Midi News (Émission du 14/04/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans ce Midi News, la diplomatie versus la force qui va gagner face à l

00:00:07'Iran.

00:00:08Ce vendredi, Emmanuel Macron avec Kerstarmer co-présideront une visioconférence des pays non belligérants sur la question du détroit d

00:00:16'Hormuz.

00:00:16Pendant ce temps, Donald Trump maintient le blocus du même détroit et J.D. Vance dit aux Iraniens que la

00:00:22balle est dans leur camp.

00:00:23Des bateaux braves ce blocus, des bateaux ont réussi à passer au travers des forces américaines et leur destroyer.

00:00:32Des cartes radar nous permettent aussi de penser que pendant cette trêve, des munitions sont amenées en secret,

00:00:38ce qui permettrait de reprendre peut-être les combats dans les jours qui viennent.

00:00:42Autre signe d'avancée cette fois-ci entre les Israéliens et les Libanais, rencontre diplomatique prévue à Washington.

00:00:48Vous le voyez, le puzzle se précise sur l'avancée désormais très politique de ce conflit iranien,

00:00:54mais les conséquences sont toujours là.

00:00:56Le pétrole flirte toujours avec les 100 dollars, le prix à la pompe en France est toujours élevé.

00:01:01Autre sujet est nouveau, le kérosène qui équipe les avions est en train d'augmenter aussi,

00:01:06avec bien sûr une répercussion certaine sur vos billets d'avion.

00:01:10Quelle perspective avec ces derniers développements ?

00:01:12On voit ça dans Midi News dans un instant avec mes invités, juste après le journal présenté aujourd'hui par

00:01:18Sandra Chiombo.

00:01:19Bonjour Sandra.

00:01:20Bonjour Pierre, bonjour à tous.

00:01:22Vous le disiez, vous allez l'évoquer dans cette émission, l'Elysée a annoncé une conférence ce vendredi à Paris

00:01:27autour du détroit d'Hormuz.

00:01:29Elle sera coprésidée avec Londres et en présence des pays non belligérants volontaires.

00:01:33Cette mission multinationale est strictement défensive et est destinée à restaurer la liberté de navigation

00:01:39dans cette zone stratégique du Golfe lorsque les conditions de sécurité le permettront.

00:01:43Malgré les pourparlers à Washington ce mardi, les échanges de frappes se poursuivent sur le terrain entre Libanais et Israéliens.

00:01:49Sahal a frappé environ 150 cibles du Hezbollah ces dernières 24 heures dans de nombreuses zones du sud de Liban.

00:01:56L'armée israélienne se félicite d'avoir visé des lances-roquettes et des drones, des structures militaires et des cellules

00:02:01terroristes.

00:02:02Et puis le pape Léon XIV est attendu à Annaba aujourd'hui sur les traces de Saint-Augustin au deuxième

00:02:07jour de sa visite historique en Algérie.

00:02:09Il célébrera une messe cet après-midi que vous pourrez suivre en direct à 16h30 sur CNews.

00:02:14Le souverain pontife sera devant environ 1500 fidèles et en présence de religieux africains de différentes nationalités.

00:02:20Merci beaucoup Sandra tout à l'heure pour d'autres informations.

00:02:23Et nous suivrons évidemment non seulement cette messe mais également la visite du pape en Algérie dans ce Midi News.

00:02:29Avec mes invités Ophélie Roch, bonjour à Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.

00:02:36Je parlais du kérosène et vous allez justement nous expliquer tout ça.

00:02:39Bertrand Bozancenot est là également.

00:02:41Bonjour.

00:02:41L'ambassadeur Bozancenot, merci beaucoup d'être avec nous.

00:02:43Yvan Riouffol est là.

00:02:45Vous êtes content Yvan ?

00:02:47Non parce que je ne vous sens pas très joyeuse.

00:02:49Est-ce que c'est la situation politique qui fait que...

00:02:52Ah non, pas du tout.

00:02:53C'est peut-être la veste.

00:02:55Oui, c'est une Autrichienne qui...

00:02:59Je ne sais pas très bien.

00:03:00Bon, alors on n'avait dit pas les fringues.

00:03:02Voilà un bon sujet de débat alors.

00:03:03Nelly Dena qui est là.

00:03:04Vous faites la mienne.

00:03:06Qui va nous parler évidemment du détroit d'Hormuz dans un instant.

00:03:08Mais d'abord je voudrais qu'on rappelle les faits.

00:03:11Le président Trump a annoncé un blocus des ports iraniens après l'échec des négociations à Islamabad.

00:03:17Il menace de détruire tout navire iranien tentant de le forcer.

00:03:21Mais on l'a vu, cette dernière heure plutôt, des navires commencent à passer et braver les destroyers américains.

00:03:27Après l'échec de ces négociations, quelles conséquences pour ce blocus ?

00:03:32Élément de réponse avec Sharon Kamara.

00:03:38Il veut renforcer la pression sur Téhéran.

00:03:41Après l'échec des négociations au Pakistan ce week-end,

00:03:44le président américain impose un blocus maritime sur les ports iraniens dans le détroit d'Hormuz.

00:03:50Donald Trump menace même de détruire tout navire en provenance de l'Iran qui tenterait de forcer le passage.

00:03:56Mettre l'Iran en état de blocus, c'est-à-dire la succès économiquement,

00:04:00lui empêcher toutes les exportations d'hydrocarbures possibles

00:04:03et faire en sorte que le régime, peut-être pas tombe,

00:04:08mais se retrouve véritablement dans une situation interne très délicate et pratiquement ingérable.

00:04:13Une annonce qui a très vite fait réagir les marchés mondiaux, qui replonge dans l'incertitude.

00:04:18Avec le regain de tension autour du détroit d'Hormuz,

00:04:21les prix du pétrole sont repassés ce lundi, au-dessus du seuil des 100 dollars le baril.

00:04:26Autre menace, l'arrêt de l'approvisionnement de pétrole vers l'Asie

00:04:30qui n'a jamais cessé ses importations de bruts iraniens depuis le début de la guerre.

