- hace 14 horas
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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Jorge Fernández y Natalia Torres, abogada constitucionalista, sobre la capacidad que tiene la UIF. Para bloquear cuentas bancarias con cualquier pretexto y a caulquier persona.
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TVTranscripción
00:00La Corte del Acordeón le puso la soga al cuello a los ciudadanos.
00:04A partir de ahora, la Unidad de Inteligencia Financiera podrá bloquear cuentas bancarias de cualquiera,
00:10sin una orden judicial, tan solo por considerarlo sospechoso o con indicios razonables de que hay fondos de origen ilícito.
00:18No se necesitará estar condenado de algún delito, ni siquiera acusado formalmente para el bloqueo.
00:23Es el virtual fin de la presunción de inocencia. De facto desaparece el debido proceso.
00:28Con su resolución, los ministros eliminaron el criterio adoptado por la anterior Corte en 2018,
00:35en el que se establece que la UIF no puede congelar cuentas sin orden judicial.
00:39Solo si existe autorización expresa de autoridades extranjeras en el cumplimiento de acuerdos internacionales
00:45contra el lavado de dinero o el financiamiento al terrorismo.
00:48Las personas afectadas estarán obligadas a probarse en inocencia, pero sin reglas ni tiempos de un proceso penal.
00:54Es el adiós a la certeza jurídica.
00:57Pero para el titular de la UIF, Omar Reyes Colmenares, no es una medida excesiva, sino preventiva.
01:03Tienen cinco días para venir con nosotros y solicitar su derecho de audiencia.
01:08Posteriormente tendrán unos días más para poder recabar alguna prueba y poder venir a justificar con nosotros la licitud de
01:16esos recursos.
01:18Aunque cuando tomó posesión del cargo en dos mil veinticinco, dijo esto.
01:22No seremos un instrumento de persecución, sino una herramienta de justicia.
01:27La ministra Yasmin Esquivel, quien votó en contra, criticó la falta de certeza jurídica en la norma,
01:33porque podría llevar a abusos por parte de las autoridades y reprochó que tenga una redacción ambigua.
01:39El problema es que primero se asegura y los indicios suficientes los califica la UIF.
01:45No existe una calificación en la norma y en la ley que determine cuáles son esas conductas, esos indicios.
01:51El ministro Giovanni Figueroa advirtió que los bloqueos son una medida penal que se debería reservar a la Fiscalía General
01:57de la República.
01:58La decisión se suma a la reforma de octubre de dos mil veinticinco a la ley de amparo,
02:02que prohibió a los jueces federales conceder sus pensiones a las personas o empresas afectadas por estos bloqueos,
02:09que la UIF puede imponer por tiempo indefinido.
02:12Todo a final de cuentas es discrecional.
02:15Azteca Noticias.
02:17Con cualquier pretexto, a cualquier persona, Ezra Chabot, Ezra, ¿cómo estás?
02:20¿Qué tal? Buenas noches.
02:21Muy buenas noches, Natalia Torres.
02:22Natalia, ¿cómo estás?
02:23Buenas noches, muy bien.
02:24Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez, Jorge Ramo, te va.
02:26Muy buenas noches.
02:27Esto es peligroso, es delicado, es un abuso más,
02:31pero se suma a una larga cadena ya de decisiones, de políticas, de modificaciones, de reformas.
02:38¿Qué ha venido haciendo Jorge La Cuatrote?
02:40Mira, combina la prisión preventiva oficiosa con esta decisión que ratificó ayer la Suprema Corte
02:49de poder congelar cuentas simplemente con indicios.
02:54Indicios, lo que sea que eso signifique.
02:56Con sospechas, ¿no?
02:58Y es el peor de los mundos posibles para los derechos individuales.
03:01Te pueden detener con una prisión preventiva oficiosa, sin tener todos los elementos para procesarte.
03:14Te pueden congelar las cuentas para que no te puedas defender.
