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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Ricardo Raphael y Carlos Mota sobre la nueva medida administrativa preventiva avalada por la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que permite a la Unidad de Inteligencia Financiera bloquear cuentas bancarias sin una orden judicial. 


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Transcripción
00:00Sin la orden de un juez, congeladas las cuentas y luego averiguan.
00:04Sergio Sarmiento, querido señor.
00:06Manuel, siempre es un gusto.
00:07Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:09Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:10Muy buenas noches.
00:10Ricardo, Rafael Ricardo, ¿cómo estás?
00:12Muy buenas noches.
00:14Peligrosísimo, delicadísimo lo que vimos hoy, cómo se votó hoy en la corte.
00:17Seis a tres, pero mayoría, para que puedan tu cuenta, la mía, la de Carlos, la de Ricardo, la de
00:23quien nos ve,
00:24quedar congeladas, eliminarte, borrarte del sistema económico, financiero de este país.
00:30¿Por qué alguien así lo piensa?
00:33Sin una orden judicial, sin un juicio, sin absolutamente ningún procedimiento.
00:39Es simple y sencillamente si la UIF tiene alguna sospecha.
00:42Pero además ni siquiera hay criterios sobre cuáles son las sospechas que habría que considerar.
00:48Lo decía la propia ministra Yasmín Esquivel.
00:50O sea, no solamente se ha aprobado la corte una determinación que es regresiva, que es absolutamente autoritaria,
01:01sino que ni siquiera estableció reglas claras para hacerlo.
01:04Y lo decía la ministra Esquivel.
01:05A ver, si ya le vas a dar estas facultades enormes a la UIF para llegar y congelarte las cuentas
01:11sin una orden judicial, sin un proceso previo, pues por lo menos ten reglas claras.
01:16Y dice, pero no hay reglas claras. Simple y sencillamente la UIF te puede congelar las cuentas cuando quiera.
01:24Y decía yo que es una...
01:26¿Y por cuánto tiempo? Tampoco dice por cuánto tiempo.
01:28Puede ser un día, tres días o diez años.
01:31Y la carga de la prueba es tuya.
01:33Tú tienes que demostrar que tu dinero es legítimo.
01:36No es el Estado el que tiene que demostrar que tu dinero es ilegítimo,
01:40que es el principio de un Estado de derecho fundamental.
01:44Se viola la Constitución de la República en muchos sentidos.
01:49Por ejemplo, la Constitución dice que no puede haber regresiones en la ley.
01:54Una vez que tiene ciertos derechos humanos, como el derecho a tener una cuenta bancaria
02:01o a que no te la puedan confiscar,
02:04lo que está haciendo en realidad la Suprema Corte es la medida regresiva,
02:08autoritaria, de decir, no, pues ahora sí te la pueden quitar,
02:10echando para atrás un precedente del 2018.
02:13Y bueno, y luego los argumentos...
02:16Yo sí tengo que citar aquí a la ministra María Estela Ríos, exconsejera.
02:21A ver, lo que dijo es el derecho de propiedad,
02:24que es el derecho a la propiedad, sí se tiene,
02:27pero no el derecho de propiedad.
02:29Ah, caray.
02:30Espero que alguien me lo traduzca eso a buen castellano.
02:33Así lo dijo.
02:34Así lo dijo tal cual.
02:35¿Cómo lo ves, Ricardo?
02:36A ver, ¿por qué existe o existía en México
02:40y existe en la mayor parte del mundo el control judicial sobre estas acciones?
02:44Porque la autoridad administrativa puede sesgarse sus decisiones,
02:49primero porque va a defender al gobierno,
02:52pero muchas de las veces porque puede tomar decisiones
02:56incluso interesadas políticamente.
02:59La Unidad de Inteligencia Financiera tiene una historia en México,
03:02yo diría bastante oscuro.
03:05Hay, déjame no poner nombres,
03:07pero antecedentes de un director de la Unidad de Inteligencia Financiera
03:12que persiguió al exmarido de su mujer
03:15porque le pareció que había un buen elemento para perseguirlo.
03:20Hay historias negras de cómo se ha sobornado la Unidad de Inteligencia Financiera
03:27para que se vaya en contra de los enemigos políticos
03:30o también para que perdone incluso, que me hagan desorganizados.
