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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Arturo Damm, Arturo Pueblita, abogado, y Héctor Saúl Téllez, Diputado del PAN, sobre la capacidad que otorgó la Suprema Corte de Justicia a la UIF para bloquear tus cuentas bancarias sin una orden de un juez y sin una razón. Solo por que sí.
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TVTranscripción
00:00Se consuma un atraco más del gobierno de Morena en contra del pueblo de México.
00:05Con la planadora del oficialismo, en el Senado se aprobó una ley para el fomento de la inversión en infraestructura
00:11estratégica que contará con capital público y privado.
00:14Pero los senadores de oposición alertaron que ahora el gobierno federal podrá disponer de hasta un 30% de los
00:20recursos de las Afores, que es dinero de los trabajadores.
00:23Tienen la posibilidad de utilizar hasta 1.6 billones de pesos que están en las Afores, que hay que aclarar.
00:32Es recurso privado, es tu cuenta individual de retiro.
00:36El dinero, esos 6 billones de pesos que están en las cuentas de Afore, pertenecen a 72 millones de personas
00:44que han ahorrado para su retiro.
00:47Aseguran que el dinero de los trabajadores corre peligro por los malos manejos de Morena y su gobierno,
00:52pues sería invertido en obras faraónicas que no generan ingresos, sino pérdidas.
00:57Más o menos cada una de las cuentas tiene 80 mil pesos.
01:01Y ese es el dinero que quieren tomar para llevárselo a invertir a sus obras prioritarias.
01:07¿Dónde veo yo los riesgos?
01:09En que ya vimos que esas obras prioritarias, como el Tren Maya, no dan rendimiento, los quitan.
01:14A ver, el Tren Maya pierde 7 millones de pesos al día.
01:17Lo verdaderamente riesgoso acá es que se pone en juego el dinero de los trabajadores.
01:24El gobierno dice que no será deuda, pero si son proyectos fallidos, como el Tren Maya, como Dos Bocas,
01:31no tienen una rentabilidad, no tienen un retorno, no tienen una factibilidad financiera y económica,
01:39pues entonces, ¿quién le va a devolver el dinero a esos trabajadores?
01:43Por lo pronto, esta reforma se turnó a la Cámara de Diputados.
01:48Gerardo Segura, Azteca Noticias.
01:51Ya es por la buena o por la mala, hacerse del control de todo.
01:55Lo que vaya pasando, eso lo van a agarrar porque se acabaron ya el dinero, se lo han gastado todo.
01:59Arturo Dan, qué gusto, Arturo. ¿Cómo estás?
02:01Hola Manuel, muy buenas noches.
02:02Muy buenas noches, Héctor Saúl Tellez, diputado, ¿cómo estás?
02:04Buenas noches para todos.
02:05Muy buenas noches, Arturo Pueblita.
02:06¿Cómo estás, Arturo?
02:07Qué gusto, Manuel.
02:08Muy buenas noches, gracias por estar acá.
02:09Pues van por todo, Arturo.
02:10Y todo lo van controlando.
02:12Van por todo comenzando, primero que nada, por el poder.
02:14A ver, lo que estamos viendo es unos pasos más en este esfuerzo por concentrar el poder en manos del
02:19Ejecutivo Federal, Manuel.
02:20Esto de la UIF es verdaderamente grave, al grado de que, perdón que lo diga así,
02:26pero yo a la Suprema Corte de Justicia de la Nación ya le cambié el nombre.
02:29La ínfima Corte de Injusticias de la Nación.
02:33Porque no solamente es inconstitucional el poder que le están dando a la UIF,
02:39sino que además es injusto porque es una clara violación al derecho de propiedad privada.
02:45Esto de que te puedan congelar las cuentas de manera discrecional, cuando quieran y por el tiempo que quieran.
02:52Y por el tiempo que quieran.
02:53Sin mandato de un juez.
02:55Y eso es gravísimo, ¿no?
02:57Porque, entre otras cosas, rompe con este principio importantísimo del derecho la presunción de inocencia.
03:03Ahora, ¿qué te puede decir la autoridad?
03:04No, es que yo no te estoy acusando de nada, porque no te estoy acusando absolutamente nada.
03:09Es una medida preventiva por si acaso estos movimientos...
03:13Tengo indicios de que estos movimientos fuera de lo normal en tus cuentas podrían ser producto del lavado del dinero
03:23o podrían ser recursos que se van a destinar a financiar el terrorismo.
03:27Esto, Manuel, es terrorismo, sin duda alguna, del gobierno en contra de los ciudadanos.
