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Esta noche en la Mesa especial de República MX, Manuel López San Martín conversa con Jorge Fernández y Gabriel Guerra sobre las acusaciones del gobierno de Estados Unidos contra el gobernador de Sinaloa, Rubén Rocha Moya, y otros nueve funcionarios, señalados por presuntos vínculos con el narcotráfico. Un análisis directo sobre las implicaciones políticas y lo que podría venir en este caso.
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TVTranscripción
00:00No me he enterado, ni me invitaron ni no tenían por qué hacerlo, porque ese tipo de ronero yo no
00:05asisto.
00:06Nosotros le tenemos toda la confianza al maestro Rocha, toda la confianza al gobernador Rubén Rocha Moya, de Sinaloa.
00:19Y lo felicito porque da la cara.
00:34Gobernador, ¿todo tranquilo en Sinaloa?
00:37Se encontraron una patrulla en ejército por una camioneta de gente armada, entonces sí se fue.
00:44¿Ya declaró gobernador?
00:46Pero ya no hay nada.
00:47Ya.
00:48Muy bien, está tranquilo Sinaloa.
00:50Estamos tranquilos, trabajando por Sinaloa, no va a pasar nada.
00:56Lo sabíamos todos, todos sabíamos.
00:59Rubén Rocha Moya está vinculado al narcotráfico.
01:02El gobernador de Sinaloa, amigo, hace más de 25 años, de Andrés Manuel López Obrador, tiene nexos con el crimen
01:09organizado.
01:10El gobierno de Estados Unidos ha pedido que sea detenido y enviado, extraditado a la Unión Americana.
01:17López Obrador, que tanto lo impulsó, que pidió el voto por él, no lo supo.
01:21Claro que lo sabía, lo sabía y es cómplice.
01:24¿Qué va a hacer el gobierno de la presidenta, Shemón?
01:27¿Qué va a hacer, más allá de lo dicho hace unos minutos por el vocero de la Fiscalía General de
01:31la República, la propia fiscalía?
01:33¿Qué va a hacer Morena?
01:34¿Morena va a seguir encubriéndolo?
01:36Porque no es el único.
01:37Rocha es apenas la punta del iceberg.
01:42Dicen que la tercera es la vencida, y así lo comprobó Rubén Rocha Moya.
01:47Fue hasta un tercer intento que obtuvo la gubernatura de Sinaloa.
01:50Ganó la contienda como candidato de Morena el 6 de junio de 2021, según él, para hacer una transformación social,
01:58económica y sobre todo de seguridad.
02:00Pero una vez en el poder, se olvidó de sus compromisos con la población y antepuso sus intereses personales y
02:07familiares.
02:07Un caso de nepotismo salió a la luz en 2023, cuando se supo que sus cuatro hijos, Eneida, Rubén, Ricardo
02:15y José Jesús Rocha Ruiz, estaban involucrados en contratos millonarios de obra pública en el Estado.
02:21Eso solo fue el inicio.
02:23Su mayor vínculo es con el crimen organizado, principalmente con el cártel de Sinaloa.
02:28Ismael Elmayo Zambada y Joaquín Guzmán López fueron llevados a Estados Unidos el 25 de julio de 2024, en medio
02:36de una operación que todavía no está clara.
02:39Tras su detención, Elmayo escribió una carta en la que dio detalles de lo que ocurrió ese día.
02:44En primer lugar, yo no estaba ese día en Sinaloa.
03:15Todo me lo estuvieron informando durante el día y durante la noche y regresé el siguiente día muy tempranito.
03:23Dos, no tiene nadie del crimen organizado que citarme a una reunión que para resolver un problema se habla del
03:35problema de la universidad. No tiene. No hay por qué.
03:38La investigación de la Fiscalía de Sinaloa apuntaba que Héctor Melesio Cuen murió durante un asalto en una gasolinera, pero
03:46la Fiscalía General de la República desmintió esta versión.
03:50Héctor Melesio Cuen fue asesinado.
03:52Desde entonces, la violencia e inseguridad en Sinaloa ha escalado a niveles nunca antes vistos.
03:58En septiembre de 2024 estalló la pugna interna entre Los Chapitos y Los Mayos, balaceras, bloqueos carreteros y suspensión de
04:05actividades educativas y comerciales.
04:08En solo un año hubo 1.800 homicidios, 2.300 desaparecidos y decenas de familias desplazadas.
04:16Pese a los números, Rubén Rocha Moya insistió que Sinaloa iba muy bien.
04:21Gobernador, ¿todo tranquilo en Sinaloa?
04:24Tranquilo, está tranquilo Sinaloa.
04:26¿Eh?
04:28¿Qué pasó?
04:30No tiene más consecuencias.
04:33Sí, no, se encontraron una patrulla del ejército con una camioneta de gente armada.
04:41Entonces, sí se fue.
04:42¿Ya declaró gobernador?
04:44Pero ya no hay nada.
04:46Muy bien, está tranquilo Sinaloa.
04:48Con todo, y el apoyo y defensa que recibió de Andrés Manuel López Obrador.
04:53Nosotros le tenemos toda la confianza al maestro Rocha.
04:59Toda la confianza al gobernador Rubén Rocha Moya de Sinaloa.
05:06Y lo felicito porque da la cara.
05:11No dejó pasar.
05:14Ni un día.
05:16Qué bien que se ha aclarado cuál es la situación, en dónde estabas y que nunca fuiste convocado a ningún
05:27evento.
05:28Más claro, ni el agua.
05:30Ante la crisis de inseguridad en Sinaloa a principios de este dos mil veintiséis,
05:35integrantes de la Alianza Mexicana de Abogados, la Federación de Abogados de Sinaloa,
05:39colegios jurídicos locales y el Frente Cívico Sinaloa,
05:42presentaron una denuncia ante la Fiscalía Especializada en materia de delincuencia organizada en contra de Rubén Rocha Moya.
05:49Esto por ejercicio indebido del servicio público, coalición de servidores públicos, uso ilícito de atribuciones, encubrimiento, delitos vinculados con la
05:58Administración de Justicia y delincuencia organizada.
06:01Precisamente por sus vínculos con el crimen organizado, es que Estados Unidos le revocó la visa desde dos mil veinticinco.
06:09Azteca Noticias.
06:11Ahí están los vínculos, los nexos, la complicidad, el compañerismo y la amistad casi inquebrantable entre Rocha, entre Rubén Rocha
06:20Moya y Andrés Manuel López Obrador.
06:22Jorge, no son dos desconocidos, se conocen ni muy bien desde hace demasiado tiempo, desde hace muchos años.
06:27Por lo menos veinticinco años, desde que inició el movimiento de López Obrador, el maestro Rocha, como le dice López
06:34Obrador,
06:34porque es maestro, fue dirigente del magisterio, fue rector de la universidad, es un hombre y desde ahí viene la
06:43relación de Rocha también con el que terminó siendo su adversario, enemigo,
06:47pero que fueron cercanísimos durante décadas, que es Héctor Melesio Cue, el hombre que fue asesinado el día que fue
06:54extraído, porque creo que esa es la palabra exacta,
06:57que fue extraído el mayo zambada de México y que lo encubrieron, fue un encubrimiento reconocido por el fiscal Gers
07:07Manero de ese asesinato y que nunca se investigó nada.
07:13Después de que la propia fiscalía aceptó que había habido un encubrimiento, lo único que ocurrió que la fiscal le
07:21pidió a Rocha la renuncia y se fue a su casa.
07:23Un montaje incluso, un montaje que videograbaron, ¿te acuerdas?
07:27Que lo pusieron en una gasolinera diciendo que lo habían matado, desaparecieron el cadáver, bueno, no fue un asco de
07:34operación y no pasó nada.
07:38Sí pasó, lo veíamos hace unos minutos, un desplegado de todos los gobernadores de Morena apoyando al gobernador Rocha y
07:47su inquebrantable lucha por el estado de Sinaloa,
07:50al expresidente diciendo que qué hombre íntegro que había dado la cara y que no tenía nada que ver con
07:58eso.
07:59En el Congreso lo vimos hace unos minutos, ahí a los diputados, a la banda Rocha diciendo que no estaba
08:07solo.
08:09Bueno, yo quisiera saber, buena parte de los que declararon ahí en ese momento, que firmaron ese desplegado,
08:17o que le decían a Rocha que no estaba solo, ¿qué es lo que están diciendo ahora? ¿Qué van a
08:23decir ahora?
08:24Y a qué se referían con el no estar solo, ¿no? ¿No te vamos a dejar de acompañar, de arropar
08:29o estamos contigo en la misma?
08:31Porque la situación se le ha puesto complicada a él y quizás se le ha puesto difícil también a otros.
08:36Querido Gabriel Guerra Castellanos, bienvenido, ¿cómo estás?
08:38Querido Manuel, qué gusto, Jorge.
08:41Muy buenas tardes, buenas noches.
