Midi News (Émission du 09/04/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition de Midi News.

00:00:03La guerre au Moyen-Orient ne doit surtout pas cacher la guerre qui est menée en France.

00:00:07L'islamisme, dont la radicalité silencieuse progresse toujours, a pris ses marques sur le territoire.

00:00:14Et grâce, une nouvelle fois, aux services de renseignement et aux forces de sécurité,

00:00:18un attentat a pu être déjoué, ou en tout cas la menace à Saint-Etienne était toujours là.

00:00:23Un Algérien de 35 ans, mis en examen, placé en détention provisoire,

00:00:27Il disait vouloir mourir en martyr sur les réseaux sociaux, tirant en l'air.

00:00:30Avec une arme à feu, le parquet national antiterroriste est en charge de cette affaire.

00:00:35Que va dire Laurent Nunes ?

00:00:36Hier devant le Sénat, le ministre de l'Intérieur a rétropédalé sur la polémique sur le voile.

00:00:41Marche arrière toute !

00:00:42Évidemment, je suis contre le voilement des fillettes.

00:00:44Évidemment, mes propos sur la promotion de l'islam ont été maladroits.

00:00:48Il n'y a rien d'évident.

00:00:50Et les Français ne sont pas là pour comprendre les sous-titres.

00:00:54Quand un ministre de l'Intérieur explique devant la grande mosquée de Paris

00:00:57qu'il ne sera pas le ministre qui retirera aux mineurs le voile,

00:01:02comme pourtant le proposait encore récemment Gabriel Attal.

00:01:05Ils ne comprennent d'ailleurs pas pourquoi un ancien ministre de droite,

00:01:09Jean-François Copé, tout d'un coup assène que supprimer le voile dans l'espace public,

00:01:14c'est trop tard.

00:01:15Un peu comme François Mitterrand dans les années 80, souvenez-vous,

00:01:17qui avait dit à Jean-Pierre Elkabach sur un autre sujet,

00:01:19vous savez le chômage, on a tout essayé.

00:01:21Alors quoi ? On se couche ? On oublie ?

00:01:23Quelles conséquences si on s'était couché sur le chômage ?

00:01:26On serait à 20% aujourd'hui.

00:01:27Cette question du voile, comme beaucoup d'autres sujets structurels,

00:01:31doit être réglée une fois pour toutes.

00:01:32On en parle dans ce Midi News,

00:01:34après les informations présentées par Somaïa Labidi.

00:01:36Bonjour Somaïa.

00:01:37Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:01:39Instaurer un mécanisme de péage dans le détroit d'Hormuz serait inacceptable.

00:01:44Déclaration ce matin de Jean-Noël Barraud,

00:01:46le chef de la diplomatie française,

00:01:48martèle que ce serait contraire au droit international.

00:01:51Rappelant par la même occasion, je cite,

00:01:53que la liberté de navigation dans les eaux est un bien commun

00:01:55qui ne doit être contrarié par aucune entrave et aucun droit de passage.

00:02:00On poursuit avec ce rétro-pédalage de l'ambassade d'Iran au Pakistan

00:02:04qui évoque une erreur de timing

00:02:05après avoir annoncé l'arrivée ce soir d'une délégation iranienne

00:02:08pour parler avec les Etats-Unis,

00:02:11suite au cessez-le-feu de 10 jours,

00:02:13entré en vigueur il y a maintenant deux jours.

00:02:15Et puis, retour en France avec cet homme hospitalisé

00:02:18après avoir été agressé au couteau à Rouen ce lundi.

00:02:22Agression qui s'est déroulée un peu avant minuit.

00:02:24Le pronostic vital de la victime n'est pas engagé

00:02:26et une enquête a été ouverte pour faire toute la lumière sur ces faits.

00:02:30Merci Sommayel Abidia tout à l'heure pour d'autres infos.

00:02:34Je suis bien accompagné jusqu'à 14h, jusqu'à 15h même puisque c'est Midi News

00:02:39avec Raphaël Steinville.

00:02:41Bonjour Raphaël, du JDD.

00:02:43Bonjour Driss Ghali.

00:02:44La dernière fois c'était en vidéo, cette fois-ci vous êtes là en chair et en os.

00:02:46Ça fait plaisir sur ce plateau de Midi News.

00:02:49Sarah Salman est là.

00:02:50Bonjour Pierre.

00:02:50C'est une première nous je crois dans Midi News.

00:02:52On s'était déjà vu sur Europe 1 mais c'est une première dans Midi News.

00:02:54Je n'ai pas encore Alzheimer, vous savez.

00:02:56Maxime Loguet est là aussi journaliste politique à CNews.

00:02:59Beaucoup de sujets politiques aujourd'hui.

00:03:00Tanguy Hamon est bien sûr là aussi journaliste police, justice de CNews.

00:03:04Tanguy, on va commencer justement par, alors je disais attentat déjoué.

00:03:07Ce n'est pas exactement ça, c'est plutôt une menace de terrorisme à Saint-Etienne,

00:03:11un homme de nationalité algérienne interpellé samedi 4 avril.

00:03:15C'est la veille de Pâques après la diffusion de vidéos dans lesquelles il disait vouloir mourir en martyr.

00:03:20Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:03:21Exactement, cet individu, comme vous l'avez dit,

00:03:22s'est fait remarquer par des vidéos qu'il a diffusées sur les réseaux sociaux.

00:03:26Dans la première, il dit donc qu'il veut mourir en martyr.

00:03:29Dans la deuxième, il fait usage d'une arme à feu.

00:03:32Il tire en l'air et il tire à proximité immédiate d'une église.

00:03:35Évidemment, ces signaux étaient très inquiétants,

00:03:38d'autant plus comme vous l'avez rappelé qu'on était au moment de Pâques,

00:03:40donc il y avait énormément de personnes dans les églises.

00:03:43Selon nos informations d'ailleurs, il voulait s'en prendre à un lieu de culte

00:03:46et il avait fait allégeance à Daesh via ses réseaux sociaux.

00:03:50Le Parc national antiterroriste a donc ouvert une enquête

00:03:53pour l'association de malfaiteurs terroristes en vue de la préparation d'un crime.

00:03:58Cinq personnes, dans un premier temps, ont été interpellées et placées en garde à vue.

00:04:01Quatre sont ressorties sans suite de procédure.

00:04:04Et le dernier individu, cet homme de 35 ans, de nationalité algérienne,

00:04:09en situation irrégulière sur notre territoire,

00:04:11c'était celui qui était visé par l'enquête.

00:04:13Il a été placé en détention provisoire et il est mis en examen désormais

00:04:17du chef d'association de malfaiteurs criminels.

00:04:20Et donc c'est le parquet national antiterroriste qui gère l'affaire indirectement.

00:04:24Évidemment, puisque c'est sûr qu'en faisant allégeance à Daesh,

00:04:26en ciblant les lieux de culte, il est évident que la caractéristique terroriste ne fait pas débat.

00:04:32Voilà, donc pour ces informations, on verra bien sûr, Maxime Leguay,

00:04:36ce que va en dire le ministre de l'Intérieur,

00:04:38qui s'est illustré sur le voile hier au Sénat et qui aujourd'hui est en déplacement à Marseille.

00:04:44Sur quel sujet déjà ?

00:04:45Sur la question de la lutte contre la narco-criminalité,

00:04:49le crime en bande organisée, la criminalité organisée.

00:04:51Il veut redonner plus de pouvoir à la police judiciaire,

00:04:54au détriment de la gendarmerie.

00:04:57Et puis il y a une nouvelle circulaire qu'il va présenter

00:04:59pour augmenter la lutte contre le crime organisé à Marseille.

00:05:03Il va aussi peut-être venir constater une nouvelle fois l'échec de son gouvernement.

00:05:08et d'Emmanuel Macron sur ce sujet.

00:05:10Il y a du travail.

00:05:11Et après, pour les attentats déjoués, on l'oublie souvent,

00:05:13mais il y a eu 43 attentats déjoués entre 2018 et 2023.

00:05:16Mais parfois, la population n'est même pas informée.

00:05:18Donc ça nous montre que la menace est réelle, constante,

00:05:21et qu'elle ne décroît pas.

00:05:22Parce que parfois, on se dit, est-ce qu'il y a moins de terrorisme, d'actes terroristes ?

00:05:26Il y a aussi beaucoup d'attentats qui sont déjoués

00:05:28et dont la population parfois n'a pas connaissance.

00:05:30C'est la raison pour laquelle je disais qu'effectivement,

00:05:32dernièrement, on vous a beaucoup parlé de la guerre en Iran,

00:05:34qui continue d'ailleurs, malgré la trêve.

00:05:36Il y a effectivement des sujets qu'on va aborder tout à l'heure.

00:05:40Mais cette guerre contre l'islamisme en France,

00:05:42sur le territoire français, Raphaël Steinville,

00:05:44elle est toujours là.

00:05:45Oui, elle est toujours là.

00:05:46Et les ministres de l'Intérieur successifs l'ont toujours rappelé.

00:05:50En l'occurrence, s'agissant de cette dernière interpellation,

00:05:55ce sont beaucoup moins les services de renseignement

00:05:57qui ont été à la manœuvre que les forces d'intervention

00:06:00qui, dès lors que les faits étaient connus,

00:06:03qu'il avait lui-même publié ses vidéos,

00:06:07ont déclenché cette opération qui a permis son arrestation.

00:06:11Mais ça ne signifie pas pour autant que les services de renseignement

00:06:14ne continuent pas à travailler extrêmement...

00:06:17Ils sont sur les dents jour et nuit.

00:06:18Et d'ailleurs, il y a quelques années, je me souviens,

00:06:21il y a un ou deux ans, on disait, Raphaël,

00:06:24qu'ils étaient en sous-effectif, leur renseignement.

00:06:27C'était un peu...

00:06:28C'est là où c'est fou, c'est qu'ils le disent eux-mêmes,

00:06:32ils sont en sous-effectif.

00:06:33Et pourtant, les effectifs de la DGSI

00:06:36ont considérablement augmenté ces dernières années.

00:06:39C'est de dire à quel point la menace est là,

00:06:43avec une particularité, même si ce n'est pas le cas de cet individu,

00:06:46mais un rajeunissement assez sidérant de ceux qui sont prêts à l'égeance

00:06:52à Daesh ou à d'autres mouvements terroristes.

00:06:55Avec, moi je me souviens, j'avais eu un rendez-vous avec la patronne de la DGSI

00:06:58qui expliquait que 50% de leurs objectifs étaient des mineurs.

00:07:03Sarah ?

00:07:04Vous voulez vous désacquiescer ?

00:07:07Idriss alors ?

00:07:07Je suis entièrement d'accord.

00:07:09On est devenu un pays musulman, donc il faudra vivre avec...

00:07:12Pardon, je n'ai pas entendu.

00:07:12On est devenu...

00:07:13La France est devenue un pays musulman.

00:07:15C'est peut-être un peu excessif.

00:07:16C'est peut-être un peu excessif ce que vous dites.

00:07:18Oui, mais bien sûr, il y a une grande population musulmane en France.

00:07:21Oui.

00:07:21De plusieurs millions.

00:07:22Il y a quoi ? Il y a 6 millions de musulmans ?

00:07:236 millions.

00:07:24Sur 70 millions.

00:07:25Mais ils sont actifs, effectivement, pour certains.

00:07:28Voilà, je voulais en venir.

00:07:30Là, on est devenu comme un pays arabe, en fait.

00:07:32J'étais au Maroc, lundi, il y a eu une opération...

00:07:35Soyons précis sur les mots et sur la sémantique, c'est très sensible.

00:07:39D'accord.

00:07:40Nous avons...

00:07:40Partout, vous avez...

00:07:42Enfin, l'islam est accompagné de radicalisme, ici et là.

00:07:47Ce sont des ultra-minorités, mais partout.

00:07:48Donc, vous avez eu une opération lundi au Maroc de démantèlement d'une cellule

00:07:54qui est terroriste dans l'ouest du Maroc.

00:07:57Ce que je veux dire par là, c'est que nous payons les conséquences de l'immigration de masse.

00:08:04Ces conséquences-là sont énormes.

00:08:06Et en plus de ça, par rapport à un pays arabe, nous n'avons pas de frontières.

00:08:09Donc, vous avez des frontières ouvertes qui peuvent faire entrer des individus.

00:08:13Vous avez des gens mal intentionnés qui sont affiliés à des réseaux terroristes,

00:08:16mais aussi vous avez des gens qui sont déséquilibrés.

00:08:20Mais peu importe pour la France ou pour les victimes.

00:08:22Une fois qu'ils sont passés à l'acte.

00:08:24Et donc, du coup, il y a aussi cet autre facteur que Raphaël Steinville soulevait à Tanguy Hamon.

00:08:29C'est la jeunesse, en fait, des profils.

00:08:31De plus en plus jeunes et aussi extrêmement liés aux réseaux sociaux.

00:08:34Puisqu'on sait qu'il y en a beaucoup maintenant qui se radicalisent via TikTok, via Twitter,

00:08:38même via des jeux vidéo.

00:08:40Ou parfois, sur des jeux vidéo de tir, je pense à des jeux comme Call of Duty, par exemple,

00:08:45pour en citer qu'un.

00:08:46Ils vont chercher ces individus qui ont déjà une appétence pour la violence pour ensuite leur imprémier dans la tête

00:08:51une idéologie religieuse.

00:08:55Et ça fait des passages à l'acte chez ces individus un peu plus faibles que les autres.

00:08:59Et l'algorithme des réseaux sociaux n'aide pas.

00:09:00Sur TikTok, si vous regardez du contenu violent, on vous propose du contenu encore plus violent à chaque fois.

00:09:04Donc, l'algorithme n'aide pas non plus.

00:09:06Ce n'est pas la cause essentielle, mais ça n'aide pas.

00:09:07Et selon le président de la République lui-même, il disait que sur TikTok, si vous tapez le mot «

00:09:12Islam »,

00:09:13la deuxième ou la troisième vidéo est un contenu salafiste.

00:09:15Non pas rigoriste, mais salafiste.

00:09:17C'est à la fois un avantage et un inconvénient d'avoir un président de la République qui est branché

00:09:21non-stop sur les réseaux sociaux.

00:09:22C'est-à-dire qu'il est quand même très au courant de ce qui se passe.

00:09:25Et en même temps, parfois, on se dit qu'il y a peut-être autre chose à faire que juste

00:09:28passer ces nuits.

00:09:29Parce que je crois que c'est surtout la nuit qu'il regarde ça.

00:09:31Alors justement, en parlant de la jeunesse des profils et des mineurs, je voudrais qu'on parle des mineurs non

00:09:37accompagnés.

00:09:38Le nombre de mineurs non accompagnés ne cesse d'augmenter en France.

00:09:41On parle évidemment d'immigration.

00:09:43Regardez ce chiffre qui va s'afficher sur votre écran.

00:09:45Plus 370% en 10 ans d'individus pris en charge par l'aide sociale à l'enfance.

00:09:54Le nombre de mineurs non accompagnés en 2013, et on va le voir également, était de 10 000.

00:10:02En 2024, il est de 46 803.

00:10:08Voilà, donc en 10 ans, le nombre de jeunes pris en charge a augmenté d'environ 370%.

00:10:13La majorité sont des garçons et souvent originaires d'Afrique de l'Ouest.

00:10:17Nous sommes en ligne avec Nicolas Pouvromonti, directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:10:23Bonjour Nicolas.

00:10:23Comment est-ce qu'on explique et qu'est-ce qu'on peut rajouter sur ces chiffres qui sont effectivement

00:10:28très frappants ?

00:10:30Écoutez, ces chiffres démontrent une chose, c'est que le statut des mineurs non accompagnés, qui n'est pas au

00:10:36départ un statut d'immigration au sens strict, c'est un statut de protection de l'enfance, est devenu de

00:10:41fait une filière migratoire.

00:10:42On le voit à la fois avec la dynamique des flux, qui correspond à l'accélération plus globale de l

00:10:47'immigration en France.

00:10:48On le voit avec les profils, vous l'avez dit, des mineurs non accompagnés qui se présentent dans le pays.

00:10:54Deux tiers de ces profils viennent de trois pays seulement, que sont la Guinée, le Mali et la Côte d

00:10:58'Ivoire.

00:10:59Et puis, on le voit également dans la mesure où, aujourd'hui, les services sociaux qui prennent en charge ces

00:11:05MLA, qui sont ceux de l'aide sociale à l'enfance gérée par les départements,

00:11:09se trouvent structurellement saturés par l'afflux du phénomène, qu'on faim de traiter comme une question de politique sociale,

00:11:14alors qu'il s'agit fondamentalement d'une politique migratoire, d'une question de politique migratoire, sur laquelle l'État

00:11:20gagnera à reprendre la main rapidement.

00:11:22Ça coûte combien à l'État, justement, cette aide ?

00:11:27Alors, la prise en charge d'un mineur non accompagné, on estime que ça coûte environ 50 000 euros par

00:11:31an.

00:11:32Donc, avec 45 000 mineurs non accompagnés pris en charge, vous voyez qu'on est au-dessus de 2 milliards

00:11:36d'euros par an,

00:11:37qui sont à la charge des départements, puisque j'y reviens, l'aide sociale à l'enfance est gérée par

00:11:41ces collectivités-là.

00:11:42Il faut dire qu'il y a une attractivité spécifique du statut de MNA.

00:11:47Quand vous êtes reconnu comme mineur non accompagné, vous avez le droit à cette prise en charge complète,

00:11:51qui implique à la fois l'hébergement, la santé, l'éducation, la nourriture.

00:11:55C'est une sorte de prise en charge familiale, si vous voulez, mais renforcée, parce qu'on parle de structures

00:11:59collectives et publiques.

00:12:01Vous êtes inéloignable, inexpulsable du territoire.

00:12:04Quand vous êtes mineur, on ne peut quasiment jamais vous renvoyer dans votre pays d'origine.

00:12:08Vous avez le droit de manière facilitée à la nationalité française.

00:12:12Quand on a été pris en charge pendant trois ans par l'aide sociale à l'enfance,

00:12:15on a le droit de plein droit à la nationalité française.

00:12:19Et ce statut-là, il est d'autant plus attractif que les modalités de vérification du critère essentiel,

00:12:24qui est la minorité, sont vraiment très larges, très relâchées.

00:12:28On parle beaucoup, vous savez, des tests osseux.

00:12:30Les tests osseux, alors le nom fait peur en vérité, c'est simplement une radio du poignet,

00:12:34sont vraiment très encadrés dans le recours qui peut être fait.