03:33Y lo que es verdaderamente increíble, Manuel, es que de entrada es inconstitucional.
03:37A ver, artículo 14 de la Constitución, nadie podrá ser privado de la libertad o de sus propiedades, posesiones o
03:47derechos,
03:47sino mediante juicio seguido ante los tribunales previamente establecidos.
03:53Y aquí, con que la UIF tenga algún indicio de que puedes estar lavando dinero
04:00o destinando recursos para financiar al terrorismo, por lo pronto te congelan tus cuentas.
04:06Ahora, son varias medidas, acciones, decisiones, reformas, todas en la misma dirección, Héctor Samuel.
04:12Mira, en este régimen se ha caracterizado por el autoritarismo, hay que decirlo con todas sus letras.
04:18Y tiene, en este momento, dos brazos inquisitorios en contra de la ciudadanía.
04:22El primero es el SAT y el segundo, que se fortalece con el razonamiento que da la Suprema Corte, es
04:29ahora la UIF.
04:30Coincido, se rompen varios principios básicos del derecho.
04:34Es casi cambiar toda la teoría que nos han enseñado en la facultad.
04:38Se rompe la presunción de inocencia.
04:41Fíjate nada más, ahora las personas tienen que defenderse y tratar de conseguir su inocencia
04:48por una simple acusación de indicios que dice la autoridad que existen en tus movimientos bancarios.
04:53O sea, si alguien sospecha algo, tú tienes que demostrar que eres inocente y convencer para que te descongelen tus
05:00cuentas.
05:00Exacto. Ahora, para el gobierno, todos somos sospechosos y todos estamos entonces bajo investigación
05:06en esto que ha resuelto hoy la Suprema Corte de Justicia.
05:09Se rompe el debido proceso. Además, nos dejan total indefensión.
05:14Ahora, el principio de seguridad y certeza jurídica es claro.
05:17¿Qué pasa con este tipo de resoluciones?
05:20Sin certeza, sin seguridad jurídica, pues las inversiones se caen.
05:25No es que estemos en una bonanza en este momento en nuestro país en tema de inversiones
05:29y este tipo de resoluciones lo único que hacen es espantar a los inversionistas.
05:33Sin seguridad, sin certeza, cualquiera puede ser investigado por indicios o bien por operaciones inusuales.
05:41Entonces, expliquemos a los comerciantes que están afuera, a los pequeños comerciantes que manejan efectivo diario,
05:47si sus operaciones ahora van a ser catalogadas como inusuales.
05:51O si alguien, un pequeño empresario, le llega algún proveedor, una venta que hacen el año grandiosa
05:59y le llega de momento un movimiento de 400 mil pesos cuando sus movimientos usuales son de 40 mil,
06:04pues, ojo, esa persona entonces tuvo una operación inusual porque tuvo un golpe de suerte
06:10que encontró una buena venta, tendrá que explicarle a la autoridad su inocencia.
06:16Y le van a congelar la cuenta.
06:16Y le van a quebrar.
06:17Exactamente.
06:19Ya volvieron todo, Arturo. Ya se pasaron de la raya, ¿no? Esto se la corte.
06:24Y además hay que verlo como el nado sincronizado que es.
06:28Estamos viendo acciones perfectamente estructuradas desde el Poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial.
06:33No se nos olvide que a finales del 2025 se reformó la Ley de Amparo
06:38para impedir que en este tipo de asuntos se pudiera obtener la suspensión.
06:43Y les explico brevemente de qué se trata eso.
06:46Si llega la UIF con esta nueva facultad y te congela las cuentas,
06:50lo que decían en la Corte es bueno, pero queda de todos modos el derecho de las personas para ir
06:54a defenderse.
06:54Ok, pero tienen que presentar un juicio y esperarse hasta la resolución total del juicio en sus dos instancias
07:00para que en ese momento puedan obtener la liberación de sus fondos.
07:04Esto es algo muy grave porque estás dejando al arbitrio de la autoridad administrativa
07:10quién puede tener acceso a sus cuentas de banco y quién no.
07:13Es tanto como si llegaran y nos cambiaran las chapas de las casas de cada uno de nosotros
07:17y nos dijeran, ¿sabes qué? Yo vi algo raro, no voy a dejar que te metas a tu casa hasta
07:22que yo lo diga.
07:22Y no te puedes defender. Déjame, regreso un paso antes.
07:25Lo del amparo me parece gravísimo porque era el último escudo, digamos, de protección de los ciudadanos.
07:29Pero antes se hicieron del control del Poder Judicial.
07:32Correcto.
