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NewsTranscription
00:00On vous souhaite la bienvenue, et Eric Rebelle aussi, auteur de C'est Mozart qu'on assassine aux éditions Ellipse,
00:06Sébastien Ménard, éditorialiste et patron dans la Foodtech, et Marie-Laure Buisson, réserviste de l'armée de l'air,
00:12et auteur de Espionne, 6 agents secrets d'exception et femmes combattantes, 7 héroïnes,
00:18de notre histoire aux éditions Presse de la Cité, que je vous incite à lire cet été par exemple.
00:24Tiens, et la question du soir, un enfant de 10 ans mis en examen pour tentative de viol et de
00:30meurtre sur une jeune femme de 22 ans avec cette question du soir-ci.
00:34Pensez-vous que l'on puisse insérer une partie de la jeunesse violente dans la société ?
00:38Eh bien, vous dites non à 89%. Vous voulez réagir le 0826 300 300 avec énormément de commentaires.
00:46On a Super Lulu qui écrit « Et si, au lieu de toujours parler de réinsertion, on parlait d'abord
00:52de punition,
00:52le but de la justice à la base, c'est de punir les criminels, pas de leur assurer un avenir.
00:57»
00:57On en parle dans un instant, c'est la question du soir.
01:00Un garçon de 10 ans et demi a été mis en examen mercredi pour tentative de viol et de meurtre.
01:05L'enfant aurait agressé une jeune femme de 22 ans qui faisait du sport dans une zone boisée de Saint
01:10-Brieuc.
01:10Il l'aurait alors abordé en lui ordonnant de se déshabiller, ce qu'elle a refusé de faire.
01:15L'agresseur lui a alors porté deux coups de couteau, l'un au bras, l'autre à l'abdomen, avant
01:20de s'enfuir.
01:20Mardi, des agents ont retrouvé un garçon correspondant au signalement, muni d'un couteau.
01:25Selon le procureur, cet enfant a reconnu les faits.
01:28Le juge d'instruction a ordonné une mesure éducative judiciaire provisoire.
01:32En l'occurrence, l'interdiction pour le garçon de sortir de son domicile de 22h à 6h du matin et
01:37de contacter sa victime.
01:40Les Vraies Voix Sud Radio
01:43Et Jacques de Moulouse était avec nous.
01:45Bonsoir Jacques, bienvenue sur Sud Radio.
01:48Bonsoir.
01:48Bonsoir Les Vraies Voix.
01:50Bienvenue.
01:50Est-ce que vous pensez que l'on puisse réinsérer une partie de la jeunesse violente dans la société, selon
01:55vous ?
01:56Malheureusement non.
01:57Si on prend pas mal de cas, on prend Philippine, on prend Elias, on prend les jeunes qui viennent de
02:04zigouiller, le jeune Louis à Narbonne, c'est tous des récidivistes.
02:10Ah ça, on ne sait pas.
02:11Pour l'instant, on...
02:12Ah ben si.
02:13Si, si, on le sait.
02:14Alors, a priori, ce Narbonne était déjà connu des services de police.
02:17D'accord, je n'avais pas cette information.
02:19Pardon Jacques, allez-y.
02:20Et Philippine aussi.
02:21Et Philippine aussi, oui.
02:22Donc, ils sont absolument incurables.
02:24Mais le gros problème, c'est qu'il y a une grosse faillite éducative.
02:29Et le gros problème, on en revient un petit peu au premier sujet de l'émission, c'est que la
02:33justice ne punit pas.
02:35Quand vous pensez que pour l'assassinat du jeune Louis, le procureur vient de dire meurtre, tentative de meurtre.
02:43C'est pas une tentative de meurtre, c'est un meurtre.
02:46Assassinat, monsieur.
02:48Assassinat, oui, parce qu'il est au bas, c'est un traquenard, donc pour moi c'est un assassinat.
02:51En groupe, et avec récidive, et non-assistance à personne en danger, c'est plus une tentative de meurtre.