00:12:37Les demandeurs peuvent refuser ces tests sans que ça n'aille présomption de majorité.

00:12:41Et pourtant, on sait que parmi l'ensemble des étrangers qui se présentent en France comme mineurs non accompagnés,

00:12:47à peine un quart sera finalement évalué comme étant effectivement mineurs.

00:12:51Ce que vous nous expliquez, Nicolas Pouvromonti, c'est que ces mineurs qui arrivent et qui ne sont pas forcément

00:12:56mineurs,

00:12:56ce peuvent être tout simplement des jeunes majeurs.

00:12:59C'est une forme d'arrivée en France assez facile pour eux, d'abord parce que c'est entre guillemets

00:13:05tout frais payé.

00:13:06Vous l'avez mentionné à l'instant.

00:13:08Et puis ensuite, ils peuvent très bien fonder une famille, j'imagine, au nom du regroupement familial.

00:13:14Bien sûr, le statut du MNA, il ouvre aussi la porte à un profil que les services concernés par le

00:13:20phénomène qualifient de précurseurs.

00:13:22Les précurseurs, ce sont effectivement des étrangers, soit effectivement mineurs, soit qui prétendent être mineurs,

00:13:27qui viennent en France pour viser ce statut du MNA dans la perspective de pouvoir ensuite,

00:13:33typiquement à leurs 18 ans quand ils auront un titre de séjour, pouvoir faire venir d'autres membres de leur

00:13:38famille

00:13:38dans le cadre de canaux d'immigration familiale qui sont prévus.

00:13:41En vérité, on voit qu'il y a une adaptation de ces filières d'immigration à l'état du droit.

00:13:46Un autre exemple tient dans le rajeunissement des profils.

00:13:49Selon que vous êtes arrivé avant 16 ans ou après 16 ans, ce n'est pas exactement la même règle.

00:13:53Avant 16 ans, lorsque vous atteignez votre majorité, vous avez de plein droit un titre de séjour.

00:13:58Quand vous êtes arrivé entre 16 et 18 ans, c'est un tout petit peu plus compliqué, même si ça

00:14:02se fait systématiquement.

00:14:03Eh bien, on constate, nous disent les rapports de l'État, un rajeunissement des profils,

00:14:07une forte poussée des profils en dessous de 16 ans et souvent juste en dessous de 16 ans

00:14:11parce que les filières sont très conscientes de cet état du droit et que le statut du MNA est très

00:14:15attractif.

00:14:16Tout le nœud gordien, Nicolas, pour vous mentir, vous parliez des tests osseux.

00:14:20Qui détermine que ces garçons, je dis en majorité puisque c'est 91,4% sont des garçons,

00:14:25comment est-ce qu'on sait qu'ils ont 16 ans ou 17 ans ou 18 ans ou 15 ans

00:14:29?

00:14:30Alors c'est très délicat, ça tient parfois à de l'évaluation qualitative,

00:14:34des entretiens avec eux sur leur parcours, des tests médicaux.

00:14:38Un échange avec le fonctionnaire de l'immigration et qui dit vous avez quel âge ?

00:14:43J'ai 16 ans, donc il note, il prend son bic et il écrit 16 ans.

00:14:46Parfois, c'est juste comme ça.

00:14:48L'évaluation est censée aller un petit peu plus loin dans les questions qui sont posées,

00:14:51mais en tout cas, pour ce qui est de l'évaluation biologique de l'âge, les tests osseux par exemple,

00:14:56c'est vraiment très encadré, c'est loin d'être systématique, le mineur peut refuser.

00:15:00Ce travail d'évaluation qui revient à poser le genre de questions que vous évoquez,

00:15:03il est aujourd'hui effectué par les départements.

00:15:06La logique voudrait demain certainement, et ça fait partie des propositions de notre étude,

00:15:10que l'État reprenne la main sur cette évaluation,

00:15:13parce qu'on sait que certains départements qui ont des visions idéologiques un peu différentes sur ce sujet,

00:15:17pour dire le moins, sont parfois très relâchés quant à l'évaluation de la minorité.

00:15:21Et puis un autre élément de politique de bon sens qui pourrait être mis en place demain,

00:15:25ça consisterait à sortir les mineurs non accompagnés du champ ordinaire de l'aide sociale à l'enfance,

00:15:30qui est déjà saturé, on a aujourd'hui un quart des places de l'ASE qui sont occupées par des

00:15:34mineurs étrangers non accompagnés,

00:15:36pour avoir des centres spécifiques, spécifiquement dédiés,

00:15:38qui permettraient aussi peut-être, comme le font certains pays européens,

00:15:42de rechercher la famille dans le pays d'origine,

00:15:44pour voir s'il n'est pas possible de renvoyer ces mineurs qui sont effectivement isolés en France,

00:15:48mais qui sont très rarement isolés dans leur pays d'origine.

00:15:50– Voilà, donc plus 370%, c'est le dernier chiffre, merci beaucoup Nicolas,

00:15:55pauvre Monty, vous aurez noté aussi, chers amis, que seulement 23% ont été reconnus mineurs,

00:16:02c'est-à-dire que c'est les mineurs non accompagnés,

00:16:03mais dans ces mineurs non accompagnés, il n'y en a que 23% qui sont reconnus mineurs.

00:16:07Il y a quand même, on a interpellé sur l'antenne et sur Europe 1 également plusieurs fois,

00:16:14ces deux derniers jours, Laurent Nunes, parce qu'on a retrouvé effectivement,

00:16:17et vous allez les entendre tout à l'heure, le discours devant la Bosquette de Paris le 12 mars dernier,

00:16:23hier rétro-pédalage au Sénat, là encore on le verra tout à l'heure,

00:16:26mais il y a quand même plusieurs sujets où on a envie d'interpeller Laurent Nunes,

00:16:29qui donc aujourd'hui est à Marseille sur d'autres sujets,

00:16:31mais là en l'occurrence c'est un sujet sur lequel on voudrait dire,

00:16:34« Monsieur le ministre de l'Intérieur, qu'est-ce qu'on fait sur ces sujets-là ? »

00:16:36Oui, d'autant plus qu'une des mesures qui avaient été prises par Bruno Rotaillot,

00:16:41c'était de mettre fin à la circulaire valse,

00:16:43parce que ces mineurs isolés, qui ne sont donc ni mineurs ni isolés,

00:16:47puisque ça a très bien été expliqué,

00:16:50à la fois c'est structuré pour le départ, qui quitte les pays,

00:16:54le Mali, la Guinée essentiellement,

00:16:55et puis une fois qu'ils arrivent en France,

00:16:57il y a tout un tas d'associations qui viennent pour les aider,

00:17:01pour prendre les démarches nécessaires.

00:17:02Pour les coacher, on leur dit exactement ce qu'il faut dire aux fonctionnaires de l'immigration.

00:17:07Exactement, et d'ailleurs parfois on leur dit surtout ce qu'il faut dire,

00:17:09à savoir ne rien dire, comme ils n'ont pas de papier,

00:17:11et simplement dire non, non, refuser tous les tests.

00:17:14Il y avait une mesure, une circulaire qui avait été prise par Bruno Rotaillot,

00:17:18qui mettait fin à la circulaire valse,

00:17:20qui permettait de durcir les régularisations,

00:17:22parce que ces mineurs non isolés,

00:17:24lorsqu'ils vont rester sur le territoire français,

00:17:26ils ont ensuite vocation à être régularisés,

00:17:29parce qu'il faut aller au bout de la logique.

00:17:31Et que va faire Laurent Nunez sur ce sujet ?

00:17:34S'il continue à vouloir détricoter tout ce qu'a fait son prédécesseur,

00:17:38il ne serait pas surprenant qu'il prenne des mesures dans ce sens.

00:17:40Il a d'ailleurs déjà indiqué au préfet qu'il fallait assouplir,

00:17:44s'agissant de la régularisation pour les titres de travail,

00:17:48qu'il fallait être un peu plus souple.

00:17:49Pour une femme de droit, ça doit être...

00:17:51Alors après, vous parlez de Laurent Nunez, vous parlez du droit national,

00:17:53mais il faut remonter au droit international,

00:17:55à la Convention internationale des droits de l'enfant de novembre 1989,

00:17:58qui a été ratifiée par la France.

00:17:59Et la Cour européenne des droits de l'homme dit que la vulnérabilité des enfants mineurs

00:18:03doit primer sur l'illégalité du séjour.

00:18:06C'est un arrêt de 2011.

00:18:07Donc en réalité, le droit national...

00:18:09Là, on ne sait pas s'ils sont mineurs, vous avez bien vu l'explication de Nicolas Pauvour-Monti.

00:18:11C'est ce qu'on appelle, on a vu parfois, des mijeurs.

00:18:12C'est-à-dire qu'ils se disent mineurs, mais ils sont majeurs.

00:18:15Mais évidemment, la première chose à faire, c'est est-ce qu'ils sont majeurs ?

00:18:18Oui ou non ?

00:18:19C'est le test osseux, oui, évidemment.

00:18:21Il y aurait des choses à redire, bien naturellement.

00:18:23Voilà.

00:18:23Raphaël Staville, Driss Galli, là-dessus.

00:18:26Non, mais je pense que c'est très important de noter, effectivement,

00:18:30ce que Laurent Nunez a pu signifier devant les préfets jeudi dernier,

00:18:35leur expliquant que finalement, les circulaires prises par Bruno Retailleau

00:18:40se montraient trop efficaces.

00:18:42Et donc, de cette manière, il fallait les assouplir.

00:18:45Donc, à l'aune de ce que l'on découvre ou que l'on redécouvre

00:18:49avec ce rapport de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie

00:18:52et du chiffre exponentiel du nombre d'arrivées des mineurs isolés,

00:18:58on est en droit de s'inquiéter des conséquences

00:19:01que ce genre de mesures prises,

00:19:04mesures pas totalement assumées,

00:19:06parce que Laurent Nunez, s'il n'est pas totalement fou,

00:19:12il sait que politiquement, il ne peut pas assumer de dire qu'on abroge les circulaires retailleaux

00:19:19ou de faire passer des directives qui seraient beaucoup plus laxistes.

00:19:23Mais en tout cas, oralement, c'est ce qu'il dit au préfet,

00:19:27les conséquences, on le voit, sont ravageuses.

00:19:29Parce que ce qui est intéressant aussi, c'est de noter,

00:19:31et ce qui est rappelé dans le rapport de l'Observatoire,

00:19:34c'est le nombre de la proportion de délinquants chez les mineurs isolés

00:19:40qui relèvent des structures de l'ASE,

00:19:44mais aussi de ce qu'on appelle les mineurs isolés en errance.

00:19:47Alors sur ces délinquants, justement, Nicolas Pauvromonti,

00:19:49combien vous m'avez dit ? 50% vous dites de délinquants ?

00:19:51Je crois qu'à Paris.

00:19:52Nicolas Pauvromonti, on a un chiffre sur la proportion de délinquants

00:19:59dans ce rapport que vous avez fait ?

00:20:03Alors, on a des données qui existent sur la surreprésentation,

00:20:06effectivement, de ces profils de mineurs non accompagnés dans la délinquance.

00:20:09Et en particulier, Raphaël Stainville l'a évoqué,

00:20:11les profils de mineurs en errance.

00:20:13Donc ce sont ceux qui ne sont pas pris en charge par l'aide sociale à l'enfance.

00:20:16Les dernières données en date sont un peu anciennes,

00:20:18mais elles existent néanmoins.

00:20:19En 2020, on avait, par exemple, près de 40% des mises en cause

00:20:23pour vol à la tire à Paris qui étaient des mineurs étrangers en errance.

00:20:27On avait le même genre de statistiques à Bordeaux, à Nantes, à Rennes,

00:20:31dans un certain nombre de villes comme ça.

00:20:32Et pour ce qui est des mineurs qui sont, eux,

00:20:34placés dans les centres de protection de l'enfance,

00:20:36il y a aussi des enjeux de délinquance.

00:20:38On estime, avec les dernières données disponibles,

00:20:40que 5 à 10% des MNA qui sont dans ces centres d'aide sociale à l'enfance

00:20:45sont connus pénalement.

00:20:47Et donc, ça rajoute un degré de tension et de violence

00:20:49dans un système qui est celui de la SE

00:20:51et qui est déjà structurellement sous tension

00:20:53et structurellement marqué par des phénomènes de violence.

00:20:55Merci beaucoup Nicolas Pouvromonti,

00:20:58directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.

00:21:01Midi News se poursuit.

00:21:02Dans un instant, on parlera de la polémique sur le voile.

00:21:05Ça tombe bien, Laurent Nunez, c'est à Marseille.

00:21:07On verra ce que fait le ministre de l'Intérieur sur ce sujet.

00:21:10A tout de suite.

00:21:13Le ministre de l'Intérieur est en déplacement à Marseille

00:21:16sur le narcotrafic.

00:21:17On voit ça dans un instant,

00:21:18après les dernières informations de Sommayel Abidi.

00:21:20Et à la une de l'actualité,

00:21:22Pierre, réunion d'ampleur sur les carburants à Bercy.

00:21:25À 15h, les ministres et les services de l'État

00:21:28réunissent toute la filière des raffineurs aux distributeurs.

00:21:31Objectif affiché par Sébastien Lecornu,

00:21:33mettre en place une baisse des tarifs

00:21:35de l'ordre de 10 à 15 centimes.

00:21:37Dès ce week-end,

00:21:38est lancé un plan de contrôle

00:21:39pour que personne ne profite de cette crise.

00:21:42On poursuit avec cette enquête ouverte le 3 avril

00:21:45par le Parc national antiterroriste

00:21:47pour des chefs d'association de malfaiteurs terroristes

00:21:50en vue de la préparation d'un ou plusieurs crimes

00:21:53suite à la diffusion de deux vidéos sur les réseaux sociaux

00:21:55montrant un homme âgé de 35 ans

00:21:58évoquant sur la première son souhait de mourir en martyr

00:22:00et tirant dans les rues de Saint-Etienne

00:22:03avec une arme à feu sur la deuxième.

00:22:05Et puis on termine avec cette autre enquête

00:22:07ouverte cette fois après plusieurs incendies criminels

00:22:10qui ont touché mardi des installations électriques

00:22:13à Bourges, au chemin de Villeneuve

00:22:14et à la chapelle Saint-Ursaint, avenue de l'Europe.

00:22:16Ce sont les transformateurs électriques

00:22:19qui ont été ciblés en préjudice estimé

00:22:21à plusieurs millions d'euros

00:22:23d'après la préfecture du Cher

00:22:24dans un communiqué qui précise

00:22:26que la durée des travaux de remise en état

00:22:28pourrait être de plusieurs mois.

00:22:30Merci beaucoup Somaïa tout à l'heure

00:22:32pour d'autres informations.

00:22:34Nous sommes toujours dans Midi News

00:22:35avec Raphaël Steinville, avec Driss Gallier,

00:22:37avec Sarah Salman et Maxime Leguay,

00:22:39Laurent Nunes est à Marseille

00:22:40pour présenter une nouvelle stratégie

00:22:42contre la criminalité organisée.

00:22:43Objectif, mettre fin aux rivalités

00:22:45entre police, gendarmerie, douane,

00:22:46appelée guerre des services.

00:22:48Désormais, la lutte contre le trafic

00:22:49devient une priorité absolue

00:22:51et sera pilotée par la police judiciaire

00:22:53chargée de coordonner les opérations

00:22:55et ciblées les principaux réseaux.

00:22:57Le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunes,

00:23:00qui est revenu sur ces déclarations

00:23:03qui ont fait polémique à la grande mosquée de Paris.

00:23:06Souvenez-vous, c'était le 12 mars dernier.

00:23:09Il avait évoqué deux choses.

00:23:10La première, il avait dit qu'il ne serait pas

00:23:12le ministre qui allait enlever de la tête des fillettes

00:23:16le voile.

00:23:16Et puis, la deuxième chose,

00:23:17il avait dit qu'il était là

00:23:19en se tournant vers le recteur

00:23:21de la grande mosquée de Paris

00:23:23avec le président de la République,

00:23:26qu'il serait là avec le président de la République

00:23:28pour promouvoir l'islam en France.

00:23:30Sur ces deux sujets,

00:23:32visiblement, il y a une marche arrière

00:23:35toute du ministre de l'Intérieur.

00:23:37Mais d'abord,

00:23:39regardons ce que justement disait Laurent Nunes

00:23:41le 12 mars dernier à la grande mosquée.

00:23:45C'est ce qui justifie d'ailleurs ma position

00:23:48sur l'interdiction du port du voile

00:23:50sur l'espace public par les mineurs.

00:23:52Je ne serai pas celui qui aura expliqué à des enfants

00:23:55qu'en portant le voile,

00:23:56elles menacent les différents ensembles républicains.

00:23:58Voilà, cet extrait qui n'avait pas été diffusé tout de suite,

00:24:01ce qui fait que nous, on l'a découvert il y a quelques jours.

00:24:05Et voilà ce que dit Laurent Nunes,

00:24:06interpellé au Sénat hier.

00:24:09Vous avez cité deux propos.

00:24:11Vous oubliez également de dire

00:24:12que j'y ai tenu un discours de fermeté.

00:24:13J'ai rappelé que ce gouvernement,

00:24:15comme tous les gouvernements précédents d'ailleurs,

00:24:17ne tolérait pas, ne tolérait pas

00:24:19qu'on essaie d'expliquer

00:24:20que les lois religieuses l'emportent

00:24:22sur les lois de la République.

00:24:23Et ça, c'est mon combat.

00:24:24Ce que je disais,

00:24:26et là, je réponds très directement

00:24:27à vos deux interrogations.

00:24:29La première, je disais que sur ce combat-là,

00:24:30et vous le savez très bien,

00:24:31vous le savez très bien,

00:24:32il faut qu'on suscite aussi l'adhésion

00:24:33de nos compatriotes de confession musulmane.

00:24:35Sinon, on les perd et on perd ce combat.

00:24:37Et c'est dans ce cadre-là

00:24:38que j'ai parlé du voilement des jeunes filles mineures.

00:24:42Comme j'aurais pu citer d'autres mesures générales.

00:24:44Comme j'aurais pu citer d'autres mesures générales.

00:24:46Je ne citais que celle-là, je vous le conseille.

00:24:48Mais évidemment qu'à titre personnel,

00:24:50je suis opposé à ce que des enfants

00:24:52de 6 ou 7 ans portent le voile.

00:24:54Évidemment, il n'y a aucun libre arbitre.