07:33Entonces, te quitaron cualquier elemento, herramienta de defensa como ciudadano.
07:38Y es una forma como pueden hacerse de recursos muy rápido.
07:41Y es una medida también que puede ser utilizada como un tema de presión.
07:45Yo no recuerdo que la Unidad de Inteligencia Financiera de Hacienda haya dado golpes realmente a la delincuencia organizada,
07:53a los grandes capos que se hayan desmantelado estructuras de lavado de dinero en el país.
08:00Yo sí te puedo decir que yo recuerdo algunos casos que se dieron Sotoboche,
08:05que se sabía que fue utilizada las herramientas de la Unidad de Inteligencia Financiera
08:09para hacerle un cerco financiero a un ministro de la Corte y obligarlo a renunciar.
08:13Yo te podría decir que he sabido de casos en donde el uso de autoridades fiscales
08:18y de inteligencia financiera han servido a través de peticiones de particulares
08:22para que presionen, congelen cuentas, cancelen sellos de competidores para sacarlos del mercado.
08:29Bueno, mira, Manuel, para que la gente entienda de qué se trata,
08:31cómo funcionaba hasta el día de antier la Unidad de Investigación Financiera.
08:36Analizaba datos y reportes de operaciones inusuales.
08:41Entonces, identificaba una operación inusual.
08:44Normalmente se depositan 40 mil pesos en tu cuenta y de pronto tienes 400 mil.
08:49Generaba un reporte de inteligencia financiera
08:52que presentaba y presentaba una denuncia ante la Fiscalía General de la República.
08:57Entonces, la Fiscalía solicitaba a un juez una orden de congelamiento de las cuentas
09:04para, como medida precautoria, no vaya a ser que efectivamente sea dinero del narcotráfico
09:09o sea lavado de dinero o sea dinero para financiar el terrorismo.
09:12Y entonces se investigaba, pero se tenía que seguir todo este proceso.
09:15Hoy ya no.
09:16Simple y sencillamente, a cualquier persona, un movimiento irregular en sus cuentas...
09:21Ya no tiene quien ir a la Fiscalía, mucho menos esperarse a ver qué dice el juez.
09:25Simple y sencillamente va en contra.
09:27Ahora, dicen, es que no te estamos castigando todavía.
09:30A ver, espérame tantito.
09:32Dicen, no te estoy culpando de ningún delito.
09:34Oye, pero ya me estás castigando.
09:36Pues, ¿cuál castigo?
09:37¿Me estás congelando?
09:38A ver, Manuel, imagínate que amaneces un día,
09:41no puedes hacer uso de tu tarjeta de crédito, de tu tarjeta de crédito,
09:44de tus chequeras.
09:45Te borran.
09:46Absolutamente de nada.
09:47El ejemplo de que te cerraron la casa y no te dejan entrar es muy claro
09:50porque te quedaste a la intemperie.
09:52Ahora, como es una serie, digamos, de pasos que van en la misma dirección,
09:58se suma todo esto, el asunto de las Afores.
10:00El Afore, el ahorro de los mexicanos para financiar estos proyectos de infraestructura
10:06que hemos visto son fallidos, han fracasado, están salpicados por corrupción,
10:12por el amiguismo.
10:14Proyectos que no le dan nada, sino dolores de cabeza a nuestro país.
10:18Podríamos hablar del Tren Maya, el Interoceánico, el AIFA, Dos Bocas.
10:24Y ahora también quieren tomar ese dinero, 30% de ese dinero,
10:27para invertirlo porque ya no tienen dinero en los proyectos de infraestructura.
10:31Mira, en ese tema nosotros fuimos muy frontales y lo dijimos.
10:35Esta ley de infraestructura que han llamado ellos Ley de Infraestructura para el Bienestar
10:39no tiene más que un nombre directo, que era tomar los recursos que están en las Afores
10:45que suman hasta 6 billones de pesos, para tomar, lo dijeron en sus propias letras,
10:52el 30% de esas Afores, llevarlos a inversiones en proyectos, dicen ellos, del bienestar.
10:59Sin preguntarle a los ahorradores.
11:01Sin preguntarle a los ahorradores y poniéndolos en un grave riesgo de sus ahorros.
11:07Porque los mecanismos que tiene esa ley no tienen mecanismos de transparencia,
11:11no tienen mecanismos de información.
11:13Lo que hacen es que decide todo un consejo.
11:16Fíjate, crearon un consejo entre puros cuates.
11:20Un consejo en donde no tiene controles ni contrapesos.
