Faut-il dépénaliser la prostitution en France ?

Sud Radio

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Transcript

00:01Et pour notre plus grand plaisir, Philippe Bilger autour de cette table, Bruno Godard, Marie-Laure Buisson et vous 0826

00:07-300-300 avec les 10 ans après la loi de 2016 contre la prostitution.

00:13Aurore Berger réaffirme la fermeté de l'Etat face aux réseaux sociaux de proxénétisme avec cette proposition de loi.

00:19Faut-il dépénaliser la prostitution en France ? Eh bien pour le moment vous dites oui à 66% vous

00:24voulez réagir, le 0826-300-300.

00:27On a beaucoup de commentaires sur Youtube, vous pouvez réagir sur la chaîne Youtube, sur X, sur Facebook.

00:34Et on a beaucoup de commentaires par exemple.

00:36Dépénaliser oui mais à condition que tout cela soit surveillé, un combat contre la traite humaine, deux suivi médicalisé, trois

00:44pas de travailleuse sans papier et sans autorisation de travail, quatre établissements sous surveillance pour éviter le travail dissimulé.

00:50Allez 0826-300-300, c'est la question du soir, bonsoir à tous.

00:56Moi j'aime beaucoup les femmes.

00:57Attention moi, s'il faut payer, je paye, il n'y a pas de problème.

01:01Mais qui n'aime pas les orgés ici ?

01:03Il n'y a pas de problème alors, vous payez.

01:05Sincèrement je suis entourée de beaux garçons.

01:08Et puis en plus je sens que ce soir je vais conclure.

01:12Vous dégagez une chaleur.

01:13En général les poils pubiens ne m'intéressent pas du tout.

01:16Mais on est chez les foules !

01:18Les vraies voix Sud Radio

01:21Avec Patrick qui nous appelle de Livry Gargan.

01:26Bonsoir Patrick, bienvenue sur Sud Radio.

01:29Bonsoir.

01:29On a fait un petit peu d'humour même si le sujet est sérieux bien entendu.

01:33Avec cette question, faut-il dépénaliser la prostitution en France ?

01:37Écoutez, moi je ne suis pas consommateur.

01:41Oui, c'est tout ce que tous les hommes disent toujours ça.

01:45Mais je le dis justement, c'est pour ça que je prends partie.

01:48Je suis du côté des femmes et des travailleurs du sexe en général d'ailleurs.

01:53Je pense que les avoir criminalisés, d'avoir criminalisé leurs clients,

01:57est-ce que ça les a mieux protégés ?

02:00Est-ce que ça a éradiqué la chose ?

02:02Ou est-ce que ça l'a encore plus marginalisé ?

02:05Et est-ce que ça a encore plus mis de côté ces personnes-là

02:07qui ne peuvent pas avoir une vie officielle,

02:10ouvrir un compte en banque, avoir une activité reconnue,

02:13je dis juste, dans ces cas-là,

02:16parlons à ceux qui sont concernés en premier,

02:18et donc ceux qui sont travailleurs du sexe,

02:20pour leur demander leur vie.

02:21Et je crois que cette loi a été montée en 2016

02:23sur des positions un peu morales.

02:26La morale, c'est très bien, il en faut à titre personnel, à titre collectif.

02:29Mais il y a aussi un pragmatisme à avoir.

02:31Et je pense qu'on n'a pas fait reculer malheureusement la prostitution.

02:36Je pense qu'elle est toujours là,

02:37mais elle est là d'une plus mauvaise qualité,

02:39moins encadrée, plus cachée.

02:42Donc tout se précarisé,

02:43et donc encore plus entre les mains des mafias

02:45et autres gens très mal intentionnés.

02:48Donc voilà, c'est ce que je dis.

02:51Comme c'est un phénomène mondial, historique, culturel,

02:55dans toutes les sociétés du monde depuis très très longtemps,

02:58est-ce qu'on a trouvé une solution

03:00qui vraiment protège ceux qui travaillent dans le sexe,

03:04à tout niveau ?

03:05Je ne pense pas.