00:04:34Donald Trump, dans le conflit avec l'Iran, il joue un jeu de billard à deux bandes.

00:04:42Il vise l'Iran, mais derrière, il espère qu'il y a quand même une deuxième boule qui va atteindre

00:04:47la Chine.

00:04:47Dans le cas où ce blocage s'avère être beaucoup plus problématique qu'envisagé,

00:04:54eh bien que la Chine force son protégé iranien à rentrer dans une certaine négociation.

00:05:00L'Iran qui dénonce un acte de piraterie, menace de riposter

00:05:03en s'en prenant au port du golfe Persique et du golfe d'Omane.

00:05:07Voilà, donc le bras de fer continue entre les Iraniens et les Américains.

00:05:12Anne Elidenac, expliquez-nous quelles sont les forces en présence dans le détroit d'Harmouz en ce moment.

00:05:17Oui, on va faire un point de situation à l'instant T.

00:05:20Pour l'heure, vous allez voir, les mouvements dans la zone qui nous intéresse montrent quatre bateaux.

00:05:25Il y a deux sortants, ce sont eux évidemment qui nous intéressent, et deux entrants.

00:05:29A priori, il y en a un qui n'est pas totalement concerné par le blocus américain

00:05:32parce qu'il bat certes pavillon chinois, mais il aurait chargé sa cargaison aux Émirats,

00:05:37ce que ne montre pas vraiment la carte d'ailleurs quand on regarde un peu ses mouvements.

00:05:41L'autre, en revanche, qui bat pavillon comorien, provient du port de Ramsha, c'est en Iran.

00:05:46Lui a déjà passé le détroit, et il pourrait évidemment être arraisonné conformément à la promesse américaine.

00:05:53Ça, Pierre, ça va être intéressant à suivre.

00:05:55Je ne sais pas si on peut voir un point qui clignote.

00:05:57En tout cas, il serait dans cette petite zone-là.

00:06:00Voilà, exactement.

00:06:02Il s'appelle le Elpis.

00:06:03Il a déjà dépassé le détroit, mais il n'est pas encore évidemment en mer d'Arabie.

00:06:08Si vous pourrez attendre les Américains, je vais y revenir dans un instant.

00:06:11Juste avant que le blocus n'entre en vigueur, il y avait déjà eu le passage, vous vous souvenez, de

00:06:1534 bateaux,

00:06:16précisément pour anticiper la mise à exécution de la menace américaine.

00:06:20Alors les moyens américains, quand même, on va y revenir parce qu'ils sont assez conséquents.

00:06:23Je vous le rappelle, sur le plan naval, il y a le porte-avions USS Lincoln avec ses 4 destroyers.

00:06:28Et puis le plus grand bâtiment du monde, c'est le USS Ford.

00:06:33Et lui, il a 3 destroyers associés.

00:06:36Regardez cette ligne imaginaire.

00:06:37On a fait une sorte de ligne imaginaux maritime pour vous dire à quel endroit, en fait,

00:06:41les Américains pourraient tenter de cueillir, si je puis dire, les bateaux qui tenteraient de sortir de la zone.

00:06:46Parce qu'en fait, on est juste au niveau de la frontière, vous le voyez, avec le Pakistan.

00:06:49Ce port de Chabat, il est juste à côté de la frontière pakistanaise.

00:06:54Et puis vous voyez, il y a la corne de l'Afrique de l'autre côté.

00:06:58Alors, petite histoire quand même.

00:06:59C'est le USS Ford qui avait assuré le blocus du Venezuela.

00:07:04Vous vous en souvenez, juste avant la capture de Maduro.

00:07:06Et force est de constater que ça avait très bien marché.

00:07:10Et puis sur les troupes américaines, parce que ça, ça me paraît important à souligner,

00:07:13il est intéressant de noter qu'il y a 50 000 militaires qui sont en tout déployés dans le Golfe.

00:07:18Mais en fait, c'est à peine 10 000 de plus que les rotations normales, habituelles.

00:07:22En revanche, il y a une recrudescence, vous l'évoquiez tout à l'heure dans votre sommaire,

00:07:26de mouvements aériens au-dessus de l'Europe.

00:07:29Et ça, on va le voir, en provenance évidemment de l'Angleterre.

00:07:33Car il faut bien recharger en munitions.

00:07:36Ça, c'est les cartes, justement, où on voit les avions passer.

00:07:39Voilà, c'est la carte.

00:07:39Alors la carte, elle n'est pas en temps réel.

00:07:41C'est une carte qui date déjà d'il y a quelques heures, quasiment 24 heures à vrai dire.

00:07:43Mais on voit déjà que les mouvements sont accélérés.

00:07:45Vous voyez aussi les zones qu'on contourne, à commencer par la France.

00:07:47Parce que la France avait dit qu'il y avait certains avions, notamment pour aider Israël,

00:07:52qui n'étaient pas habilités à passer sur son sol.

00:07:55Bon, ça, c'est le signe quand même que le cessez-le-feu en vigueur, il est quand même fragile.

00:08:01Et que chacun, aujourd'hui, peut profiter de cette trêve pour se réarmer adéquatement.

00:08:07Les Chinois aussi, il faut le préciser, qu'ils fournissent à l'Iran.

00:08:11En fait, ce statu quo, il profite un peu à tout le monde, ce statu quo du moment.

00:08:14Mais pendant ce temps, la diplomatie continue, et au niveau de ces discussions, ça donne quoi ?

00:08:19Alors, J.D. Vence, le vice-président qui a été un peu désigné négociateur en chef dans ce dossier,

00:08:26dit à ce jeu-là, on est deux.

00:08:28Sous-entendu, le blocus, « took and play that game ».

00:08:33C'est l'expression qu'il a utilisée.

00:08:35Donc, si vous le faites, nous aussi, on peut vous renvoyer l'appareil.

00:08:38Et c'est ça qui a été astucieux.

00:08:39Si tu veux jouer à ça, je fais la même chose.