03:18Tienes el peor de los mundos posibles.
03:20No te puedes amparar ya ante los actos abusivos de autoridad.
03:23Te quitaron los paros.
03:25Entonces, han eliminado toda la capacidad que tenía un ciudadano para defenderse ante el Estado,
03:34han sido eliminados.
03:35Y hay un argumento que se usa y tiene razón, quizás, la Wi-Fi en eso,
03:40de que es un instrumento muy útil para combatir el crimen organizado.
03:44No para ciertos elementos de crimen organizado, pedido de la OFAC.
03:47Pero aquí, eso se podría haber hecho absolutamente igual,
03:52porque, como decía Yasmín Esquivel ayer en el debate,
03:55los jueces tardan seis horas en promedio en emitir una orden para congelar cuentas.
04:00Además, ya son sus jueces.
04:01También son sus jueces.
04:03También ya tienen el poder judicial tomado.
04:05Pero, ¿qué necesidad diría el poeta?
04:07¿Para qué hacen eso?
04:08Porque lo quieren todo.
04:10Pero, yo creo que, a ver, me parece que en esta lógica absurda,
04:17lo que están intentando hacer de una manera muy clara,
04:21no solamente tener el control y el acceso,
04:24sino lanzar un mensaje muy claro
04:28de que se trata de una medida administrativa que no puede ser cuestionada.
04:35Ahora sí que el que quiera entender, que entienda.
04:38Y esto va dirigido, ahora sí que a todos,
04:43porque ya no hay la posibilidad de recurrir,
04:46no solamente a lo que decía Jorge y tú,
04:49ya no tienes ni siquiera la posibilidad de llegar
04:53ante el gerente del banco
04:55que te va a decir, conmigo no hay nada que hacer,
04:58yo no puedo, yo no puedo hacer nada.
05:01Y tienes que dirigirte a autoridades
05:03que, por principio de cuentas,
05:06ya te están considerando a ti como culpable.
05:09Adiós, entonces, la presunción de inocencia.
05:11Se acaba la presunción de inocencia
05:13desde el momento en que cualquier indicio lo puede generar.
05:16Ahora, sale el director de la UIF o el encargado de la UIF
05:19y dice, no, no, no, se va a hacer eso.
05:21Si a alguien le depositan 150 mil pesos un día o lo que sea,
05:29y no hay ninguna conexión, no le pasa nada.
05:32Como hay esta restricción de depositar 15 mil pesos en cuentas por arriba,
05:38tienen que los bancos avisar a las autoridades hacendarias.
05:42Pero aquí lo que queda a manifiestas es la discrecionalidad.
05:50O sea, ya no hay...
05:51Y te avisan, te enteras cuando llegas al banco.
05:53Ya no hay causa, ya no hay que decir.
05:54Y no sabes ni por qué.
05:55Ni eso, ni causa probable ni nada.
05:57Así que están metidos en un problema, nada más con esto concluyo,
06:02que si no le ponen algún tipo de restricción...
06:07No hay restricción.
06:08Ok.
06:09No le van a poner restricción.
06:10Espérame, espérame.
06:11Si no le ponen nada, pues el día que alguien suelte un rumor que diga,
06:17oiga, es que van a congelar las cuentas,
06:20lo que vas a tener es una estampilla de capitales.
06:23O sea, hay que entenderlo.
06:24No es que estemos viviendo en el que no tiene culpa, pues de qué teme.
06:31Porque aquí tienes que temer hasta de lo que no hiciste.
06:34Adiós a la presunción de inocencia.
06:35Adiós al debido proceso.
06:37Y adiós a la certeza jurídica.
06:38No, adiós a todo.
06:39Adiós al principio de legalidad.
06:41Adiós al principio de seguridad jurídica.
06:43Adiós a presunción de inocencia.
06:44Y adiós que nos ayude.
06:45Y adiós que nos ayude.
06:47Lo que pasó el día de ayer es un retroceso jurídico importante.