03:06Donc c'est pour ça que,

03:07quand quelque part on a perdu un combat,

03:09il faut le reconnaître et à ce moment-là dire,

03:11au moins protéger pour le mieux

03:13ceux qui sont dans ce secteur-là.

03:17Il a raison Patrick, Philippe David,

03:19Philippe Ligère.

03:20Si j'ai bien, oui, je dirais globalement,

03:23il a tout à fait raison.

03:25Et par rapport au sujet qu'a choisi Sud Radio,

03:28évidemment, j'ai encore lu avec plus d'attention

03:32les journaux que je lis tous les jours

03:34pour avoir une pénétration acceptable.

03:37Mais plus sérieusement,

03:40on constate que personne n'est satisfait de cette loi de 2016.

03:45Et alors qu'on se plaint de la pauvreté des verbalisations,

03:49je suis même étonné tout de même

03:52que la police parvienne,

03:55alors qu'elle a tant de travaux par ailleurs,

03:57à verbaliser tant de gens,

03:59alors qu'elle pourrait considérer

04:02que ce n'est vraiment pas sa tâche prioritaire

04:04et qu'au fond,

04:06j'ai cru comprendre que verbaliser des clients,

04:09c'était une erreur

04:10par rapport à des entreprises bien plus vastes

04:13où ils pourraient renseigner la police

04:17à propos de véritables réseaux

04:19et de véritables trafics.

04:22Donc, avoir puni le racolage,

04:24ça n'a pas décriminalisé...

04:26Ah donc, on a dépénalisé le racolage ?

04:28Oui.

04:28Le racolage a été dépénalisé.

04:30C'est les clients de prostituées qui ont été pénalisés.

04:33C'est ça.

04:33Mais pour moi, vous avez totalement raison.

04:37Je vois que vous connaissez parfaitement le sujet.

04:41Et donc,

04:44objectivement, ce n'est pas une réussite.

04:45Non mais, alors là,

04:47ce que je trouve terrible,

04:48c'est que dix ans après cette loi,

04:50on apprenait en fin de semaine dernière

04:51que jamais il n'y avait eu autant de prostitution de mineurs.

04:54Voilà.

04:54D'accord ?

04:55Via les réseaux sociaux,

04:56sur Snapchat,

04:59WhatsApp, etc.

05:00Donc, moi, je préférerais que ce soit organisé,

05:02comme en Espagne,

05:03comme en Allemagne,

05:04comme en Belgique.

05:05Ça n'empriche pas la prostitution de mineurs, ça.

05:07Ce n'est pas parce que c'est organisé

05:08que vous n'allez pas avoir une proposition de...

05:10Alors, si, parce qu'il faut sévir...

05:11A une différence près,

05:12c'est que dans ces cas-là,

05:13on sanctionne très durement

05:14ceux qui ne vont pas dans les lieux.

05:16Là aussi.

05:16De toute façon, ça reste illégal.

05:18Prostituer quelqu'un de mineur,

05:19ça reste illégal.

05:20C'est ça, évidemment.

05:21Oui, mais c'est pas parce que...

05:22Surtout, il faut voter une loi

05:25au terme de laquelle,

05:27si on a un recours à un mineur prostitué,

05:30c'est de facto un viol.

05:31Bien sûr.

05:32Un viol.

05:33Et donc, c'est 50 taux le minimum.

05:35Oui.

05:35Voilà.

05:36C'est ça.

05:36Les amis, on a 0826 300 300.

05:39Émilie qui est avec nous.

05:40Bonsoir, Émilie.

05:41Bonsoir.

05:42Bonsoir, Cécile.

05:45Émilie, je peux donner votre métier ?

05:48Tout à fait.

05:49Vous êtes escorte.

05:51Voilà.

05:52Que pensez-vous de ce besoin,

05:55en tout cas cette proposition,

05:56de dépénaliser, selon vous ?

05:58J'avais fait, en 100 ans,

06:00une émission de...

06:02Il y avait Jacques Vermus

06:04et il y avait ce député du 15e.

06:08Goujean.

06:09C'était Paul Vermus, non ?

06:11Oui, Paul Vermus, oui.