00:08:40Exactement, dans la tactique américaine, il accuse l'Iran de terrorisme économique.

00:08:43Mais en fait, ce qui est intéressant, c'est que les Iraniens ont été pris à leur propre jeu par

00:08:46Donald Trump,

00:08:47qui a flairé le filon, si je puis dire.

00:08:49D'ailleurs, l'éditorialiste du Washington Post, Mark Thyssen, que je lisais hier soir, écrivait

00:08:54« C'est brillant de sa part, car ça sera moins compliqué que le premier plan qui était de s

00:08:58'emparer de l'île de Karg,

00:09:00vous vous en souvenez, là, il n'y aura pas de troupes au sol,

00:09:03tout en privant quand même l'Iran de sa manne financière principale. »

00:09:07La quarantaine des ports iraniens, quand même, pour vous donner une idée, c'est une perte sèche estimée à 435

00:09:12millions par jour,

00:09:13si l'on en croit un analyste, je ne cite pas n'importe qui, du département du Trésor américain.

00:09:17Donc, ils ont quand même fait leur compte.

00:09:19Les analystes octroyaient la victoire stratégique aux Russes iraniens sur le Détroit,

00:09:23mais c'était sans compter l'astucieux président américain qui leur a piqué l'idée pour retourner le scénario complètement.

00:09:29Bon, il avait eu, je vous le disais, l'expérience positive du Venezuela qui avait complètement asphyxié Maduro.

00:09:33Et en fait, beaucoup de pays ont à y perdre et devraient faire pression désormais,

00:09:38à commencer par la Chine, qui a quand même jugé ce bloc plus dangereux et irresponsable.

00:09:43Le ministre de la Défense hier, bon, il fait mine de dire aux Américains,

00:09:47attention, nos navires, vous continuez à transiter par Hormuz et ne vous mêlez pas de nos affaires.

00:09:52Mais en réalité, là encore, selon plusieurs éditorialistes, la Chine va faire pression sur l'Iran.

00:09:57Et puis, il faut rappeler la rencontre aussi avec Trump qui approche.

00:10:00Tout le monde a à cœur de résoudre ça avant.

00:10:03Alors, évidemment, la Chine, elle n'est pas dépourvue de solutions.

00:10:04Juste pour vous donner une idée, elle a bien absorbé le choc de la guerre jusqu'ici.

00:10:09Elle a même des stocks conséquents et d'autres sources d'approvisionnement.

00:10:12Mais il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps, quand même.

00:10:13Regardez la carte.

00:10:1545% du volume du pétrole chinois arrive précisément par Hormuz.

00:10:20C'est le plus gros importateur de pétrole iranien.

00:10:23Un dernier point, si vous voulez, sur les négociations, quand même.

00:10:27Puisque Islamabad, c'était the big picture, comme vous parlez anglais, donc du coup moi aussi.

00:10:32C'était la vue d'ensemble.

00:10:33C'était le fait de montrer au monde entier qu'on négocie.

00:10:37Ça a été un échec.

00:10:38Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il y a un arrêt des négociations ? Non, bien sûr.

00:10:41Ça a été avorté sur le moment.

00:10:43Mais en réalité, vous êtes ambassadeur, ça n'a jamais cessé en sous-main.

00:10:47Les Iraniens veulent négocier visiblement parce qu'ils ont envoyé une délégation qui comptait pas moins de 70 spécialistes.

00:10:53Chacun dans un domaine précis pour verrouiller tous les points de négociation.

00:10:58Évidemment, le problème, c'est que pour l'instant, ils ne transigent pas sur le nucléaire et les fameux 20

00:11:02ans.

00:11:03La Russie compte encore de donner des gages puisqu'elle a réitéré son offre de récupérer les 400 kilos d

00:11:07'uranium enrichis.

00:11:08Et puis le Pakistan, vous le dites, il essaie de ramener tout le monde à la table des négociations.

00:11:11On n'a pas d'échéancier pour l'instant.

00:11:14Mais on sent que les discussions sont toujours possibles avant la fin de la période de cesser le feu.

00:11:17L'idée, c'est aussi, pourquoi pas, de prolonger le cesser le feu.

00:11:20Parce qu'il y a une ébauche, il y a un canevas.

00:11:22Il suffit juste d'aller dans ce sens.

00:11:24Alors justement, on parle de Donald Trump et de son opiniâtreté sur le nucléaire iranien.

00:11:30On l'écoute.

00:11:31L'Iran nous a appelés et souhaitent sceller un accord.

00:11:38Quels sont les points d'achoppement ?

00:11:41Oui, le nucléaire, notamment, ils n'auront jamais de bombe nucléaire.

00:11:48Notez bien, l'Iran n'aura jamais la bombe.

00:11:52Ils ont donné le feu vert pour beaucoup de choses, mais pas pour ça.

00:11:57Je suis certain, il n'y aura jamais d'accord.

00:12:03L'Iran n'aura jamais la bombe.

00:12:05Et nous allons récupérer tout le matériel nucléaire d'une manière ou d'une autre.

00:12:11Pour compléter ce que vient de dire Nelly Dénac, brillamment, qui nous a expliqué effectivement ce qui se passait avec

00:12:16les cartes.

00:12:17Et c'est très intéressant de voir effectivement, et on y reviendra, sur les cartes des avions qui sont là

00:12:22sans doute pour réarmer.

00:12:23On a dit hier avec Bruno Combi, un autre expert, qui disait que cette trêve, c'était très très bien

00:12:30pour réarmer justement les bateaux, les porte-avions qui n'auraient plus de munitions.

00:12:34Mais ces négociations, qu'on imagine toujours, la diplomatie dans des salons feutrés, où on se dit, cher monsieur, etc.,

00:12:43qu'en réalité on se déteste cordialement.

00:12:46Donc c'est le cas.

00:12:48Votre mouvement de tête suffit pour acquiescer.

00:12:51Mais concrètement, comment se passent ces négociations ?

00:12:53Surtout dans ces pays-là, avec cette culture-là que vous connaissez parfaitement.