03:33El historial es largo.
03:36Esto se evita con el control judicial.
03:38Un juez mira los méritos de una decisión como esta
03:43para congelar las cuentas,
03:44que puede ser el quebranto de tu vida o de una empresa
03:48o el patrimonio de muchos.
03:49Es una decisión que no puede afectarte nada más a ti,
03:52a una empresa con 10 mil empleados o con 5.
03:55Y a partir de esa decisión,
03:57el juez es el que vigila al ente administrativo.
04:00Por eso llama la atención que Yasmín Esquivel haya estado en contra.
04:04Es administrativista.
04:06Ese es el derecho que ella maneja.
04:08Y por cierto, la única que hay en este momento en la Corte.
04:11Y se opuso porque sabe el riesgo
04:14que es dejarle a una unidad de este tipo,
04:16o a una dependencia de este tipo, en este caso,
04:18de la Secretaría de Hacienda, sin control judicial.
04:21Sin control.
04:22Yo creo que sí estamos entrando a una época muy peligrosa
04:26porque el antecedente, no exagero si digo,
04:30pues luego puede servir para que otra unidad administrativa te diga,
04:34¿sabes qué?
04:35Voy a intervenir tus teléfonos sin control judicial.
04:39No te puedes defender.
04:40O voy a intervenir tus cuentas,
04:42toda tu información en materia de salud,
04:44sin control judicial.
04:46Todo lo que hoy los jueces nos protegen
04:49se está reventando con esta decisión
04:52que, insisto, no solamente tendría que ver con la UEF,
04:54sino con otros temas.
04:55Y queda el ciudadano expuesto.
04:57¿Por qué es tan grave esto?
04:58Porque en la civilización moderna,
05:00en cualquier país actual,
05:02prácticamente hay dos columnas vertebrales
05:04con las cuales operamos los ciudadanos en la sociedad.
05:07Una de las columnas vertebrales
05:08es la transaccionalidad bancaria
05:10y la otra es el acceso a los datos, internet.
05:14Y esta primera columna de las transaccionales bancarias
05:16es como la sangre del sistema
05:18con el cual podemos funcionar,
05:20podemos hacer depósitos, recibir nuestro sueldo,
05:23pagar los impuestos.
05:24Y esto es lo que quedaría,
05:25pues prácticamente o totalmente congelado
05:28bajo la determinación de la Unidad de Inteligencia Financiera
05:30cuando tiene indicios sin criterios transparentes
05:33de que estamos financiando al terrorismo,
05:36de que estamos en alguna actividad ilícita,
05:37que ellos en la UIF están determinando que así debe ser.
05:40Entonces, que te congelen la pata completa
05:44como sociedad, como ciudadano,
05:46o que te corten cartuchos diciendo
05:48nosotros podemos en cualquier momento
05:50congelarte la cuenta sin orden judicial,
05:52pues prácticamente lo que estamos aquí coincidiendo
05:55es que es un viso autoritario terrible.
05:58O sea, esto ha ocurrido en países como Rusia,
06:01como Nigeria, como China, como Bielorrusia,
06:04y es inédito que en una democracia vigorosa
06:07como la que presumimos ser
06:09o donde nos queremos meter en Occidente,
06:11pues pueda ocurrir algo de esta naturaleza.
06:14Entonces, estamos realmente ante un riesgo muy elevado.
06:17La posibilidad de que ocurra con estos indicios
06:20que son poco transparentes, nada claros,
06:22es elevada a partir de la determinación del día de hoy.
06:25Y creo que sí se sienta un precedente,
06:28como dice Ricardo, muy peligroso,
06:30de que la otra pata, la parte de los datos,
06:33como dices, datos de salud, datos telefónicos,
06:37eventualmente, la tentación de la 4T ya está ahí
06:39para que si le validaron esta, vayan por la otra.
06:41Y esa es la intención, esa sería la intención.
06:42Porque los hemos visto, digamos,
06:43caminar en la misma dirección.
06:45Más control, más poder, mayor concentración.
06:48Y esto va en ese sentido.
06:50La intención es la construcción de un gobierno autoritario,
06:52así de sencillo.