06:13C'était Goujean.

06:14Le député, c'était Goujean.

06:15C'était Goujean, absolument.

06:17Voilà.

06:18Et bon,

06:19il ne comprenait pas

06:20qu'il y a plusieurs sortes de prostitutions.

06:23Vous avez des prostituées de rue,

06:25vous avez des escortes,

06:27vous avez des...

06:30des milliers de façons de se prostituer.

06:32Vous avez des filles qui font de la domination,

06:36d'autres pas du tout.

06:38Voilà.

06:39Il ne peut pas qu'une seule forme de prostitution.

06:42Ça, c'est important.

06:43Ça veut dire que vous,

06:44selon vous,

06:45il faudrait compartimenter.

06:47Qu'est-ce que vous pourriez proposer ?

06:50Disons qu'on est toutes des femmes très libres.

06:53D'accord.

06:54Voilà.

06:54Et nous, ce qu'on voudrait...

06:55Pas toutes, hein ?

06:56Pas toutes,

06:56parce que certaines sont sous la main de proxénètes.

07:00Je ne suis pas sûre qu'elles soient vraiment libres.

07:02Oui, bien sûr.

07:03Mais ça, ça fait partie de la traîne des êtres humains.

07:06Bien sûr.

07:07Donc après, c'est déjà condamnable, ça.

07:10Ah ben, on est bien d'accord.

07:12On est bien d'accord.

07:12L'intérêt, j'imagine, de cette députée,

07:15finalement, c'est de dépénaliser,

07:16d'encadrer, de gérer,

07:18pour éviter que...

07:19que celles qui ont envie de le faire

07:20de leur envie personnelle,

07:23en tout cas, de leur choix personnel,

07:25et que celles qui sont sous contrainte

07:26soient soutenues, en tout cas,

07:28et encadrées par la loi.

07:30Mais en fait, ce qui s'est passé,

07:31c'est qu'il y a dix ans,

07:32quand ils nous ont mis la pénalisation des clients,

07:35350 euros d'amende.

07:36Du coup, les clients...

07:38Qu'est-ce qui s'est passé ?

07:39Ils ont...

07:40J'ai un retour derrière,

07:41c'est un peu pénible de m'entendre parler.

07:43Ah.

07:43Vous avez un retour.

07:44Vous avez un haut-parleur ?

07:45Ah, il ne faut pas mettre le haut-parleur.

07:46Coupez le haut-parleur.

07:48Moi, j'ai le téléphone à l'heure.

07:50Mais ce n'est pas grave.

07:53Donc, je disais que...

07:59Qu'est-ce que je disais ?

08:01Quand il y a eu la pénalisation,

08:02il y a dix ans, les clients...

08:03Oui.

08:04Il y a dix ans,

08:04ils ont pris le pouvoir.

08:06C'est bien là que c'est le problème.

08:08C'est-à-dire que maintenant,

08:11ils disent,

08:11bon, je viens venir te voir,

08:13mais moi, je risque 350 euros d'amende.

08:15Il y en a aussi qui ont mis 500

08:17et un stage.

08:20Après, reste à savoir

08:23l'argent qu'ils ont donné

08:24donc à l'association d'UNI

08:26pour nous sortir...

08:29Il y avait une proposition,

08:31effectivement.

08:31Il y avait le côté aussi

08:33rééducation

08:35de ces filles

08:36qui demandaient de l'aide

08:36et qui voulaient sortir

08:37de la prostitution.

08:39On allait leur donner

08:40le RSA d'entrée.

08:43Il y avait des propositions

08:44pour certaines même

08:45de leur donner

08:45les papiers français.

08:46Je ne sais pas où ça en était.

08:49Marie-Laure...

08:50Vous avez moins de clients

08:52depuis que le client

08:53est pénalisé

08:54ou ça n'a pas changé

08:56en volume de clients

08:56mais ça a changé

08:58dans leur attitude ?

08:59Surtout.

09:01Surtout.

09:01Et dans la violence.

09:02Il y a beaucoup plus de violence

09:05psychologique

09:05et physique,

09:08effectivement.

09:09Depuis cette loi.