08:43Buenas tardes, ya no sabemos.
08:44Tardes, noches, ya llevamos acá un rato y lo que nos falta.
08:47Para algunos será una larga noche.
08:48Larga noche, algunos ya no tienen uñas, ya están con los dedos porque el nerviosismo está siendo mella.
08:54Andrés Manuel López Obrador tuvo como última gira siendo presidente de Sinaloa junto a Rubén Rocha.
09:00El día que publica la primera carta Ismérsel Mayo Zambada, donde narra los hechos, lo que sucedió y tal cual
09:06como sucedió.
09:07Él iba a una reunión con Rubén Rocha, lo secuestra uno de los hijos, Joaquín, uno de los hijos del
09:12Chapo Guzmán.
09:13Se lo llevan contra su voluntad a los Estados Unidos.
09:16Ahí estuvo Andrés Manuel López Obrador junto a Rubén Rocha, escuchando la explicación, entre comillas, que dio.
09:22¿De qué tamaño es el terremoto de hoy, Gabriel?
09:25Es masivo, es trepidatorio, es oscilatorio al mismo tiempo.
09:33Y falta el tsunami.
09:35Y falta el tsunami.
09:35Entonces, pega por muchos lados.
09:37Pega, por supuesto, en el nivel político.
09:41Pega, por supuesto, en esta muy malsana costumbre de la política mexicana, de la desplegaditis y de los coros de
09:52acompañamiento que se da en todos los partidos.
09:54Pero que en este caso se dio aquí, ¿no?
09:58Porque estamos hablando de este caso en particular.
10:01Entonces, este caso en particular me parece muy mal gestionado desde un principio, en lo jurídico, en lo mediático, en
10:09lo político.
10:11Algo que inició, y Jorge sabe mucho más de estas cosas que yo, como un intento de los chapitos por
10:18congraciarse con el gobierno de Estados Unidos,
10:22terminó convertido en una tormenta de venganza que les está repercutiendo ahora a ellos.
10:29Se está llevando entre las partes a medio mundo.
10:30Y a su aliado, si creemos las acusaciones que está presentando la fiscalía.
10:37Que más aquí hay que recordar una cosa muy importante.
10:39Porque el ángulo que a mí me, por naturaleza mía, me interesa mucho y me preocupa mucho, es el de
10:47la relación México-Estados Unidos.
10:48Esto pega por muchos lados.
10:50Pero antes de que alguien salga, envolverse en la bandera y decir que, claro, que esta es la continuación de
10:57lo de la CIA y del complot y de Trump,
10:59creo que vale la pena recordar que esto no lo inicia el Departamento de Justicia, tampoco la Embajada de Estados
11:07Unidos lo enuncia,
11:08lo inicia la Fiscalía del Distrito Sur, de la Corte del Distrito Sur de Nueva York.
11:15Que concentra ya un montón de información sobre narcopolíticos, sobre criminales, vea, la diferencia entre político y criminal ya a
11:23esa altura se ha borrado.
11:23Sus vecinos, que son los de la Corte Este de Nueva York, fueron quienes en su momento procesaron a García
11:32Luna.
11:33Entonces, digamos, en Nueva York se concentra, desde el punto de vista del Departamento de Justicia y del sistema judicial
11:40estadounidense,
11:41se concentra el grueso de la búsqueda de pistas del narco mexicano.
11:47Y el narco mexicano, pues, incluye a todos los que ya sabemos.
11:50Ahora, esta investigación viene, estas acusaciones vienen del 23, de 2023.
11:55O sea, son previas a la extracción del Mayo Zambada.
11:59Sí, sí, sí.
12:00Quizás son, digamos, parte, elementos, ingredientes de ese mismo expediente.
12:05Es más, vienen del 21, Manuel.
12:05Vienen desde la elección del 21 de Sinaloa.
12:09Y vienen, recordemos, no es un tema menor.
12:11El delito de contrabando de combustible se está investigando en Estados Unidos desde el 21.
12:18Está relacionado con el señor Sergio Carmona, que lo asesinaron en noviembre del 21.
12:23Con Américo Villarreal, el gobernador de Tamaulipas, que era el representante de Morena, en la campaña de Rubén Rocha,
12:31en los cheques que están documentados, que se intercambiaron desde Tamaulipas a Sinaloa para la campaña.
12:40Algunos de ellos expedidos por el hijo de Américo Villarreal, que sigue siendo un personaje allá.
12:46Y hay un otro personaje que es Julio Carmona, el hermano de Sergio Carmona, que desde el 21 se convirtió
12:52en testigo protegido.
12:53De los Estados Unidos.
12:55Entonces, es una trama que viene desde ahí con sospechas.
12:59Desde el 23 es clarísimo el tema, lo que está sucediendo.
13:03Desde la extracción del mayo Zambada, es un tema evidente.
13:10Lo que a mí no deja de asombrarme, más allá del apoyo que le da López Obrador,
13:16de las complicidades evidentes y demás, es porque la administración de la presidenta Sheinbaum
13:22no decide intervenir en Sinaloa y en otros lugares, porque lo de Sinaloa se puede extender a otros lugares.
13:29Porque no puede, porque las decisiones las toman en Palacio Nacional o las toman en Palenque para proteger a algunos
13:37de los suyos.
13:37Eso por supuesto, pero por lo que decíamos hace unos minutos, platicando cuando estaba aquí Ricardo,
13:44que decíamos, el temor era que si quitabas un tabique, un ladrillo, se iba a caer toda la pared,
13:51y sin comprender que si no hacías eso, va a pasar lo que ocurre ahora, te van a tirar la
13:56pared a patadas.
13:58Entonces, y si no actúas ahora, la única posibilidad que tiene esto es de escalar,
14:05y escalar con costos cada vez más altos para el gobierno federal.
14:09En un momento, tú lo decías hace un momento, en que se está negociando el T-MEC,
14:13que es un instrumento estratégico donde puede haber, donde la economía nacional está con alfileres,
14:19y que no pinta nada bien el tema del T-MEC, no pinta nada bien el crecimiento del país,
14:26no pinta nada bien las tendencias inflacionarias.
14:29Oye, a ver, la confianza, lo decía el embajador Johnson, apenas la semana pasada,
14:34si a finales de la semana pasada, en Sinaloa, precisamente en Los Mochis.
14:37Voy a dar el recado.
14:38Decía, no hay confianza porque no hay certeza jurídica, porque no hay seguridad, y por la corrupción.
14:45Y ahí está también la nota de Los Ángeles Times, el fin de semana,
14:49donde hablan de, allá van por los políticos corruptos,
14:52y con nombre y apellido mencionaban a Rubén Rocha.
14:55Así que aquí no hay sorpresa, no hay casualidad.
14:59Lo de Los Mochis es la zanahoria y el garrote.
15:04Te estoy poniendo una inversión de 3.300 millones.
15:07Mira lo que podemos hacer.
15:103.300 millones de pesos.
15:12No tenías décadas una inversión de ese tipo, Sinaloa,
15:17pero tú me tienes que hacer esto.
15:18Pero voy y te lo digo en tu estado.
15:19Tú me tienes que hacer esto.
15:20Voy y te lo digo en Sinaloa.
15:21Casi, casi en la cara.
15:22No, a ver, yo creo que acá, a ver,
15:24habemos varios que estamos impactados por la noticia,
15:29pero habría que ser muy ingenuo para estar sorprendido por la noticia.
15:32Esta es la crónica de una caída anunciada,
15:36en que además Rocha Moya tuvo todos los momentos después del 21,
15:43antes de las elecciones federales del 24,
15:46después de la extracción del mayo,
15:47que fue ya, digamos, como el acto culminante
15:50y a partir del cual ya nunca se recupera.
15:53Hacía yo cuentas hoy con un amigo mío de Sinaloa,
15:56mediodía.
15:56De la extracción del mayo para acá,
16:00hay 5 mil homicidios registrados y 6 mil desapariciones.
16:05Seamos sinceros, crudos, 11 mil muertos al final.
16:10Esa es la suma.
16:11Además de que han cambiado la metodología.
16:14En Sinaloa ya, si no mueres en el instante
16:19y mueres en el hospital,
16:20ya no entras en el catálogo de homicidio violento.
16:24Entonces, o sea, hay además mucho lavado
16:27y mucha manipulación de citas.
16:29Pero tuvo todas las oportunidades para salir.
16:32Y yo creo que aquí, y pasa lamentablemente,
16:37y lo hemos visto una y otra vez en el sistema político mexicano,
16:40que es un sistema, esté el partido, que esté en el poder.
16:44Es un sistema en que todo mundo se acuerpa.
16:47No, no, no.
16:47Pero lo que hemos visto ahora es distinto.
16:49De acuerdo.
16:50Lo de Morena es obsceno.
16:52Pero la tradición...
16:53Morena gobierna todo, lo controla todo.
16:55Sí.