00:24:56Évidemment que j'y suis opposé.

00:24:57Je l'ai redit sur BFM et je vous le redis.

00:25:00Soyez sans crainte.

00:25:01Ma fermeté, elle est absolue.

00:25:03Concernant la promotion de l'islam,

00:25:04c'est un propos maladroit évidemment.

00:25:06Le ministre des Cultes, il est là pour garantir

00:25:08que chaque fidèle puisse exercer,

00:25:10quelle que soit sa religion,

00:25:12puisse exercer son culte librement,

00:25:14sans entrave.

00:25:15Et c'est ce que je voulais dire

00:25:16quand j'ai parlé maladroitement de promotion.

00:25:19Voilà, je reprends ce terme bien volontiers.

00:25:21C'était très maladroit de ma part.

00:25:23N'oubliez pas quelque chose,

00:25:24Madame la Présidente.

00:25:24Et vous le savez très bien,

00:25:26vous le savez très bien,

00:25:27quand vous parlez de Laurent Nunez,

00:25:29on vous dit souvent qu'il est islamophobe.

00:25:31N'oubliez pas le combat que je mène.

00:25:32Voilà le ministre de l'Intérieur

00:25:34sur ce rétro-pédalage en règle.

00:25:36On atteste d'ailleurs les ministres derrière.

00:25:38On voit Edouard Geffray,

00:25:39qui à un moment donné,

00:25:39je crois que c'est Stéphanie Riste à côté de lui,

00:25:41qui lui souffle comme ça.

00:25:42Alors comme le font, vous savez,

00:25:44les coachs de foot,

00:25:46pour qu'on ne voit pas ce qu'ils disent

00:25:48comme consigne quand ils sont sur le banc.

00:25:50Mais c'est hallucinant de voir à quel point

00:25:54il y a ce rétro-pédalage.

00:25:56Oui, rétro-pédalage de Laurent Nunez,

00:25:57aussi parce qu'il s'est fait remonter les bretelles

00:26:00et c'est un euphémisme par l'Elysée,

00:26:01parce que non seulement il était sorti de son rôle

00:26:03de ministre de l'Intérieur et des cultes,

00:26:05mais aussi parce qu'il avait engagé la parole

00:26:07du Président de la République en disant

00:26:09« Comme vous le savez,

00:26:10le Président est attaché à promouvoir l'islam ».

00:26:14Il faut comprendre que même dans ce rétro-pédalage,

00:26:16c'est assez gravissime ce que dit Laurent Nunez.

00:26:18Parce que ce qu'il nous dit,

00:26:19c'est qu'en réalité,

00:26:21oui, parce que lorsqu'on parle du voilement des fillettes,

00:26:25on perd l'assentiment des musulmans.

00:26:28Mais donc c'est un constat d'échec

00:26:30et un aveu de faiblesse incroyable.

00:26:32Sa justification est peut-être même pire

00:26:34que son propos initial

00:26:35et il ne s'en rend sans doute pas compte.

00:26:37Voilà donc pour Laurent Nunez

00:26:39qui a dit le contraire de ce qu'avait dit Nunez-Laurent.

00:26:41Peut-être demain, il dira encore le contraire.

00:26:45Souvent Laurent Varie,

00:26:46folle qui s'y fit.

00:26:47Eh bien voilà, je me parle avec Maxime Legeun.

00:26:49Honnêtement, je me trouve bien sévère.

00:26:51Il a rétro-pédalé, c'est l'essentiel,

00:26:53j'ai envie de vous dire.

00:26:54Oui, ses propos étaient maladroits,

00:26:56je ne les partageais pas.

00:26:57S'il n'avait pas rétro-pédalé,

00:26:58on lui reprocherait.

00:27:00Donc là, il rétro-pédale.

00:27:01Sarah, est-ce qu'on attend d'un ministre de l'Intérieur

00:27:03qui le rétro-pédale ?

00:27:04Non, mais je préfère qu'il rétro-pédale

00:27:05Est-ce qu'on attend d'un ministre de l'Intérieur

00:27:07sur un sujet aussi grave

00:27:08qu'il ait des propos maladroits ?

00:27:10J'ai commencé mon propos par cela,

00:27:13mais s'il n'avait pas rétro-pédalé,

00:27:14on le lui aurait reproché.

00:27:16Non, mais s'il n'avait pas rétro-pédalé,

00:27:19on aurait su qui était Nunez-Laurent

00:27:21ou Laurent Nunez, comme dit Maxime Legeun.

00:27:22Mais moi, je suis rassurée de savoir

00:27:23qu'il ne pensait pas ce qu'il a dit.

00:27:24Non, parce que moi, je pense

00:27:25qu'on ne sait toujours pas qui il est.

00:27:28Surtout entre Jekyll et Hyde,

00:27:29pour le coup, on est assez paumé.

00:27:31Moi, je suis assez d'accord

00:27:32avec l'analyse qu'en fait Maxime.

00:27:34C'est-à-dire que moi, je trouve

00:27:35qu'il y avait d'abord une confusion initiale

00:27:39entre quand on prend les déclarations

00:27:43du ministre de l'Intérieur devant

00:27:44à la Grande Mosquée de Paris.

00:27:46Il y a une confusion ou une méconnaissance

00:27:49des prescriptions coraniques et islamistes.

00:27:54En l'occurrence, lorsqu'il parle

00:27:56du voilement des fillettes,

00:27:59il semble considérer que ce sont

00:28:01des prescriptions musulmanes.

00:28:04Ce sont les salafistes,

00:28:05ce sont les plus rigoristes

00:28:07qui encouragent le voilement.

00:28:10Et ce n'est pas seulement un encouragement,

00:28:12qui veulent le voilement des jeunes filles.

00:28:13Ce faisant, il donne quasiment quittus

00:28:16aux plus radicaux des musulmans

00:28:19et ne sert pas le combat

00:28:23des musulmans de France

00:28:24qui authentiquement veulent vivre leur foi

00:28:27dans le cadre de la République.

00:28:30Et c'est en cela que ces propos

00:28:31et son rétropédalage ne sont pas suffisants.

00:28:34Parce qu'il y a toujours cette confusion,

00:28:36il y a toujours cette méconnaissance,

00:28:38comme si finalement,

00:28:39l'islam, c'était d'islamisme.

00:28:41Oui, et d'ailleurs, on entendra dans un instant

00:28:44Marion Maréchal répondre là-dessus.

00:28:46Elle était sur Sud Radio,

00:28:46Dries Galli.

00:28:47Comment est-ce que vous interprétez

00:28:48à la fois ce propos devant la Grande Mosquée de Paris ?

00:28:51Alors, il y a le recteur de la Mosquée de Paris

00:28:54qui est là.

00:28:55Il y a aussi d'autres membres responsables

00:28:59de l'islam et des musulmans de France.

00:29:02Et il a ce discours.

00:29:05À l'époque, je me souviens,

00:29:06sur ce plateau,

00:29:07on disait, c'est vous qui disiez ça,

00:29:08puisque vous étiez en visio avec nous,

00:29:10et vous nous disiez,

00:29:11c'est peut-être parce qu'il y a encore

00:29:14un otage algérien, Christophe Gleize,

00:29:17et qu'on connaît les rapports de M. Hafiz

00:29:21et de Shem Zavedafiz

00:29:23avec le régime des généraux algériens.

00:29:26Est-ce que c'est ça l'explication ?

00:29:27Je me souviens que vous disiez ça.

00:29:29Je disais que peut-être, conditionnel,

00:29:32il donnait des gages à Alger.

00:29:33Je ne parlais pas de Christophe Gleize,

00:29:34mais évidemment, vous avez décodé.

00:29:36Parce qu'il n'y a pas que M. Gleize,

00:29:37un cas très triste.

00:29:38Il y a les OQTF,

00:29:39et puis il y a mille et un problèmes

00:29:42comme celui de Saint-Étienne.

00:29:43Aujourd'hui, il faudra bien...

00:29:44En tout cas, ça repose quand même

00:29:45sur l'avis d'un de nos confrères,

00:29:46qui est Christophe Gleize,

00:29:47et c'est la priorité numéro un,

00:29:50il me semble.

00:29:50Bien sûr, mais le problème algérien,

00:29:54du point de vue de la sécurité intérieure française,

00:29:56est énorme,

00:29:57comme d'ailleurs d'autres pays.

00:29:58Bien sûr, je ne le nie pas.

00:29:59Voilà, tout à fait.

00:29:59Donc je comprends la pression

00:30:01qu'il peut y avoir sur lui,

00:30:01et la tentation,

00:30:03la tentation de négocier quelque chose.

00:30:05Bon, mais après,

00:30:05on est au conditionnel.

00:30:07Le problème,

00:30:08je vais être un peu doux

00:30:10avec M. Gleize,

00:30:12le problème,

00:30:12c'est qu'il y a,

00:30:13à mon avis,

00:30:14deux problèmes.

00:30:14Il y a la classe politique

00:30:15et la France est étanisée

00:30:17par rapport à l'islam.

00:30:18Parce que tout le monde sait

00:30:19qu'il y aura à un moment

00:30:20une grande explication,

00:30:21avec un G majuscule,

00:30:22un majuscule,

00:30:23qui est de dire

00:30:23quelles sont les limites

00:30:24à poser à l'islam en France.

00:30:26Parce que si l'islam respire en France...

00:30:28J'ai l'impression

00:30:29que vous savez beaucoup...

00:30:30Elle a lieu quand,

00:30:30cette grande explication,

00:30:31qu'on prenne les dates, là ?

00:30:32Pardon, pardon, je dis...

00:30:33C'est sous quelle forme ?

00:30:33C'est sous quelle forme

00:30:34cette grande explication ?

00:30:35Une grande explication,

00:30:36c'est-à-dire qu'on explique

00:30:37à l'islam

00:30:37quelles sont ses limites en France.

00:30:38Que l'islam...

00:30:39Non, mais ça, c'est ce que vous attendez ?

00:30:40Oui, mais ça, c'est un peu

00:30:41une grande soumission pour l'instant.

00:30:43Ah oui, mais bien sûr,

00:30:43attendez.

00:30:44Non, mais en fait,

00:30:45ce que je veux dire,

00:30:45les gens ont la trouille.

00:30:46Les gens ont peur.

00:30:47Ils ont eu le Bataclan,

00:30:48ils ont eu le Kachère

00:30:49et ils voient la vigueur

00:30:50de l'islamisme.

00:30:50Là, on leur a un attentat

00:30:51déjoué à Saint-Étienne.

00:30:52Déjoué, donc ils se disent

00:30:53qu'ils sont tentés

00:30:54par l'arrangement.

00:30:55Ils sont tentés

00:30:56par la soumission.

00:30:57Voilà.

00:30:58Ça, c'est très psychologique.

00:30:59Donc ils veulent se coucher.

00:31:00La tentation existe,

00:31:01nous la ressentons.

00:31:03Monsieur Nunez,

00:31:04pour l'instant,

00:31:04je ne vais pas cracher

00:31:05sur l'avenir,

00:31:06ne montre pas le leadership,

00:31:07la grandeur nécessaire.

00:31:08Il faut de la grandeur

00:31:10pour avoir le courage

00:31:11pour entrer dans ce débat-là.

00:31:13Donc on repousse

00:31:14la poussière sous le tapis

00:31:16et on se couche devant

00:31:17la mosquée de Paris, etc.

00:31:18Le deuxième problème,

00:31:19c'est que là aussi,

00:31:20je vais être donné

00:31:21des séances atténuantes

00:31:22à la place politique française.

00:31:23Il y a deux avocats aujourd'hui.

00:31:25Deux avocats

00:31:25pour le ministre de l'Intérieur.

00:31:26Parce que le sujet,

00:31:28moi je suis vraiment

00:31:29très inquiet

00:31:30par rapport à ce qui pourrait

00:31:31se passer en France prochainement.

00:31:33Très inquiet.

00:31:33Et je ne porte pas forcément

00:31:35M. Nunez dans mon cœur

00:31:36vu le bilan

00:31:37de la sécurité

00:31:38autour de nous dans la rue.

00:31:38Mais je ne voudrais pas

00:31:39qu'il se plante.

00:31:40Alors, deuxième chose

00:31:41et ensuite on écoute

00:31:42Marion Maréchal.

00:31:43Très rapidement,

00:31:44c'est que les gens

00:31:45sont très susceptibles.

00:31:47Rebien sur ce que dit

00:31:47Raphaël Steinville.

00:31:48L'islam, ce n'est pas l'islamisme.

00:31:49Très bien.

00:31:50Mais une fois qu'on rentrera

00:31:51dans le débat,

00:31:52une fois qu'on rentrera

00:31:52dans le débat,

00:31:53dès qu'un Français

00:31:55d'origine chrétienne,

00:31:57ou perçu comme tel,

00:31:58peu importe,

00:31:59commencera à dire aux musulmans

00:32:00voilà les limites

00:32:00de l'islam en France.

00:32:01Pas de voilement pour les filles,

00:32:02pas de voilement pour ceux-ci, cela.

00:32:03On va lui dire

00:32:04tu es islamophobe.

00:32:06Voilà.

00:32:06Les gens sont parfois

00:32:07de mauvais choix.

00:32:08Mais ça c'est le narratif

00:32:08déjà de la Nouvelle France.

00:32:10Voilà.

00:32:16Donc il faudra un grand courage

00:32:18pour mener ce débat-là

00:32:19parce qu'il n'y a que des quoi

00:32:19prendre.

00:32:20Mais il faut les prendre

00:32:20pour la France.

00:32:21Eh oui.

00:32:21Pour la France,

00:32:22vous avez raison de le dire.

00:32:23Et en tout cas,

00:32:23Marion Maréchal ne s'en cache pas.

00:32:25Elle était sur Sud Radio

00:32:26et elle a qualifié

00:32:27certains politiques,

00:32:29Laurent Nunez,

00:32:29mais aussi Jean-François Copé

00:32:30dont on a parlé ici même hier

00:32:32qui, vous le savez,

00:32:33a dit le voile c'est trop tard.

00:32:35Un peu à la façon

00:32:35de François Mitterrand

00:32:36qui avait dit

00:32:36le chômage,

00:32:37on a tout essayé.

00:32:39Eh bien, Marion Maréchal

00:32:41estime que Laurent Nunez,

00:32:43au même titre que Jean-François Copé

00:32:44sont des islamo-soumis.

00:32:47Je pense qu'il y a

00:32:47dans notre pays

00:32:48l'islamo-gauchisme

00:32:49et les islamo-soumis.

00:32:51Dont M. Copé fait partie.

00:32:53Dont M. Nunez fait partie.

00:32:55Ce sont des gens

00:32:56qui finissent par s'accommoder

00:32:58aujourd'hui

00:32:58de l'avancée

00:32:59de l'islamisation.

00:33:00Jean-François Copé

00:33:00qui a dit,

00:33:01pardonnez-moi de vous interrompre

00:33:02Marion Maréchal,

00:33:02interdire le port du voile

00:33:03aujourd'hui est une illusion.

00:33:05C'est trop tard.

00:33:05Il l'a dit sur RTL.

00:33:06Oui, il a même ajouté

00:33:07qu'il aurait fallu le faire

00:33:07il y a 25 ans.

00:33:08C'est drôle parce que

00:33:09précisément il y a 25 ans

00:33:10c'était son camp politique

00:33:11qui était au pouvoir

00:33:12avec Jacques Chirac

00:33:12mais à l'époque

00:33:13ils n'ont précisément rien fait.

00:33:14Parce que M. Copé,

00:33:15voyez-vous,

00:33:15c'est un homme

00:33:16qui comme M. Nunez

00:33:17a accompagné

00:33:18toutes les étapes

00:33:18de l'immigration de masse

00:33:19et qui donc demain

00:33:20accompagnera

00:33:21toutes les étapes

00:33:21de l'islamisation

00:33:22et qui dans 25 ans

00:33:23quand le djihad s'appliquera

00:33:24nous expliquera

00:33:25vous voyez

00:33:26on ne peut rien faire contre eux.

00:33:27Voilà.

00:33:27Et dans cette même interview

00:33:28Marion Maréchal dit aussi

00:33:30mais M. Laurent Nunez

00:33:31ce n'est pas qu'ils devraient

00:33:33dire aux fillettes

00:33:33qu'elles doivent enlever le voile

00:33:34c'est aux islamistes

00:33:36qui imposent

00:33:37à ces fillettes

00:33:38et donc la plupart du temps

00:33:40aux parents

00:33:40de leur expliquer

00:33:42d'expliquer aux parents

00:33:43que ce n'est pas

00:33:44une façon de vivre

00:33:46en tout cas en France.

00:33:49En fait

00:33:50derrière les propos

00:33:52de Marion Maréchal

00:33:53je pense qu'il y a

00:33:54une question essentielle

00:33:55c'est la question

00:33:56de la civilisation

00:33:57en fait

00:33:57qu'avons-nous à opposer

00:33:59à cette civilisation

00:34:00musulmane

00:34:01qui est en train

00:34:02de s'enraciner

00:34:03du fait du nombre

00:34:04du fait d'un certain

00:34:05nombre de renoncements

00:34:06et de lâcheté

00:34:06de nos politiques

00:34:07mais qui aujourd'hui

00:34:09est beaucoup plus vivace

00:34:10que ne le sont

00:34:11ceux qui prétendent

00:34:13défendre la France.

00:34:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:34:15où sont ceux

00:34:16qui aiment la France

00:34:17au point de dire non

00:34:19à cette contre-culture

00:34:21en tout cas

00:34:21cette autre culture

00:34:22qui s'enracine

00:34:23et qui vient nous bouleverser

00:34:25totalement.

00:34:27Et c'est pour ça

00:34:27que d'une certaine manière

00:34:28on comprend presque

00:34:29Jean-François Copé

00:34:30c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:34:32si rien n'est fait

00:34:33pour limiter de manière

00:34:34drastique l'immigration

00:34:37dans 5, 10 ou 20 ans

00:34:38la France sera musulmane

00:34:40très probablement.