06:50Se ponen en riesgo derechos humanos a diestra y siniestra.
06:55Y aunque el argumento de, bueno, queremos combatir el lavado de dinero puede sonar muy bien,
07:01algo creo que no ha quedado claro en un Estado de Derecho.
07:03Y es que el combate a los delitos no puede significar violaciones a derechos humanos
07:08para absolutamente todos los demás ciudadanos.
07:09Si no, no es justicia.
07:10Si no, no es un mecanismo eficiente que combata realmente los delitos que se generan
07:16y que se cometen hoy en el país y no puedes dejar en indefensión a la ciudadanía de esa manera.
07:21Porque además, lo que Jorge decía me parece muy interesante,
07:23no puedes verlo de manera aislada.
07:27Debilitan al amparo, debilitan las suspensiones, tienen poder judicial a modo.
07:31Digamos, ¿qué más?
07:33Todavía tienen el descaro de decir, si no te gusta, te puedes amparar.
07:37Ah, gracias.
07:38Gracias con un amparo que no me permite las suspensiones.
07:40Gracias con tus jueces que no tienen ni idea.
07:42Ojalá le entiendan a mi amparo.
07:44Gracias, gracias por tu defensa.
07:45No hay ni para dónde hacerse.
07:47Incluso temas de violación a un principio de división de poderes.
07:50Antes de la reforma de 2022 a la Ley de Instituciones de Crédito,
07:54la UIF, por supuesto, podía bloquear cuentas,
07:56pero lo podía hacer a través de pruebas, no indicios suficientes,
07:58que además no sabemos qué es.
08:00Y en México necesitamos entender que hay una historia importante.
08:03Y además la Corte puede dotar de contenido a la norma.
08:07Eso hace un tribunal constitucional y no lo hizo.
08:09En México, cuando tú permites que la autoridad tenga este margen de interpretación,
08:13lo único que significa es abuso, punto.
08:17El hecho de que se haya tomado esta decisión y que se haya tomado así por un tribunal constitucional,
08:22es decir, por nuestro garante de derechos humanos,
08:24mientras viola los derechos humanos, es de las cosas más peligrosas que le ha pasado.
08:28Yo no sé qué es peor, si la decisión que se tomó o la argumentación de María Estela.
08:32No, no, qué cosa.
08:33O sea, bueno, lo de la señora argumentación, una cosa vergocosa.
08:36Lo está haciendo una ministra de la Corte.
08:39No tiene la más remotera.
08:40Pero mira, además tenemos, hay que ponerlo en otro contexto.
08:45Estamos negociando el Tratado de Libre Comercio.
08:47Si hay, además de los temas comerciales, energéticos, económicos,
08:53hay dos puntos que están sobre la mesa.
08:55La seguridad, así casi la seguridad jurídica.
08:59¿Qué seguridad jurídica puedes tener con otra vez dos elementos?
09:03Esto de que puedes reabrir casos que ya estaban cerrados como cosa juzgada
09:08y los puedes volver porque decides que no, que estuvieron mal decididos.
09:13Y esta decisión de poder congelar cuentas simplemente por una instancia administrativa.
09:20La UIF es una instancia administrativa, es una dependencia de gobierno.
09:24Tiene más atribuciones ahora la UIF que la Fiscalía General de la República.
09:28La Fiscalía General de la República necesita ir a un juez.
09:32Cuando detienen a un criminal, necesitan ir con los jueces.
09:36Se han liberado criminales porque no estaban las órdenes de aprehensión ejecutadas, expedidas.
09:44Eso no lo tienes.
09:46Simplemente con un pedido de la UIF te pueden congelar una cuenta,
09:50te pueden tomar medidas financieras en tu contra que te dejan en la parte de la defensa.
09:53Pero el dinamite en la seguridad, lo decíamos, la certeza jurídica.
09:56Pero además ahí tratan de hacer algo que para no espantar a los inversionistas de otros lados.