16:55Y han protegido, se han encubierto a este hombre
17:00los legisladores, la dirigencia, otros gobernadores.
17:03Lo vimos ahorita.
17:03Esto, perdón, esto no pasaba ni con el PRI ni con el PAN.
17:06No, pero sí.
17:07Y estas acusaciones desde Estados Unidos
17:09no las veíamos contra un gobernador en funciones.
17:11En funciones nunca.
17:12En funciones nunca.
17:13Y un amigo del expresidente, 25 años haciendo campaña,
17:18tampoco lo veíamos.
17:19Y un personaje que además cuando llegó originalmente,
17:23mucha gente dijo,
17:24ay, mira, un exacadémico,
17:26un agente menos radical.
17:29Al final, también, y esto es algo que nos debe preocupar a todos,
17:34más allá de los partidos,
17:35Sinaloa, ¿hace cuánto tiempo perdimos a Sinaloa?
17:39A ver, sí, y nos podemos remontar décadas.
17:41Pero lo de Rubén Rocha.
17:43Es que no podemos perder el foco de quién es Rubén Rocha.
17:46Y justamente...
17:47Y de cómo llegó Rubén Rocha al poder.
17:49Llegó porque en el proceso electoral y el día de la elección
17:52levantaron a todos los operadores de la oposición.
17:54Si no, no estaría sentado donde está.
17:57Mira, en Sinaloa todos venimos una cauda de gobernadores
18:01que han sido el antecesor de Rocha,
18:05el gobernador Quirino,
18:07que es el actual gobernador de España,
18:09que está causalmente hoy aquí
18:10porque llegó con el canciller español.
18:13Sí.
18:15Pero yo no sé si tuvo relación con estos grupos,
18:20pero mantuvo el decoro.
18:21Por lo menos.
18:22Guardó las formas.
18:23Guardó las formas y controlaba el Estado y las cosas.
18:27Y lo mismo, podemos irnos a todos los anteriores
18:31que ha habido, Maloba, Millán,
18:33todos los que hemos tenido ahí que tenían sus cosas.
18:36Aquí se perdió hasta el decoro, hombre.
18:39Hay formas y no es solamente...
18:43Vamos más allá.
18:45Estados Unidos no está acusando a Rocha.
18:48Está acusando a Rocha, al gobernador,
18:50al senador más importante del Estado
18:52que estaba preparado para ser su sucesor,
18:54al alcalde de Culiacán,
18:56al jefe de la policía,
18:57al fiscal.
18:58Es la estructura del Estado.
19:00Es un arcoestado.
19:01Ese es un arcoestado.
19:03Está acusando toda la estructura de poder real del Estado,
19:07los que tienen todo el control de la política,
19:10la seguridad y la justicia.
19:12Y deja un problema adicional, Jorge,
19:14que es, supongamos que Rocha hiciera lo correcto,
19:20que sería en ese momento pedir licencia para que se la investigue
19:23y para que la Fiscalía pueda completar el proceso.
19:27Además, es un proceso largo y complejo,
19:30porque tramita relaciones,
19:32la Fiscalía tiene que investigar,
19:35después darle parte a un juez
19:37para que el juez determine
19:38y después Cancillería decidir.
19:40Tan largo y complejo como lo quiera hacer el gobierno mexicano,
19:43porque también han expulsado
19:44de un día para otro
19:46a decenas de criminales encancelados en México,
19:49sin proceso alguno.
19:50Pero regreso porque me interrumpí a mí mismo.
19:53A ver.
19:54Supongamos que hiciera lo correcto y pidiera licencia.
19:57Y con él, todos los demás involucrados.
20:01¿Quién se queda?
20:02¿Quién apaga la luz?
20:04Porque el problema es que no hay, en este momento,
20:07y yo no digo esto como argumento
20:09para que se quede de ninguna manera,
20:10me parece, desde hace mucho,
20:12yo he dicho que la presencia de Rocha Moyay era tóxica
20:16y que es impresentable políticamente.
20:19No puedo hablar jurídicamente,
20:22porque no soy abogado y no soy investigador,
20:24pero políticamente, reputacionalmente,
20:27era insostenible desde,
20:29por lo menos desde la extracción del macho,
20:32tal vez desde antes,
20:33pero por lo menos desde entonces.
20:34Bueno, se va,
20:35¿y quién se queda?
20:37O sea, ¿qué personaje queda hoy en Sinaloa
20:40que pudiera cubrir un interinato,
20:43que pudiera...
20:44Ahora, es un Estado incendiado,
20:47es un Estado sin gobierno, sin ley, sin autoridad,
20:50con un gobernador que ya no tiene legitimidad.
20:53Presumíamos vínculos y nexos con el crimen organizado,
20:55Estados Unidos lo ha confirmado.
20:57Y ya está la acusación.
20:58Y tenemos instrumentos legales.
21:00A ver, hace unos minutos también,
21:02antes decíamos,
21:03en esta misma mesa,
21:05y lo venimos diciendo hace mucho tiempo,
21:07en Sinaloa hay que desaparecer poderes.
21:11El Estado mexicano tiene un instrumento
21:13que es para este tipo de situaciones,
21:15desaparecer poderes,
21:16porque tienes que reconstruir.
21:18Que las al Congreso, ¿no?
21:19Claro, tienes que poner...
21:21Desaparecer poderes
21:23y poner un interventor federal
21:25que reconstruya el tejido político,
21:29social, de justicia en el Estado
21:32y limpiar,
21:33porque si tú tienes en una trama
21:37al gobernador,
21:38al senador más importante
21:40que fue el secretario de gobierno,
21:41al fiscal,
21:43al jefe de policía,
21:44al presidente de Culiacán,
21:47¿cuánta gente trabaja para ellos?
21:49Esos no van a estar
21:50en el pedido de extradición de Estados Unidos,
21:53pero debajo de ellos
21:54tiene que haber una trama muy importante.
21:57¿Debajo y arriba?
21:58Y arriba.
21:59A ver, ¿esto hasta dónde llega?
22:00¿Esto llega hasta Andrés Manuel López Obrador?
22:02¿Esto alcanza Palenque,
22:04alcanza la cúspide del poder,
22:06la élite,
22:07no solamente del gobierno pasado,
22:10de Morena?
22:10Porque es Morena
22:12y ahí está el desplegado
22:13de los gobernadores
22:14y ahí están los legisladores.
22:17Lo otro tendremos que ver,
22:19pero políticamente sin duda,
22:20porque en el momento además que...
22:22¿Tú crees que López Obrador
22:23no sabía en lo que andaba metido
22:24Robert Rocha?
22:25Yo creo que...
22:26Porque resulta en dos
22:27que no sabía nada,
22:28no sabía del huachicol,
22:30no sabía de los negocios
22:31en el tren interoceánico,
22:34en el tren Maya,
22:35no sabía de los sobrecostos
22:37del AIFA
22:37ni del desastre en Dos Bocas
22:39y tampoco sabía
22:40dónde andaba metido Rubén Rocha.
22:41Yo creo que en el caso de Rocha,
22:43insisto,
22:43a partir de la extracción del mayo,
22:45ya no puede haber duda posible.
22:48Era insostenible.
22:49¿Tú te acuerdas,
22:50si ustedes se acuerdan,
22:52cuánto y cómo se enojó
22:53Andrés Manuel López Obrador
22:54al otro día
22:55de que se llevaron al mayo zámbado?
22:57Yo nunca lo vi tan enojado
22:58en toda la sección,
22:58no lo había enojado así
22:59por los desaparecidos
23:01ni por la falta de medicamentos
23:03de niños con cáncer.
23:05No sé por qué nos faltaban medicamentos.
23:06No, no, no.
23:06Jamás lo había enojado así.
23:07No, pero a ver...
23:09¿Cómo se descompuso,
23:10se enojó, se peleó?
23:11Decía Gabriel algo
23:12que es fundamental,
23:13que es...
23:14hay dos tipos
23:15de responsabilidades aquí.
23:17Una legal que yo creo
23:19que esta investigación
23:20que se hace en Estados Unidos
23:22y esperemos que algún día
23:23se haga en México,
23:25va a tener que llegar
23:26a niveles más altos de Rocha.
23:28No puede toparse en Rocha.
23:30Hablábamos hace unos minutos
23:32de Adán Augusto,
23:33hablábamos de los hijos
23:34del presidente,
23:35hablábamos del gobernador
23:36de la Fiscalía General
23:37de la República.
23:37Hablamos del propio Garz Manero
23:40en su momento
23:40y tendrá que llegar
23:42al expresidente López Obrador.
23:45Ese es un tramo legal
23:46que habrá que ver.
23:47Pero hay otro tramo...
23:49Difícil, ¿no?
23:49En México.
23:50Difícil en México.
23:51Para cómo usar la cosa.
23:52Pero lo pueden hacer
23:53en Estados Unidos.
23:54Y hay otro tramo
23:55que es la responsabilidad política.