00:12:58Non, mais ce qui est très clair, c'est qu'il n'y a aucune confiance entre les Iraniens et

00:13:03l'administration Trump.

00:13:05Les Iraniens reprochent naturellement à monsieur Trump d'avoir à deux reprises entamé un conflit, alors qu'ils étaient en

00:13:14pleine négociation.

00:13:15Et d'après les Omanais, on ne sait pas exactement ce qui s'était dit, mais même sur le dossier

00:13:20nucléaire, ils étaient en principe proches d'une formule.

00:13:24Donc aujourd'hui, c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de confiance entre eux.

00:13:28Et ce qui nécessite effectivement que d'autres rentrent dans la partie pour permettre, si vous voulez, d'essayer de

00:13:35trouver une solution, ce qui n'est pas acquis.

00:13:37Donc aujourd'hui, il y a vraiment, les options sont sur la table.

00:13:40On ne peut pas exclure un mouvement d'humeur, si je puis dire, si vraiment les choses n'aboutissent pas

00:13:46du tout.

00:13:47Mais on sait que les Chinois, les Pakistanais, les Séoudiens, les Égyptiens sont pour le moment actifs.

00:13:55Alors les négociations ne se passent pas dans un salon, mais vous avez des coups de téléphone qui naturellement les

00:14:00remplacent aujourd'hui.

00:14:01Et on voit bien le fait qu'actuellement, les Pakistanais, avec l'appui des Chinois et d'autres, sont en

00:14:08train d'essayer différentes formules pour voir dans quelle mesure on peut trouver un...

00:14:13Alors ça ne sera pas...

00:14:13C'est quoi les différentes formules ? Comment ça s'articule par rapport aux formules, j'allais dire, occidentales ?

00:14:18Non, ce qu'il y a, si vous voulez, bon, les deux plans sont totalement irréconciliables, l'américain comme l

00:14:24'iranien.

00:14:24En revanche, on sait que le dossier nucléaire est sans doute, paradoxalement, le plus facile.

00:14:30C'est-à-dire que si vous avez une suspension pendant quelque temps de l'enrichissement et un engagement de

00:14:36ne pas enrichir au-delà de 3, 5 ou peut-être de 10, enfin on ne sait pas.

00:14:41Mais avec un contrôle international très strict, même si aujourd'hui chacun dit qu'il fait semblant que c'est

00:14:49inacceptable, impossible,

00:14:50tout le monde sait qu'en réalité il y a quasiment un accord là-dessus.

00:14:55Quand le président Trump dit qu'ils n'auront jamais la bombe nucléaire, tout le monde est d'accord là

00:14:58-dessus, si vous voulez, mais c'est un autre aspect.

00:15:00En revanche, sur la question de l'enrichissement, je pense que de toute façon il y a moyen d'avoir

00:15:05un accord.

00:15:06Sur le balistique, je crois que les Iraniens ne lâcheront jamais parce que c'est leur seule capacité réelle de

00:15:11défense.

00:15:12En revanche, calmer les proxys, ça c'est possible.

00:15:16La discussion sera sur le détroit d'Hormuz également, c'est-à-dire quelles formules on peut trouver.

00:15:22On sent bien que le président Trump est tenté de dire, écoutez, s'il ne cède pas, je peux mener

00:15:29éventuellement une opération limitée pour faire sortir un certain nombre de bateaux,

00:15:33mais ensuite je m'en vais en disant débrouillez-vous.

00:15:37Ce qui est une formule très américaine.

00:15:39Donc si vous voulez, là, ce sont un peu les différentes options qui sont sur la table aujourd'hui.

00:15:44Mais alors qu'est-ce que vous pensez de cette option ?

00:15:46Alors il y a ces négociations-là qui sont vraiment très, j'allais dire, dans un précaré entre les Américains

00:15:51et les Iraniens,

00:15:52même s'il y a des proxys, vous venez de le dire.

00:15:55Et puis il y a cette invention de M. Macron et de M. Starmer de faire une visioconférence de pays

00:16:03non belligérants pour...

00:16:05Alors c'est quoi ? C'est la concurrence de ce que fait Trump avec l'administration Trump ?

00:16:09Non, je pense vraiment que c'est le complément.

00:16:11C'est-à-dire si effectivement, comme c'est très probable, le président Trump à un certain stade dit

00:16:16« Bon, j'ai rouvert et maintenant je m'en vais, débrouillez-vous »,

00:16:20eh bien il vaut mieux que ceci ait été un peu préparé.

00:16:22Alors c'est peut-être une image ou une vision qui sera difficile à réaliser,

00:16:27parce que ça peut être écouteux,

00:16:28et ça dépend naturellement s'il y a un arrangement ou non avec les Iraniens.

00:16:32Votre voisin n'a pas l'air d'accord avec vous.

00:16:34Non, non, si je suis tout à fait d'accord,

00:16:35mais je pense à la question du caractère stratégique du Détroit d'Hormuz.

00:16:40Je ne suis pas d'accord avec l'idée que Trump ne s'intéresse pas au Détroit d'Hormuz

00:16:44et a envie d'en partir.

00:16:46Sur ce point, il faut rappeler que Donald Trump a créé en février

00:16:50le Conseil national de la domination énergétique,

00:16:53et que toute sa politique politicienne et géopolitique

00:16:59consiste à contrôler la distribution mondiale d'énergie.

00:17:04Et que le Détroit d'Hormuz, il est stratégique pour Donald Trump,

00:17:06parce que c'est par là que passe le pétrole qui va vers la Chine,

00:17:11et que Donald Trump y voit un atout force

00:17:13pour contrôler et avoir un atout vis-à-vis de la Chine

00:17:17dans sa concurrence économique sur les terres rares.

00:17:19Surtout que son électorat ne comprendrait pas

00:17:21pourquoi est-ce qu'on a déployé autant de forces et de soldats

00:17:26pour revenir finalement, pour avoir juste rendu service à d'autres pays.