10:03O sea, dicen, esto solo se aplica para nacionales.
10:08Que también, si existiera una Suprema Corte, diríamos, es anticonstitucional.
10:13Porque tú no puedes aplicar la ley en condiciones distintas, una ley de esta naturaleza.
10:18Ahora, lo cierto es que este hecho de que se aplique solo a nacionales no va a hacer que en
10:26la negociación del Tratado de Libre Comercio les digan,
10:29no, pues con ustedes no hay problema porque canadienses y americanos pueden seguir haciendo labronques con otros.
10:35Aquí lo que queda claro, y yo sigo insistiendo en eso, es que se trata de un aviso muy claro.
10:43Pero no ha sido uno, no ha sido dos, ya los han lanzado.
10:47Y que se trata de un aviso del Poder Central diciendo, aquí el concepto de pluralidad, el concepto de respeto
10:54a derechos humanos,
10:55el concepto que quieras que el Estado tenga que ponerse frente al ciudadano y decirle,
11:05tienes instrumentos para defenderte de mí, ya no existe.
11:08Y todas las reformas que se han hecho en conjunto en materia judicial, lo único que hacen es fortalecer la
11:13autoridad.
11:14Cuando la Constitución y en general los instrumentos jurídicos se hicieron para poner límites.
11:18O sea, por eso existen derechos humanos, precisamente por eso existen derechos humanos.
11:22Aquí hay más control en pocas manos.
11:24Aquí son reformas hechas y decisiones, porque esto no es una reforma, fue una decisión.
11:28Estas son decisiones tomadas para favorecer a las autoridades.
11:31Pero mientras tanto tenemos una corte que se puede disfrazar, irse a Chiapas, tener una sesión ahí en Chiapas y
11:36decir que es una corte de la gente.
11:38Pero no eres una corte de la gente, si con tu pluma y con tus sentencias no la cuidas.
11:43Y aquí quien estás cuidando es a la web, a quien estás beneficiando es a la web, no a la
11:46gente.
11:47No, estás golpeando a la gente.
11:48Bueno, decía incluso María Estela Ríos, no alcanza a hacer eso un argumento ni siquiera,
11:53pero hablaba del privilegio de tener una cuenta.
11:55De tener una propiedad.
11:56Sí, la propiedad.
11:57No, pero de tener una cuenta, una cuenta de manera.
11:59Claro, es un privilegio.
12:01En la convención bancaria, hace unos días hablaron de bancarizar y demás.
12:08Si tú, con esta decisión, yo más de uno pensará, bueno, me conviene tener mi dinero en efectivo,
12:14que no me lo pueden incautar o lo prefiero tener.
12:18Además, la argumentación en sí es, de seguro sí no fue una argumentación, pero, ah, bueno, perfecto.
12:22Entonces, como no todos lo tienen, nos podemos permitir, Estado, violar los derechos, que además sí es un derecho.
12:28Creo que confunde derecho humano con garantía.
12:30Que en el fondo lo que está planteando es básicamente el Estado tiene el derecho a hacer lo que quiera.
12:36Sí, claro.
12:37Y tú no tienes por qué ponerte aquí a defender una garantía individual, un derecho individual frente a uno superior,
12:46que es el del Estado.
12:48Y se está usando, perdón, con una trampa que es muy importante.
12:52Se ha insistido y se nota que viene insistiendo mucho la UIF en ese tema de que estos son parte
12:58de los acuerdos con la OFAC y con la de Estados Unidos,
13:01con el tratamiento de tesoría, es verdad. Pero la OFAC actúa contra crimen organizado y grupos terroristas.
13:09No nos atrevemos a declarar terroristas. Sería mucho más sencillo decir, vamos a declarar terroristas al cártel de Sinaloa, al
13:16cártel Jalisco, al que tú gustes,
13:18y además quienes estén dentro de ese cártel le vamos a dar tratamiento de terroristas y entonces contra ellos sí
13:25podemos tomar medidas excepcionales.