23:58A ver,
23:59se habló mucho
24:00el fiscal de Chihuahua
24:02el otro día
24:02después de este tema
24:04de lo de la CIA,
24:06César Jaurín,
24:08fue, se presentó,
24:09dijo,
24:09sí, fallé mi información
24:11y renuncio.
24:13No presentó su renuncia.
24:14Se le hayan pedido,
24:15no presentó su renuncia.
24:16José Inusitaba.
24:17Lo mismo.
24:17Aquí no renuncia nadie.
24:18Nadie.
24:19Aquí nadie se hace responsable.
24:21Y el presidente
24:21de la República
24:22tendría que decir,
24:23señores,
24:24este,
24:25el expresidente,
24:26¿hasta dónde llegó?
24:27Yo que investigué
24:28por qué lo defendí
24:29de la manera
24:30en que lo defendía
24:32Rocha públicamente.
24:33Ese es el tema
24:34y por eso,
24:35querido Manuel,
24:36o sea,
24:36yo no me atrevo
24:37a opinar jurídicamente
24:39porque no soy abogado,
24:41porque no tengo
24:41los elementos,
24:42pero políticamente
24:43no me cabe
24:43la menor duda.
24:45Pero no te pido
24:47una opinión
24:48de especialista
24:49en el derecho.
24:50¿Sabía o no sabía
24:51López Obrador
24:52lo que pasaba,
24:53lo que hacía o no
24:54el gobernador de Sinaloa?
24:55La República
24:56a cuerpas
24:58de esa manera,
24:58un personaje
24:59tan cuestionado,
25:01ante evidencias
25:02ya tan
25:03innegables,
25:04porque el montaje
25:05de lo del asesinato
25:06del rector,
25:07etcétera,
25:08era obvio,
25:09el testimonio
25:10del mayo
25:10al llegar allá,
25:12era muy evidente
25:14lo que pasó
25:14y lo que generó
25:17la extracción
25:18ilegal,
25:19hay que decirlo también,
25:20del mayo zambado.
25:22Que además
25:22hubo quienes dijeron
25:24esto va a ayudar
25:25al invierno de Sinaloa,
25:26al revés,
25:26creo que terminó
25:27complicando más.
25:28Pero,
25:29entonces,
25:29políticamente
25:30no hay duda alguna.
25:31Y si tú,
25:32como presidente
25:33de la República,
25:34decides
25:35no tomar distancia
25:37y decides
25:38acuerpar
25:41incondicionalmente
25:41a un personaje
25:42así
25:43y al que sea.
25:45O sea,
25:45yo he tenido
25:47la fortuna
25:47de trabajar
25:48con presidentes
25:49de la República,
25:50de aconsejar
25:50a presidentes
25:51de la República,
25:52de dialogar
25:52con más de uno.
25:55Y yo creo
25:56que nunca
25:57un presidente
25:58de la República,
25:59en ningún país,
25:59pero en México
26:00particularmente,
26:01debería meter
26:01las manos al fuego
26:02por nadie.
26:04No es correcto.
26:05A menos que sea
26:06tu cómplice.
26:08A menos que sea
26:09tu cómplice.
26:09O que tengas
26:09algún tipo
26:10de conocimiento
26:11que digas,
26:12bueno,
26:12a menos que sepas
26:13perfectamente
26:14lo que está haciendo
26:15y lo valides.
26:16un punto fundamental.
26:18La presidenta
26:19de Sheinbaum
26:19cambia
26:20la estrategia
26:20de seguridad.
26:21Eso no se lo puede
26:22discutir.
26:23Cambia la estrategia
26:24a 180 grados,
26:25se acaba
26:25a brazos
26:25y no balazos,
26:27incautas
26:284 mil laboratorios,
26:2930 mil detenidos,
26:30varios capos.
26:31Y mira que no había
26:32el arco laboratorio.
26:32Y no había.
26:33Aquí no producíamos
26:34fentanilo.
26:35No, no había.
26:364 mil laboratorios.
26:37Pero bueno,
26:39está bien.
26:39Pero ¿qué decía
26:40Estados Unidos?
26:41¿Qué decíamos
26:42en los medios?
26:43¿Qué decían
26:43los especialistas?
26:44Mientras tú
26:45no desmanteles
26:46las redes políticas
26:48de protección
26:49y de complicidad
26:50con los narcos,
26:51tú puedes ir
26:52deteniendo a quien sea
26:53y son reemplazables.
26:55El jardinero
26:56es reemplazable,
26:58el mencho
26:58es reemplazable,
27:00los chapitos
27:00son reemplazables.
27:01Lo vemos.
27:02Lo estamos viendo.
27:02Porque tienes
27:03una red política
27:04de protección,
27:06la red política
27:06que te da protección,
27:08que te permite operar,
27:09que te permite trabajar,
27:10que te permite
27:11lavar dinero.
27:12Eso,
27:13al nivel
27:14que se ha desarrollado,
27:16que se desarrolló
27:17el sexenio pasado
27:18con abrazos
27:19y no balazos
27:20y con todas
27:21esas implicaciones,
27:22al nivel
27:23que lo vimos
27:24en Sinaloa,
27:25yo pondría
27:25muy precisamente
27:26los estados
27:27donde eso
27:28es prácticamente
27:29intolerable,
27:30que son
27:32Tamaulipas,
27:32Sinaloa,
27:34Colima,
27:34Jalisco,
27:35Michoacán,
27:36toda esa costa
27:37del Pacífico,
27:39el corredor
27:40de Tabasco,
27:42Campeche,
27:42Veracruz,
27:44ya decíamos
27:45Tamaulipas,
27:46Baja California,
27:48sin lugar a dudas,
27:50son lugares
27:51donde el Estado
27:52tiene que tomar
27:53decisiones
27:53y que no,
27:54perdón,
27:55no se puede
27:56haber desarrollado
27:57una trama
27:58tan profunda
28:00de complicidades
28:01sin que
28:02desde Palacio Nacional
28:04no se sea.
28:04Pues aquí tienen
28:05una prueba
28:06de fuego,
28:07lo veremos.
28:07Lo veremos
28:08y lamentablemente
28:10el historial
28:12y el récord
28:12mexicano
28:13de combate
28:13a la impunidad
28:15no es precisamente
28:17alentador,
28:18vamos a decirlo así.
28:19No, no,
28:19no lo ha sido
28:20nunca,
28:21pero ahora
28:22está peor que nunca.
28:24Ahora no hay castigo
28:25a los corruptos.
28:25Y hay una diferencia,
28:27Manuel Gabriel,
28:28que es muy importante
28:29y lo decíamos,
28:30siempre ha habido
28:31políticos corruptos.
28:32Siempre.
28:33Siempre.
28:33Y siempre tú dices
28:34ese fue,
28:35se corrompió
28:36porque se robió
28:37el negro brazo,
28:38se robó hasta el partenón,
28:40bueno,
28:40todo lo que tú quieras,
28:41¿no?
28:42Siempre ha habido.
28:43Aquí de lo que estamos hablando
28:44no es de la corrupción
28:46de un gobernador,
28:47es del aparato
28:49del Estado.
28:50El Estado,
28:51el aparato
28:52de gobierno
28:53de justicia
28:54y de seguridad
28:54del Estado de Sinaloa,
28:56así hay que presentarlo.
28:57Tal cual.
28:58Está todo el aparato
29:00comprado,
29:01participado,
29:02participante,
29:03permeado,
29:04cómplice,
29:05cómplice y parte.
29:07La acusación dice
29:07que son parte del cárcel,
29:09ni siquiera dice que son.
29:10Y quizá más allá,
29:11porque lo de Rocha
29:12parece todo menos
29:13una excepción,
29:15un accidente,
29:15parece un modus operandi,
29:17una manera de la que se han hecho
29:19para financiar campañas,
29:20para ganar elecciones,
29:22para hacerse del poder.
29:23Querido Gabriel,
29:24gracias.
29:24Querido Manuel,
29:25muchas gracias por la invitación.
29:26Qué gusto por venir a platicar
29:28con nosotros.
29:29Muchas gracias.
29:30Paola Gárate,
29:31diputada local
29:32en el Estado de Sinaloa.
29:34Gracias,
29:35diputada,
29:35muchas gracias.
29:36Paola,
29:36¿cómo están las cosas en Sinaloa
29:38a estas alturas del partido?
29:39En un día
29:40que representa,
29:41que significa
29:42un antes y un después,
29:43o tendría que serlo,
29:44un parteaguas,
29:45un terremoto,
29:47un gobernador,
29:48Rubén Rocha,
29:48un gobernador
29:49que está señalado,
29:51denunciado,
29:52puesto en evidencia
29:53por el gobierno
29:54de los Estados Unidos.
29:55¿Cómo estás,
29:56Paola?
29:57Hola,
29:58¿qué tal?