09:10Car ils ont pris le pouvoir.

09:12Ah oui, c'est terrible

09:14ce témoignage.

09:15Ben oui.

09:16Moi, je prends des risques

09:17pour venir te voir

09:18donc fais-moi un prix

09:20sur la prestation.

09:22Ah oui, d'accord.

09:23C'est-à-dire que c'est vous,

09:24cette loi a fait que vous

09:25vous en pâtissez

09:25encore plus finalement ?

09:27Ben oui, bien sûr.

09:29Et que pensent les...

09:31Enfin, j'imagine que vous vous côtoyez,

09:33vous connaissez d'autres escortes.

09:35Est-ce qu'elles vivent

09:35la même chose que vous ?

09:37Ah oui, bien sûr.

09:39Il y a une...

09:41On est soudé dans ce métier-là

09:43ou c'est vraiment

09:44chacun pour soi ?

09:46Non, on est soudé.

09:48Oui ?

09:49Oui, on est soudé.

09:51Excusez-moi, Émilie,

09:52je vais vous poser une question.

09:54Est-ce que l'État, quelque part,

09:55il n'est pas un peu faux d'air ?

09:57Je vous me passerai l'expression

09:57parce qu'il pénalise

09:59les clients de prostituées

10:00mais vos revenus,

10:01vous ne devez pas les déclarer

10:02en BNC,

10:02en bénéfices non commerciaux ?

10:04Absolument.

10:05Donc l'État est proxénète ?

10:07Bien sûr.

10:09Oui, c'est vrai que...

10:10Ah oui, mais il faut poser la question.

10:12Mais franchement,

10:13il faut avoir le courage

10:14de poser la question.

10:15C'est que l'État est quand même

10:16très content de récupérer de l'argent.

10:18Mais bien sûr.

10:18Ce qui est quand même

10:19assez dingue.

10:20Assez dingue.

10:21Mais est-ce que

10:22si c'était dépénalisé,

10:24si les maisons closes,

10:26par exemple,

10:26Philippe David,

10:28est pro-maison close,

10:29est-ce que ce serait

10:30quelque chose pour vous

10:32qui irait dans le sens

10:33de l'histoire ?

10:35Non, je verrais plus

10:36quelque chose,

10:37pas comme une maison close

10:39comme on a pu connaître

10:41avant la Deuxième Guerre mondiale.

10:44Je verrais plus

10:45quelque chose

10:46comme une colocation,

10:48comme un co-working.

10:51Et pas d'avoir

10:53une mère Macrae

10:54qui nous dit

10:55« Toi, tu vas là,

10:56toi, tu fais ça. »

10:58C'est un endroit

10:58où chacune a son espace.

11:00C'est ce que propose

11:01Jean-Philippe Tanguy,

11:03le député ERN,

11:04qui a proposé

11:05une coopérative,

11:06en fait,

11:07où toutes les femmes

11:08ou hommes,

11:09d'ailleurs...

11:10Vous savez,

11:10les propositions du ERN,

11:12sachant que ces gens-là

11:13sont complètement homophobes,

11:15je m'en méfie.

11:16Oh, ils ne sont pas

11:16tous homophobes,

11:17mais pas Jean-Philippe Tanguy.

11:19Assume, je crois...

11:20D'être homosexuel,

11:21ils ne sont jamais cachés.

11:22D'autant plus

11:22s'il n'est pas contre lui.

11:24Mais le ERN a pour habitude

11:25d'être quand même homophobe.

11:26Donc, je...

11:28C'est votre point de vue.

11:30C'est effectivement votre...

11:31Allez-y, Philippe.

11:33Qu'est-ce que vous pensez

11:34de ces nouvelles formes

11:35de prostitution

11:37un peu festives,

11:39conjoncturelles,

11:40ces étudiantes

11:41qui veulent de l'argent de poche ?

11:43Est-ce qu'il n'y a pas

11:44des manières

11:45très différentes

11:46aujourd'hui

11:47de se prostituer ?

11:48Vous parlez

11:49du sous-gardalie,

11:51c'est ça ?

11:51Oui, c'est ça.