13:28No lo hacemos. Entonces, como medida para combatir el crimen organizado, va a ser muy difícil que tenga resultados,
13:38pero sí va a tener resultados para inhibir la inversión y para inhibir, por supuesto, los derechos individuales.
13:44No, y a ver, decías tú también, Esra, y me parece que no es menor, es una herramienta, digamos, de
13:48presión política.
13:49Claro.
13:49Es una herramienta para decir, oye, el que se mueve aquí, el que incomoda, el que critica, el que cuestiona,
13:54el que quita y te congela las cuentas.
13:56Y el que no, y el que no, porque se supone que esto servirá para atacar a la delincuencia organizada,
14:01pero si te llevas bien con la delincuencia organizada, pues, aunque haya pruebas ahí, no hay quien pueda denunciar.
14:09O sea, desapareces las sospechas sobre el criminal como tal y el Estado se convierte en aquel que determina.
14:18O sea, ¿hasta dónde el mercado o los mercados le van a terminar creyendo?
14:24No lo sé, pero me queda muy claro que en cualquier momento que aparezca un caso de esta naturaleza que
14:31congele y se difunda,
14:35el pánico puede entrar porque no hay ninguna ley que te proteja frutas.
14:40Porque no hay reglas, además.
14:41Y sabemos si lo pueden congelar unas horas, unos días, unos años, el tiempo que se les ocurra.
14:46Y sí, tienes tu derecho de audiencia, pero primero ya te bloquean las cuentas, tienes tu audiencia 10 días después
14:50y a ver cómo la haces mientras tanto.
14:52Estás imposibilitado financieramente en absolutamente todo lo que eso implica.
14:56Y además hacen cambios técnicos importantes.
14:58Desde la reforma de 2022 a la ley de instituciones de crédito, modifican el 116 y cambia una perspectiva de
15:04ver este bloqueo de cuentas no como una sanción, sino como una medida preventiva.
15:09Y el gran tema, además de limitar la suspensión a través de esa reforma, el gran tema es que los
15:14jueces antes otorgaban la suspensión de manera casi inmediata por la afectación a este derecho humano.
15:20Cuando se trata de medidas preventivas, los jueces son mucho más restrictivos.
15:24Se limitan mucho más a otorgar este tipo de suspensiones.
15:27Y además, con un poder judicial que seguro no sabe que es una suspensión, pues va a estar complicado que...
15:31Va a estar complicado que...
15:32Pero los jueces que están ahora ya no tienen ese tipo de preparación.
15:37Si volteas a ver...
15:38A nuestra Corte.
15:39Lo que tiene la Corte, bueno, pues ahí...
15:42Claro, lo que sí es cierto es que esta oposición de tres de los ministros de la Corte y la
15:50argumentación, pues hace sentido bajo el punto de vista de que, bueno...
15:54Y yo nunca pensé estar de acuerdo con Yasmín Esquivel, ¿eh?
15:56Nunca, en la vida.
15:58Una cosa es aprobar lo absurdo y otra es aprobar otra cosa que...
16:03El caos.
16:04No, pero mira, lo que dice, Natalia.
16:08Yasmín Esquivel o Giovanni, este otro ministro...
16:12Marisides.
16:14Tienen sentido de lo que están hablando.
16:17La señora Ríos...
16:18Es vergonzoso que la señora Ríos haya sido consejera jurídica de la presidencia.
16:22A ver, Yasmín Esquivel tiene décadas en el Congreso judicial.
16:25Claro, o sea, ha estado toda su vida ahí.
16:27Marisides fue consejera jurídica y no es...
16:29Es que no es...
16:30No puede articular una frase completa.
16:33Recordemos, este...
16:35Se necesita lealtad y no conoce.
16:37No, no.
16:38Y recordemos, este, su frase hace unos días de la familia, que no eran parte de la familia.
16:46Los niños nacidos in vitro, es vergonzoso, ese es el problema.