06:53Y quieren un gobierno, incluso están rebasando ya
06:55el tipo de gobierno autoritario que tuvimos
06:57en la época de la dictadura perfecta del PRI.
07:01O sea, lo que quieren es un control absoluto,
07:04un control absoluto de todo.
07:06En lo que ellos llaman el país más democrático
07:09sobre la faz de la tierra,
07:10que claramente está echando a la basura
07:12todos los contrapesos,
07:13todos los derechos que son fundamentales
07:17en una democracia.
07:18Y luego se quejan de que,
07:20pues en todos los índices de calidad de la democracia,
07:23la situación de México está cayendo.
07:27En este caso en particular,
07:29pues es sumamente peligroso porque,
07:31a ver, tu cuenta bancaria es tu forma,
07:34como decía Carlos,
07:35de defenderte,
07:37de pagarle la escuela a tus hijos,
07:40de poder comprar alimentos.
07:43Pero también la forma en que te podrías defender
07:46de un Estado que está abusando de sus características
07:48o de su autoritarismo.
07:50¿Qué pasa si te acusan de algo?
07:55Eres inocente,
07:56pero lo primero que hacen es congelarte la cuenta bancaria.
08:00No te puedes defender,
08:01no puedes pagar un abogado,
08:02no puedes tomar ninguna medida
08:04para tratar de defender tus derechos.
08:08Es una forma de despojar al ciudadano,
08:11de despojar al gobernado de los derechos que tiene.
08:14Y a mí eso es lo que me inquieta.
08:17Es un paso hacia el autoritarismo muy claro.
08:19Y por supuesto que todos los mexicanos
08:24debemos estar muy preocupados,
08:26aunque no tenga,
08:27aunque no,
08:28decía María Estela Ríos,
08:31que es un privilegio tener una cuenta bancaria
08:33y que por lo tanto no debe importar
08:35que te la puedan congelar.
08:36Un privilegio.
08:37A ver,
08:38siguiendo un poco este mismo razonamiento,
08:42en efecto,
08:43las venas del sistema,
08:45no solamente del sistema financiero,
08:47todo el sistema económico
08:48pasan por tener acceso
08:51a las vías digitales hoy
08:54del sistema de pagos.
08:56¿Qué ocurre
08:58si yo vivo en un sistema
09:00donde sé que porque soy periodista
09:02y opino cosas críticas con el gobierno,
09:05podría la unidad de inteligencia financiera
09:06meterse con mi cuenta?
09:08O pensar en una empresa
09:10que empieza a tener dudas
09:11sobre la posibilidad
09:13de que intervengan sus cuentas
09:15con acusaciones falsas
09:17o infundadas,
09:18porque ya no es necesario probar
09:19que ahí hay crimen organizado,
09:21terrorismo,
09:21basta con que lo intuya
09:22la unidad de inteligencia financiera
09:24para que eso ocurra.
09:25Pues una de dos,
09:27o regreso a la época
09:28de los pica piedra,
09:30es decir,
09:31a la época de mi abuela,
09:32el dinero al colchón,
09:34justamente cuando lo que quieres,
09:35ahora en la convención
09:36nacional bancaria,
09:38esa era la idea,
09:38digitalicemos,
09:39queremos incluso que se pague
09:42digitalmente las casetas
09:43de los automóviles,
09:45de los camiones y la gasolina,
09:46pero por el otro lado,
09:47pones un incentivo altísimo
09:49para que te mantengas
09:51en efectivo,
09:53o si existen los medios,
09:56pues llevarte el dinero
09:57a cuentas al extranjero,
09:59es decir,
10:00es un incentivo
10:01para que apuestes
10:02por sistemas financieros
10:05internacionales,
10:06lo cual es motor
10:07para la fuga de capitales.
10:08Entonces,
10:09toda esta reflexión
10:10no estuvo ni siquiera
10:11en el debate,
10:12es decir,
10:13el nivel de pobreza
10:15de los debatientes
10:16a mí me deja
10:17quizá con el peor sabor
10:19de boca.
10:20y demuestra la incompetencia
10:21justamente de ese debate
10:23de quien propone
10:23este tipo de medidas
10:25porque...