11:23Un consejo donde no participan ni la iniciativa privada,
11:26ni los representantes de las Afores, ni representantes de los trabajadores,
11:30pero sí participan Hacienda, la presidencia, de hecho la presidenta es la presidenta de ese consejo
11:37y van a decidir todo de manera unilateral.
11:40¿A quién? A sus cuates.
11:42¿A quién? A los empresarios que son afines al régimen.
11:46Eso hay que decirlo.
11:48Y las decisiones van a ser completamente opacas y unilaterales.
11:51Y si a esto le sumamos el escenario de la UIF, que es completamente inquisitorio
11:58y que coincido en que ahora se asumen facultades de investigación,
12:02porque para llegar a indicios suficientes tuvo que haber llevado una investigación.
12:07Y eso le corresponde al Ministerio Público, a la Fiscalía.
12:11Y después se asume la facultad de castigar, aunque digan que es de manera precautoria,
12:17llevando la cancelación y el bloqueo de cuentas.
12:19Es completamente darle a una unidad y a una persona el control de la vida patrimonial de todos los mexicanos.
12:29Y mira, Manuel, si a eso le sumamos lo que dijo hoy Lenny Abatres, y la cito,
12:34todos los fines del Estado son motivo de protección constitucional
12:39y cualquier afectación a esos fines debe ser punible.
12:44Pero a ver, ¿se quitó la máscara?
12:47Totalmente.
12:47Que protege al Estado, no a los ciudadanos, no a las personas.
12:50Están protegiendo a sus patrones, a quienes los pusieron en donde están,
12:54a esos ministros de la Corte, los de la Trampa.
12:57Y mira, Manuel, yo no sé por qué esto me suena a esta otra frase.
13:00Habrá que ver quién la dijo.
13:02Todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado.
13:06¿Quién la dijo?
13:07Benito Mussolini.
13:09Una de las cabezas más visibles del fascismo.
13:12Adiós certeza jurídica.
13:14Mira, además, estas declaraciones justamente van en contra de absolutamente todo lo que es el derecho constitucional.
13:21El derecho constitucional y los derechos establecidos en la Constitución
13:25están diseñados para establecer un límite al ejercicio del poder público.
13:30Lo que está diciendo la ministra, y lo dijo en una sesión del Pleno,
13:34es todo lo contrario, que la Constitución debe servir para defender al Estado de los abusos de los particulares.
13:40Es algo increíble.
13:42Es el giro de 180 grados.
13:44Increíble.
13:45La Constitución está para defender a los ciudadanos de los abusos del Estado.
13:48Y ahora la Constitución está para defender al Estado de los abusos de los ciudadanos y abusos que determina el
13:57mismo Estado.
13:59No, no, no es.
14:00¿Quién no quiere una WIC fuerte?
14:02Pues claro que todos queremos una unidad de inteligencia financiera fuerte para combatir a los criminales,
14:08donde les duele más que su estructura financiera.
14:11Pero no puede ser bajo estos parámetros en donde todas las personas se encuentran vulnerables a la actividad
14:18que pueda tener de manera discrecional esta unidad.
14:22Porque si algún periodista, si algún político, un opositor, si algún académico, alguien que sea incómodo para el gobierno,
14:31hoy como están las cosas, la WIC puede determinar que encontrar algún indicio suficiente para bloquear esa cuenta.
14:38Es un arma, es una herramienta política.
14:39Eso es lo que estamos señalando.
14:41Claro que queremos que se combata el crimen organizado, por supuesto, con una WIC fuerte, pero bajo los parámetros legales.
14:48Y fíjate, ¿dónde puede estar la trampa?
14:50Porque podrías decir, bueno, es que aquí es darle un giro de 180 grados,
14:53porque aquí ya no aplica el presunción de inocencia, sino tú tienes que demostrar que eres inocente.
14:59Pero ¿qué dice el artículo 20 constitucional?
15:01Dice, de los derechos de toda persona imputada a que se presuma su inocencia mientras no se declare su responsabilidad
15:10mediante sentencia emitida por un juez.
15:12Pero derechos de persona imputada.
15:14El tema es que si la WIC te congela tus cuentas, legalmente no eres una persona imputada.
15:20Porque no te están acusando todavía de nada.
15:22Y no te pone ningún tipo, digamos, de norma, de margen.
15:25No hay claridad si lo pueden hacer por unas horas, por unos días, 10 años.
15:31Depende en qué momento va a sacar de la jugada algún aspirante a una candidatura,
15:35para deshacerse de un periodista incómodo, para presionar a un empresario que no les gusta como piensa, como opina.