00:34:41Et en fait

00:34:41vous dites

00:34:42qu'est-ce qu'on a

00:34:43à opposer

00:34:43à cette vivacité

00:34:46effectivement

00:34:46des islavistes

00:34:47c'est peut-être

00:34:48la vivacité

00:34:49de notre civilisation

00:34:50à nous

00:34:50mais est-ce que

00:34:51visiblement

00:34:51ça ne prend pas

00:34:52parce que

00:34:52quand on a eu

00:34:53un sondage IFOP

00:34:54dernièrement

00:34:54je crois que c'était

00:34:56juste avant Noël

00:34:57il y a eu ce sondage

00:34:58dont on a beaucoup parlé

00:34:59où 57%

00:35:01des jeunes musulmans

00:35:01de 15 à 24 ans

00:35:03placent

00:35:04les lois

00:35:05de l'islam

00:35:05avant

00:35:06les lois

00:35:06de la république

00:35:07là je rejoins

00:35:08d'une certaine manière

00:35:10mais en me désolant

00:35:11très fort

00:35:12M. Copé

00:35:13quand il dit

00:35:13est-ce que c'est pas trop tard

00:35:14mais quand on parle

00:35:16à ces jeunes musulmans

00:35:17parce que c'est également

00:35:18dans le cœur

00:35:18de ce rapport

00:35:20de l'IFOP

00:35:21ces jeunes musulmans

00:35:22de 15 à 24 ans

00:35:23ce ne sont pas

00:35:24des jeunes

00:35:24de 15 à 24 ans

00:35:25qui forcément

00:35:26vont prendre une arme

00:35:27et vont tuer des mécréants

00:35:28ce sont des jeunes

00:35:29qui disent

00:35:29attendez

00:35:30moi je suis

00:35:31ce que je suis

00:35:32au profond de moi-même

00:35:33et oui

00:35:34je ne mange pas de porc

00:35:35oui je préfère

00:35:36avoir une cantine halal

00:35:37oui je préfère

00:35:38me baigner en burkini

00:35:39dans la piscine municipale

00:35:40oui je préfère

00:35:41porter le voile

00:35:42oui etc

00:35:42parce que c'est ma culture

00:35:44c'est ma religion

00:35:44et vous devez

00:35:45vous devez

00:35:46me laisser vivre

00:35:47ainsi en France

00:35:48d'un côté

00:35:48on a un système

00:35:50communautaire

00:35:50et de l'autre

00:35:50on a une société

00:35:51totalement atomisée

00:35:52individualiste

00:35:53où effectivement

00:35:54il n'y a pas de réponse

00:35:55il n'y a pas de transcendance

00:35:55parce que dans d'autres pays

00:35:56on dirait

00:35:57peut-être que vous le voulez

00:35:58mais en tout cas

00:35:58pour vivre en France

00:35:59ça ne se passe pas comme ça

00:36:00et en France

00:36:01on

00:36:02voilà

00:36:02vous vous dites

00:36:03tout à l'heure

00:36:04il faut ménager

00:36:05il faut

00:36:06non je ne dis pas

00:36:07qu'il faut ménager

00:36:07je dis qu'il faut avoir

00:36:09le courage

00:36:10de rentrer dans le

00:36:11mais ça commence

00:36:12par les interdictions

00:36:12le courage

00:36:13bien sûr

00:36:13le courage

00:36:14ça commence par un fonctionnaire

00:36:15de la mairie

00:36:16mais ils ne l'ont pas

00:36:16ça que je veux dire

00:36:17ils ne l'ont pas

00:36:18mais ça redescend

00:36:18c'est-à-dire que vous avez

00:36:19une volonté politique

00:36:20tout en haut

00:36:21et après ça redescend

00:36:22par exemple

00:36:23dans les écoles

00:36:25les directeurs d'établissements

00:36:26etc et ça redescend

00:36:27mais pour l'instant

00:36:28on n'en voit pas

00:36:29ils ne l'ont pas aussi

00:36:30parce qu'il y avait

00:36:31une méconnaissance

00:36:31de la part de nos élites

00:36:32de ce qu'était l'islam

00:36:33et ce que dit

00:36:34Marion Maréchal aussi

00:36:35en quelque sorte

00:36:36le témoigne

00:36:37elle parle d'islamo-soumis

00:36:38c'est une forme

00:36:39de pléonasse

00:36:40parce que l'islam

00:36:41veut déjà dire

00:36:41soumission à Dieu

00:36:42non mais

00:36:43ça ne peut pas paraître

00:36:44un détail

00:36:44mais c'est pour dire

00:36:45qu'on a calqué

00:36:45le régime chrétien

00:36:47catholique

00:36:48avec les musulmans français

00:36:49or il n'y a pas

00:36:50en islam

00:36:51cette distinction

00:36:52entre le temporel

00:36:52et le spirituel

00:36:53qu'a fait la religion chrétienne

00:36:55mon royaume

00:36:56n'est pas de ce monde

00:36:56il faut rendre à César

00:36:57ce qui appartient à César

00:36:58et donc

00:36:58on a calqué

00:36:59un raisonnement aussi

00:37:00qui était erroné

00:37:01parce qu'il y avait

00:37:02une méconnaissance profonde

00:37:03de l'islam

00:37:04après il y a eu

00:37:05la découverte

00:37:06si j'ose dire

00:37:07de ce que c'était

00:37:07et là il y a eu

00:37:08une lâcheté

00:37:09de la part

00:37:10de certaines élites politiques

00:37:11mais je pense que

00:37:12les deux sont liés

00:37:13aujourd'hui on arrive

00:37:14avec une situation de fait

00:37:15et il y en a qui disent

00:37:16comme Jean-François Copé

00:37:17c'est trop tard

00:37:18et il y en a d'autres

00:37:19qui disent

00:37:19là où il y a une volonté

00:37:21il y a un chemin

00:37:21après vous parlez

00:37:22d'interdiction

00:37:23on ne va pas empêcher

00:37:23les gens de manger halal

00:37:25ni de manger cachère

00:37:27par exemple

00:37:28vous pouvez très bien

00:37:29vous savez bien

00:37:30par exemple

00:37:31dans les fast-food

00:37:32ou dans les cantines

00:37:33il y a un vrai sujet

00:37:34là-dessus

00:37:34il y a un vrai sujet

00:37:35après par exemple

00:37:35pour les enfants

00:37:36le halal remplace

00:37:36dans certains

00:37:37c'est bien

00:37:38mais si vous avez

00:37:40des écoles confessionnelles

00:37:41il n'y a pas de sujet

00:37:42mais quand vous avez

00:37:44l'école publique

00:37:44et que vous avez

00:37:46ça vous donne entièrement raison

00:37:48après rien n'empêche

00:37:49les gens de vivre

00:37:50leur religion

00:37:50vous pouvez acheter

00:37:51ce que vous voulez

00:37:52au supermarché

00:37:52vous pouvez aller

00:37:53dans des écoles

00:37:53mais c'est toute la question

00:37:54de la laïcité

00:37:55aujourd'hui Sarah Salman

00:37:56est-ce que vous trouvez

00:37:57que la laïcité

00:37:58aujourd'hui s'applique

00:37:59de manière

00:38:00j'allais dire

00:38:02cartésienne

00:38:02est-ce que

00:38:03la laïcité fonctionne

00:38:05ou est-ce que parfois

00:38:06il n'y a pas

00:38:07des laïcités

00:38:09que certains

00:38:10et notamment les catholiques

00:38:11considèrent comme

00:38:12une laïcité punitive

00:38:13est-ce que

00:38:14d'un côté

00:38:15on dit

00:38:16ben non

00:38:16il n'y a pas de place

00:38:17pour la crèche

00:38:20du Christ

00:38:20dans les

00:38:21dans les mairies

00:38:23de

00:38:24de

00:38:24certaines

00:38:24mères le font

00:38:25et puis

00:38:25certains mères le font

00:38:27mais demandez à Robert Ménard

00:38:29qui était encore

00:38:29ce matin

00:38:30chez Laurence Ferrari

00:38:31la LVH fait un recours

00:38:33et vous avez

00:38:34voilà

00:38:34vous avez des recours

00:38:35et puis d'un autre côté

00:38:36vous dites

00:38:36quand à l'inverse

00:38:38on dit

00:38:39ben tiens

00:38:39on va mettre

00:38:39une cantine

00:38:41qui va proposer

00:38:41des menus halal

00:38:42et ben dans ce cas-là

00:38:43il n'y a personne

00:38:43qui dit

00:38:44ben non

00:38:44on ne va pas vous proposer

00:38:45des menus halal

00:38:45c'est

00:38:46c'est toujours

00:38:47dans les deux sens

00:38:48la laïcité

00:38:50elle s'est imposée

00:38:51contre

00:38:51l'église catholique

00:38:53contre le poids

00:38:54structurant

00:38:55qu'avait l'église catholique

00:38:56en France

00:38:57vous voulez dire

00:38:57à l'origine

00:38:58la jeunesse

00:38:59de la laïcité

00:38:59c'est pas une disposition

00:39:02neutre

00:39:03c'est une disposition

00:39:03contre

00:39:04c'était contre

00:39:05mais aujourd'hui

00:39:06je rejoins

00:39:07ce que décrivait

00:39:09Maxime

00:39:09c'est que

00:39:10effectivement

00:39:11l'islam

00:39:12dans cet ensemble

00:39:14est arrivé

00:39:15comme un nouveau venu

00:39:16et les dispositions

00:39:18telles qu'elles ont été

00:39:20pensées

00:39:21ne sont pas

00:39:22applicables

00:39:23duplicables

00:39:24à la religion musulmane

00:39:26parlons de la nouvelle France

00:39:27puisque je l'ai mentionné

00:39:28hier soir

00:39:29lors du premier conseil municipal

00:39:30de son mandat

00:39:31le maire de Roubaix

00:39:31David Guiraud

00:39:32qui vous le savez

00:39:33a été largement

00:39:34élu dans cette ville

00:39:36a vu les indemnités

00:39:37de ses élus

00:39:38voter en hausse

00:39:39avec une augmentation

00:39:40de près de 18%

00:39:42la rémunération

00:39:43du maire passe

00:39:44à près de 4900 euros

00:39:46par mois

00:39:46tandis que ses adjoints

00:39:47notamment celui

00:39:48de la propreté

00:39:49voient leur indemnité

00:39:50considérablement augmentée

00:39:51cette décision a suscité

00:39:52de vives critiques

00:39:53dans l'opposition

00:39:54qui dénonce

00:39:55un coup dur

00:39:56David Guiraud

00:39:57le maire de Roubaix

00:39:58justifie ses hausses

00:39:59par la nécessité

00:39:59de donner plus de moyens

00:40:00à ses adjoints

00:40:01et assure qu'il n'a pas pris

00:40:02l'indemnité maximale

00:40:03alors on sait

00:40:04qu'il y a beaucoup

00:40:05de mairies

00:40:05qui ont suivi

00:40:06ces augmentations

00:40:08d'indemnité

00:40:09vous êtes la France Insoumise

00:40:10pardonnez-moi

00:40:11mais c'est honteux

00:40:12c'est ce que j'allais dire

00:40:13la France Insoumise

00:40:14qui fait des leçons

00:40:16sur les mairies

00:40:16qui dépensent trop d'argent

00:40:18et qui se gavent

00:40:19en commençant d'ailleurs

00:40:20par la mairie de Paris

00:40:22puisqu'on les a entendus

00:40:22également quand on a eu

00:40:24ce que touchaient

00:40:25M. Grégoire

00:40:25et ses adjoints

00:40:27c'est un peu

00:40:27c'est honteux

00:40:28c'est l'hôpital

00:40:29qui se fout de la charité

00:40:29à un moment

00:40:30vous prenez

00:40:31d'aider les plus démunis

00:40:33reverser votre indemnité

00:40:34à la limite

00:40:35François Ruffin

00:40:35c'est ce qu'il fait à l'Assemblée

00:40:36alors on peut dire

00:40:36que c'est populaire ou pas

00:40:37vous aimez bien François Ruffin

00:40:39on ne sait pas pourquoi

00:40:39vous vous êtes fait découvrir la vie

00:40:41il m'a fait découvrir la vie

00:40:42certes

00:40:43mais c'est le seul

00:40:44qui reverse

00:40:45je crois

00:40:45son salaire

00:40:46ou je ne sais pas

00:40:47si on dit indemnité

00:40:47au salaire de l'Assemblée

00:40:49certains peuvent trouver ça démago

00:40:50mais il le fait

00:40:51David Guéraud

00:40:52ferait bien de faire la même chose

00:40:53quand vous prenez

00:40:54vous avez cette idéologie là

00:40:56la moindre des choses

00:40:57c'est de vous l'appliquer à vous-même

00:40:58il y a deux symboles

00:40:59il y a effectivement

00:40:59le côté

00:41:00la France Insoumise

00:41:01qui a passé son temps

00:41:02à donner des leçons

00:41:03et qui fait la même chose

00:41:04on ajoutera quand même

00:41:05que Roubaix fait partie

00:41:07des villes les plus pauvres

00:41:08de France

00:41:10venant d'une municipalité

00:41:11à gauche

00:41:12là aussi

00:41:13il y a un symbole

00:41:14qui est fort

00:41:14et puis

00:41:15l'équipe de M. Guéraud

00:41:16ne se sont pas contentées

00:41:18d'augmenter

00:41:18les indemnités

00:41:19des adjoints

00:41:21ils ont divisé aussi

00:41:22ceux des oppositions

00:41:23des élus d'opposition

00:41:24divisé leur rémunération

00:41:25divisé pour mieux régner

00:41:26donc divisé leur rémunération

00:41:28par deux

00:41:29tout à fait

00:41:29donc ça fait quand même

00:41:31j'ai pris ma petite calculette

00:41:33si on additionne tous les chiffres

00:41:34ça fait plus de 100 000 euros par an

00:41:35de dépenses publiques

00:41:37pour la ville de Roubaix

00:41:38sur l'échelle d'une mandature

00:41:40ça fait 600 000 euros

00:41:41pour la ville de Roubaix

00:41:42on peut se dire

00:41:43que quand on est un élu

00:41:44d'extrême gauche

00:41:46on a le souci

00:41:46de la redistribution

00:41:47mais on n'avait pas pensé

00:41:49que la redistribution

00:41:49ce serait dans les propres proches

00:41:51des élus

00:41:51c'est en plus

00:41:52c'est en plus

00:41:53oui c'est en vase clos

00:41:54alors si jamais

00:41:55une autre mairie

00:41:56avait fait pareil

00:41:57je ne sais pas

00:41:57de la Macronie de droite

00:41:58ou d'extrême droite

00:41:59ça aurait été les premiers

00:42:00à être offusqué

00:42:01et à un juste titre

00:42:02le narratif existe

00:42:03c'est vieux comme la gauche

00:42:05et tant pis

00:42:05pour ceux qui ont voté

00:42:06pour la gauche

00:42:07et l'extrême gauche

00:42:08ils en ont pour 6 ans

00:42:09ils croient au Père Noël

00:42:11et quand on dit 6 ans

00:42:13généralement

00:42:14l'électorat

00:42:15après est bien capé

00:42:17il se multiplie

00:42:18et il y a des logements sociaux

00:42:19qui sont construits

00:42:19donc après

00:42:20l'électorat

00:42:21et le mandat

00:42:22peut être beaucoup plus long

00:42:23allez on va marquer

00:42:24une pause

00:42:24dans ce Midi News

00:42:26et juste après 14h

00:42:27on parlera

00:42:28des arrêts maladie

00:42:30qui sont en très

00:42:31forte hausse

00:42:32tout le monde est malade

00:42:32dans un pays malade

00:42:33ça tombe bien

00:42:34à tout de suite

00:42:38Suite de Midi News

00:42:39et dans un instant

00:42:39on parlera de l'explosion

00:42:40des arrêts maladie

00:42:42mais d'abord

00:42:42toute l'information

00:42:43avec Somaya Labidi

00:42:44A la une de l'actualité

00:42:46à 14h

00:42:47Israël poursuit ses objectifs

00:42:48de guerre au Liban

00:42:49et annonce avoir tué

00:42:50une cible de choix

00:42:51du Hezbollah

00:42:52dans une frappière

00:42:53dans la région de Beyrouth

00:42:55Israël qui précise

00:42:56dans un communiqué

00:42:56qu'Ali Yousouf Archie

00:42:58secrétaire personnel

00:42:59et neveu du chef de la milice

00:43:01était un proche collaborateur

00:43:03et conseiller personnel

00:43:04de Naïm Qassem

00:43:05et jouer un rôle central

00:43:06dans la gestion

00:43:07mais aussi la sécurité

00:43:09de son bureau

00:43:10De son côté

00:43:11l'armée américaine

00:43:12restera déployée

00:43:13à proximité de l'Iran

00:43:14jusqu'à l'application complète

00:43:16d'un réel accord

00:43:17déclaration hier soir

00:43:18du président américain

00:43:19Donald Trump

00:43:20au lendemain

00:43:20de l'annonce

00:43:21d'un cessez-le-feu fragile

00:43:22d'une durée de deux semaines

00:43:24entre les Etats-Unis

00:43:25et l'Iran

00:43:25Et puis retour en France

00:43:27avec cette question

00:43:28au coeur de l'actualité

00:43:30quel est le mécanisme

00:43:31des prix à la pompe

00:43:33et pour y voir plus clair

00:43:34l'une de nos équipes

00:43:35s'est rendue

00:43:35dans une station

00:43:36essence indépendante

00:43:37le gérant nous explique

00:43:38les marges

00:43:39qu'il touche

00:43:39sur les tarifs de l'essence

00:43:41reportage en Occitanie

00:43:43signé Jean-Luc Thomas

00:43:44avec le récit

00:43:45de Félix Perolas

00:43:47Dans cette station service indépendante

00:43:49le propriétaire a décidé

00:43:51de jouer la carte

00:43:52de la transparence

00:43:53car derrière le prix affiché

00:43:55à la pompe

00:43:56le mécanisme est complexe

00:43:58coût du pétrole brut

00:43:59raffinage

00:44:00transport et taxe

00:44:02On achète directement

00:44:04en raffinerie

00:44:04à un prix qu'on subit

00:44:07on n'a pas de pouvoir

00:44:08de pression

00:44:09on paye le transport

00:44:11indépendamment

00:44:12on nous le livre

00:44:13et à partir de là

00:44:14on applique une marge

00:44:16de 5 à 8 centimes

00:44:17Avec l'association

00:44:1840 millions d'automobilistes

00:44:20il a décidé d'aller plus loin

00:44:22en lançant une opération

00:44:23de transparence

00:44:24On explique bien

00:44:26que sur 2 euros

00:44:28du prix du litre

00:44:29il y a 1,09 euros

00:44:31de taxes

00:44:32Quand c'était à 2 euros

00:44:33aujourd'hui on est plutôt

00:44:34à 2,40

00:44:35nous sommes à 1,44 euros

00:44:37de taxes en tout genre

00:44:39Une initiative

00:44:40qui séduit les clients

00:44:41Ce sont des taxes

00:44:43que l'on paye

00:44:44donc c'est normal

00:44:45que l'on soit au courant

00:44:46Selon le propriétaire

00:44:48le carburant

00:44:49ne retrouvera pas

00:44:49ses prix d'avant crise

00:44:51il redoute

00:44:52que les prix actuels

00:44:52restent élevés

00:44:53sur le long terme

00:44:54même après la crise

00:44:55Et puis on termine

00:44:57ce journal

00:44:58par la ville de Paris

00:44:59qui porte plainte

00:44:59après la dégradation

00:45:00du jardin mémoriel

00:45:02en hommage aux victimes

00:45:03des attentats

00:45:03du 13 novembre

00:45:04des dégradations

00:45:06qui ont été constatées

00:45:07hier matin

00:45:07dans ce lieu

00:45:08inauguré derrière

00:45:09l'hôtel de ville

00:45:09le 13 novembre dernier

00:45:11Merci Somaïa

00:45:13Labidi

00:45:13nous sommes dans

00:45:15Midi News

00:45:15et tout de suite

00:45:16c'est la chronique éco

00:45:19Votre programme

00:45:20avec bien ici

00:45:21On est bien ici

00:45:22Trouvez votre futur logement

00:45:24par vie de quartier

00:45:24et temps de trajet