10:25Es que no tiene
10:25ni la más remota idea
10:26de lo que están...
10:27Como dice Sergio,
10:28la carga de la prueba
10:29va al acusado,
10:30tú tienes que demostrar
10:31que eres inocente
10:33y tienes que hacer
10:33una serie de alegatos
10:35cuando ya te congelaron
10:36además las cuentas
10:37para decir,
10:37bueno,
10:38yo me tomé una foto
10:39con esta persona
10:39que me encontré
10:40en la calle
10:40y resulta que es
10:41un narcotraficante
10:42y ahora resulta
10:43que yo estoy financiando
10:44narcos
10:45nada más porque
10:45me tomé una foto,
10:46¿no?
10:46Entonces,
10:46cualquier indicio
10:47que ellos digan
10:48esto es suficiente prueba
10:49para congelarte la cuenta
10:50pues lo van a utilizar
10:52bajo el criterio
10:53que ellos determinen
10:54de acuerdo al momento político
10:55que les vaya conviniendo
10:56y yo creo que ese es
10:57donde está
10:57el peligro más grande.
10:58Entonces,
10:59el hecho de que
11:00los acusados
11:00con la cuenta congelada
11:01tengan que comprobar
11:02que son inocentes
11:03y después
11:05de no sé cuántos meses
11:07cuando integren
11:07alguna carpeta
11:08de investigación
11:08digan,
11:09usted fue inocente
11:10aquí le descongelamos
11:11la cuenta
11:11realmente nos deja
11:12con una gran incertidumbre
11:15de que
11:15a dónde vamos
11:16es como en la revolución
11:17¿no?
11:18Como decía,
11:19no sé,
11:19Pancho Villa
11:19decían que
11:20mata al fusílalo
11:21y después viriguas,
11:23¿no?
11:23A ver qué va a pasar
11:24en este caso
11:25es algo similar
11:26porque tenemos
11:26un riesgo muy grande.
11:28Pero yo sí quiero decir
11:29algo aquí
11:29hablas de que
11:30si te tomas una foto
11:31con un narcotraficante
11:32la famosa guerra
11:33contra las drogas
11:34que nos dicen
11:35que no existe
11:36es en realidad
11:37la justificación
11:38para esto
11:38es el crimen organizado
11:39es que es importante
11:41se dijo en la discusión
11:42es importante
11:44tomar estas medidas
11:45porque tenemos
11:45que combatir
11:46al crimen organizado
11:47estas medidas
11:48no están hechas
11:49para combatir
11:49al Chapo
11:50estas medidas
11:51no están hechas
11:51para combatir
11:53al Carte Jalisco
11:54Nueva Generación
11:55están hechas
11:56para combatir
11:56a los contribuyentes
11:58formales
11:59a los que están
11:59en los padrones
12:00del SAT
12:01a los que tienen
12:02transacciones financieras
12:03normalmente
12:04a los que abren
12:05una cuenta bancaria
12:06y que son investigados
12:07ya sabes
12:08que para abrir
12:08una cuenta bancaria
12:09ahora en México
12:10te investigan
12:11todo
12:11de dónde viene
12:11tu dinero
12:12quién te deposita
12:13quién no
12:14bueno
12:14está hecho para eso
12:15no está hecha
12:17ni para quienes
12:18trabajan
12:19en la economía informal
12:20que eso sí
12:21no tienen cuentas bancarias
12:22manejan dinero
12:23en efectivo
12:23ni para el narcotráfico
12:25que maneja dinero
12:26en efectivo
12:26en dólares
12:27entonces
12:28sí tenemos que entender
12:30que nos están diciendo
12:31uno
12:32ya no hay guerra
12:33contra el narco
12:33pero por la guerra
12:34contra el narco
12:35te estamos quitando
12:36tus derechos
12:37a tu propiedad financiera
12:40pero es falso
12:41porque esto no está hecho
12:43para combatir
12:43al crimen organizado
12:44es el uso
12:44y abuso
12:45de las instituciones
12:46para tener mayor control
12:48sobre el ciudadano
12:49y de paso
12:50para amagar
12:51o esbozar amagos
12:53contra quienes puedan