11:52Oui, enfin...

11:52Oui, c'est...

11:53Pour ceux qui ne savent pas,

11:54ce sont des jeunes filles

11:56qui sont sous la protection

11:57d'hommes plus vieux.

11:59Par exemple, quoi.

12:00Mais je pensais

12:01à toutes ces prostitutions

12:03un peu,

12:03vous voyez,

12:05du bon hasard

12:06qui ne sont pas...

12:07Voilà.

12:08Oui, après,

12:10nous, ça nous choque

12:11parce que ce sont

12:12des jeunes filles

12:13qui vont demander

12:14à des vieux monsieur.

12:15Mais quand vous prenez,

12:16par exemple,

12:16Valotero

12:17ou Diane de Pougie,

12:20c'était déjà

12:21qui cherchaient

12:23des sous-gardalie.

12:24Bien sûr.

12:24Qu'est-ce qui a vraiment

12:25changé depuis le début

12:26de votre carrière ?

12:27C'est quoi ?

12:28La violence est encore

12:29plus importante ?

12:30C'est...

12:31Oui.

12:33Oui.

12:34Et les hommes

12:35ont moins peur

12:35de leur femme.

12:37Quand j'ai commencé

12:38il y a quand même

12:38quelques années,

12:39les hommes avaient peur

12:41de briser leur mariage.

12:43Donc,

12:44ils venaient un peu

12:45de nous voir en cachette.

12:47Maintenant,

12:47on les sent plus

12:49venir nous voir

12:50entre deux relations.

12:52Non, pas assumer.

12:53Nous voir entre deux relations.

12:55D'accord.

12:56Voilà, j'avais...

12:57Ouais.

12:57Mais c'est plus forcément

12:59le mari qui venait

13:00en catimini

13:01et que sa femme

13:02n'était pas au courant.

13:03C'est ça qui a changé.

13:04J'ai l'impression

13:04qu'ils assument plus

13:06les hommes.

13:07Oui.

13:07Mais peut-être aussi,

13:08aujourd'hui,

13:09c'est plus facile

13:09d'avoir des relations

13:10extra-conjugales

13:11avec des sites web

13:12ou des applis

13:13que je ne citerai pas

13:14mais qui font de la pub

13:14en ce moment

13:15sur certains moyens

13:16de transport, non ?

13:17Absolument.

13:18Oui,

13:18c'est de la concurrence

13:19déloyale pour nous.

13:21Il faut penser plus.

13:23Émilie.

13:23Pas trop gratuitement.

13:25Émilie,

13:26c'était un métier

13:28comme un autre

13:29ou vous l'avez toujours

13:30vu comme une pratique

13:32très spéciale ?

13:34Non,

13:35je l'ai vécu

13:35comme une pratique sexuelle.

13:37C'est-à-dire que

13:38moi,

13:38j'avais une sexualité vénale.

13:40D'accord.

13:41Et c'est-à-dire que

13:43j'aimais à dire

13:44que je préférais

13:45coucher utile.

13:47Ah oui.

13:47C'est un choix.

13:48C'est un choix,

13:49absolument.

13:50Et c'est votre choix

13:51et vous avez bien le droit

13:52de faire ce que vous voulez.

13:54Émilie, en tout cas,

13:54merci parce que je sais

13:55que ce type de témoignage

13:57n'est pas toujours

13:57très facile.

13:58merci, en tout cas,

13:59de nous avoir offert

14:01ce témoignage.

14:03Forcément,

14:03on pense à toutes

14:04ces jeunes filles

14:05qui, pour le coup,

14:06elles n'ont pas le choix.

14:08En tout cas,

14:08merci de nous avoir appelées

14:09au 0800 26 300 300.

14:11On va faire une petite pause

14:12et on va revenir

14:13dans un instant

14:14avec la petite phrase du jour.

14:16C'est Nathalie Loiseau

14:17qui a été interviewée

14:18ce matin par Jean-François Aquilis

14:19sur Sud Radio

14:20dans l'Invité politique.

14:22A tout de suite.

14:2417h20,

14:25les vraies voix Sud Radio.

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