00:45:25sur bien ici.com

00:45:26Votre programme

00:45:28avec Pierre Innovation

00:45:29Isolation thermique

00:45:30extérieure et intérieure

00:45:31avec habillage décoratif au choix

00:45:33Devis sur

00:45:33pierre-innovation.fr

00:45:35Et avec Eric

00:45:36de Haidt-Pinten

00:45:37Bonjour Eric

00:45:37Bonjour Pierre

00:45:38Une étude publiée

00:45:39par l'Institut Gallup

00:45:40montre que

00:45:41les Français

00:45:42n'ont plus envie

00:45:42de travailler

00:45:438% seulement

00:45:458%

00:45:45des personnes interrogées

00:45:47ont déclaré

00:45:47qu'elles étaient

00:45:48motivées

00:45:49pour aller se rendre au travail

00:45:50Donc ça ne vous concerne pas

00:45:51c'est 8%

00:45:52des Français

00:45:53qui sont investis

00:45:55dans leur travail

00:45:558% seulement

00:45:57Vous vous rendez compte

00:45:57c'est vraiment peu

00:45:58c'est même de moins en moins

00:45:59Et cette démotivation

00:46:01cette démobilisation

00:46:03impacte notre richesse

00:46:04parce que

00:46:04quand il n'y a pas d'entrain

00:46:05pas d'envie

00:46:06on fait perdre des points

00:46:06à notre pays

00:46:07On a chiffré

00:46:08à 325 milliards d'euros

00:46:10chaque année

00:46:11la perte

00:46:11justement en productivité

00:46:13c'est pratiquement

00:46:1410 points de PIB

00:46:14On n'est pas seul

00:46:16l'Europe ne brille pas

00:46:17non plus par son entrain

00:46:18au travail

00:46:18L'Union Européenne

00:46:19est même en queue de peloton

00:46:20quand on regarde

00:46:20la valeur ajoutée

00:46:21créée par les salariés

00:46:22En fait les seuls pays d'Europe

00:46:23les plus engagés

00:46:24les plus productifs

00:46:25pas forcément les plus heureux

00:46:26je vais vous dire

00:46:27ce sont l'Albanie

00:46:28la Roumanie

00:46:29et la Norvège

00:46:30parce qu'il faut le préciser

00:46:31les français ne sont pas malheureux

00:46:32avec cette situation

00:46:33Oui

00:46:34avec un revenu par habitant

00:46:35bien sûr qui baisse

00:46:36Alors ça c'est le problème

00:46:37quand vous regardez

00:46:37la richesse créée en France

00:46:38c'est 40 000 euros

00:46:40de richesse

00:46:40par habitant par an

00:46:41on est sous la moyenne

00:46:42de l'Union Européenne

00:46:43Rappelons ce que c'est

00:46:44que la productivité

00:46:45c'est le nombre de produits

00:46:46que l'on fabrique

00:46:46en France on en fait

00:46:47de moins en moins

00:46:47qui ont une valeur ajoutée

00:46:49il n'y en a pas énormément

00:46:50à part le luxe

00:46:50avec un volume d'heures de travail

00:46:52suffisant

00:46:53c'est pas notre fort en France

00:46:54le tout réalisé

00:46:55par des salariés qualifiés

00:46:56ça c'est vrai

00:46:57on en a

00:46:58pas forcément nombreux

00:46:59au travail

00:46:59c'est vrai aussi

00:47:00mais surtout qu'ils soient

00:47:02motivés et organisés

00:47:03et c'est peut-être ça

00:47:04qui manque à la France

00:47:05alors pourquoi

00:47:05cette démotivation

00:47:06c'est aussi la raison

00:47:08des cotisations

00:47:09qui amputent

00:47:10le revenu net

00:47:10des français

00:47:11n'oublions pas

00:47:11qu'entre ce que l'entreprise

00:47:12verse et ce que le salarié

00:47:13touche c'est du simple

00:47:14au double

00:47:15et ça ne passe plus

00:47:15alors une réforme fiscale

00:47:17et sociale s'impose

00:47:17pour que le social

00:47:18c'est-à-dire le chômage

00:47:19la retraite

00:47:20la santé

00:47:20ne soient plus intégralement

00:47:22supportés

00:47:24c'est ça le gros problème

00:47:24puis il y a l'intelligence artificielle

00:47:26elle se développe

00:47:27les américains s'y mettent

00:47:28et ça marche bien

00:47:28d'ailleurs quand on regarde

00:47:29le classement

00:47:29ils sont numéro 1

00:47:31dans le classement

00:47:31des pays les plus motivés

00:47:33et voilà

00:47:34et Eric de Petain

00:47:35lui est motivé aussi

00:47:36toujours

00:47:37c'était votre programme

00:47:39avec Bien Ici

00:47:39on est bien ici

00:47:41trouvez votre futur logement

00:47:42par vie de quartier

00:47:43et temps de trajet

00:47:44sur bienici.com

00:47:45c'était votre programme

00:47:46avec Pierre Innovation

00:47:47isolation thermique

00:47:49extérieur et intérieur

00:47:50avec habillage décoratif au choix

00:47:51devis sur

00:47:52pierre-innovation.fr

00:47:54Midi News

00:47:55avec que des gens motivés

00:47:56Sarah Saldeman

00:47:57Raphaël Stein

00:47:57Vildris

00:47:58Galli

00:47:58Maxime

00:47:59Leguay

00:47:59tout à l'heure

00:48:00Dora Abdelrazik

00:48:01nous reviendra

00:48:01pour nous parler

00:48:03de l'international

00:48:03et les arrêts maladie

00:48:05justement

00:48:05alors c'est pas forcément

00:48:06en relation avec la motivation

00:48:08mais voilà

00:48:08les arrêts maladie

00:48:09explosent en France

00:48:109 millions recensés par an

00:48:12un coût d'environ

00:48:1318 milliards

00:48:14pour la sécurité sociale

00:48:16le gouvernement

00:48:17veut-il remédier

00:48:18oui mais comment

00:48:19explication

00:48:19de Sarah

00:48:20Fenzari

00:48:23plus de 12 milliards

00:48:25d'euros

00:48:25d'indemnisation

00:48:26c'est ce qu'ont coûté

00:48:27les arrêts maladie

00:48:28à la sécurité sociale

00:48:29en 2025

00:48:30soit 5 milliards de plus

00:48:32qu'il y a 10 ans

00:48:33quand vous avez comme ça

00:48:34un dérapage

00:48:35de ces chiffres

00:48:36qui sont quand même astronomiques

00:48:37il faut regarder le sujet

00:48:38en face

00:48:38toujours plus nombreux

00:48:39et en forte hausse

00:48:41chaque jour

00:48:4230 000 français

00:48:43postent un arrêt maladie

00:48:44l'équivalent

00:48:46de 9 millions par an

00:48:47et face à cette dérive

00:48:49le gouvernement

00:48:50veut agir

00:48:51on a beaucoup travaillé

00:48:52sur la prévention

00:48:53d'ailleurs avec les entreprises

00:48:54en s'attaquant

00:48:55aux accidents du travail

00:48:55qui sont aussi une cause

00:48:56d'arrêt maladie importante

00:48:58mais le vrai poids

00:48:59ce sont les arrêts longs

00:49:01ils ne représentent

00:49:02que 7% des cas

00:49:03mais près

00:49:04de la moitié du coût

00:49:06soit 4,6 milliards d'euros

00:49:09il y a un certain nombre

00:49:09de pathologies

00:49:10où par une intensité

00:49:12plus grande des soins

00:49:13on peut réduire

00:49:14l'absentéisme

00:49:15phénomène

00:49:16qui touche désormais

00:49:17toutes les générations

00:49:18en 2025

00:49:19on compte

00:49:20105 arrêts

00:49:21pour 100 salariés

00:49:22de moins de 30 ans

00:49:23et au-delà

00:49:24du kit de prévention

00:49:26mis en place

00:49:26dès demain

00:49:27le gouvernement

00:49:28veut frapper fort

00:49:30et puis un bouton d'alerte

00:49:31en cas de situation

00:49:32douteuse

00:49:32sur l'absentéisme

00:49:34d'un salarié

00:49:35un chef d'entreprise

00:49:36c'est le cas aujourd'hui

00:49:37mais ça sera plus facile

00:49:38et plus direct

00:49:38pourra solliciter

00:49:39la caisse nationale

00:49:40d'assurance maladie

00:49:41pour déclencher des contrôles

00:49:42ce bouton d'alerte

00:49:43sera mis en place

00:49:45dès la fin de l'année

00:49:46pour plus de contrôles

00:49:47plus de prévention

00:49:48et des économies

00:49:49à la clé

00:49:50face aux arrêts maladie

00:49:52devenus

00:49:53enjeux majeurs

00:49:54pour notre société

00:49:56voilà donc

00:49:57pour ce sujet

00:49:59inquiétant

00:50:00pour la France

00:50:01puisque effectivement

00:50:01c'est de la perte

00:50:03de richesse

00:50:03perte de travail

00:50:04c'est perte de richesse

00:50:05et on ne peut pas

00:50:06en vouloir aux gens

00:50:07d'être malades

00:50:09mais effectivement

00:50:09comme le dit

00:50:10monsieur Farandou

00:50:11il y a des pathologies

00:50:12qui pourraient aussi

00:50:16nécessiter

00:50:17un traitement

00:50:17et qui ne va pas

00:50:18forcément sur l'absentéisme

00:50:20et puis manifestement

00:50:21il y a quelques abus

00:50:22qui ont été identifiés

00:50:24par le gouvernement

00:50:25alors c'est un serpent de mer

00:50:26ça date

00:50:27depuis plusieurs années

00:50:29qu'on a remarqué

00:50:29et ça s'aggrave

00:50:30ça s'aggrave

00:50:30et ça s'aggrave

00:50:31notamment

00:50:31pour les courts arrêts

00:50:34répétés

00:50:35plusieurs fois dans l'année

00:50:36et qui sont faits

00:50:37notamment via la téléconsultation

00:50:38et Matignon veut

00:50:40soulever le capot

00:50:41si j'ose dire

00:50:41de la téléconsultation

00:50:42pour permettre

00:50:43à la fois de réduire

00:50:44ses indemnités

00:50:45lorsqu'elles sont issues

00:50:46d'une téléconsultation

00:50:47et que le salarié

00:50:49n'est pas allé

00:50:50consulter directement

00:50:51un médecin

00:50:51et aussi pour pouvoir

00:50:52faire des contre-visites

00:50:53que l'employeur puisse

00:50:55permettre

00:50:55de demander une contre-visite

00:50:57par un véritable médecin

00:50:58pour tenter

00:50:58de réduire les coûts

00:50:59c'est 12 milliards d'euros

00:51:00sur les arrêts de travail

00:51:01si on ajoute les maladies

00:51:02et les accidents de travail

00:51:03c'est effectivement

00:51:04le chiffre que vous avez donné

00:51:05Pierre

00:51:0518 milliards

00:51:06donc effectivement

00:51:06à l'heure où on cherche

00:51:07de l'argent un peu partout

00:51:09du côté de Matignon

00:51:09et bien on se penche

00:51:10sur ce sujet

00:51:11Quand on est directeur adjoint

00:51:12des rédactions du JDD

00:51:13on a forcément un rôle

00:51:14un peu ressources humaines

00:51:16donc j'imagine

00:51:16qu'il n'y a pas beaucoup

00:51:17d'arrêt maladie

00:51:18au journal du dimanche

00:51:18et que vous êtes

00:51:19beaucoup plus que 8%

00:51:21à être motivé

00:51:22dans votre journal

00:51:23mais c'est quelque chose

00:51:24que vous connaissez

00:51:25forcément

00:51:25Non mais en fait

00:51:25c'est pour ça que

00:51:26le lien il est direct

00:51:28entre la chronique précédente

00:51:30et le sujet

00:51:31C'est-à-dire qu'on a fait

00:51:32un conducteur d'émissions

00:51:33un peu logique

00:51:34Ici on est déjà sérieux

00:51:36Raphaël Staville

00:51:37On est motivé

00:51:38On est motivé

00:51:40et on n'est pas en avant

00:51:41Non mais effectivement

00:51:41vous voyez que

00:51:42lorsque vous êtes épanoui

00:51:43au travail

00:51:44ce genre de questions

00:51:45ne se posent pas

00:51:46de la même manière

00:51:48Vous cherchez

00:51:49à garder les meilleurs éléments

00:51:50enfin vous êtes dans

00:51:51une gestion très positive

00:51:52des ressources humaines

00:51:54mais en revanche

00:51:55oui effectivement

00:51:56ces chiffres

00:51:56ils sont alarmants

00:51:57après

00:51:59comment résoudre

00:52:00ce problème

00:52:01des fraudes

00:52:03autour des arrêts maladie

00:52:04parce que moi j'entends bien

00:52:05qu'on soit plus rigoureux

00:52:08lorsque les gens

00:52:09font de la téléconsultation

00:52:11pour obtenir des arrêts maladie

00:52:12mais c'était une préconisation

00:52:14pour justement

00:52:15ne pas surcharger

00:52:17les cabinets

00:52:18donc il y a un moment

00:52:20le problème est insoluble

00:52:21l'une des questions

00:52:22à mon avis

00:52:22qui est centrale

00:52:23c'est la question

00:52:24du mal-être au travail

00:52:25et du mal-être dans la société

00:52:26c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:52:28alors c'est pas ça

00:52:31qui va vous donner

00:52:32une solution immédiate

00:52:33mais le nombre de personnes

00:52:35qui se lèvent le matin

00:52:37en étant angoissées

00:52:39à l'idée au travail

00:52:40qui sont malheureux

00:52:41parce qu'ils ont été mal orientés

00:52:43depuis le début

00:52:43dans les choix

00:52:44qu'ils ont réalisés

00:52:45oui puis même après

00:52:46c'est pas étonnant

00:52:47que la France

00:52:48soit le premier pays

00:52:49en Europe

00:52:50voire même au monde

00:52:51consommateur de psychotropes

00:52:52il y a une sorte de mal-être

00:52:53quand même généralisée

00:52:55qui en dit beaucoup

00:52:56sur notre pays

00:52:59on n'a pas idée

00:52:59à quel point

00:53:00on peut avoir

00:53:01dans plein d'entreprises

00:53:03très différentes

00:53:04y compris dans la fonction publique

00:53:05on peut avoir

00:53:05des mobilités internes

00:53:06c'est-à-dire

00:53:07et en fait aujourd'hui

00:53:08ce que vous dites

00:53:09est très juste

00:53:09c'est-à-dire qu'il y a

00:53:09un carcan

00:53:10on a été

00:53:11en tout cas

00:53:12dans une certaine génération

00:53:14modelé à dire

00:53:15t'as un boulot

00:53:16tiens-toi-y

00:53:17de toute façon

00:53:17tu feras le même boulot

00:53:18jusqu'à la fin de ta vie

00:53:19non

00:53:19en fait on peut changer

00:53:20on peut changer

00:53:21on peut changer en interne

00:53:21on peut changer à l'externe

00:53:22on peut faire des parcours

00:53:24diplômants

00:53:24on peut faire des reconversions

00:53:25voilà

00:53:26et aujourd'hui

00:53:27Emmanuel Macron a beaucoup évoqué

00:53:28justement cette espèce

00:53:29de flexibilité

00:53:30mais ça aussi

00:53:31c'est une angoisse

00:53:31de se dire que

00:53:32peut-être que du jour

00:53:33si tout devient une angoisse

00:53:34si on angoisse tout le monde

00:53:38surtout

00:53:38oui mais c'est vrai

00:53:39la jeune génération

00:53:41n'a pas forcément envie

00:53:42d'avoir un CDI

00:53:43d'arriver à 25 ans

00:53:44et de repartir à 65 ans

00:53:46pour certains

00:53:47d'avoir des relations toxiques

00:53:48de travail

00:53:48de ne pas trouver de sens

00:53:49plus du tout

00:53:51de ne pas trouver de sens

00:53:52à ce qu'ils font

00:53:52et je regardais

00:53:53dans les moins de 30 ans

00:53:53il y a un arrêt sur deux

00:53:54qui est lié

00:53:55à des troubles psychologiques

00:53:56donc ça rejoint

00:53:57ce que vous disiez

00:53:58les gens ne sont pas bien

00:53:59psychologiquement

00:54:00ils souffrent d'anxiété

00:54:01de burn-out

00:54:02etc

00:54:02ils n'ont pas envie

00:54:04de se sacrifier

00:54:04pour une entreprise

00:54:06qui parfois

00:54:06leur rend extrêmement mal

00:54:07donc c'est ça aussi

00:54:09alors que la génération passée

00:54:10se disait

00:54:11était résignée

00:54:12de toute façon

00:54:12c'est comme ça

00:54:13ce qui n'est plus le cas

00:54:14de la génération d'aujourd'hui

00:54:15après il y a plusieurs

00:54:16cas de figure

00:54:17parce qu'il y a

00:54:18les burn-out provoqués

00:54:19justement par le mal-être

00:54:21de l'entreprise

00:54:21je me souviens

00:54:22d'un livre passionnant

00:54:24un roman passionnant

00:54:25de Delphine de Vigan

00:54:26qui s'appelait

00:54:26Les heures souterraines

00:54:27et c'est l'histoire

00:54:28d'une femme

00:54:30qui travaille dans une entreprise

00:54:31un jour elle fait

00:54:32une présentation

00:54:33powerpoint

00:54:33avec un de ses camarades

00:54:36qui lui savonne la planche

00:54:37mais comme il a plus

00:54:38d'influence

00:54:39du coup elle se retrouve

00:54:40vraiment complètement

00:54:41déclassée dans son entreprise

00:54:42et à la fin

00:54:43elle a un bureau

00:54:44à côté des toilettes

00:54:45et elle reconnaît

00:54:47les gens

00:54:48qui passent aux toilettes

00:54:49en fonction

00:54:50du bruit qu'ils font

00:54:51dans les toilettes

00:54:52on est là

00:54:52c'est un très très bon roman

00:54:54de Delphine de Vigan

00:54:56que je vous conseille de lire

00:54:57mais qui est très très angoissant

00:54:58parce qu'en fait

00:54:58c'est ça aujourd'hui

00:54:59c'est qu'on est dans un carcan

00:55:00on vous apprend un boulot

00:55:01on a peur de bouger

00:55:03parce que si on bouge

00:55:03je vais me faire virer

00:55:04oui après il faut aussi

00:55:06avoir le goût

00:55:06de la prise de risque

00:55:07que vous ne pouvez pas fonctionner

00:55:08en ayant toujours peur

00:55:08de quelque chose

00:55:09enfin je pense que

00:55:10sinon effectivement

00:55:11il n'y a que la fonction publique

00:55:12qui peut vous aider

00:55:12ça c'est du bon sens

00:55:13Sarah

00:55:14Driss

00:55:14oui bah

00:55:17la santé mentale

00:55:18est un sujet majeur

00:55:20est très et très bordée

00:55:22en France

00:55:23la santé mentale

00:55:23on est sous-estimé

00:55:24sous-évalué

00:55:25il n'y a pas assez de budget

00:55:26monsieur Barnier

00:55:26voulait en faire

00:55:27une cause nationale

00:55:28ça a complètement disparu

00:55:30oui mais c'est des effets

00:55:31d'annonce comme ça

00:55:32c'était effectivement

00:55:32notre rapport à l'échec

00:55:36qui est beaucoup plus problématique

00:55:37que le rapport des anglo-saxons

00:55:39je suis passé par tout ça

00:55:41je l'ai raconté dans un livre

00:55:42une dépression au travail

00:55:43une carrière cassée

00:55:45grâce à la bonne étoile

00:55:47et un pot à moi

00:55:48je me suis reconverti

00:55:51donc je dis à tout le monde

00:55:52qui nous regarde

00:55:52il est possible de se reconvertir

00:55:53le chemin est un chemin de croix

00:55:55c'est difficile

00:55:55ce n'est pas facile

00:55:56comment s'appelle le livre ?