12:54resultar incómodos
12:56críticos
12:56a un régimen
12:58porque de manera discrecional
12:59puedo disponer
13:00de las herramientas
13:01de las instituciones
13:02que están a mi alcance
13:04déjame coincidir
13:05en que
13:05hay muchos actos
13:07donde la autoridad
13:08debe controlar
13:09al gobernado
13:10siempre y cuando
13:11esa autoridad
13:12esté a su vez
13:12controlada
13:13por el gobernador
13:15es decir
13:15ese es el ciclo
13:16de la democracia
13:17está muy bien
13:18la UIF
13:18tiene facultades
13:20para investigar
13:21asuntos de terrorismo
13:22que bien organizado
13:23de lavado de dinero
13:24y deben ser
13:26amplias facultades
13:27sin embargo
13:29el problema
13:29es que ahora
13:30le están quitando
13:31el control
13:31sobre la UIF
13:32entendámoslo bien
13:33no es que
13:34la UIF
13:35no tuviera
13:36esas facultades
13:37claro que las tenía
13:38pero tenía
13:39un sistema
13:40que le controlaba
13:41a sus seres humanos
13:43porque esos son
13:44funcionarios
13:45pues les evitaba
13:47el error
13:47o el sesgo
13:49o el interés político
13:50lo que hicieron
13:51fue decirle a la UIF
13:52tienes derecho
13:53a hacer lo que
13:54te venga en gana
13:55ahora
13:56podrán decir
13:57pues la UIF
13:58la controla
13:58la Secretaría de Hacienda
13:59y a la Secretaría de Hacienda
14:00la controla
14:01la presidencia
14:01si hoy es una presidencia
14:03de Morena
14:03la Secretaría de Hacienda
14:04de Morena
14:05pero que pasa mañana
14:07cuando
14:09eventualmente ocurra
14:10a menos que nos quedemos
14:11con un partido
14:12social
14:13comunista
14:14del estilo Stalin
14:15eternamente
14:16pero que pasa mañana
14:17cuando esa
14:18no es una pistola
14:20esa AK-47
14:21contra el ciudadano
14:22sin controles
14:23se lo entregues
14:24a tu adversario
14:25y ahí es donde
14:26se me confunde
14:27a mí muchísimo
14:28el morenismo
14:29ese riesgo
14:29lo están descontando
14:31los mercados
14:31los empresarios
14:32yo sí veo
14:33escucho
14:34detecto
14:35en los empresarios
14:35con los que hablo
14:36constantemente
14:37pues hay un tsunami
14:38en las últimas semanas
14:39en los últimos meses
14:40de interpretaciones
14:41sobre el riesgo
14:42que hay en el sistema
14:43económico mexicano
14:44y el miedo a invertir
14:46y esto
14:46esta decisión de hoy
14:47lo único que hace
14:48es le añade
14:49un ladrillo más
14:52muy pesado
14:53a ese miedo
14:53adiós certeza jurídica
14:54adiós certeza jurídica
14:55dónde está la presunción
14:56de inocencia
14:57dónde está
14:58el debido proceso
14:59la capacidad
15:00de los ciudadanos
15:01de las personas morales
15:03de las empresas
15:03también para decir
15:04oye yo no participo
15:05de eso
15:05déjame defenderme
15:07y ya después
15:07si hay una determinación
15:08judicial
15:08pues ya me sentenciarán
15:10pero no exante
15:11ni presunción de inocencia
15:13ni debido proceso
15:13ni certeza
15:14y voy a otra cosa
15:15decía Ricardo
15:16y estoy de acuerdo
15:17la UIF
15:18o una autoridad
15:19que investiga
15:20posibles delitos
15:21debe tener
15:22amplia capacidad
15:23para investigar
15:23pero la UIF
15:24no solo investiga
15:25la UIF
15:26sanciona
15:27castiga
15:28al congelarte las cuentas
15:29sin que haya
15:30un juicio
15:31de por medio
15:32simple y sencillamente
15:33te castiga
15:35y tú te enteras
15:36porque el banco
15:37te dice
15:37pues no pasó
15:38su cheque
15:39o no pasó
15:39su transferencia
15:40porque qué cree
15:41le congelaron la cuenta