03:00Sébastien Ménard, c'est avec nous Jacques, vous réagissez quand vous voulez.
03:03La question, enfin, quand ces délinquants ont 16, 17 ans, 18 ans, je pense qu'on doit malheureusement, je dis
03:11bien malheureusement, les considérer comme des adultes.
03:14Mais quand on parle de gamins de 10 ans et demi, la société n'a pas d'autre choix que
03:19de les réinsérer.
03:21Alors quand j'entends que la mesure, c'est d'enfermer le gamin, enfin de lui dire, entre 22h et
03:266h, moi je sais pas, mon fils de 10 ans, on a même pas besoin de me le dire.
03:32Il sort pas quand il veut, même à 2h de l'après-midi, même le matin, enfin on marche sur
03:36la tête.
03:37Donc la place de ce gamin de 10 ans et demi, c'est une maison de correction, c'est ça
03:41sa place.
03:41C'est que si les parents sont pas capables d'éduquer le gamin, on va pas mettre un gamin de
03:4610 ans et demi en prison, certainement pas.
03:48On va pas le mettre en hôpital psychiatrique, mais faut le mettre dans un centre éducatif fermé,
03:52et que d'autres que ses parents fassent le taf que ses parents auraient dû faire.
03:57Marie-Laure.
03:58Alors je voudrais apporter juste un petit bémol à ce qui a été dit, c'est qu'il semblerait, d
04:03'après un journal qui s'appelle le Télégramme,
04:05que les papiers d'identité du garçon qui font état en effet d'un âge de 10 ans sont plus
04:11que douteux,
04:12et que sa morphologie indique qu'il s'agit plutôt déjà d'un jeune homme de 14 voire 15 ans.
04:21Auquel cas ce serait nettement plus compréhensible,
04:23et auquel cas la décision de justice considérant, oh mon Dieu, de lui interdire de sortir entre 22h et 6h
04:31du matin,
04:32est absolument ridicule, puisque rien n'est fait pour l'empêcher de sévir pendant la journée,
04:37et s'il a fait ce qu'il a fait hier, c'est-à-dire poignarder cette jeune femme,
04:40il peut recommencer demain, et tout ça est gravissime.
04:44En tout cas, selon le procureur, ils viennent d'annoncer qu'ils lui ont conseillé d'être hospitalisé.
04:49Éric Revelle ?
04:52Bah écoutez...
04:53J'ai l'impression qu'on a commenté ce type de drame depuis des années, sans que les choses changent.
05:00Ouais, et puis on dit toujours la même chose, et puis il se passe toujours la même chose.
05:04Donc, 10 ans et demi, mais même 15 ans, enfin vous vous rendez compte,
05:09agresser à coups de couteau, demander à une femme de se déshabiller quand vous avez 15 ans,
05:13enfin même que si vous avez 20 ans, même que si vous avez 30 ans...
05:17C'est pas la même réponse, pardon.
05:19Je suis d'accord avec Sébastien, qu'est-ce que vous voulez qu'on...
05:21Enfin, je veux dire, on peut pas mettre en prison un gamin de 10 ans ou 15 ans,
05:25même si on répète toujours les mêmes trucs, même si aujourd'hui quelqu'un de 15 ans n'est pas
05:30quelqu'un de 15 ans,
05:31il y a 40 ans, tout ça est vrai, il n'y a plus de respect de l'autorité, il
05:34y a un ensauvagement dingue,
05:36mais qu'est-ce que vous voulez faire de ce type de profil ?
05:40Vous n'avez pas d'autre choix que d'essayer de les réinsérer dans la société ?
05:44Oui, mais...
05:44S'il a 10 ans ou s'il a 15 ans, vous voulez faire croire ?
05:46Que peut faire la justice vis-à-vis de ce...
05:48Mais j'en sais rien, il faut revoir l'excuse de minorité, on l'a dit, il faut le faire,
05:52pardon, il faut le faire.