29:58Muchas gracias
29:59por la oportunidad
30:00de conversar con ustedes
30:02y, por supuesto,
30:03con todo el auditorio
30:05de ADN.
30:07La verdad es que
30:08no se puede estar bien
30:10en Sinaloa,
30:11y lo digo con todo
30:11el dolor de mi corazón,
30:13porque aquí no vivimos,
30:15sobrevivimos.
30:16Y lo he señalado
30:18todo el tiempo,
30:19particularmente
30:20desde estos casi dos años
30:22que vamos en guerra
30:23que el gobierno
30:24no ha podido,
30:26más bien no ha querido
30:27acabar.
30:28Y bueno,
30:29lo dije también
30:30en diversas,
30:31en la tribuna,
30:33dos lados,
30:35pues son parte
30:36del problema,
30:37¿no?
30:37Y aquí está
30:38la situación compleja.
30:40Estuve temprano
30:41en una colonia
30:42en Mazatlán,
30:43donde los vecinos
30:44nos decían
30:44cómo el miedo
30:46les ha invadido,
30:47porque no solamente
30:48son las balas,
30:49los enfrentamientos,
30:51sino los robos
30:53en casos de habitación,
30:54ya los robos
30:55a transeúntes
30:57desde niños,
30:58jóvenes,
31:00adultos mayores,
31:01a todas horas,
31:02mucha preocupación.
31:04Y luego,
31:05ahí en un bulevar
31:06de los principales
31:07de la ciudad,
31:08nos toca también
31:09la persecución
31:10y no,
31:11no,
31:13híjole,
31:14peor que cualquier
31:15país en guerra,
31:17así estamos,
31:17al filo de,
31:18solo por hoy
31:19con los alcohólicos
31:20anónimos
31:20sobreviviendo,
31:21insisto.
31:22Es un infierno
31:23desde hace mucho tiempo,
31:24tu estado,
31:25Sinaloa,
31:25diputada,
31:27sobreviven,
31:27nos dices,
31:28y nos dices bien,
31:29hemos visto el malestar,
31:31las manifestaciones,
31:32el fuera rocha
31:33que se ha escuchado
31:34en un sinfín
31:35de ocasiones.
31:36¿Qué representa
31:37el que se señale,
31:39el que se apunte,
31:40el que se denuncie
31:41al gobernador
31:42en funciones
31:43del estado,
31:44a Rubén Rocha,
31:45desde Estados Unidos
31:46por narcotráfico,
31:47entre otras cosas?
31:48¿Qué representa
31:49o qué tendría que representar
31:50para la vida
31:51en Sinaloa?
31:53Mira,
31:53es,
31:55obviamente,
31:57es,
31:58pues,
31:59un secreto a vos,
32:00es que,
32:00hoy mismo en la mañana,
32:02curioso,
32:03le preguntaban
32:04a la presidenta,
32:05Claudia Sheinbaum,
32:10si sabía algo
32:10sobre la cancelación
32:12de la visa
32:13o el no otorgamiento
32:14al titular
32:15del ejecutivo
32:16del estado
32:17aquí en Sinaloa,
32:18y, pues,
32:19solamente,
32:20al modo,
32:20cuando no quiere hablar
32:21del tema,
32:22dice que no tiene conocimiento,
32:23ha sido su frase
32:24más recurrente,
32:26¿no?
32:26La primer mandataria
32:27en nuestro país,
32:29más llama la atención
32:30porque lleva
32:31muchos días consecutivos
32:33hablando
32:34de la gobernadora
32:35de Chihuahua,
32:37Maru Campos,
32:38ahí sí,
32:39ha abundado
32:39sobre el tema,
32:40ha tenido un juicio
32:41muy fuerte al respecto,
32:44pero,
32:45pues,
32:45no ve la crisis
32:46interna
32:47de corrupción
32:48que impera
32:51de vínculos
32:52del crimen organizado
32:53con las más altas
32:54esferas
32:55en su propio partido
32:57en Morena
32:58y en todos
32:59los espacios públicos
33:01desde
33:03federales,
33:04locales
33:05y municipales
33:06y en todas
33:06las órdenes
33:08y las instituciones
33:09inclusive
33:11las que se digan
33:12autónomas,
33:12¿no?
33:13no sé si ahora
33:14que hay una
33:14acusación formal
33:17lamentamos
33:17que tenga que ser
33:18del gobierno
33:19de Estados Unidos
33:19y no del de aquí
33:21siempre dice
33:21que ocupa nombres
33:22y que ocupa
33:23datos
33:24y que ocupa
33:24denuncias formales,
33:26pues bueno,
33:27ahí están,
33:28pues yo creo
33:29que a esta hora
33:30están tardando
33:31la Cámara Alta
33:33pues debería
33:34de hacer lo mismo
33:35que llevaba en ruta
33:37hacia el gobierno
33:38de Chihuahua,
33:39¿no?
33:39Llamar a cuentas
33:40o como el nombre
33:42que le pongan
33:43porque decían
33:43que no es comparecencia,
33:45no es una,
33:46pues el nombre
33:47que busquen y manden
33:47pues la Cámara Alta
33:48debería estar llamando
33:50a cuentas
33:52a declarar
33:52o a pedirles
33:54información
33:55a estos funcionarios
33:57señalados,
33:58pero pues
34:00no ha sucedido
34:01hasta el momento
34:02y que creo
34:04que sí debiera suceder
34:05por dignidad
34:06o por vergüenza
34:08o pues separarse
34:10del cargo
34:11para ir a enfrentar
34:12pues la justicia
34:14y a apelar
34:15a lo que a su derecho
34:16convenga,
34:17¿no?
34:17Pues sí,
34:18pero parece que eso
34:18la vergüenza,
34:19el pudor,
34:20ese lo extraviaron
34:21antes,
34:22desde hace,
34:23desde hace mucho tiempo.
34:24Gracias,
34:24Paula,
34:25muchas gracias,
34:25diputada,
34:25por platicar con nosotros.
34:27Al contrario,
34:28muchas gracias
34:29por la oportunidad
34:29y por visibilizar
34:31este tema
34:31que para quienes
34:32vivimos aquí
34:33en el epicentro
34:35de la narcoguerra
34:37en Sinaloa
34:38y que hemos levantado
34:39la voz siempre
34:40pues representa mucho
34:41porque es tierra
34:43de nadie
34:43y esta situación
34:44abordada por ustedes
34:45pues la celebro
34:46y agradezco el espacio
34:47y como siempre
34:48quedo a sus órdenes
34:48y a las órdenes
34:49de todos los que nos ven
34:50y nos escuchan.
34:51Gracias,
34:52al contrario,
34:52muchas gracias
34:53por conversar
34:54con nosotros
34:54esta tarde noche.
34:56Muchísimas gracias,
34:57Paola,
34:57Paola Garate,
34:58diputada local
34:59en el infierno
35:00en que se ha convertido
35:01Sinaloa
35:01porque no podemos
35:02separar
35:03la violencia,
35:04el crimen,
35:06la vida cotidiana
35:06alterada
35:07de miles,
35:08de cientos
35:09de miles
35:09de personas
35:10de lo que ocurre
35:11ahora con el gobernador
35:12en funciones
35:13del Estado,
35:14Rubén Rocha.
35:15Sobre Rubén Rocha,
35:16por cierto,
35:17Jorge,
35:17que él se lo dijo,
35:19se lo dijo en una entrevista,
35:20tú te acordarás,
35:21vamos a recuperar
35:21ese momento a Carlos Loret,
35:22cuando estaba en campaña
35:24se podía,
35:25no se podía ser gobernador
35:26con el apoyo,
35:27sin el apoyo
35:28a los criminales,
35:28recuperamos ese momento
35:29y lo platicamos.
35:32Hay que coordinarse
35:33con el narco.
35:34Pues hay que buscar
35:36una forma de hacerlo.
35:39Los gobiernos
35:40en general,
35:40los gobiernos
35:41en general
35:43niegan cualquier
35:45acercamiento
35:45o plática
35:46con los delincuentes.
35:47Sin embargo,
35:48hay una cosa,
35:49Carlos,
35:50los contactos
35:51se hacen
35:52de personeros
35:53del gobierno.
35:54Usted si gana
35:55la gubernatura
35:55en Sinaloa,
35:56¿así lo haría?
35:56Yo trataría
35:59de buscar
36:00que hubiera
36:02maneras
36:03de entender
36:06en lo elemental,
36:07en lo que más
36:07nos daña
36:08a la sociedad.
36:09Yo no tengo
36:10recato
36:11para hacer eso.
36:12Si le habla
36:13el Mayo Zambada
36:14o alguno
36:15de los hijos
36:15del Chapo Guzmán,
36:16¿se siente
36:17usted a platicar
36:17con ellos?
36:18Habría que verlo,
36:19¿no?
36:19Habría que verlo.
36:20No tengo
36:23una negativa
36:24desde ahora.