15:42solamente así
15:43te enteras
15:43mucha gente
15:44es el que tiene cuentas
15:46es la última en saber
15:48ni siquiera te notifica
15:49el SAT
15:49que te están
15:50y ni siquiera te dicen
15:51cuáles son los
15:53los argumentos
15:54las razones
15:54tienes que ir
15:55y tienes que pelear
15:56y tienes que demostrar
15:57supuestamente
15:58te congelan todas
15:59no es menor el dato
16:02si hoy
16:03a mí me congela una cuenta
16:04yo necesito contratar
16:05un abogado
16:06con qué dinero
16:07lo voy a contratar
16:08o sea me están
16:08dañando
16:09la legítima defensa
16:11a quién
16:12lo convence
16:13oye si me recuperas
16:14mi dinero
16:15te pago
16:16qué abogado
16:17va a querer
16:18acompañarte
16:18o vas a convencer
16:20a tu empleador
16:20de que te pague
16:21en efectivo
16:21tu salario
16:22porque no te puede
16:23depositar
16:24no te borran
16:24del sistema
16:25porque entonces
16:25no te pueden pagar
16:26en efectivo
16:27el empleador
16:27porque entonces
16:28no puede deducirlo
16:29de impuestos
16:29y si yo tengo que pagar
16:30pensión
16:31por ejemplo
16:31alimentos
16:33a los hijos
16:33a la exesposa
16:35en fin
16:35es que el daño
16:36inmenso
16:37y la verdad
16:38me sorprende mucho
16:39otra vez
16:39ese debate
16:40fue nulo
16:41el día de hoy
16:42estamos ante una corte
16:44muy disminuida
16:45para una corte
16:46que tiene dueño
16:47queda clarísimo
16:48a qué interés
16:48responde
16:49me sorprende
16:49que hoy
16:50se partió
16:51seis a tres
16:52digamos
16:52hubo tres ministros
16:54que se mantuvieron
16:55en la razón
16:56en un poco
16:58digamos
16:58de coherencia
16:59o de sentido común
17:00para no acompañar
17:01esto
17:02que es peligroso
17:02que es muy redujo
17:03para todos los mexicanos
17:04pero ahí están
17:06digamos
17:06la curva de aprendizaje
17:08que no termina
17:08vemos los argumentos
17:10si les podemos llamar así
17:11de quienes integran
17:12la sala superior
17:13de la corte
17:14el pleno
17:16el pleno
17:16de la supervia corte
17:17de justicia
17:17de la nación
17:18vemos la capacidad
17:20nula
17:21de poder
17:22sopesar
17:23argumentos
17:23de leer
17:24siquiera lo que van a votar
17:25y es tristísimo
17:26porque
17:27van paso a paso
17:29dinamitando
17:30la división de poderes
17:31los pesos y contrapesos
17:33la república
17:34es muy consistente
17:36hacia donde están caminando
17:37y como nos están llevando
17:38sin que sepamos
17:39ni tengamos confianza
17:40a los ciudadanos
17:40de que van a perseguir
17:41a verdaderos criminales
17:43porque ahí está
17:44este tema
17:45del cártel de Tabasco
17:46y todo lo que sabemos
17:47del cuachicol
17:47y como se ha diluido
17:49ese tipo de delitos
17:51sabiendo cifras
17:52datos
17:53teniendo pruebas
17:53habiendo señalamientos
17:55de personajes
17:56sin que sepamos
17:57y no tenemos la confianza
17:58de que esos van a ser
17:59los perseguidos
18:00sino más bien
18:01todos los demás
18:01gracias
18:03pues abrocharse
18:04los cinturones
18:05pues sí
18:05pues sí
18:06pero sí tenemos
18:06que señalarlo
18:08y a propósito
18:09el próximo jueves
18:11me parece
18:11la corte
18:12ve otro
18:13otro caso
18:14similar
18:15que tiene que ver
18:16con que ahora
18:17puede hacer
18:18investigaciones
18:19diez años
18:20para atrás
18:21y lo puede hacer
18:22sin una orden judicial
18:23gracias
18:24muchas gracias
18:25Carlos
18:25muchas gracias
18:27hasta mañana
18:27pásenla
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