05:54Les maisons de correction, c'est souvent des centres ouverts où vous rentrez, vous sortez quand vous voulez, en réalité...
05:59Tenus par des walkistes ?
06:00Bon, voilà, tenus par des walkistes, donc en réalité, si vous voulez, tout ça, voilà, ça fait partie des sujets...
06:05Mais hyper importants !
06:08Il y a des gens qui font très bien leur travail aussi sur ces sujets, tout le monde n'est
06:11pas à mettre...
06:11Non mais on grossit, on grossit évidemment peut-être le trait, mais ce que je veux dire, c'est qu
06:15'on sait bien que, un, la justice, elle est dans l'exclusionnite, voilà, c'est...
06:22On va nous parler de racisme systémique, on va nous parler d'apartheid social, on va nous parler de plein
06:28de choses,
06:28et je dis ça, enfin, je suis un centriste, je suis un mec qui est au milieu de l'échiquier
06:32politique,
06:32donc si quelqu'un comme moi est capable aujourd'hui de tenir des propos, c'est que la France va
06:37franchement mal,
06:37et là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il faut du courage, bordel !
06:41Jacques voulait réagir ?
06:43Mais oui, c'est exact tout ça, et encore une fois, la justice ne fait pas son travail, ça c
06:49'est là...
06:49Moi je vais vous citer une autre histoire, en 1991, je connais un monsieur qui a tué sa femme comme...
06:57enfin, qui a frappé sa femme et elle en est décédée, il a pris 18 ans de prison,
07:03aujourd'hui, qui prend 18 ans de prison ?
07:06C'est vrai que...
07:08Non mais...
07:09Ça a bien changé.
07:10Le problème c'est que déjà, pour vérifier que quelqu'un est mineur ou majeur,
07:14il y a une seule méthode, c'est les tests osseux,
07:16mais que pour faire un test osseux, il faut que la personne soit d'accord.
07:20Ou les parents.
07:21Ou les parents, mais comme là c'était...
07:22Mineur isolé ?
07:23On ne sait pas, on ne sait pas, mais c'est quand même une question qui se pose.
07:29C'est une bonne question.
07:29C'est une bonne question.
07:30Elle est centrale.
07:32La question centrale, c'est d'où vient cet enfant ?
07:34Excusez-moi de dire que c'est la loi, le pire c'est que c'est une autre loi,
07:38qui dit ça, qu'il faut qu'il y ait l'aval de la personne dont on n'est pas
07:41sûr qu'elle soit majeure.
07:43Mais désolé, quand on arrête quelqu'un pour crime sexuel,
07:46on ne lui demande pas son avis pour lui faire un test ADN,
07:49pour le garder, pour le mettre dans le fichier des délinquants sexuels.
07:52Il n'y a pas de raison de demander leur avis aux gens pour faire un test osseux.
07:54Moi je pense qu'encore une fois, on tourne toujours autour du pot.
07:57Ce qu'a dit tout à l'heure Marie-Laure est important.
08:00Est-ce que ce gamin est un gamin ou est-ce que c'est un adolescent ?
08:03Est-ce qu'il a des papiers ? Est-ce qu'il n'a pas de papiers ?
08:05Est-ce qu'il est français ? Est-ce qu'il n'est pas français ?
08:06Enfin, encore une fois,
08:08ce n'est pas stigmatiser qui que ce soit que de poser ces questions-là.
08:11Parce que la réponse n'est pas la même.
08:13Je suis désolé, elle n'est pas la même.
08:14Si c'est un gamin qui a 10 ans, si c'est un adolescent qui a 15 ou 16 ans,
08:18ce n'est pas tout à fait pareil.
08:20Et puis, il faut savoir d'où vient cet enfant ?
08:22Est-ce que c'est un gamin qui est tout d'un coup sorti de l'école
08:25et s'est amusé à faire ça, ce que je ne crois pas du tout ?
08:28Ou est-ce que c'est un fameux mineur isolé ?
08:31Imaginons qu'il vienne par exemple d'Afrique, dans des pays ultra-violents,
08:35où il a été utilisé comme enfant-soldat.