00:55:57l'identité d'abord

00:55:58l'identité d'abord

00:55:59et ça a été publié quand ?

00:56:012025

00:56:022025

00:56:02donc c'est tout récent

00:56:03tout récent

00:56:04je raconte ma chute

00:56:06alors ça n'intéresse que moi

00:56:07mais pour moi c'est un drame

00:56:08c'est un drame

00:56:09et en entreprise

00:56:11on n'est pas du tout

00:56:13organisé

00:56:13pour capter ça

00:56:14pas du tout

00:56:15en plus

00:56:16parce que c'est la course

00:56:17à la rentabilité

00:56:18parce que c'est la course au chiffre

00:56:19et du coup on ne regarde pas

00:56:20les équipes

00:56:21et puis on devient radioactif

00:56:23dès qu'on demande secours

00:56:25on est radioactif

00:56:26et on a un problème

00:56:27je vous coupe

00:56:28les cadres ont un problème

00:56:29il n'a pas parlé encore

00:56:30les cadres avec les syndicats

00:56:32on ne va pas chercher les syndicats

00:56:33parce qu'on croit que ce n'est pas pour nous

00:56:35les cadres sup

00:56:36parce qu'il y a beaucoup de

00:56:37la nouveauté c'est que les burn-out

00:56:38maintenant c'est les cadres sup

00:56:40avant le malaise au travail

00:56:41c'était les ouvriers

00:56:43je stigmatise

00:56:43non non vous avez raison

00:56:45il y a une évolution

00:56:46et on a peur d'aller voir les syndicats

00:56:48parce que c'est stigmatisant

00:56:49mais tout le monde a peur de tout

00:56:51quand on a un arrêt maladie

00:56:52par exemple

00:56:53vous n'avez pas légalement

00:56:54le droit d'appeler au téléphone

00:56:56la personne

00:56:57qui est en arrêt maladie

00:56:59comment ?

00:56:59c'est mieux de ne pas le faire

00:57:00c'est mieux de ne pas le faire

00:57:01voilà

00:57:01c'est pas légal

00:57:02alors qu'en fait

00:57:03paradoxalement

00:57:04on a envie de prendre des nouvelles

00:57:05comment vas-tu ?

00:57:06voilà

00:57:06on n'a pas le droit de le faire

00:57:07en fait ce qui est fou

00:57:07c'est lorsqu'on vient de faire

00:57:09le diagnostic du mal-être

00:57:11de la société

00:57:12ça n'empêche pas de dire

00:57:13que par ailleurs

00:57:14il y a de vraies fraudes

00:57:16et en ne réglant pas ces fraudes

00:57:18finalement on ne fait que condamner davantage

00:57:20ceux qui par ailleurs

00:57:21mériteraient d'être accompagnés

00:57:23soutenus

00:57:25et donc il y a une sorte

00:57:27maintenant de vigilance absolue

00:57:29à l'égard de l'ensemble

00:57:31de ceux qui seraient en arrêt maladie

00:57:33alors même qu'il faudrait pouvoir

00:57:36se focaliser sur les abus

00:57:38les fraudes

00:57:39qui finalement coûtent au système

00:57:41et à ceux qui sont

00:57:43véritablement malades

00:57:44alors il y en a aussi

00:57:45il y a des entreprises

00:57:45qui payent des détectives privées

00:57:47ça a un certain coût

00:57:47mais il y en a de plus en plus

00:57:48qui ont recours

00:57:49alors c'est pas le même coût

00:57:50pour une très grande entreprise

00:57:51que pour une petite PME

00:57:52c'est sûr

00:57:52mais il y en a qui le font

00:57:54lorsqu'elles ont un jour

00:57:54quand ce sont des arrêts maladie répétés

00:57:56qu'à la fin

00:57:57on essaye d'aller sur une RCC

00:57:59et puis que ça ne fonctionne pas

00:58:00et que du coup

00:58:01je pense qu'il y a aussi

00:58:02je souscris à tout ce qui a été dit

00:58:03et je pense que c'est un sujet délicat

00:58:05parce que c'est multifactoriel

00:58:06néanmoins c'est vrai

00:58:07qu'il y a aussi

00:58:08quelques arrêts

00:58:10dits de confort

00:58:11et notamment je pense

00:58:12qu'il y a un lien générationnel

00:58:13du rapport au travail

00:58:14je le dis d'autant plus librement

00:58:15que je suis le plus jeune

00:58:16sur ce plateau

00:58:16mais je côtoie des jeunes

00:58:18dans mon entourage

00:58:20qui lorsqu'ils ont un rhume

00:58:22parce que le travail c'est dur

00:58:24mais oui parfois

00:58:24on n'a pas envie d'y aller

00:58:25parfois c'est contrariant

00:58:27mais dans la génération

00:58:29qui n'est pas la mienne

00:58:30et qui a été sans doute

00:58:31la vôtre ici

00:58:33mais si vous dites

00:58:33que je n'ai pas 25 ans

00:58:34je le dis avec diplomatie

00:58:36et bien il y avait

00:58:38davantage de résilience

00:58:39et effectivement

00:58:40l'effort

00:58:40chez les jeunes

00:58:41que je côtoie

00:58:43c'est un échantillon

00:58:44mais parfois

00:58:44on me dit

00:58:44quand on a un rhume

00:58:45on se dit

00:58:46bon bah là je vais mettre

00:58:47un petit arrêt

00:58:47de maladies

00:58:48qui sont des arrêts

00:58:49de confort

00:58:50mais je souscris

00:58:51à tout ce qui a été dit

00:59:04après on peut venir ici

00:59:05avec des parpaings

00:59:06si vous voulez

00:59:08comme ça on fera un mix

00:59:10juste pour revenir

00:59:11sur la politique

00:59:12ça rappelle un peu

00:59:12la fin de l'Union soviétique

00:59:13que j'ai vécu

00:59:14j'avais 10 ans

00:59:15je ne serais pas

00:59:16jusque là

00:59:16j'avais vécu

00:59:17j'avais 10 ans

00:59:18j'avais 10 ans

00:59:19et à la fin

00:59:20de l'Union soviétique

00:59:21années 80

00:59:23plongeons de la productivité

00:59:24hausse des arrêts maladie

00:59:27hausse de

00:59:27il y a d'ailleurs

00:59:28vous êtes en train

00:59:29de vanter le totalitarisme

00:59:30non je veux dire

00:59:31attention

00:59:31sommes-nous devenus

00:59:32l'URSS ?

00:59:33non

00:59:34sommes-nous devenus

00:59:36nous avons un système

00:59:37aujourd'hui

00:59:37qui démotive

00:59:38c'est l'art de la formule

00:59:39il faut quand même

00:59:40faire attention

00:59:41à ce que vous dites

00:59:43l'URSS est passé

00:59:44à l'ouest

00:59:45je provoque un peu

00:59:46mais quand même

00:59:47nous sommes dans un

00:59:48regardez quand même

00:59:49notre monde du travail

00:59:50vous avez 8% des personnes

00:59:51qui sont motivées

00:59:52c'est un chiffre très faible

00:59:53il faut voir la nature du travail

00:59:54il faut peut-être

00:59:54s'interroger là-dessus aussi

00:59:56il y a des travaux

00:59:57je comprends

00:59:57qu'on ne soit pas motivé

00:59:58les gens le font uniquement

00:59:59pour payer les factures

01:00:00donc ils ne sont pas motivés

01:00:01après en URSS

01:00:01on ne demandait pas aux gens

01:00:02s'ils étaient motivés

01:00:03oui c'est sûr

01:00:05il hausse de l'alcoolisme

01:00:07en URSS

01:00:07il y a eu que ça

01:00:08pourquoi ?

01:00:09parce que les gens

01:00:09s'embêtent au travail

01:00:10pourquoi ?

01:00:11problème de motivation

01:00:12problème d'impôt

01:00:13parce que tout ce qui gagnait

01:00:14c'était le socialisme

01:00:14nous sommes quand même devenus

01:00:17largement socialisants

01:00:17on ne peut pas dire

01:00:18un pays socialiste

01:00:18pour ne pas provoquer

01:00:19et nous avons un problème

01:00:21de vie

01:00:21de manque de sens

01:00:22les gens en Russie

01:00:23savaient que le système

01:00:24allait au précipice

01:00:25nous avons aussi

01:00:26aujourd'hui des générations

01:00:27qui sont climato-anxiogènes

01:00:29tout ça

01:00:29et nous avons un manque

01:00:31de bien commun

01:00:31on ne sait pas pourquoi

01:00:32on se va

01:00:32je reviens juste

01:00:33sur ce que je viens de dire

01:00:34sur il n'y avait que ça

01:00:36qu'on me comprenne bien

01:00:37moi j'ai vécu en Pologne

01:00:38communiste

01:00:38je sais ce que c'est

01:00:40les magasins étaient vides

01:00:41il n'y avait rien à bouffer

01:00:42par contre il y a toujours

01:00:43eu de l'alcool

01:00:43mais ça

01:00:44c'est fait sciemment

01:00:45c'était fait sciemment

01:00:46par le pouvoir politique

01:00:47parce que c'était

01:00:48le neuraleptique

01:00:50l'anxiolithique

01:00:51pas cher

01:00:52bon marché

01:00:52qu'on trouvait

01:00:53etc

01:00:53après effectivement

01:00:54ça a fait sombrer

01:00:55des populations entières

01:00:56dans l'alcoolisme

01:00:57et notamment dans tout

01:00:58le bloc de l'Est

01:00:59je crois qu'on parle

01:00:59de la commission d'enquête

01:01:00sur l'audiovisuel public

01:01:01qui vous le savez

01:01:02a été lancée le 28 octobre dernier

01:01:04qui a pris fin hier

01:01:05avec un dernier passage

01:01:07de madame Ernotte

01:01:07devant les députés

01:01:09au total

01:01:10234 personnes

01:01:11ont été entendues

01:01:1267 auditions

01:01:14parfois

01:01:14et on vous les a fait vivre

01:01:16sur CNews

01:01:17parfois très tendues

01:01:19Charles Aloncle

01:01:20était ce matin

01:01:21au micro d'Europe 1

01:01:24ma seule intention

01:01:25pour moi

01:01:26c'est de proposer

01:01:27des pistes de réforme

01:01:28de créer une situation

01:01:29d'électrochoc

01:01:30parce qu'on voit

01:01:30qu'il y a des dérives

01:01:31qui sont inacceptables

01:01:32à l'heure où

01:01:33année après année

01:01:34on demande toujours

01:01:34plus d'efforts aux français

01:01:35pour financer

01:01:37ce type d'organisation

01:01:38donc j'espère que

01:01:39dans les recommandations

01:01:40que j'émettrai

01:01:41qui ne seront pas idéologiques

01:01:42ce seront des recommandations

01:01:43pragmatiques

01:01:44pour lutter

01:01:45contre les conflits d'intérêts

01:01:46pour mettre fin

01:01:47à cette bureaucratie inadmissible

01:01:49pour lutter aussi

01:01:49contre les dépenses inutiles

01:01:51j'espère que Delphine Arnot

01:01:52que Sybille Veil

01:01:53à la tête de France Télévisions

01:01:55et Radio France

01:01:55prendront en compte

01:01:56ces recommandations

01:01:57pour sauver

01:01:58l'émission précieuse

01:01:59de l'audiovisuel public

01:02:00une trentaine de recommandations

01:02:01qui seront faites

01:02:02par le rapporteur Charles Aloncle

01:02:03la grande question

01:02:04elle est là Maxime Leguay

01:02:05c'est est-ce que

01:02:06ce rapport ne va pas être enterré ?