00:17:29Exactement. Donc en joueur de poker, il dit débrouillez-vous avec le Détroit d'Hormuz,

00:17:33mais lui, il voit un intérêt stratégique.

00:17:35Parce qu'il y a un autre aspect qu'il faut aborder,

00:17:38c'est qu'il y a deux guerres dans cette guerre.

00:17:40Il y a d'abord la guerre militaire, celle avec les missiles,

00:17:46Israël-États-Unis contre l'Iran,

00:17:48et il y a la guerre énergétique, la guerre mondiale de l'énergie.

00:17:51Et on le voit, tous les pays sont concernés.

00:17:53C'est pour ça d'ailleurs qu'il faut des négociations.

00:17:55Parce que ce lieu, il est emblématique.

00:17:58Et là, Donald Trump, il a fait un coup de judo.

00:18:01Il a utilisé la force de ses ennemis qui bloquaient le Détroit d'Hormuz

00:18:05pour le récupérer à son compte en profitant des négociations.

00:18:08Il a fait un coup très très utile.

00:18:11Et c'est très bien que derrière, en contrôlant le Détroit d'Hormuz,

00:18:14il contrôle, je me répète, l'énergie qui va vers la Chine.

00:18:18Or, l'Iran exporte 80% de son pétrole vers la Chine.

00:18:23Donc, c'est absolument déterminant.

00:18:25Non, j'ajouterai juste un point.

00:18:27Je crois qu'on est assez d'accord.

00:18:28D'ailleurs, le président Trump a dit dès le début

00:18:31que de toute façon, il garderait naturellement

00:18:33une partie de ses moyens militaires à la sortie du Détroit.

00:18:36Bon, donc, ça correspond exactement à ça.

00:18:38Mais simplement, il voudra engager les autres

00:18:41pour s'assurer, effectivement, qu'il n'est pas le seul à le faire

00:18:44et que ce n'est pas une opération purement américaine.

00:18:46Il en est où ?

00:18:47Pour ce que j'en comprends, mais ça rejoint un petit peu

00:18:50votre analyse qui est des spécialistes,

00:18:51c'est qu'en tout cas, Donald Trump ne va pas partir.

00:18:53On avait prêté à Donald Trump qu'il abandonne le terrain

00:18:57précisément pour essayer de gagner les mille termes

00:18:58et en tout cas pour satisfaire son électorat.

00:19:00Il semblerait qu'il s'aligne sur sa propre logique

00:19:03qui était, effectivement, d'abord d'affaiblir,

00:19:05voire de faire disparaître le régime iranien.

00:19:08Et il s'aligne là, me semble-t-il, sur la politique israélienne

00:19:10qui lui demande de tenir bon.

00:19:12Et on est là, naturellement, il va garder cette position dominante

00:19:18qui est celle, dans un rapport de force,

00:19:20d'un Iran qui a été considérablement affaibli

00:19:22parce qu'il n'a plus de marine, il n'a plus d'aviation,

00:19:25il n'a plus que des drones, il n'y a plus que des mines.

00:19:28Et donc, on est dans ce mouvement de manifestation

00:19:32d'une supériorité incontestable,

00:19:34qui est celle des États-Unis,

00:19:36afin d'abord de maintenir, effectivement,

00:19:40sa prépondérance auprès de l'opinion américaine

00:19:42pour montrer qu'il est l'homme fort

00:19:43et qu'il ne perdra pas la face

00:19:44et pour faire comprendre,

00:19:46en tout cas, c'est comme ça que je le comprends,

00:19:47qu'il ira maintenant au bout

00:19:49de l'éradication de ce régime

00:19:52qui, a priori, ne tient plus que par un fil.

00:19:54Alors, je n'ai pas les éléments...

00:19:55Et ça, on en parle quand même beaucoup moins

00:19:57de l'éradication du régime des Mollas.

00:20:00D'ailleurs, Donald Trump, dans son vocabulaire,

00:20:02il dit, regardez, de toute façon,

00:20:03il y a déjà un nouveau régime,

00:20:04alors qu'en réalité, pas du tout.

00:20:05Le nouveau régime ressemble beaucoup à l'ancien,

00:20:07et peut-être même en plus dur.

00:20:09Mais Donald Trump, il doit quand même

00:20:10faire attention à une chose,

00:20:11et d'ailleurs, il est dans une offensive

00:20:12contre la presse américaine

00:20:13qui ne lui fait pas de cadeau depuis quelques mois,

00:20:15que ce soit le Wall Street Journal,

00:20:17le New York Times.

00:20:19Bon, le New York Times n'a jamais été pro-Trump,

00:20:21à vrai dire, évidemment.

00:20:21Mais même le Washington Post,

00:20:23là, je vous citais un des éditorialistes,

00:20:24mais ils ne sont pas tous avec lui,

00:20:26il essaie d'intenter des actions en justice

00:20:28contre ces journaux,

00:20:28parce qu'il les accuse, en fait,

00:20:29de le faire baisser dans les sondages,

00:20:30en vue des midterms.

00:20:31Attention, les Républicains ne sont pas à la fête

00:20:33en ce moment dans les sondages.

00:20:35Alors, je voudrais qu'on aille juste...

00:20:36Je vous donne la parole après, Bertrand Besancenot,

00:20:38puisque les conséquences, évidemment,

00:20:40de ce blocage du détroit d'Hormuz,

00:20:42c'est toujours avec les stations d'essence.

00:20:46Florian Doré et Coralie Auberti

00:20:49sont en région parisienne.

00:20:51Qu'est-ce que vous constatez ce matin, Florian ?

00:20:56Bonjour, Pierre, absolument.

00:20:58Premier constat, des prix qui restent très élevés.

00:21:00Alors, on a voulu remettre les pieds

00:21:01dans la même station qu'hier

00:21:02pour voir la différence de prix

00:21:05et tout simplement quelques détails.

00:21:07Sur l'essence, aucun changement,

00:21:09le prix est identique.

