même qu'il y a un creuset profond sur lequel il faut aller.

03:53C'est véritablement la culture et l'éducation.

03:56Et je le redis inlassablement.

03:58Vous savez, je suis toujours assez désespérée quand je parle avec mes amis politiques,

04:01qu'ils soient des macronistes, des gens avec qui j'ai des vraies discussions,

04:05ou avec la gauche.

04:07Mais l'éducation vient des parents.

04:08L'éducation, d'abord, si vous voulez, pour les enfants,

04:15retrouver le sens commun, pas simplement de l'écriture, de la lecture.

04:18Vous avez vu, je vais là-dessus parce que c'est obsessionnel,

04:21mais parce que c'est profond.

04:22Vous avez vu le Centre National du Livre qui sort son étude.

04:25Il dit que nous sommes dans un effondrement de la génération 10-15 ans sur la lecture.

04:31Apprendre à lire, apprendre à écrire, c'est apprendre à vivre avec les autres.

04:35On a remplacé ça par le scroll, par les IA.

04:37Et je pense vraiment qu'une des raisons profondes,

04:41je ne suis pas en train de vous faire un cours de sociologie,

04:43mais une des raisons profondes de ce qui se passe,

04:45de cette violence, de plus aucun sens de valeur,

04:48est liée aussi, et je ne suis pas en train de faire des problèmes,

04:52une philosophie de l'excuse,

04:54mais est aussi liée au fait que nous ne prenons pas le problème par la racine.

04:58Nous devons à nouveau rééduquer les enfants.

05:01Oui, mais c'est le travail des parents de les mettre derrière des livres.

05:04Mais alors vous avez aussi, moi je n'ai aucun problème à lire, Cécile,

05:07j'ai grandi dans les bibliothèques de mes parents et de mes arrière-grands-parents,

05:10mais vous avez des familles entières et vous avez des couches entières de la société

05:13qui n'ont pas de livre chez eux.

05:16Donc quand vous n'avez pas l'habitude du livre chez vous,

05:18eh bien il faut vous la donner ailleurs cette habitude.

05:21Vous comprenez ce que je veux dire ?

05:22J'ai des grands débats avec ma camarade Natacha Polony,

05:25qui est dans la même obsession que moi.

05:26Je pense que si on ne revient pas à l'essentiel,

05:29empêcher les enfants de scroller,

05:31de passer des journées entières devant des jeux vidéo hyper violents

05:34où on se tue, on se flingue à tout bout de champ,

05:36et si on ne remet pas, si vous voulez, entre guillemets,

05:39à l'essentiel, c'est-à-dire ce qu'on appelle les humanités,

05:43on ne s'en sortira pas.

05:44Lugra, pardon, je suis mono,

05:47mais est-ce que ce n'est pas aux parents justement d'apprendre

05:50le goût de la lecture, le goût d'autre chose que de scroller ?

05:54Alors bon, c'est vrai que ce qui vient d'instinct,

05:57c'est le problème des parents,

05:59des parents qui sont souvent des enfants,

06:01moi je suis un papa d'un certain âge,

06:03mais j'ai des enfants jeunes,

06:04donc je rencontre beaucoup de parents qui ont 30 ou 40 ans,

06:08je suis tout le temps en relation avec eux,

06:09et j'observe que beaucoup de parents

06:11ont peur de ne pas être aimés en se sanctionnant,

06:15et puis ensuite ça passe à une peur de l'enfant

06:18qui a grandi, et qui n'ayant pas de limite,

06:20finalement prend de plus en plus d'espace.

06:22Vous voyez, il y a un cercle vicieux qui se met en place,

06:24c'est que des parents aimants,

06:26pour continuer à être aimés,

06:28et continuer à aimer leurs enfants,

06:29pensent qu'en ne mettant pas de limite,

06:30en fait ça va plus loin.

06:32Bien sûr qu'on assiste tous,

06:33nous on est un combat quotidien par rapport à la lecture.

06:37Mais il y a des éducations qui prônent l'inverse.

06:39Et le combat contre l'IA et les écrans.

06:40Oui, bien sûr,

06:41il y a des pays qui sont plus avancés que nous par rapport à tout ça.

06:43Non mais le combat contre l'IA et les écrans,

06:45mais vraiment.

06:45Nous on est, par exemple,

06:46ils ont 11 et 13 ans,

06:47et on est dans un combat quotidien,

06:50et on n'est pas les plus malpassés,

06:51parce que justement,

06:51moi j'ai une compagne qui est assez forte,

06:55et que les enfants craignent plus que moi.

06:57Mais par contre,

06:58je ne pourrais pas faire le lion dans la savane,

07:00mais quand vraiment ça tourne très très marron,

07:02là je donne un peu raison à Philippe,

07:03c'est vraiment le médiateur qui est là,

07:04c'est-à-dire que je suis d'accord avec François,

07:06que ça peut être la femme qui tient,

07:08qui tient à bout de bras,

07:09avec beaucoup de courage,

07:10beaucoup de charge mentale,

07:11la maison,

07:12mais c'est vrai qu'il y a une complémentarité de la parentalité,

07:15et c'est-à-dire qu'il faut arrêter de dire

07:17l'homme, la femme, etc.,

07:18même s'ils ne sont pas, à mon avis, interchangeables,

07:20ils sont complémentaires.