36:25Finalmente,
36:26te lo digo,
36:26yo no tengo
36:28ataduras,
36:29no tengo
36:30telarañas.
36:31Finalmente,
36:32yo soy de Bairaguato,
36:33no soy tapo,
36:34no soy narco.
36:35Ahí están
36:36más elementos,
36:37más pistas,
36:38Jorge.
36:39No hay duda,
36:39decíamos,
36:40no tendría que haber
36:41sorprendidos,
36:42porque tampoco
36:42hay mayor sorpresa
36:43en lo que estamos viendo.
36:44Todo mundo sabía,
36:45sabíamos de las relaciones,
36:47los vínculos,
36:48de ese teje y maneje
36:49entre el gobernador
36:50y el crimen organizado
36:51en Sinaloa.
36:52Y lo decía,
36:53lo dijo en esta entrevista
36:54con Latinos,
36:55lo dijo en una entrevista
36:58también a Salvador
37:01García Soto,
37:03en una plática
37:04en el Universal
37:05cuando estaba en campaña,
37:07que él podía
37:09platicar con los narcos.
37:10Y yo creo que no solamente
37:12platicaron,
37:13yo creo que no solamente
37:14platicaron,
37:15pusieron,
37:16hicieron acuerdos,
37:17participó el narcotráfico
37:18en la elección del 21
37:19que llevó a Rocha
37:21al gobierno.
37:22En la misma carta
37:23del Mayo Zambada
37:25se reconoce
37:26que Héctor Melecio Cuen,
37:28el que fue asesinado
37:29el día de la extracción
37:30del Mayo Zambada,
37:31era amigo,
37:32dice el Mayo,
37:33era mi amigo
37:34desde hace muchos años
37:35y era el amigo
37:36de Rocha
37:37durante muchos años,
37:38fueron los dos rectores
37:39de la Universidad Autónoma
37:41de Sinaloa,
37:41cercanísimos entre ellos,
37:43se pelearon posteriormente,
37:45se pelearon ya
37:46estando Rocha
37:46de gobernador
37:47porque Héctor Melecio Cuen
37:48fue uno de los que operó
37:50la elección de Rocha
37:52en el 21,
37:53después tuvieron desacuerdos,
37:55casualmente
37:56los desacuerdos
37:57comienzan
37:57cuando comienzan
37:58los desacuerdos
38:00entre los Chapitos
38:01y el Mayo,
38:01y hay quienes dicen
38:05que Rocha jaló
38:07con los Chapitos
38:07y que el Mayo,
38:09que Héctor Melecio
38:11jaló con el Mayo Zambada.
38:13Bueno,
38:13incluso iban a arreglar
38:14digamos esos desacuerdos
38:15en aquella reunión
38:17que refiere el Mayo Zambada
38:18en la que
38:19lo emboscaron
38:20y lo secuestraron.
38:21Los desacuerdos
38:21entre Melecio
38:22y Rocha
38:25y que iban a ir
38:26como contrapartes
38:28el Mayo Zambada
38:29e Iván Archival.
38:30Tal confianza había.
38:31O sea,
38:32que digamos
38:32quienes iban a dar fe
38:33de ese evento,
38:35de ese encuentro,
38:35de esa negociación
38:36o de ese acuerdo
38:37eran dos criminales.
38:39Los dos capos
38:39del narcotráfico,
38:40pero además
38:41hay más datos.
38:42A ver,
38:42el Mayo Zambada
38:43se movió siempre
38:45con un gran aparato
38:46de seguridad
38:47cuando iba
38:47a Culiacán.
38:48Ahí fue con un aparato
38:49de seguridad
38:50muy pequeño
38:50y quienes estaban con él
38:52dos comandantes
38:54de la policía judicial
38:56del Estado
38:56que terminan
38:58desaparecidos,
38:59muertos,
38:59no se sabe
39:00qué ocurrió
39:01con ellos.
39:01Pero comandantes
39:02de muchos años
39:03de la policía judicial
39:04del Estado
39:05en activo.
39:06Que estaban a su servicio.
39:07Que estaban a su servicio.
39:08Entonces,
39:11son demasiados datos.
39:12no hay que ser
39:14ningún genio
39:15de la investigación
39:16político-policiaca
39:18como para concluir,
39:19oye,
39:21tienes demasiados datos,
39:22demasiada información,
39:24demasiadas líneas
39:26que se cruzan
39:27como para haber
39:28mantenido en el gobierno
39:30tres años más
39:32a un personaje
39:33impresentable,
39:34a un personaje
39:35que sabía
39:36que estaba
39:36bajo sospecha
39:37y que sabía
39:38que estaba
39:38con complicidades,
39:39que sabía
39:40que estaba
39:41siendo investigado
39:42por Estados Unidos
39:43porque el propio documento
39:45dice que la investigación
39:46comienza en el 23
39:47con la extracción
39:48del Mayo Zambada
39:49precisamente.
39:51¿Por qué lo dejas
39:52en el gobierno?
39:53Vuelve,
39:53esa para mí
39:54es una pregunta
39:54la única
39:55que resulta,
39:57la única respuesta
39:58es porque
40:00desde Palenque
40:01Andrés Manuel López Obrador
40:02presionó
40:02para que ese personaje
40:03se quedara en el gobierno.
40:04y un personaje
40:05que se queda
40:06en el gobierno
40:07y que llevas
40:08cada 15 días
40:09al gabinete
40:10de seguridad
40:10a Culiacán
40:11a platicar
40:13sobre lo que se va
40:13a hacer en seguridad
40:14con un personaje
40:16que es sospechoso.
40:17¿Qué le debes
40:18o qué te sabe?
40:20Por eso me parece
40:21tan revelador
40:22y tan importante
40:24no solamente
40:25el punto de origen
40:25sino el punto de llegada.
40:27¿Hasta dónde
40:28llegan
40:29estos vínculos?
40:30¿Hasta dónde
40:30escalan
40:31estos nexos?
40:32¿Llegan
40:33hasta Andrés Manuel
40:33López Obrador?
40:34Vamos a ir a un corte
40:35una pausa
40:35y seguimos platicando.
40:39Al maestro Rocha
40:41porque
40:42da la cara
40:43celebramos
40:44que Sinaloa
40:46tenga un buen
40:47¿Cuántas veces
40:48no cobijó
40:49respaldó?
40:50¿Cuántas veces
40:50no le mostró
40:51apoyo
40:52afecto
40:53a su amigo
40:54el gobernador
40:55de Sinaloa
40:56Rubén Rocha
40:57el expresidente
40:58Andrés Manuel López Obrador?
40:59Por eso es que
40:59es difícil
41:00separar a uno de otro
41:01Jorge.