00:21:10Une petite baisse de 2-3 centimes

00:21:12sur le litre de gasoil par rapport à hier,

00:21:14mais un élément à prendre en compte,

00:21:16notamment les voisins européens,

00:21:18nos confrères, nos pays juste à côté,

00:21:21ont trouvé des solutions, des parades, justement,

00:21:23pour contrer cette hausse du carburant

00:21:25avec une baisse des taxes.

00:21:26Aucune annonce dans ce sens pour le gouvernement français.

00:21:28Alors, on a posé ce matin la question

00:21:30aux automobilistes français.

00:21:32Que pensent les automobilistes

00:21:34de la gestion de ce dossier

00:21:35par nos responsables politiques ?

00:21:36Écoutez quelques réactions.

00:21:38Ça a flambe énormément.

00:21:39C'est terrible pour les Français,

00:21:40surtout avec l'économie d'aujourd'hui.

00:21:43C'est terrible.

00:21:44C'est plus pour la moitié d'un plein.

00:21:49Regardez, presque 40 euros.

00:21:50C'est pour une petite voiture.

00:21:51Là, j'utilise ma voiture

00:21:52quand je n'ai pas d'autre choix.

00:21:54Mais sinon, essayer de moins me déplacer.

00:21:56Les aides ponctuelles,

00:21:58ce n'est que ponctuelles.

00:21:59Voilà.

00:22:00Et à long terme,

00:22:01ça sert à...

00:22:02Enfin bon, c'est pas utile.

00:22:03Quand j'ai commencé à rouler

00:22:04avec cette moto,

00:22:05ça n'a pas loin de doubler

00:22:06quand même le prix de l'essence.

00:22:09Donc bon, c'est cher.

00:22:13Autre les prix très élevés,

00:22:14une autre menace.

00:22:15Le patron de Total

00:22:17l'a annoncé ce matin.

00:22:18Si le conflit devait se prolonger

00:22:20au-delà de trois mois,

00:22:21il y aurait de graves problèmes

00:22:22d'approvisionnement.

00:22:22Une nouvelle problématique

00:22:24qui pourrait voir le jour d'ici peu.

00:22:26Merci beaucoup Florian Doré

00:22:28avec Coralie Auberti

00:22:29dans une station au service

00:22:30de Fontenay-aux-Roses.

00:22:32La même qu'hier.

00:22:33J'ai l'impression que c'est

00:22:34un jour sans fin.

00:22:34Vous savez, le film avec Bill Murray.

00:22:36Parce que là, en l'occurrence,

00:22:37c'est le jour de la marmotte

00:22:38avec le totem,

00:22:39c'est-à-dire ce grand panneau

00:22:40d'affichage

00:22:41avec exactement les mêmes prix

00:22:42qu'hier.

00:22:43Et ce monsieur,

00:22:44c'est vrai qu'on en riait,

00:22:45mais il a raison.

00:22:47Il dit, quand c'est ponctuel,

00:22:48c'est ponctuel.

00:22:49Ça veut dire que ça ne va pas

00:22:50être pérenne.

00:22:51Et d'ailleurs, aujourd'hui,

00:22:52Patrick Pouyannès

00:22:54commence à avoir peur

00:22:55du manque d'approvisionnement.

00:22:56Ce qui m'étonne un peu

00:22:57parce que, d'après ce que

00:22:58j'avais compris,

00:22:58en fait, nous,

00:23:00on importe très, très peu

00:23:01de pétrole en provenance

00:23:03du Golfe.

00:23:03Je crois que c'est 11%

00:23:04d'Arabie Saoudite.

00:23:05Le reste, c'est les États-Unis,

00:23:06c'est le Kazakhstan.

00:23:07Le T3 en Monde,

00:23:08c'est 4 à 5% pour le pétrole

00:23:09et un petit peu pour la France.

00:23:11Mais on a un marché mondial.

00:23:13Donc, vous avez des pays

00:23:14qui ont énormément besoin

00:23:15et donc qui jouent la concurrence.

00:23:18Ça veut dire que

00:23:19les propos de Patrick Pouyannès

00:23:20sont quand même à prendre

00:23:21un peu au conditionnel

00:23:23parce que s'il dit

00:23:24qu'il a peur de l'approvisionnement

00:23:25en France,

00:23:26alors qu'en fait,

00:23:26on approvisionne jusqu'à 4%.

00:23:28Non, mais si vous avez

00:23:28une tension de marché

00:23:29où vous avez des pays

00:23:30qui sont très gourmands

00:23:31et qui vont augmenter

00:23:33leur acquisition

00:23:34et faire une tension

00:23:36sur les prix,

00:23:37il peut y avoir des problèmes

00:23:38d'approvisionnement mondiaux.

00:23:40Allez, on marque une pause

00:23:41dans ce Midi News

00:23:42et on vient juste après

00:23:43avec toutes ces problématiques.

00:23:44À tout de suite.

00:23:48Suite de Midi News

00:23:49avec cette dernière minute,

00:23:50l'Union européenne

00:23:51qui s'inquiète de possibles

00:23:52problèmes d'approvisionnement

00:23:53en kérosène

00:23:54dans un avenir proche

00:23:55qui concerne les avions

00:23:56et donc bien sûr

00:23:57vos billets d'avion.

00:23:58On en parle dans un instant

00:23:59après les dernières informations

00:24:01de Sandra Chiumbo.

00:24:02Le 1er mai restera donc

00:24:04férié, chômé et payé

00:24:05mais le gouvernement

00:24:06souhaite engager un dialogue

00:24:08avec certains commerces

00:24:09de proximité.

00:24:10Il fera des propositions

00:24:11de court et moyen terme

00:24:13pour ceux qui veulent

00:24:14employer du personnel

00:24:15ce jour-là.

00:24:15Demain matin,

00:24:16Jean-Pierre Farandou,

00:24:17le ministre du Travail,

00:24:18doit recevoir

00:24:19les fédérations

00:24:20des commerçants

00:24:20autour de ce texte.

00:24:22C'est l'heure de vérité

00:24:23pour le projet de loi

00:24:24de simplification.