08:38Qu'il peut savoir ?
08:39Après, il ne faut pas extrapoler non plus.
08:41Mais sauf que dans ces cas-là, il ne faut pas s'étonner que les gamins de cet âge
08:46qui ont vécu des traumatismes et qui viennent de pays en guerre,
08:50soient des super délinquants.
08:53Mais oui, mais c'est toujours Marie-Laure, ce n'est pas de vagues,
08:56pas de stigmatisation, pas d'amalgame.
08:59C'est ça le problème.
09:00Mais le pire, désolé, je descends de Saint-Brieuc à Darbonne,
09:04quand vous voyez que le lynchage de ce pauvre gamin
09:07a été filmé par les auteurs.
09:11Mais vous vous attendiez à quoi ?
09:12Mais je ne m'attendais à rien.
09:13Mais vous vous attendiez à quoi ?
09:14Attendez, il y a une chose en psychanalyse, et j'aime bien le répéter.
09:18Docteur David, je vous le dis.
09:19Non, non, un psychanalyse n'est pas docteur, cher ami.
09:22Il n'y a pas un doctorat de psychanalyse.
09:23Vous avez le surmoi.
09:26C'est ce qui vous empêche de faire certaines choses.
09:29Une fille vous plaît, elle dit non, vous ne la violez pas.
09:32Un homme vous passe devant à la boulangerie.
09:35Et bien, ce n'est pas pour ça que vous allez sortir un peu...
09:36Ça s'appelle l'éducation.
09:37Oui, mais c'est le surmoi.
09:39En psychanalyse, c'est le surmoi.
09:41L'éducation est le surmoi.
09:42Parce que l'éducation qu'on vous donne forme votre surmoi.
09:45Mais aujourd'hui, il est interdit de frustrer un enfant.
09:49Donc ça veut dire que, si je vous écoute bien, l'enfant n'est donc pas responsable.
09:53Puisqu'il n'a pas eu cette éducation.
09:56Ah ben si, il est responsable.
09:57Mais on va vous dire, Cécile, que c'est la société.
09:59C'est vous, c'est de votre faute, Cécile de Minibus.
10:01C'est de votre faute.
10:02Mais je prends ma part, ne vous inquiétez pas.
10:05Jacques est avec nous.
10:07Réagissez, Jacques, parce que je vous entends parler.
10:08Mais vous pouvez parler, bien entendu.
10:10Mais la réaction que je viens d'entendre,
10:12la réaction par l'absurde en vous accusant.
10:15Non, il y a une faillite, une grosse faillite éducative.
10:18Et il y a une grosse faillite judiciaire.
10:20Et on en revient au sujet précédent.
10:22Il faut tout changer.
10:25Mais il faut tout remettre à plat.
10:27Mais vous savez, on baigne aussi dans un milieu,
10:30dans un monde culturel
10:31dont on se transmet indirectement les valeurs et les réflexes.
10:35On est plongé dans le rousseauisme depuis Rousseau.
10:39C'est pas...
10:40Jean-Jacques, hein, pas Sandrine.
10:41Jean-Jacques.
10:42Donc c'est pas très loin.
10:44L'homme est bon par essence.
10:47C'est la société qui le comprend.
10:48Donc en fait, la responsabilité, vous voyez,
10:51depuis des lustres,
10:52elle est portée sur la société,
10:54pas sur ce brave garçon
10:55qui a décidé, avec un couteau,
10:56d'essayer de violer une femme de 22 ans.
10:57Vous voyez, on baigne toujours là-dedans.
10:59C'est lamentable.
11:01On est foutus.
11:01Merci beaucoup, Jacques.
11:03Merci en tout cas pour votre témoignage
11:05et vos réactions.
11:06Dans un instant, la petite phrase du jour.
11:07Manon Aubry, eurodéputée,
11:09était l'invité ce matin de Jean-François Aquili.
11:12On en parle dans un instant.