41:02Sí
41:02y
41:02a ver
41:03hay un profundo silencio
41:06ensordecedor silencio
41:08de las redes de Morena
41:10y de todos estos personajes
41:11cercanos a Morena
41:12y a mí me hubiera encantado
41:14ver
41:15un video
41:16del expresidente
41:17allá en su rancho
41:18en la chingada
41:19rodeado ahí
41:20de sus pollitos
41:21y esas cosas
41:22como cuando presentó
41:23su libro
41:23expresando su posición
41:25sobre su amigo
41:27Rocha
41:27indignado
41:28diciendo que es
41:29una injusticia
41:30o diciendo
41:30me equivoqué
41:31o me engañaron
41:32lo que tú quieras
41:34pero
41:34hay silencios
41:35que son ensordecedores
41:36y lo que está ocurriendo
41:38es un silencio
41:39ensordecedor
41:40porque yo me imagino
41:41que al final
41:41como funcionan
41:43estas cosas
41:43todos están esperando
41:44a ver qué dice
41:45la presidenta mañana
41:46claro
41:47aunque algunos
41:48ya se fueron de boca
41:48a ver vimos
41:50a Gerardo Fernández
41:51indignado
41:52rasgándose las vestiduras
41:53desde el Senado
41:55hablando de la probidad
41:57de Rubén Rocha
41:58con el que había
41:59con el que había comido
42:00el fin de semana
42:01en su casa en Culiacá
42:02sonrientes
42:03abrazados los dos
42:04será que la suerte
42:05de Rocha Moya
42:06no solamente es la propia
42:08es la suerte
42:09de una parte importante
42:10de la 4T
42:11una parte importante
42:12de Morena
42:13que ha hecho
42:14y deshecho a placer
42:15como él mismo
42:16en su estado
42:16a ver
42:17hace unos minutos
42:19poníamos ahí
42:20el video
42:21en la Cámara de Diputados
42:23de cuando le dicen
42:25en el 24
42:26no está solo
42:27este Rocha
42:29sería interesante
42:30ver
42:30todos los que están ahí
42:32qué dicen ahora
42:34qué dicen ahora
42:35qué declaran
42:36a ver
42:36el propio Ricardo Monreal
42:37que fue cercanísimo
42:38también
42:39porque
42:39tuvo dos apoyos
42:41Rocha
42:41en su campaña
42:43del 21
42:43uno fue Adán Augusto
42:44el principal
42:45el otro fue
42:46Ricardo Monreal
42:47que le tocó
42:47coordinar
42:48también parte
42:49de esos estados
42:50qué es lo que
42:51están diciendo
42:52muchos de estos
42:53personajes
42:54políticos
42:56están callando
42:57y están callando
42:59por qué
42:59porque no saben
43:00hasta dónde
43:00van a llegar
43:01las denuncias
43:02creo que
43:03esta es la primera
43:04de muchas más
43:05que se van presentando
43:06si hacemos caso
43:08a lo que
43:11informamos aquí
43:11de que había
43:12una narcolista
43:13de por lo menos
43:1435 personas
43:16ahí van a estar
43:17y son personajes
43:18de muchos
43:19la lista
43:20la lista existe
43:20es real
43:21las acusaciones
43:22también
43:23los vínculos
43:23bueno
43:24ni se diga
43:25ahí está este gobernador
43:26y otros
43:27cuántos más
43:28no tendrán visa
43:29ya a estas alturas
43:29de partido
43:30vamos a hacer
43:31un recorrido
43:32de los que se ha hablado
43:34está Baja California
43:35la gobernadora
43:36no tiene visa
43:37está
43:38Sonora
43:39Alfonso Durazo
43:40se dice que está
43:41en una situación difícil
43:43la habían renovado
43:44la visa
43:44por un año
43:46Tamaulipas
43:47en una situación
43:49complicadísima
43:50no solamente
43:50por narcotráfico
43:51sino por contrabando
43:52de combustible
43:53Sinaloa
43:55bueno ya sabemos
43:56lo que pasó
43:57en Sinaloa
43:58lo que pasa
43:59en Nayarit
44:00a ver
44:01el jardinero
44:02el propio comunicado
44:04del gabinete
44:05de seguridad
44:06dice que
44:07tenía relación
44:08en Nayarit
44:09con fiscales
44:11con otros personajes
44:12con el poder
44:13político del estado
44:14no nos engañemos
44:15Michoacán
44:16Jalisco
44:17va a ir bajando
44:18Jalisco
44:19Colima
44:19Michoacán
44:20todos los estados
44:22están comprometidos
44:24esa es la realidad
44:25uno con el cártel
44:26de Sinaloa
44:27los otros con el cártel
44:27de Jalisco
44:28es interesante
44:28como ya no se trata
44:30de autoridades
44:31y narcos
44:32autoridades
44:32y criminales
44:33gobierno
44:34y delincuentes
44:35son la misma cosa
44:36se borró la frontera
44:38los delincuentes
44:40ahora tienen cargos públicos
44:42y los criminales
44:44se metieron
44:45hasta la cocina
44:46y la manera
44:47de llegar
44:48porque lo de Roche
44:49es muy descriptivo
44:50en ese sentido
44:51es financiar campañas
44:53ganar elecciones
44:55y tomar
44:56por asalto
44:57el poder entero
44:58y hacer y desear
44:59pensando
44:59que nunca iba a pasar
45:00lo que ya está pasando
45:01que Estados Unidos
45:02iba a ir
45:04de los dichos
45:05a los hechos
45:05de las palabras
45:06a las acciones
45:07porque el diagnóstico
45:08de Donald Trump
45:09y su gobierno
45:09es nítido
45:10es muy claro
45:11desde hace un buen rato
45:12te diría
45:13desde que iniciaron
45:14pero desde antes
45:15de que iniciara
45:16la administración
45:16desde la campaña
45:17cuántas veces
45:18no dijo
45:18hay una alianza
45:19intolerable
45:20entre delincuentes
45:22y autoridades mexicanas
45:23en México
45:24gobiernan
45:25los cárteles
45:26de la droga
45:26y lo que estamos viendo
45:27es que en efecto
45:28por lo menos
45:29en regiones enteras
45:30en estados
45:31completos del país
45:33gobiernan
45:33los cárteles
45:34y no fue
45:35a ver
45:36hay quienes dicen
45:38eso de declarar
45:38a los cárteles
45:39terroristas
45:40es un efecto
45:41y que no son terroristas
45:43porque no
45:44no buscan
45:45el poder político
45:46yo creo que si buscan
45:47el poder político
45:48y esta es una demostración
45:49de que buscan
45:50el poder político
45:51y lo obtienen
45:52y controlan
45:52el ámbito político
45:54y lo han
45:55lo han hecho
45:55durante muchos años
45:56y actúan
45:58en sus acciones
45:59muchas de esas
46:00son acciones
46:01terroristas
46:02ayer también
46:02se hablaba
46:03del jardinero
46:04de como puso
46:05un coche bomba
46:06ahí en Michoacán
46:06que termina matando
46:07a 20 personas
46:08o como hizo una emboscada
46:09donde mató
46:10a 15 policías estatales
46:12esas son
46:13acciones terroristas
46:14pero más allá de eso
46:15el que Estados Unidos
46:17haya declarado
46:18terroristas
46:19a los cárteles
46:20es lo que estamos viendo
46:21le abre una serie
46:23de posibilidades
46:24legales
46:25al gobierno
46:26de Estados Unidos
46:27que puede ir
46:28puede buscar
46:30como tiene
46:31un gran jurado
46:32para presentar
46:33toda una serie
46:33de pruebas
46:34tiene facilidad
46:36en procesar
46:37esas pruebas
46:37tiene facilidad
46:38en procesar
46:39los testimonios
46:40de los narcotraficantes
46:42que están buscando
46:44acuerdos
46:44de colaboración
46:45es un instrumento
46:47legal
46:47imprescindible
46:49para Estados Unidos
46:49que le permite
46:50hacer todo esto
46:51que está haciendo
46:52ahora
46:52y todo lo que viene
46:53porque
46:54que piense
46:54que esta
46:55es simplemente
46:56es la última
46:57operación
46:58no
46:58esta es la primera
46:59de una operación
47:00mucho mayor
47:01que es
47:02no sabemos
47:03hasta dónde va a llegar
47:04esto está empezando
47:05si alguien se metió
47:06se ha metido
47:07a indagar
47:08e investigar
47:09no solamente
47:10a Rocha Moya
47:10sino estos vínculos
47:12estos nexos
47:12con el crimen
47:13organizado
47:13eres tú
47:14José Luis Montenegro
47:15periodista
47:16escritor
47:17especializado
47:17temas de seguridad
47:18y de narcotráfico
47:19qué gusto escucharte
47:20cómo estás
47:20José Luis
47:22gracias por la invitación
47:23mande un saludo
47:24también al auditorio
47:24gracias
47:25muchas gracias
47:26quien diga
47:27que esto es sorpresivo
47:28pues quizá estuvo
47:29desconectado
47:30un buen rato
47:30digamos
47:30de la realidad mexicana
47:32pero lo de Rocha
47:33digamos
47:33se ve ya venir
47:34desde hace
47:35un buen rato
47:36el asunto es que
47:37pues ocurre ya
47:39sucede
47:39y de la manera
47:40en la que lo estamos viendo
47:41llega una acusación
47:42o varias
47:43delicadísimas
47:43por narcotráfico
47:45desde Estados Unidos
47:46contra un gobernador
47:47inactivo
47:48de qué tamaño
47:49es esto
47:50José Luis
47:50cómo lo ves
47:52pues histórico
47:54y también
47:55enteleznable
47:55es decir
47:56la primera ocasión
47:57en la que el departamento
47:58de Estado de Estados Unidos
48:00lanza un indictment
48:02una acusación directa
48:03en contra de un gobernador
48:04en funciones
48:05del partido
48:06Morena
48:07es decir
48:08es la primera ocasión
48:09en la que se tacha
48:11a este movimiento
48:11que enárboló
48:12supuestamente
48:13las causas
48:14para llegar
48:15a la presidencia
48:15de la república
48:16la justicia
48:17y la paz social
48:18el no a la corrupción
48:20o el desmantelamiento
48:21de esas estructuras
48:22mafiosas
48:22y terminó
48:23convirtiéndose
48:24en lo que juró
48:25destruir
48:25Manuel
48:26creo que es para mí
48:27pues impresionante
48:29que este miércoles
48:31el tribunal del distrito
48:32sur de Estados Unidos
48:33en Nueva York
48:34nos indique
48:35que el gobernador
48:36y nueve funcionarios
48:37de alto nivel
48:38del estado de Sinaloa
48:39lo señale
48:40por tener vínculos claros
48:43con los chapitos
48:44ya lo había yo
48:45anunciado
48:45en una investigación
48:46en 2024
48:47en mi libro
48:48Los chapitos
48:49radiografía criminal
48:50de los herederos
48:51del cartel de Sinaloa
48:52y el año pasado
48:53con otro libro
48:54La cuarta transformación
48:56del crimen organizado
48:57en la que detallamos
48:58Ricardo Ravelo
48:59y un servidor
49:00cómo se han estado
49:01ligando
49:02el propio gobernador
49:03de Sinaloa
49:04con estas magias
49:05que han operado
49:06bueno
49:06por lo menos
49:07desde hace 60 años
49:08en la entidad
49:08Bueno, incluso audios
49:10ustedes
49:10lo he platicado contigo
49:12lo he conversado también
49:13con Ricardo
49:13con Ricardo Ravelo
49:14audios
49:15en donde no hay duda
49:16de para dónde
49:18jalaba el crimen organizado
49:20de a favor de quién operaban
49:22en términos electorales
49:23de dónde estaban
49:23sus intereses
49:24en dónde estaban
49:25además sus aliados
49:26sus amigos
49:27el cobijo
49:28¿le ves pies a esto
49:30para que trascienda?