07:21Un couple homosexuel peut être aussi complémentaire.

07:24Et donc c'est une équipe en fait.

07:26La parentalité, c'est une...

07:27Et le problème aujourd'hui,

07:28c'est qu'il y a une démission par rapport à cette parentalité.

07:31Et je me rappelle que c'est Ségolène Royal,

07:34Ségolène Royal qui avait pris l'initiative

07:36fort intéressante,

07:37dans les années 2000,

07:38de pousser justement cette garde alternée.

07:43Pourquoi ?

07:43Parce que ça permettait,

07:44quand les parents sont suffisamment intelligents,

07:47de s'en s'en rendre...

07:47Ce qui n'est pas toujours le cas.

07:48Ce qui n'est pas toujours le cas, malheureusement,

07:49de laisser une place au père,

07:51de laisser une place à la mère,

07:52et surtout,

07:53que les enfants aient accès à l'altérité.

07:56Parce que qu'est-ce qui est important dans la parentalité ?

07:58C'est d'avoir deux êtres qui vous éduquent

07:59et qui ne sont pas semblables.

08:01Non mais il y a deux choses quand même essentielles

08:04à comprendre.

08:06Que font parfois des gosses ?

08:08Et je crois que vous en avez vu d'ailleurs,

08:09c'est ici le reportage de 7 ans dehors à minuit.

08:12Bien sûr.

08:13Qu'est-ce qu'ils font ?

08:13Donc là, évidemment,

08:15les parents sont à 300% responsables.

08:18Parce que qu'on n'ait pas d'autorité

08:21face à un gamin de 17 ans

08:22qui fait 1m90 et 100 kilos,

08:24je veux bien,

08:25mais pas d'autorité avec un gamin de 7 ans,

08:28là, c'est quand même problématique.

08:29Mais c'est des parents, peut-être,

08:31qui shootent dans l'arrière-cour de l'immeuble.

08:33Dans ce cas-là, je vais vous dire ce qu'il faut faire.

08:35Il faut leur retirer l'autorité parentale

08:37et mettre les gamins dans des familles dignes de ce...

08:39Attendez, je termine.

08:41Les grandes de foyer en foyer,

08:42c'est très documenté.

08:44Je vous invite à discuter avec l'IAS Lufo,

08:46qui fait partie de ces gens

08:47qui combattent pour les droits des enfants et des allouissants.

08:50On ne peut pas affirmer des choses aussi...

08:51Mais il faut trouver des solutions.

08:52Voilà, je suis d'accord avec vous.

08:53Oui, mais excusez-moi,

08:54si les parents se shootent,

08:55on ne doit pas leur laisser des gosses.

08:57C'est un premier point.

08:58Attendez, je termine.

08:59Deuxième point.

09:00Vous dites les livres.

09:01Mais il ne vous a pas échappé

09:03que depuis des années dans l'éducation nationale,

09:05qui est devenue l'école des fans,

09:07parce que tout le monde doit avoir le bac à la fin,

09:09même en ne sachant pas écrire son prénom

09:11au bout de dix années d'études,

09:12on vous dit,

09:13il ne faut plus de devoirs à la maison.

09:15Comment vous faites une fiche de lecture

09:16si vous n'avez pas lu de livre ?

09:18Parce que le livre,

09:19vous n'allez pas le lire pendant le cours.

09:20À l'époque, nous,

09:21quand on était gamins,

09:21on avait des fiches de lecture.

09:23Parfois, c'était un peu neuneu

09:24quand on était à l'école primaire.

09:26C'était la bibliothèque verte

09:27ou la bibliothèque rose.

09:28On a tous connu ça.

09:30La comtesse de sécure.

09:31Aujourd'hui, il est interdit de faire ça.

09:34Donc, quand est-ce que vous allez lire ?

09:36Alors, qu'est-ce que vous faites ?

09:37Moi, je me souviens,

09:37mon fils,

09:38mais quand il était ado grand,

09:40jouait à un jeu vidéo

09:41hyper violent

09:42qui s'appelle Call of Duty.

09:43Bien sûr.

09:43Et vous choisissez même

09:44votre fusil d'assaut

09:45entre un FAMAS,

09:47un Kalachnikov,

09:48une M16,

09:48un L85,

09:49vous avez la panoplie.

09:50Je dis,

09:51mais c'est un jeu de dingue.

09:52Ce qui est fou,

09:52c'est qu'on avait eu

09:54pas mal d'auditeurs au téléphone

09:55qui nous disaient

09:56que les enfants menacent

09:58leurs parents

09:59d'aller déposer plainte.

10:00En disant,

10:01tu m'as mis une fessée.

10:02Non, non.

10:02Quand on leur enlevait

10:05la PlayStation,

10:06des choses comme ça,

10:06ils allaient,

10:08déposer plainte.