15:42Es decir, es discrecional.
15:44Sí, es una carta abierta.
15:46Y ese es el verdadero problema.
15:48Y lo advirtieron los tres ministros que votaron en contra de este proyecto.
15:52Lo dijeron abiertamente.
15:54Que yo también, yo no me creo tan fácilmente eso de que tenemos ya un ala de ministros que salen
16:00y defienden los derechos.
16:01Yo creo que es parte del ballet y del folclórico que estamos viviendo ahí.
16:06Yo creo que uno de los problemas que estamos viendo es justamente la utilización de todas estas herramientas
16:12como mecanismos de control político, como mecanismos para sacar de la jugada a madres buscadoras, a un colectivo.
16:20Lo vemos ya también con las cancelaciones de autorizaciones en el SAT para donatarias autorizadas.
16:27O sea, estamos viendo un panorama en donde no quieren competencia de gente o de empresa o de sociedad civil
16:32que esté ayudando a la gente.
16:35Realmente estamos encontrando un esquema en donde el Estado quiere tener un control 100%
16:41sin que nadie se los cuestione sobre el destino de lo que pueden y no hacer los mexicanos.
16:47Y eso es gravísimo, ¿no?
16:49¿Qué defensa le queda a un ciudadano?
16:51Cuando estamos viendo todo esto y además es consistente, es constante, sin ningún tipo de freno.
16:56Con un amparo diluido.
16:57Nadie les puede poner un alto. ¿Quién les pone un alto?
16:59Con un amparo diluido y con jueces a modo, además.
17:02Y con jueces a modo.
17:02Y a ver, Manuel, ¿qué le queda a los ciudadanos?
17:05Bueno, los que tengan la posibilidad de hacerlo, empezar a sacar su dinero del país y en última instancia irse
17:10de México.
17:10Porque tu dinero poco a poco va dejando de ser tu dinero.
17:13Claro, sin duda alguna.
17:15Te lo pueden quitar.
17:16En cualquier momento.
17:17Cuando se les ocurra.
17:18Con el argumento, con el pretexto que se les ocurra.
17:20Mira, es una clara muestra del Estado de Chueco.
17:24¿Y qué es el Estado de Chueco?
17:26La antítesis del Estado de Derecho.
17:27Por sí.
17:28Mejor dicho, nunca.
17:30Si se quisiera mejorar una unidad de inteligencia financiera, realmente se le darían los recursos para tecnología, para investigación, para
17:38estructura.
17:39Y ¿sabes qué? Te voy a dar un dato, Manuel.
17:41Ha perdido 7.605 millones de pesos la UIF del 2019 a la fecha, en términos reales, porque la inflación
17:49ha crecido y no se le han dado recursos.
17:517.605 millones menos la UIF.
17:55Entonces, que no hablen de fortalecimiento de la UIF cuando no tienen presupuesto suficiente.
18:00Y voy a terminar con esto.
18:01¿Qué vamos a proponer?
18:03Límites.
18:03Como sabemos que el criterio no va a cambiar, pues se le tienen que poner límites a la autoridad.
18:08Tenemos que manejar una iniciativa donde se especifique el término de qué es indicio suficiente,
18:14qué son operaciones inusuales en la ley, para conocer el alcance del concepto,
18:19cuáles son los máximos plazos del bloqueo.
18:23No puede ser eterno y hasta que quiera la Unidad de Inteligencia Financiera,
18:27la notificación inmediata al afectado para que tenga una debida defensa.
18:31Porque además si no, te vas a enterar llegando al banco.
18:33Y la reparación del daño, si se lo ocasiona, porque el Estado debe de reparar el daño que esa persona
18:40sufrió.
18:41Con suerte con eso.
18:41Por el acoso.
18:42Vamos a proponerlo y el Congreso tiene que ser responsable.
18:46Vamos a ver si hay esa responsabilidad.
18:48Hasta ahora no la ha habido.
18:49No, no.
18:50No en la mayoría al menos.
18:51Sí, no, yo creo que estamos en un panorama verdaderamente complicado y lo que viene yo lo veo cada vez
18:58peor.
18:59Sí, y no hay sorpresa, porque va en el mismo sentido.
19:03Es cooptar lo que no se controlaba, tripular lo que estaba fuera del alcance
19:09y hacerse, por la buena o por la mala, de las instituciones, del poder y en este caso también del
19:15dinero.
19:16Arturo, muchas gracias.
19:17Gracias, sector Saúl.
19:18Gracias, Arturo.
19:19Hasta mañana.
19:21Pásenla muy bien.
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