00:24:25Le texte déposé

00:24:26en avril 2024

00:24:27est à deux votes

00:24:28d'une adoption définitive.

00:24:31Ce mardi à l'Assemblée,

00:24:32demain au Sénat,

00:24:33le gouvernement veut maintenir

00:24:34la base légale

00:24:35des zones à faible émission

00:24:36mais il va peut-être

00:24:37mettre un amendement

00:24:38pour laisser le libre choix

00:24:39aux collectivités locales.

00:24:41Joshua Zarkal,

00:24:42ambassadeur d'Israël,

00:24:43était l'invité

00:24:44de la matinale sur CNews.

00:24:45Il a évoqué une rencontre historique

00:24:47aujourd'hui à Washington

00:24:48entre Libanais et Israéliens.

00:24:50Il a souligné

00:24:51une réelle possibilité

00:24:52d'aller vers la paix

00:24:53car seule l'armée

00:24:54ne peut pas traquer le Hezbollah.

00:24:55Un accord est donc nécessaire

00:24:57selon lui

00:24:57malgré la poursuite

00:24:58des frappes sur le terrain.

00:25:00Zahal affirme d'ailleurs

00:25:00ce mardi avoir visé

00:25:02150 cibles du mouvement

00:25:03dans le sud du Liban

00:25:04ces dernières 24 heures.

00:25:06Merci Sandra.

00:25:07Effectivement Joshua Zarka

00:25:08a eu raison de dire

00:25:09qu'il y a toujours eu

00:25:11des négociations

00:25:11entre les Libanais

00:25:12et les Israéliens

00:25:13mais entre guillemets

00:25:14en cachette

00:25:14et là c'est au grand jour

00:25:16et c'est à Washington

00:25:16et on verra

00:25:17ce que ces négociations

00:25:18vont pouvoir donner.

00:25:19On va reparler

00:25:19de la diplomatie

00:25:21des pays du Golfe

00:25:21dans un instant.

00:25:23On était sur le sujet

00:25:23du carburant

00:25:24et je vous parlais

00:25:25de l'Union Européenne

00:25:26qui s'inquiétait

00:25:26cette fois-ci

00:25:27officiellement aussi

00:25:28des possibles problèmes

00:25:29d'approvisionnement

00:25:30en kérosène.

00:25:31s'avisent donc

00:25:32les compagnies aériennes

00:25:33et vos billets d'avion

00:25:34qui risquent évidemment

00:25:35d'être plus chers

00:25:36avant de passer

00:25:37au kérosène

00:25:38je voudrais quand même

00:25:38qu'on parle également

00:25:39de l'essence

00:25:40et de l'essence

00:25:41au niveau des entreprises.

00:25:42Vous savez que

00:25:43le gouvernement

00:25:44a lancé le prêt

00:25:45flash carburant.

00:25:47Nicolas Dufourc

00:25:48directeur général

00:25:49de PPI France

00:25:50annonce un démarrage

00:25:52rapide

00:25:53pour notamment

00:25:54les PME.

00:25:55Écoutez-le

00:25:55il était sur TF1 ce matin.

00:25:57On a eu plusieurs centaines

00:25:58de demandes

00:25:58pour à peu près

00:25:5910 millions d'euros.

00:26:0010 millions d'euros

00:26:01qui ont été demandés

00:26:02par un nombre d'entreprises

00:26:03que vous connaissez ?

00:26:04Plusieurs centaines.

00:26:05Plusieurs centaines d'entreprises

00:26:06qui se sont

00:26:06essentiellement

00:26:07à 60% des transporteurs routiers.

00:26:10L'aide est prévue

00:26:11pour les transporteurs

00:26:12les agriculteurs

00:26:12les pêcheurs

00:26:13c'est bien ça ?

00:26:13C'est ça.

00:26:14Les secteurs qui doivent

00:26:15eux à chaque fois

00:26:16justifier de conditions particulières

00:26:17font un minimum

00:26:18de chiffre d'affaires

00:26:19qui est concerné

00:26:19par le carburant.

00:26:21On peut emprunter

00:26:22entre 5000 et 50 000

00:26:23alors à un taux

00:26:24tout de même

00:26:24je le précise

00:26:25de 3,80%

00:26:27certaines entreprises disent

00:26:28c'est trop

00:26:29il aurait fallu

00:26:29que ce soit un prêt

00:26:30à taux zéro.

00:26:30Est-ce que vous

00:26:31vous emprunteriez

00:26:32pour faire votre plein d'essence

00:26:33par exemple ?

00:26:34Le problème c'est qu'on

00:26:36n'en demande pas mieux

00:26:36de faire un prêt à taux zéro

00:26:37simplement ça coûte

00:26:38de l'argent public

00:26:39et l'argent public

00:26:40il n'y en a plus.

00:26:41Fabien Bouglet

00:26:41c'est chadokien

00:26:43cette histoire

00:26:43c'est-à-dire que vous allez

00:26:44prendre un crédit

00:26:45pour faire votre plein d'essence.

00:26:46Mais c'est l'habitude

00:26:46de la France

00:26:47que de faire des crédits

00:26:48pour les dépenses courantes.

00:26:50On est en train

00:26:50d'avoir un État

00:26:51qui est en train

00:26:52de vouloir proposer

00:26:53de faire des crédits

00:26:54pour les dépenses

00:26:55de la vie quotidienne

00:26:57mais c'est absolument honteux.

00:27:00On est dans un délire énergétique

00:27:01à tous les niveaux.