10:09Anne est avec nous,

10:100826 300 300.

10:11Je sens que vous aviez

10:12envie de réagir, Anne.

10:14Oui, je voudrais volontiers

10:15que bien au-delà

10:16de ce que dit Françoise de Gouas,

10:17ce qui est important,

10:18c'est que la violence

10:19est un symptôme

10:20et qu'il faut écouter l'enfant

10:21pour comprendre,

10:22de façon à ouvrir un dialogue

10:24et permettre à l'enfant

10:25d'exprimer autre chose

10:26et de construire sa pensée

10:29pour pouvoir prendre du recul

10:31par rapport à son impulsivité

10:33et à ses élusions.

10:34Oui, mais pour ça,

10:35il faudrait qu'il aille à l'école,

10:36que ses parents puissent parler

10:39de dire

10:40« Nous, on a un problème

10:40avec notre enfant. »

10:42Oui, mais l'école est importante

10:43parce qu'effectivement,

10:44c'est important

10:45qu'ils aient des livres

10:45et qu'ils puissent

10:47construire leurs pensées

10:48et dialoguer.

10:48Je ne suis pas certaine

11:06apprendre, aimer la lecture.

11:08Aimer la lecture,

11:09c'est fabriquer des citoyens

11:11émancipés.

11:11Comment vous faites,

11:12François ?

11:12Alors, je vous dis,

11:13il faut des politiques publiques.

11:15Philippe a absolument raison.

11:16C'est obligatoire,

11:17l'école, ils ne l'y ont pas.

11:18Mais non, mais alors ça,

11:19c'est encore un autre cas.

11:21Parce que c'est à l'école

11:22qu'on apprend à l'école.

11:22Non, mais quand un homme

11:24nous dit « On ne va pas

11:24à l'école »,

11:25de toute façon,

11:25les parents,

11:25ils sont dans l'illégalité.

11:26L'école est obligatoire.

11:28Donc ça,

11:28ce n'est pas véritablement

11:29le sujet.

11:30Le sujet, c'est ramener,

11:32y compris les gens

11:33des classes hyper populaires

11:34ou des choses très instables

11:36dont parlait Lugras,

11:38ramener dans ce creuset-là

11:40républicain de l'école

11:41et rétablir des choses

11:43à l'école.

11:44Ce n'est pas simplement

11:44on se lève

11:45quand l'instituteur rentre.

11:46C'est...

11:47Lire, écrire, compter.

11:48Non, mais voilà.

11:48Mais bien sûr,

11:49la lecture à haute voix,

11:51etc.

11:51Tout ça est documenté.

11:52Les chercheurs

11:53sur la cognitivité,

11:55par exemple,

11:56de ce que provoque

11:57l'interaction

11:58entre un homme qui lit

12:00et ce qu'il est en train

12:01de lire,

12:01c'est extraordinaire.

12:03Oui, mais l'urgence

12:04est aussi de dire

12:05c'est ce petit,

12:06enfin, ce jeune homme

12:07de 12 ans

12:09qui a peut-être

12:10abattu son copain.

12:11Qu'est-ce qu'on en fait ?

12:11Ben voilà.

12:12On va lui donner

12:13un livre à lire ?

12:14Non, non, mais bien sûr,

12:15c'est bien,

12:16c'est pas trop tard.

12:17Non, mais là,

12:17on est à un stade,

12:18c'est certain.

12:18Mais il y a deux choses.

12:19Mais c'est dramatique.

12:19La première chose,

12:20c'est qu'il faut quand même

12:21saluer le travail

12:22des enseignants.

12:23Oui, bien sûr.

12:23Moi, je sais que mes enfants

12:24sont dans l'école publique

12:25et qu'ils sont exceptionnels.

12:27Et moi, mes garçons,

12:28ils lisent minimum

12:2910 livres par an

12:31avec le Régard.

12:32Ils sont au-dessus

12:33d'un moyen.

12:34Mais bien sûr,

12:35ça c'est un premier point.

12:36Le deuxième point,

12:36je finis vite,

12:37c'est qu'il se trouve

12:39il y a quelques jours

12:39à une conférence

12:40d'un jeune

12:41qui prend l'initiative

12:42avec l'éducation nationale

12:43d'expliquer

12:44le mal-être des enfants

12:46avec les écrans

12:47et donc la lecture

12:48comme alternative.

12:49Il a un mal fou

12:50à faire passer

12:51sa démarche

12:52auprès de l'éducation nationale.

12:54Ce truc-là est génial.

12:55Et qu'est-ce qu'il faut faire ?

12:56Celui qui a 7 ans

12:57qui veut poignarder

12:58ou tuer l'autre,

12:59malheureusement,

13:00c'est une autre approche,

13:00c'est trop tard.

13:01Mais pour l'immense majorité,

13:03il faut expliquer.

13:05Merci.

13:05Allez,

13:06parce qu'on est très en retard.

13:07Vous restez avec nous,

13:08faites une petite pause,

13:08on revient dans un instant.

13:1017h20,

13:11les vrais voix Sud Radio.

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