01:02:08et c'est toute la crainte

01:02:10de Charles Aloncle

01:02:11c'est que l'ensemble

01:02:12de ce travail

01:02:13de près de 6 mois

01:02:14tous les lièvres

01:02:15qui ont été levés

01:02:16puissent être enterrés

01:02:17si le rapport

01:02:18n'est pas adopté

01:02:19puisqu'il y aura un vote

01:02:20le 27 avril prochain

01:02:21des membres de cette commission

01:02:22et dans la très grande majorité

01:02:25des cas

01:02:2595%

01:02:26le rapport est adopté

01:02:27ce qui permet

01:02:28de donner lieu

01:02:29à une éventuelle proposition

01:02:30de loi

01:02:30en s'appuyant sur les travaux

01:02:32de la commission d'enquête

01:02:34ou pouvoir faire valoir

01:02:35des arguments

01:02:36en récupérant

01:02:38sur le portail vidéo

01:02:39de l'Assemblée nationale

01:02:40des auditions

01:02:41des entretiens

01:02:42récupérer les chiffres

01:02:43et donc la crainte

01:02:44qu'a Charles Aloncle

01:02:44à juste titre

01:02:46lorsqu'on voit

01:02:47tout le travail

01:02:48de décrédibilisation

01:02:49qui était fait

01:02:50sur la personne

01:02:51de Charles Aloncle

01:02:51mais en réalité

01:02:52c'était parce qu'il fallait

01:02:53décrédibiliser

01:02:54in fine

01:02:54tout le travail

01:02:55de la commission d'enquête

01:02:56et donc aujourd'hui

01:02:57il y a un vrai risque

01:02:57effectivement

01:02:58que d'une certaine manière

01:02:59tout ce travail

01:03:01tombe aux oubliettes

01:03:02moi je disais

01:03:04le FIARO

01:03:05ce matin

01:03:06qui revenait

01:03:06sur ces cinq mois

01:03:08d'enquête

01:03:09de la commission

01:03:09et un certain nombre

01:03:11de choses

01:03:12qui ont déjà changé

01:03:14au sein de l'audiovisuel public

01:03:15c'est Radio France

01:03:17qui a mis en place

01:03:18un observatoire

01:03:20un baromètre mensuel

01:03:21du pluralisme

01:03:22c'est Delphine Ernot

01:03:24qui a entrepris

01:03:24des mesures

01:03:26de coupe budgétaire

01:03:28de ci de là

01:03:29la question

01:03:30d'ailleurs tout ça

01:03:30c'est est-ce que le système

01:03:32est-ce qu'on peut faire confiance

01:03:33au système

01:03:34à l'audiovisuel public

01:03:35pour se réformer

01:03:36donner l'illusion

01:03:37que tout change

01:03:37pour que finalement

01:03:38rien ne change

01:03:39ou est-ce qu'il faut

01:03:40et je pense que c'est

01:03:41pour cela

01:03:42que les préconisations

01:03:44de Charles Allon

01:03:46seront très importantes

01:03:47s'il ne faut pas donner

01:03:49un droit de regard

01:03:50d'autant plus prononcé

01:03:53sur la manière

01:03:55dont l'audiovisuel public

01:03:56aujourd'hui est géré

01:03:57pour s'assurer

01:03:58que cet argent

01:04:00soit bien utilisé

01:04:00que le pluralisme

01:04:01soit respecté

01:04:02qu'il n'y ait pas

01:04:03des conflits

01:04:04intérêts

01:04:05parce que si rien n'est fait

01:04:06je vous rappelle quand même

01:04:06que Charles Allon

01:04:07il a déposé

01:04:09des articles 40

01:04:10justement au regard

01:04:11des faits

01:04:11qui ont été constatés

01:04:13pendant cette audition

01:04:14donc

01:04:15il y aura de toute façon

01:04:17un volet judiciaire

01:04:18en tout cas

01:04:18il faut l'espère

01:04:19on l'espère

01:04:20puisque c'est évidemment

01:04:21à la justice ensuite

01:04:21de se saisir

01:04:22si l'article 40

01:04:24a été émis

01:04:24on va se quitter

01:04:26quelques instants

01:04:27dans Medi News

01:04:28et puis juste après

01:04:29on parlera

01:04:30de la page internationale

01:04:31avec la guerre

01:04:32au Moyen-Orient

01:04:34et le point là-dessus

01:04:35et le détroit d'Hormuz

01:04:36bien sûr

01:04:36et vos carburants

01:04:41Suite de Medi News

01:04:42et dans un instant

01:04:43nous partirons en Israël

01:04:44et voir les conséquences

01:04:46de cette guerre

01:04:46au Moyen-Orient

01:04:47mais d'abord

01:04:48les dernières informations

01:04:49Sommayal Abidi

01:04:50Et on commence ce journal

01:04:52par les images

01:04:53de cette foule dansée

01:04:54compacte drapeau à la main

01:04:55dans les rues de Téhéran

01:04:56pour rendre hommage

01:04:58à Ali Khamenei

01:04:59le guide suprême de l'Iran

01:05:00tué je vous le rappelle

01:05:01le 28 février au matin

01:05:02lors du début de la guerre

01:05:03déclenchée par les Etats-Unis

01:05:05et Israël

01:05:05contre le régime des Molas

01:05:07Face au blocus des ports

01:05:09par les professionnels

01:05:10de la mer

01:05:10une table ronde déterminante

01:05:12entre les pêcheurs corse

01:05:13le préfet

01:05:14les distributeurs de carburant

01:05:15et les pétroliers

01:05:16au coeur des discussions

01:05:17l'harmonisation des prix

01:05:19entre l'île de Bodé

01:05:20et le continent

01:05:21un enjeu crucial

01:05:22pour la survie de la filière

01:05:23Et puis les députés

01:05:25vont débattre d'un texte

01:05:26visant à durcir

01:05:27l'arsenal juridique

01:05:28contre les rêves partis

01:05:29accusés de multiples nuisances

01:05:31la proposition de loi

01:05:33de la députée Horizon

01:05:34Laetitia Saint-Paul

01:05:35doit être étudiée

01:05:36en première lecture

01:05:36à l'Assemblée Nationale

01:05:38en milieu de journée

01:05:39Merci Somaïa

01:05:40à tout à l'heure

01:05:41pour d'autres informations

01:05:42nous sommes toujours

01:05:43dans Midi News

01:05:44avec Sarah Salman

01:05:45avec Maxime Leguay

01:05:47avec Raphaël Steinville

01:05:49avec Drizgali

01:05:51et Dora Abdelrazik

01:05:52Bonjour Pierre

01:05:53Bonjour Dora

01:05:54et qui va nous éclairer

01:05:55sur la situation

01:05:56partons d'abord en Israël

01:05:58puisque l'Etat hébreu

01:05:59a annoncé hier soutenir

01:06:00la décision du président américain

01:06:02de suspendre

01:06:02pendant deux semaines

01:06:04les frappes contre l'Iran

01:06:05une trêve conditionnée

01:06:06à la réouverture

01:06:07du détroit d'Ormuz

01:06:07au cœur

01:06:08des négociations

01:06:09entre Washington et Téhéran

01:06:11en Israël

01:06:11où vous vous trouvez

01:06:12Jérôme Rampenoux

01:06:13avec Sacha Robin

01:06:15les Israéliens

01:06:16sont divisés

01:06:18sur cette trêve

01:06:18Oui effectivement

01:06:23ils sont divisés

01:06:24d'abord parce que

01:06:25ça ne comprend pas

01:06:26le Liban

01:06:27vous savez

01:06:28le nord d'Israël

01:06:29est régulièrement

01:06:30sous les feux

01:06:31du Hezbollah

01:06:32sous les roquettes

01:06:33du Hezbollah

01:06:33et les actions de Sahel

01:06:35continuent

01:06:35depuis cette annonce

01:06:36de cesser le feu

01:06:37hier une centaine

01:06:38de sites ont été frappés

01:06:39en quelques minutes

01:06:40cette nuit

01:06:41c'est une vingtaine

01:06:42il y a encore eu

01:06:42des actions

01:06:43dans la matinée

01:06:44contre des terroristes

01:06:45du Hezbollah

01:06:47et ici

01:06:48à Tel Aviv

01:06:48par exemple

01:06:49les jeunes voudraient

01:06:50que ce Liban

01:06:51soit inclus

01:06:52dans ce cesser le feu

01:06:52pour assurer

01:06:53une pérennité

01:06:54de ces 15 jours

01:06:55des négociations

01:06:56ce qui n'est pas du tout

01:06:57le cas

01:06:58quand on discute

01:06:59avec les responsables

01:07:00des villages du nord

01:07:01tout près de la frontière

01:07:02pour eux

01:07:03il faut continuer

01:07:03à frapper le Hezbollah

01:07:04ils vont continuer

01:07:05à mettre en place

01:07:06une zone

01:07:06on va dire

01:07:07safe

01:07:08entre leur village

01:07:09et le reste du Liban

01:07:12une zone qui s'étendrait

01:07:13de 30 km de plus

01:07:14que ce qu'elle est

01:07:15déjà

01:07:15c'est un petit peu compliqué

01:07:16d'autant plus que

01:07:17Téhéran

01:07:17l'a encore redit

01:07:18très récemment

01:07:19dans la matinée

01:07:20ils sont prêts

01:07:20à s'asseoir

01:07:21à la table

01:07:21des négociations

01:07:22uniquement si

01:07:23Israël arrête

01:07:24de frapper

01:07:25le Liban

01:07:26donc vous voyez

01:07:27cette trêve

01:07:28est encore très très très fragile

01:07:29et c'est ce qu'on craint

01:07:30le plus ici

01:07:31c'est que ce soit juste

01:07:32une pause de 15 jours

01:07:33avant une reprise

01:07:34de la guerre

01:07:34avec l'Iran

01:07:35merci beaucoup

01:07:36Jérôme

01:07:37rampe-nous

01:07:37avec Sacha Robin

01:07:38au coeur de Tel Aviv

01:07:41effectivement

01:07:41le Liban

01:07:42c'est la grande question

01:07:44inséparable

01:07:45de l'accord

01:07:45de cesser le feu

01:07:46voilà ce que dit

01:07:46redit encore

01:07:47Téhéran

01:07:48aujourd'hui

01:07:49et puis des réactions

01:07:50aussi politiques

01:07:51sur le Liban

01:07:51qu'on ne doit pas abandonner

01:07:52Marine Le Pen

01:07:53s'est exprimé là-dessus

01:07:54Maxime Léa

01:07:55Oui effectivement

01:07:56parce qu'il y a une relation

01:07:57qui est privilégiée

01:07:58entre la France

01:07:59et le Liban

01:08:00et donc Marine Le Pen

01:08:02a à cet égard

01:08:03peu ou prou

01:08:03le même discours

01:08:04qu'Emmanuel Macron

01:08:05c'est bien peut-être

01:08:06assez rare

01:08:07pour le souligner

01:08:07C'est pour ça

01:08:08Emmanuel Macron

01:08:09qui dit effectivement

01:08:10que le cesser le feu

01:08:12doit également

01:08:12inclure le Liban

01:08:14il l'a répété

01:08:14lors du Conseil

01:08:15de défense nationale

01:08:16il le dit depuis le début

01:08:17on sent aussi

01:08:17qu'il souhaite

01:08:18jouer le rôle de médiateur

01:08:19qu'il n'a pas pu avoir

01:08:21en tant que simple spectateur

01:08:22depuis le début du conflit

01:08:23là comme

01:08:24il y a ce lien d'amitié

01:08:26réciproque très fort

01:08:26avec le Liban

01:08:27il souhaite peut-être

01:08:28avoir le rôle

01:08:29qu'il n'a pas

01:08:29et effectivement

01:08:30il y a plutôt

01:08:31un consensus

01:08:31qui va de Marine Le Pen

01:08:33à j'inclurai peut-être

01:08:35le parti socialiste

01:08:35parce que la France insoumise

01:08:36c'est encore autre chose

01:08:38que le Liban

01:08:39doit faire partie

01:08:39de ce cesser le feu

01:08:40En tout cas

01:08:41l'autre question

01:08:42évidemment

01:08:42c'est le détroit d'Hormuz

01:08:44d'Aura Abdel Razik

01:08:45puisque ce qui n'était pas

01:08:47j'allais dire

01:08:47tout de suite

01:08:48totalement évident

01:08:49dans cet accord

01:08:50de cesser le feu

01:08:51c'est que les compagnies

01:08:53maritimes

01:08:53qui doivent reprendre

01:08:55leur trajet

01:08:56du détroit d'Hormuz

01:08:58depuis le détroit d'Hormuz

01:08:59doivent maintenant

01:09:00faire face

01:09:01à un système

01:09:01de péage

01:09:02si elles veulent

01:09:03traverser

01:09:04cette zone stratégique

01:09:05Oui alors

01:09:06ce qui est sûr

01:09:06c'est que le statut

01:09:07du détroit d'Hormuz

01:09:09est très obscur

01:09:09alors on ne sait pas

01:09:10s'il est miné ou pas

01:09:11s'il est fermé ou ouvert

01:09:12une seule certitude

01:09:15c'est que

01:09:15évidemment

01:09:16l'activité maritime

01:09:18est largement

01:09:19paralysée

01:09:20quelques chiffres

01:09:21on sait qu'environ

01:09:22307 navires

01:09:23ont été recensés

01:09:24entre le 1er mars

01:09:24et le 7 avril

01:09:26soit une baisse

01:09:26d'environ 95%

01:09:29par rapport à

01:09:29l'avant-guerre

01:09:30d'autant plus

01:09:30que les gardiens

01:09:31de la révolution

01:09:32et bien

01:09:32ont décidé

01:09:33de compliquer

01:09:34la situation

01:09:35avec la mise en place

01:09:36d'itinéraires

01:09:38de navigation

01:09:38alternatifs

01:09:39pour je cite

01:09:40aider justement

01:09:41ces navires

01:09:42à éviter

01:09:43d'éventuelles

01:09:44mines maritimes

01:09:45on va voir

01:09:45une carte

01:09:47avec ces deux

01:09:48justement

01:09:49corridors

01:09:49alors le premier

01:09:50c'était en noir

01:09:51on voit donc

01:09:52le couloir traditionnel

01:09:53c'est le chemin

01:09:54qu'empruntaient

01:09:55les navires

01:09:55donc vraiment

01:09:56vers les côtes

01:09:57d'Omane

01:09:58là

01:09:58les navires

01:09:59sont obligés

01:10:00de passer

01:10:00au-dessus

01:10:01de la petite île

01:10:02de l'Arak

01:10:03les petits points

01:10:04de couleur

01:10:05c'est les bateaux

01:10:06exactement

01:10:06on voit la quantité

01:10:08de bateaux

01:10:08qu'il y a encore

01:10:09voilà

01:10:09on est vraiment

01:10:09très proche

01:10:10des côtes

01:10:11iraniennes

01:10:12alors c'est un passage

01:10:13très très étroit

01:10:14pourquoi tout simplement

01:10:16parce que c'est là-bas

01:10:16que les gardiens

01:10:18de la révolution

01:10:18imposent justement

01:10:20leur pH

01:10:20d'ailleurs

01:10:21l'Arak a été surnommé

01:10:22le pH

01:10:23de Téhéran

01:10:24le prix fixé

01:10:26dépend vraiment

01:10:26de la taille du navire

01:10:27ça peut aller jusqu'à

01:10:292 millions de dollars

01:10:30par pétrolier

01:10:30donc souvent payé

01:10:32en crypto-monnaie

01:10:32ou en yuan

01:10:34chinois

01:10:35donc c'est une idée

01:10:36en tout cas

01:10:37qui a

01:10:38comment dire

01:10:39suscité

01:10:40l'intérêt

01:10:40de Donald Trump

01:10:41puisqu'il l'a dit

01:10:43à la télévision

01:10:43américaine

01:10:44il l'écrit

01:10:45également

01:10:45sur son réseau

01:10:46social

01:10:47en disant

01:10:48que les Etats-Unis

01:10:49allaient contribuer

01:10:50à fluidifier

01:10:50le trafic

01:10:51dans le détroit

01:10:51d'Hormuz

01:10:52il y aura

01:10:52beaucoup d'initiatives

01:10:53positives

01:10:54il y a beaucoup

01:10:54d'argent

01:10:55à se faire

01:10:56donc il aimerait

01:10:57en fait

01:10:58garder ce péage

01:10:59maritime

01:10:59sous forme

01:11:01de co-entreprise

01:11:02avec les Iraniens

01:11:03en tout cas

01:11:04la France

01:11:04et l'Union Européenne

01:11:05ont réagi

01:11:07ils ont dénoncé

01:11:08un projet

01:11:08inacceptable

01:11:09et ils appellent

01:11:09au respect

01:11:10de la liberté

01:11:11de la navigation

01:11:12c'est incroyable

01:11:13que même

01:11:13dans les heures

01:11:14les plus sombres

01:11:14de l'histoire

01:11:15les plus difficiles

01:11:17Donald Trump

01:11:19garde toujours

01:11:20l'oeil

01:11:20sur son portefeuille

01:11:21c'est un homme d'affaires

01:11:22oui

01:11:23sur son portefeuille

01:11:24et sur la provocation

01:11:25c'est à dire

01:11:25qu'il a toujours

01:11:25la petite phrase

01:11:26qui fait qu'on va

01:11:27retenir que celle-ci

01:11:28et qui est souvent

01:11:30provocatrice

01:11:30et inappropriée

01:11:31surtout

01:11:32c'est à dire que là

01:11:32c'est inapproprié

01:11:33et malheureusement

01:11:34on le lit et on retient ça

01:11:35donc oui

01:11:35hier sur Europe 1

01:11:38je recevais

01:11:38le fucking détroit

01:11:39d'Ormond

01:11:39hier je recevais

01:11:42le professeur

01:11:43Saint-Etienne

01:11:43Christian Saint-Etienne

01:11:44l'économiste

01:11:45qui disait

01:11:45mais qu'est ce train-là

01:11:46en fait

01:11:46on pourrait avoir

01:11:47des péages partout

01:11:47c'est à dire que

01:11:48tous les tanqueurs

01:11:49qui passent dans la Manche

01:11:50ça pourrait faire

01:11:50jurisprudence

01:11:51puis on pourrait

01:11:51je ne sais pas quel état

01:11:53ou l'Union Européenne

01:11:54pourrait tout d'un coup

01:11:54décider de faire

01:11:55un péage en Manche

01:11:57donc il ne faudrait pas

01:11:58que cette idée

01:12:00de faire

01:12:01oui mais il y a des détroits

01:12:02autrement plus stratégiques

01:12:03que le passage

01:12:04de la Manche

01:12:05vous pouvez rendre

01:12:06le passage

01:12:08de la Manche stratégique

01:12:09si vous voulez

01:12:09c'est ça le problème

01:12:10c'est le cynisme

01:12:12là où

01:12:13Donald Trump

01:12:14se réjouit

01:12:15et en tout cas

01:12:16donne l'impression

01:12:17de se réjouir

01:12:18je pense qu'il faut aussi

01:12:20mesurer à quel point

01:12:21on assiste

01:12:22à un basculement

01:12:23parce que

01:12:24le fait que

01:12:25ce payage

01:12:26soit payé

01:12:27soit en yuan

01:12:28soit en

01:12:30crypto-monnaie

01:12:32d'une certaine manière

01:12:33c'est la fin

01:12:34du pétrodollar

01:12:36ce sont des bouleversements

01:12:38majeurs

01:12:38et je ne suis pas sûr

01:12:39que ce soit absolument

01:12:40à l'avantage

01:12:41des Etats-Unis

01:12:42je ne suis pas sûr

01:12:43que Donald Trump

01:12:44et les équipes

01:12:46de la Maison-Blanche

01:12:47aient anticipé

01:12:49cette issue

01:12:51à cette guerre

01:12:53donc c'est là

01:12:54où je pense

01:12:55que c'est assez dramatique

01:12:56et je ne suis vraiment

01:12:57pas certain

01:12:58que les Etats-Unis

01:12:59sortent gagnants

01:13:01de ce cessez-le-feu

01:13:02dernière chose

01:13:04cet argent

01:13:06que pourrait récupérer

01:13:08l'Iran

01:13:10pour moitié

01:13:11avec Oman

01:13:12permettrait

01:13:14à l'Iran

01:13:15de disposer

01:13:16d'un budget

01:13:17autrement plus conséquent

01:13:18que celui

01:13:19qu'il n'avait

01:13:20ces dernières années

01:13:21le pays était

01:13:22exsangue

01:13:23à sec

01:13:24et là

01:13:24on tape sur 80 milliards

01:13:26de dollars

01:13:28de recettes

01:13:29à l'issue

01:13:29de ce rançonnage