16:52No hay un sentido, tú puedes estar de acuerdo o no con alguien, pero tiene que haber un sentido jurídico
16:57de lo que se está diciendo.
16:58Porque ese es el problema que tiene toda esta administración, no solamente es el tema de corrupción, sino es el
17:03tema de incapacidad de ignorancia sobre los temas.
17:06Y además, como una prueba más de la ignorancia que tiene esta Corte y la incapacidad que tiene para tener
17:13estos temas,
17:14esta Corte y este periodo de la Corte ha sido el periodo en la historia de la Suprema Corte de
17:18Justicia de la Nación
17:19con menos jurisprudencias, menos interpretaciones, menos creación de derecho, menos dotar de contenido a la norma jurídica,
17:25que básicamente es el trabajo de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
17:28O sea, lo que estamos viendo y lo veíamos desde la reforma al Poder Judicial es la decadencia de la
17:33justicia en México.
17:34Y todo lo demás acompaña la decadencia del Estado de Derecho.
17:37Yo quiero saber qué valiente se va a atrever a invertir y a confiar en este país cuando sabe que
17:42todas las instituciones,
17:43los organismos y los tres poderes están nomás para atrever al gobierno.
17:47Y eso va a entrar en la discusión del Tratado.
17:48Y viene una revisión obligatoria.
17:50O sea, ya te movieron las reglas del juego con las que empezaste el partido.
17:54Es explícito, no es algo implícito.
17:57La seguridad jurídica es un tema que se viene abordando y lo mismo que la seguridad aceca,
18:05la seguridad personal y empresarial.
18:07Entonces, es un tema delicadísimo que yo no puedo entender.
18:13Si es un arma de presión política, si es un arma para tener el control, como tú dices,
18:18si es un arma para quedarse con todos los instrumentos del Estado y decir el Estado soy yo.
18:23No, todo eso está muy bien, pero es pegarse un tirón al pie.
18:26Es decir, porque no, ni siquiera lo necesitas para instrumentar las políticas.
18:33Pero ¿cuántas de esas no hemos platicado en esta mesa?
18:36Esa es la irracionalidad del poder.
18:39Es que es, además, un poder que ha concentrado enormemente lo que no gobierna en este país,
18:44que no tiene capacidad para gobernar.
18:46No tiene ni los conocimientos, ni ejercer el poder.
18:49Cada quien hace lo que se le pega a la gana.
18:52Y, además, tienes un serio problema de vinculación entre el crimen organizado
18:56y las estructuras de poder en el país.
18:58Y no los toques.
18:59Y no los toques.
19:00Y ya no tienes contrapesos, ya no tienes ningún dique de contención.
19:04Y haces y deshaces.
19:05No, lo que pasó ayer fue una redefinición de lo que significa patrimonio en este país.
19:09Punto.
19:09Y eso, ¿quién lo va a definir?
19:10El Estado.
19:11No la Corte.
19:12No, el Estado.
19:13Y, de cualquier manera, si tuviéramos un aparato constitucional que funcionara,
19:18mínimamente podríamos esperar.
19:19Pero eso es lo que tenemos.
19:20Y todavía dijeras, bueno, es que la UIF nunca ha tenido escándalos por persecución política.
19:25El sexenio pasado.
19:26Dios.
19:27No, a ver, la UIF con Pablo Gómez fue una catástrofe.
19:31A eso sí.
19:31Yo tengo una buena opinión del actual director de la UIF.
19:35Pero no tiene nada que ver.
19:36Es que no se trata de titulares.
19:38No es el poder que tiene la discrecionalidad que va a tener quien llegue ahí, digamos.
19:44Y las órdenes que reciba.
19:46Tal cual.
19:47Gracias, Natalia.
19:48Muchas gracias.
19:48Gracias, Ismael.
19:49Gracias.
19:50Hasta mañana.
19:51Pásenlo muy bien.
19:52Bien, cariño.
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