49:31es decir
49:31para que la acusación
49:33en Estados Unidos
49:33tenga impacto
49:34consecuencias directas
49:35sobre Rochamoya
49:36para que sea detenido
49:38para que sea enviado
49:39a Estados Unidos
49:40para que responda
49:41ante una corte
49:42norteamericana
49:44Pues creo que los que
49:45nos hemos dedicado
49:46al estudio
49:47del narcotráfico
49:48esperamos que así sea
49:49sobre todo porque
49:50desde el 25 de julio
49:52del 2024
49:53que se extrae
49:53el mayo zambada
49:54de este huerto
49:55jardines
49:56perdón
49:57de este predio
49:58huerto del Tedregal
49:59a las afueras
50:00de Iacán
50:00lo llevan a este
50:01campo Berlín
50:02en Abolato
50:03y lo llevan
50:04en un avión
50:05que no han podido
50:06confirmar
50:06ni la matrícula
50:08ni el piloto
50:09ni nada de nada
50:10referente a este
50:12hecho histórico
50:13también
50:13hemos visto
50:14que desde el 9 de septiembre
50:15que se desata
50:16la guerra entre chapos
50:17y mayos
50:18el único perdedor
50:19en esta ecuación
50:19ha sido el propio
50:20pueblo sinaloense
50:22que ha vivido
50:23en vilo
50:23que ha cerrado
50:24sus negocios
50:25que ha tenido
50:26que autoimponerse
50:27un toque de queda
50:28por un gobernador
50:29que no ha podido
50:30controlar
50:31el estado
50:32para el cual
50:32fue elegido
50:33en el 2021
50:34llegó a ese cargo
50:36con claros tintes
50:37de manejo
50:38de recursos
50:39de procedencia
50:40dudosa
50:40o ilícita
50:41a través
50:42no solo
50:42de la comparsa
50:44del entonces líder
50:45del cártel
50:46de sinaloa
50:46y zambada
50:46sino también
50:48mediante la otra vía
50:49que hemos estado
50:50estudiando
50:50el huachicol
50:51y el huachicol fiscal
50:53a través de
50:54sergio carmona
50:54el rey del huachicol
50:55inclusive américo
50:56villarreal
50:57y mario delgado
50:58el propio rubén
50:59rochamoya
51:00pudo colocar
51:01diferentes incentivos
51:02para varias gubernaturas
51:03en 2021
51:04y bueno
51:05en 2024
51:06también con el arribo
51:08de una nueva titular
51:09en el poder ejecutivo
51:11federal
51:11espero
51:12que esta acusación
51:13sea de gran calado
51:14y que toque
51:15fibras sensibles
51:15y que ponga también
51:16a temblar
51:17a otros mandatarios
51:18como ya lo refería
51:19Jorge Fernández Menéndez
51:20de otros
51:21que han estado
51:22involucrados
51:23en esta
51:23gama
51:24diversa
51:25de delincuencia
51:26organizada
51:27pues si
51:27porque son varios
51:28hay varios
51:29en muchas evidencias
51:30mucho se ha dicho
51:31y seguramente
51:33también en Estados Unidos
51:33mucho se ha documentado
51:35sobre estos vínculos
51:36que gusto escucharte
51:37gracias
51:38muchas gracias
51:39José Luis
51:40gracias por la invitación
51:41buena noche
51:41gracias
51:42muy buenas noches
51:43José Luis Montenegro
51:44Jorge pues si
51:44no es un caso aislado
51:46no es uno solo
51:47que soportes
51:49le quedan
51:50que resortes
51:51tiene todavía
51:51Rubén Rocha
51:52para estar
51:53gobernando
51:54Sinaloa
51:55mañana
51:56en una semana
51:57en un mes
51:58que le queda
51:59de donde se va a agarrar
52:01Rubén Rocha
52:02Jorge
52:02mira yo creo que hoy
52:03Rubén Rocha
52:04ya no gobierna
52:05Sinaloa
52:06puede ser que
52:06mantenga el cargo
52:08de gobernador
52:09es insostenible
52:10o sea
52:11tú no puedes
52:12estar gobernando
52:13un estado
52:14como Sinaloa
52:15con una acusación
52:17de estas características
52:18con una estructura
52:20de gobierno
52:20que toda está acusada
52:22no es solamente
52:22un gobernador
52:23entonces me parece
52:26que más allá
52:27de hoy
52:27envió un comunicado
52:29Rocha
52:29no ha aparecido
52:30me parece
52:32una situación
52:32insostenible
52:33yo no sé
52:34qué hará
52:34el gobierno federal
52:36no sé qué hará
52:36la presidenta
52:37pero la situación
52:39de Rocha
52:39es francamente
52:42insostenible
52:43no se puede
52:44mantener
52:44un gobernador
52:45que está
52:46deslegitimado
52:48de tal forma
52:48es una
52:50deslegitimación
52:51absoluta
52:51y además
52:52como decía
52:52muy bien
52:53Montenegro
52:53que es un gran
52:54especialista
52:55en estos temas
52:56todo esto
52:57no se circunscribe
53:00solamente
53:00como lo hemos
53:01explicado
53:02a Sinaloa
53:03es una trama
53:04de complicidades
53:05que va mucho
53:06más allá
53:06de Sinaloa
53:07que llega
53:08a otros estados
53:08que llega
53:09a ámbitos
53:09del gobierno federal
53:10del ex gobierno federal
53:12en forma notable
53:13que se está relacionada
53:14con el contrabando
53:15de combustible
53:16con esta red
53:17de huachicol
53:17entonces
53:18tenemos
53:20la peor pesadilla
53:21posible
53:22para un gobernador
53:23que no puede
53:25seguir
53:25ya en ese cargo
53:26ni él
53:27ni ninguno
53:27de los acusados
53:28ahora por muchas razones
53:29la mañanera
53:31de mañana
53:31va a ser una
53:32de las que
53:33más expectativa
53:34genera
53:35porque
53:35tendría que venir
53:36un mensaje contundente
53:37tendría que venir
53:38un mensaje
53:39categórico
53:40si hay
53:41balbuceos
53:42si le dan la vuelta
53:43también eso es un mensaje
53:44a ver
53:45dicen
53:46dicen
53:46los historiadores
53:48que hay puntos
53:48de inflexión
53:49en la historia
53:50este es un punto
53:51de inflexión
53:52este es el momento
53:53en que el gobierno federal
53:54la administración
53:55jenbaum
53:55tendrá que decir
53:57apuesto
53:58por la gobernabilidad
53:59del país
53:59apuesto
54:00por la lucha
54:01contra la corrupción
54:02por la lucha
54:02por la seguridad
54:03o apuesto
54:04por preservar
54:06todo lo que se pueda
54:07preservar
54:07de mi movimiento
54:08sin acusar a nadie
54:09del pasado
54:10me parece que es
54:12el momento decisivo
54:13para la presidenta
54:14jenbaum
54:15de definir
54:16qué va a hacer
54:17porque además
54:17tiene
54:18es un año
54:19antes de la selección
54:20incluso de tomar
54:21las riendas
54:21de tomar las riendas
54:22de poner las candidaturas
54:23de decidir quién va
54:24quién no va
54:25cómo
54:27si no lo hace
54:28yo creo que
54:29las perspectivas
54:29van a ser muy complicadas
54:31porque la situación
54:32con Estados Unidos
54:33se va a deteriorar
54:34si no lo hace
54:35de la misma forma
54:36Jorge le seguimos
54:37en esta transmisión
54:39que iniciamos
54:40pues ya hace un buen rato
54:41y mira
54:41lo que nos falta
54:42lo que nos falta
54:43gracias
54:43ni me despido de ti
54:44porque acá nos estamos
54:45viendo
54:46vamos un corte
54:47una pausa
54:47y le seguimos
54:48Rubén Rocha
54:49gobernador
54:50en activo
54:50gobernador
54:51en funciones
54:52de Sinaloa
54:53acusado
54:54desde Estados Unidos
54:55de narco
54:56de narcotraficante
54:57¡Gracias!
54:58Gracias por ver el video.
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