01:13:31des super tankers

01:13:32qui passeraient

01:13:33dans le détroit

01:13:33honnêtement

01:13:34c'est considérable

01:13:35et c'est un levier

01:13:36qui a été donné

01:13:36à l'Iran

01:13:37parce que le fin mot

01:13:38de cette histoire

01:13:38c'est que quand même

01:13:39avant le début

01:13:40de ce conflit

01:13:41tout le monde

01:13:41empruntait le détroit

01:13:42d'Hormuz

01:13:43et à la fin

01:13:44sans payer

01:13:44si j'ose dire

01:13:45et à la fin

01:13:46Donald Trump

01:13:47se félicite

01:13:48qu'il est de nouveau

01:13:49ouvert

01:13:49et qu'on doit payer

01:13:51donc on peut

01:13:51on pourrait

01:13:52ergoter longtemps

01:13:53sur les finalités

01:13:54du conflit

01:13:54s'agissant des capacités

01:13:55balistiques

01:13:57nucléaires

01:13:57iraniens

01:13:58mais en tout cas

01:13:58sur le détroit

01:13:59d'Hormuz

01:13:59évidemment

01:14:00pour les Etats-Unis

01:14:01pour l'instant

01:14:01ça semble être

01:14:03un revers

01:14:03qui donne un lever

01:14:04d'action supplémentaire

01:14:05à l'Iran

01:14:05qui l'a très bien compris

01:14:07j'ai toujours pas

01:14:08pardonnez-moi

01:14:08j'ai toujours pas compris

01:14:09les objectifs

01:14:10de Donald Trump

01:14:10autant Israël

01:14:11c'est très clair

01:14:12et on comprend

01:14:14leurs objectifs

01:14:14autant Donald Trump

01:14:15je comprends pas bien

01:14:16ses objectifs

01:14:17il met des ultimatums

01:14:18qui repoussent

01:14:19voilà je comprends pas bien

01:14:20est-ce que

01:14:21alors c'est toujours pareil

01:14:22on parle d'opération

01:14:23conjointe

01:14:24de Raab Del Razik

01:14:25qui

01:14:25enfin je veux dire

01:14:26on sait que c'était conjoint

01:14:27donc c'est

01:14:28les Etats-Unis

01:14:29et Israël

01:14:29mais qui a commencé

01:14:30qui a été le moteur

01:14:32de cette opération

01:14:34conjointe

01:14:34est-ce qu'on le sait

01:14:35aujourd'hui

01:14:36après 40 jours

01:14:37mais ce que l'on voit

01:14:38surtout c'est que

01:14:39comme vous le disiez

01:14:40les objectifs sont

01:14:40complètement différents

01:14:41en tout cas

01:14:42Israël est déterminé

01:14:43à combattre l'Iran

01:14:45même si jamais

01:14:46il y a un cessez-le-feu

01:14:47on voit déjà

01:14:48qu'elle est en action

01:14:48justement

01:14:49contre le Hezbollah

01:14:50au Liban

01:14:51donc il y a quand même

01:14:53il y a une dynamique

01:14:54en fait

01:14:54qui est peut-être

01:14:55lancée par Israël

01:14:56qui se sent vraiment

01:14:58en danger

01:14:59beaucoup plus en danger

01:15:00que les Etats-Unis

01:15:01par rapport à l'Iran

01:15:02pour faire la paix

01:15:03dans cette région du monde

01:15:04oui

01:15:04Driss Ghali

01:15:05mettons-nous dans la peau

01:15:06des pays arabes

01:15:06monarchie du Golfe

01:15:08très important

01:15:09fiasco complet

01:15:10parce que là

01:15:11le Golfe Persique

01:15:11est vraiment devenu Persique

01:15:12on n'en parle jamais

01:15:13mais effectivement

01:15:13est-ce que Dubaï

01:15:15va fermer

01:15:15à cause de cette situation

01:15:16alors que c'était

01:15:17en pleine expansion

01:15:18avec une croissance

01:15:19à deux chiffres

01:15:20ils payent les Américains

01:15:21très cher

01:15:21pour les protéger

01:15:22ils n'ont pas bien protégé

01:15:23et là ils les ont mis

01:15:24dans une situation

01:15:25complètement intenable

01:15:25où ils sont humiliés

01:15:26je vais en le sens

01:15:27de la formule

01:15:28ce sont devenus

01:15:28les demi des Iraniens

01:15:30ils vont payer le tribut

01:15:31pour envoyer leur pétrole

01:15:33aux Iraniens

01:15:33mais c'est une humiliation

01:15:34extraordinaire

01:15:35c'est très dangereux

01:15:36parce que ça va remonter

01:15:37jusqu'à toute la partie Irak

01:15:39tout ça

01:15:39et ça peut ré-enflammer

01:15:42la vieille guerre

01:15:44entre chiites et sunnites

01:15:45parce que là

01:15:46le monde sunnite

01:15:46est humilié

01:15:47complètement

01:15:48malgré ces dollars

01:15:49c'est ce que vous dites

01:15:52sur la guerre

01:15:53entre chiites et sunnites

01:15:54est absolument terrifiant

01:15:55parce que

01:15:56c'est là qu'on se dit

01:15:57sur l'anticipation

01:15:58du conflit

01:15:59qu'est-ce qui a été fait

01:16:00au Pentagone

01:16:01qu'est-ce qui a été fait

01:16:02voilà

01:16:02je veux dire

01:16:02il y a des articles

01:16:04qui sont absolument passionnants

01:16:06notamment ceux du New York Times

01:16:08qui vient de publier un article

01:16:11co-écrit par deux correspondants

01:16:14du New York Times

01:16:15à la Maison Blanche

01:16:16et qui décrivent

01:16:17vous posez la question

01:16:18de cette opération conjointe

01:16:20entre Israël et les Etats-Unis

01:16:21et qui décrivent

01:16:22la manière dont

01:16:23Benyamin Netanyahou

01:16:24a convaincu

01:16:25Donald Trump

01:16:26dans la situation

01:16:27contre l'avis

01:16:28de quasiment

01:16:29l'ensemble

01:16:29de l'état-major

01:16:31de la garde rapprochée

01:16:32de Donald Trump

01:16:33mais lui emballé

01:16:34par finalement

01:16:35la proposition

01:16:35de Benyamin Netanyahou

01:16:37à considérer

01:16:39que c'était le moment

01:16:40d'y aller

01:16:40G.D. Venn

01:16:41s'était contre

01:16:42Marco Rubio

01:16:43était très sceptique

01:16:44la question

01:16:44du détroit d'Hormuz

01:16:45n'était même pas évoquée

01:16:47donc à l'aune

01:16:48de ces informations

01:16:49bien évidemment

01:16:51démenties

01:16:52par Donald Trump

01:16:53et son entourage

01:16:54aujourd'hui

01:16:55on est quand même

01:16:55en droit

01:16:56de s'interroger

01:16:57sur le degré

01:16:58de préparation

01:16:59de cette guerre

01:16:59sur les objectifs

01:17:01tels qu'ils ont été

01:17:03fluctuants

01:17:04tout au long

01:17:04de ces semaines

01:17:06de conflits

01:17:08très vêtement

01:17:08c'est très intéressant

01:17:10avec effectivement

01:17:11les conséquences

01:17:11il y a une autre chose

01:17:12dont on parle peu

01:17:13et je rebondis

01:17:14sur ce que disait Driss

01:17:14à propos du Qatar

01:17:16des Émirats Arabes Unis

01:17:17qui sont en pleine expansion

01:17:18c'est qu'il y a

01:17:21une

01:17:22et j'en parlais

01:17:23avec Thierry Breton

01:17:23l'autre jour

01:17:24qui disait

01:17:24il y a toute une

01:17:26comment dirais-je

01:17:26une industrie

01:17:27de la tech

01:17:28notamment aux Etats-Unis

01:17:30qui est financée

01:17:31comment ?

01:17:31Elle est financée

01:17:32par les pétrodollars

01:17:33et donc du coup

01:17:33la crise économique

01:17:35qui a engendré

01:17:36ces 40 jours de guerre

01:17:37et on ne sait pas du tout

01:17:38si ça va recommencer

01:17:38parce que Donald Trump

01:17:40par l'intermédiaire

01:17:40de Pitexect

01:17:41il a encore dit hier

01:17:42on a suivi

01:17:43la conférence au Pentagone

01:17:45s'il n'y a pas

01:17:46d'accord au bout

01:17:46on recommence

01:17:48c'est-à-dire

01:17:48Epic Ferry

01:17:49est toujours là

01:17:50avec les bateaux en place

01:17:51personne ne rentre

01:17:52c'est-à-dire

01:17:53que les deux porte-avions

01:17:53sont toujours

01:17:55comment dirais-je

01:17:55au large

01:17:56il y en a un en mer d'Arabie

01:17:57et l'autre en mer Méditerranée

01:17:58personne ne rentre

01:17:59donc il y a

01:18:00des enjeux

01:18:02stratégiques

01:18:03sensibles

01:18:04financiers

01:18:04qui sont derrière

01:18:06cette guerre

01:18:07et qui sont évidemment

01:18:07à prendre en considération

01:18:09oui d'autant plus

01:18:10que les 10 points

01:18:11qui ont été donnés

01:18:12par les Iraniens

01:18:12ne coïncident pas du tout

01:18:13avec les 15 points

01:18:14initiaux

01:18:15qui étaient pensés

01:18:16par les Américains

01:18:17donc vous avez raison

01:18:18de dire que là

01:18:19on parle du cessez-le-feu

01:18:21mais qu'au bout

01:18:22de ces deux semaines

01:18:22il est très peu probable

01:18:23qu'il y ait un terrain

01:18:25d'entente

01:18:25qui soit trouvé

01:18:26qui permette de satisfaire

01:18:27à la fois

01:18:29le régime iranien

01:18:30ce qu'il en reste

01:18:31en tout cas

01:18:31celui qui s'est

01:18:32nouvellement constitué

01:18:33et les désirata

01:18:35de l'administration américaine

01:18:36et de Donald Trump

01:18:37donc il n'est pas impossible

01:18:39que dans deux semaines

01:18:40et bien

01:18:41on recommence

01:18:42tout cela

01:18:42on recommence

01:18:43et que ce qui avait été dit

01:18:44deux semaines auparavant

01:18:45ne vaut plus rien

01:18:47Effectivement

01:18:48avec une volonté politique américaine

01:18:52qui vous le disiez

01:18:52dans la situation

01:18:53il n'y a pas du tout

01:18:56il n'y a pas une ligne commune

01:18:58de penser

01:18:59de dire

01:18:59tiens on va taper l'Iran

01:19:00Moi je pense que

01:19:01la seule ligne commune

01:19:03la seule ligne de Donald Trump

01:19:06qui est assez cohérente

01:19:07avec notamment

01:19:08le plan stratégique

01:19:09qui avait été publié

01:19:10je ne sais plus

01:19:11si c'était en décembre

01:19:11ou janvier

01:19:12sur les enjeux

01:19:14c'est une sorte

01:19:15de désengagement

01:19:16des Etats-Unis

01:19:18de l'OTAN

01:19:18et de l'Europe

01:19:19pour finalement

01:19:20que les Européens

01:19:21prennent à leur charge

01:19:22leur propre sécurité

01:19:23un désengagement aussi

01:19:25à terme

01:19:26de la zone moyenne orientale

01:19:28pour finalement

01:19:29concentrer l'essentiel

01:19:30de ces forces

01:19:32dans le Pacifique

01:19:33à l'aune

01:19:34de ce qui pourrait être

01:19:35la prochaine grande

01:19:36confrontation

01:19:37entre les Etats-Unis

01:19:38et la Chine

01:19:38Alors une dernière information

01:19:40que je voulais qu'on aborde

01:19:41dans ce Midi News

01:19:42parce que c'est vrai

01:19:43que ça a été la stupeur

01:19:44dans le Cher

01:19:45dans la nuit

01:19:46du 6 au 7 avril

01:19:48donc cette semaine

01:19:49dans la nuit

01:19:50de lundi à mardi

01:19:51trois communes

01:19:52ont été touchées

01:19:53par des incendies

01:19:54qui ont visé

01:19:55plusieurs installations électriques

01:19:57jusqu'à 3000 foyers

01:19:58ont été privés

01:19:58d'électricité

01:19:59des faits jugés graves

01:20:00et coordonnés

01:20:01par la préfecture

01:20:02qui bien sûr

01:20:02a saisi la justice

01:20:04les précisions

01:20:06d'Inès Alican

01:20:09Transformateurs incendiés

01:20:10installations électriques

01:20:12dégradées

01:20:12dans la nuit

01:20:13du 6 au 7 avril

01:20:15plusieurs sites

01:20:15ont été visés

01:20:16simultanément

01:20:17dans le Cher

01:20:18à la chapelle

01:20:19Saint-Ursaint

01:20:19Bourges

01:20:20et Saint-Florent

01:20:21sur Cher

01:20:22selon la préfecture

01:20:23le préjudice

01:20:24est estimé

01:20:25à plusieurs millions d'euros

01:20:26avec des travaux

01:20:27qui pourraient durer

01:20:28plusieurs mois

01:20:29jusqu'à 3000 foyers

01:20:31privés d'électricité

01:20:32dans plusieurs communes

01:20:33une vingtaine

01:20:34de sapeurs-pompiers

01:20:35ont été mobilisés

01:20:36aux côtés

01:20:37de techniciens

01:20:38pour sécuriser

01:20:39les sites

01:20:40et rétablir

01:20:41le courant

01:20:41pour l'instant

01:20:42on ne sait pas

01:20:43trop exactement

01:20:43mais c'est quand même

01:20:44une action coordonnée

01:20:45de Malfra

01:20:46sur plusieurs sites

01:20:47donc forcément

01:20:48ils sont nombreux

01:20:50et organisés

01:20:50pour faire sur 3 sites

01:20:52en même temps

01:20:52il faut forcément

01:20:53avoir coordonné

01:20:54les choses

01:20:55et avoir été bien préparé

01:20:58sur place

01:20:59un tag attire

01:21:00l'attention

01:21:00des enquêteurs

01:21:01action contre la guerre

01:21:02une revendication

01:21:04qui pourrait suggérer

01:21:05une motivation

01:21:06idéologique

01:21:07il se fait que

01:21:09les transformateurs

01:21:11et le pylône

01:21:11qui ont été

01:21:12qui ont été

01:21:13sabotés

01:21:13d'une part

01:21:14ont été sabotés

01:21:14de manière

01:21:15très professionnelle

01:21:15ces pylônes

01:21:17ces installations

01:21:17desservaient

01:21:18deux industries militaires

01:21:20dont l'usine

01:21:21qui fabrique

01:21:22les canons César

01:21:23que la France

01:21:25livre à l'Ukraine

01:21:26donc la piste

01:21:27de l'ingérence

01:21:28semble quand même

01:21:28devoir être

01:21:30sérieusement

01:21:31envisagée

01:21:32et elle l'est

01:21:33certainement

01:21:33des sites stratégiques

01:21:35qui pourraient donc

01:21:36constituer des cibles

01:21:37particulièrement sensibles

01:21:38une enquête

01:21:39judiciaire

01:21:40a été ouverte

01:21:41bon on va pas jouer

01:21:42à la boule de cristal

01:21:43on sait pas du tout

01:21:44ce que ça peut être

01:21:45ça me fait penser

01:21:45au sabotage

01:21:46du réseau ferroviaire

01:21:47bien sûr

01:21:47par exemple

01:21:48à décembre 2025

01:21:50on avait toujours pas

01:21:51retrouvé les auteurs

01:21:52et l'enquête

01:21:52était encore en cours

01:21:53alors qu'il y avait

01:21:54un préjudice

01:21:54à peu près de 11 millions

01:21:55d'euros

01:21:56donc je sais pas

01:21:57si on peut être

01:21:57très optimiste

01:21:58pour ce cas là

01:21:59là en fait

01:22:01c'est de la destruction

01:22:01parce que les vols de câbles

01:22:02évidemment ça se revend

01:22:04après

01:22:04mais là c'est de la destruction

01:22:05plus récemment

01:22:06c'est dans le sens

01:22:06où c'était organisé

01:22:07il y avait peut-être

01:22:08un but idéologique

01:22:09est-ce qu'on n'est jamais

01:22:10à l'abri

01:22:11on parlait

01:22:11on a ouvert

01:22:12cette émission

01:22:13par un attentat déjoué

01:22:15ou en tout cas

01:22:15une menace

01:22:16d'attentat

01:22:17et une arrestation

01:22:18à Saint-Etienne

01:22:18on referme

01:22:19cette émission

01:22:21par des installations

01:22:22électriques

01:22:23vandalisées dans le Cher

01:22:24ce qu'on peut en tirer

01:22:26comme conclusion

01:22:26c'est qu'on n'est

01:22:27pas à l'abri

01:22:29c'est-à-dire qu'il y a

01:22:30en France

01:22:30on est loin de la France

01:22:32de Raymond Depardon

01:22:33dans les campagnes tranquilles

01:22:35avec des personnes

01:22:36comme celle

01:22:37qui a témoigné

01:22:38à l'instant

01:22:39qui était plutôt

01:22:40dans une vie paisible

01:22:42voilà

01:22:42il y a un climat

01:22:43de tension

01:22:44aujourd'hui en France

01:22:44n'en déplaise

01:22:45à ceux qui critiquent

01:22:47notre antenne

01:22:48et qui disent

01:22:49qu'on organise

01:22:51un climat

01:22:53insurrectionnel

01:22:53ce n'est pas le sujet

01:22:54c'est juste que

01:22:55partout où on va

01:22:56il y a toujours

01:22:57quelque chose

01:22:58qui se passe

01:22:58et vous qui parliez

01:23:00justement

01:23:02de dépression

01:23:03tout à l'heure

01:23:03c'est le cas

01:23:05on peut tous faire

01:23:06une dépression

01:23:06quand on voit

01:23:06un pays comme ça

01:23:08la mauvaise gouvernance

01:23:09crée de la douleur mentale

01:23:10et de la souffrance

01:23:11parce que les gens

01:23:13aimeraient être fiers

01:23:14de leur pays

01:23:14c'est naturel

01:23:15chez tous êtres humains

01:23:15et là

01:23:16les gens ont mal

01:23:17à leur pays

01:23:18parce qu'on a un très beau pays

01:23:19en fait

01:23:19c'est ça

01:23:19le potentiel

01:23:21comme on dit

01:23:21chez chacun

01:23:22en RH

01:23:23quand ils disent

01:23:23tiens tu as un grand potentiel

01:23:24quand on regarde

01:23:25les 15 siècles

01:23:26d'histoire de France

01:23:27on se dit quand même

01:23:28qu'il y a du potentiel

01:23:29c'est un des rares pays au monde

01:23:30qui peut prétendre

01:23:31à la grandeur

01:23:32et qui l'a atteint

01:23:33on est au niveau

01:23:34de la Chine quand même

01:23:35c'est une grande civilisation

01:23:36très grande civilisation

01:23:38et malheureusement

01:23:39nous passons par une phase

01:23:39de décadence

01:23:40soyons optimistes

01:23:41on peut reprendre

01:23:43mais comme disait

01:23:44le grand Toynbee

01:23:45le professeur anglais

01:23:45c'est le changement

01:23:47des élites

01:23:47qui permet aux civilisations

01:23:48de sauver sa peau

01:23:49ou pas

01:23:49et comme disait

01:23:50Sylvain Tesson aussi

01:23:51la France est un paradis

01:23:52où les gens se pensent

01:23:53en enfer

01:23:54pour les ressorts

01:23:55chacun sa rêve

01:23:55c'est toujours pareil

01:23:56merci beaucoup

01:23:57à vous cinq

01:23:59merci Dora Abdelrazik

01:24:00Sarah Saldman

01:24:01merci Maxime Leguet

01:24:03Driss Galli

01:24:04et Raphaël Steinville

01:24:05merci toutes les équipes

01:24:06de Midi News

01:24:07Axel Thomas

01:24:08Afidi pour

01:24:09Blandine Desjars

01:24:11Mathieu Seville

01:24:12Prola

01:24:12de Vic Libar

01:24:13et Anaïs Bernamonti

01:24:15très bonne journée

01:24:15dans un instant

01:24:16sur CNews

01:24:17120 minutes info

01:24:18avec Nelly Denac

01:24:19Merci d'avoir regardé cette vidéo

01:24:21sur CNews

01:24:21Merci d'avoir regardé cette vidéo

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