00:27:03On parlait de l'électrification

00:27:05des usages annoncés

00:27:06par Sébastien Lecornu

00:27:07et là on arrive au summum

00:27:09c'est-à-dire qu'on ne veut pas

00:27:10régler les problèmes

00:27:11parce que derrière

00:27:12ce qui est fondamental

00:27:14c'est que

00:27:15quels que soient

00:27:16les dérivés du pétrole

00:27:17l'augmentation du prix du pétrole

00:27:19n'a pas simplement

00:27:20des conséquences

00:27:21sur les concitoyens

00:27:22qui vont faire leur plein

00:27:23c'est sur les entreprises

00:27:24sur le coût du plastique

00:27:26le coût du kérosène

00:27:27on a vu

00:27:28les engrais

00:27:29l'agriculture

00:27:30les transporteurs

00:27:31donc la première chose à faire

00:27:33c'est faire des économies

00:27:34il y a des économies à faire

00:27:35je pourrais en parler

00:27:36tout à l'heure

00:27:36et de baisser la taxe

00:27:39la fameuse taxe carbone

00:27:40sur l'essence

00:27:41qui est à 65 centimes

00:27:42par litre

00:27:43la TICPE

00:27:44la baisser de moitié

00:27:45pour faire en sorte

00:27:46que les entreprises

00:27:48aient plus de marge

00:27:49de manœuvre

00:27:50et leur compétitivité

00:27:51améliorée

00:27:52et que derrière

00:27:53on n'est pas du chômage

00:27:55et de la destruction

00:27:56d'activités

00:27:57on rejoint

00:27:57la thématique

00:27:58de votre livre

00:27:59Yvan

00:27:59c'est vraiment

00:28:00on fait payer

00:28:01la révolution du réel

00:28:02on fait vraiment

00:28:03on fait payer

00:28:04les classes populaires

00:28:05les agriculteurs

00:28:07et là on est dans

00:28:08l'épreuve de vérité

00:28:09dans cette épreuve du réel

00:28:10dans ce que j'ai appelé

00:28:11la révolution du réel

00:28:12la révolution du bon sens

00:28:13disait l'administration Trump

00:28:15qui force maintenant

00:28:16à se rendre compte

00:28:17que le système

00:28:17ne fonctionne plus

00:28:18le système est irréformable

00:28:20parce que le système

00:28:20devrait permettre

00:28:21de baisser des taxes

00:28:22comme cela se fait

00:28:23singulièrement en Allemagne

00:28:24et ailleurs

00:28:25je parle des taxes

00:28:25sur le carburant

00:28:26afin de rendre

00:28:27le carburant plus accessible

00:28:28or le système

00:28:29ne le peut pas

00:28:29il n'y a plus d'argent

00:28:30alors sinon

00:28:31et M. Dufourc le dit

00:28:32ouvertement

00:28:32écoutez voilà

00:28:33ça fait 14 ans

00:28:34que je dirige

00:28:35les pays

00:28:35mais là j'ai plus un sou

00:28:36on est au bout

00:28:37du bout

00:28:37d'un système

00:28:38qui ne fonctionne plus

00:28:39et donc c'est tout à fait

00:28:39intéressant

00:28:40de vivre ces heures-là

00:28:42parce que ce sont

00:28:42des heures qui vont

00:28:43peut-être

00:28:44accélérer l'histoire

00:28:46je l'espérerai

00:28:47dans le fond

00:28:47et de prendre conscience

00:28:49qu'aujourd'hui

00:28:49il est temps de rompre

00:28:50avec 50 ans

00:28:52d'un système

00:28:52qui ne fonctionne plus

00:28:53on en arrive là

00:28:54c'est une période révolutionnaire

00:28:55non non je rejoins

00:28:56complètement Yvan

00:28:57en fait

00:28:57c'est peut-être

00:28:59finalement une bonne solution

00:29:00parce que là

00:29:01tout est bloqué

00:29:02rien ne bouge

00:29:03et tant que les gens

00:29:04vont vivoter

00:29:05il n'y a rien qui va se passer

00:29:06le jour où les gens

00:29:07vont commencer à se dire

00:29:08mais là c'est pas possible

00:29:09je ne peux pas aller travailler

00:29:10je ne peux pas chauffer

00:29:12là il y aura peut-être

00:29:13un début de quelque chose

00:29:14qui va commencer

00:29:14donc moi j'espère aussi

00:29:15qu'il y a un sursaut

00:29:16d'une certaine manière

00:29:17et vous dites ça

00:29:18et puis il y a aussi

00:29:19des baisses

00:29:20de réservation

00:29:21de vacances

00:29:22puisqu'on l'a dit

00:29:22l'Union Européenne

00:29:23s'inquiète

00:29:23des réapprovisionnements

00:29:25en kérosène

00:29:25près de 30%

00:29:27de chute

00:29:28des réservations

00:29:28pour les vacances

00:29:29aux vacances d'été

00:29:31pour l'été

00:29:33et donc qui sont faites

00:29:34au mois de mars

00:29:35les français hésitent

00:29:36notamment pour les voyages

00:29:38en Asie

00:29:38et pour l'IATA

00:29:39les hausses de prix

00:29:41sont inévitables

00:29:42c'est un reportage

00:29:43de Jean-Luc Thomas

00:29:45plus la réouverture

00:29:46du détroit d'Ormoustard

00:29:47plus l'aérien

00:29:49et les voyages

00:29:49en général

00:29:50naviguent à vue

00:29:51une seule certitude

00:29:53les compagnies

00:29:53craignent une pénurie

00:29:55de kérosène

00:29:56les compagnies

00:29:57qui ont acheté

00:29:58du kérosène

00:29:59à terme

00:29:59c'est-à-dire

00:30:00qui l'ont payé

00:30:00au prix de l'an dernier

00:30:01n'ont pas actuellement

00:30:03de soucis majeurs

00:30:04mais si le conflit

00:30:05est dur

00:30:06elles vont manquer

00:30:07de kérosène

00:30:08et elles vont devoir

00:30:08l'acheter

00:30:09au prix du marché

00:30:10actuel

00:30:11qui est au-delà

00:30:11de 100 dollars

00:30:13le baril de pétrole

00:30:13si ce conflit dure

00:30:15le prix des billets

00:30:16va continuer d'augmenter

00:30:17et mécaniquement

00:30:18le nombre de passagers

00:30:20va baisser

00:30:20les prix ont très très

00:30:21fortement augmenté

00:30:22avec des hausses carburants

00:30:24ou des modifications

00:30:24de tarifs

00:30:25et ça se traduit également

00:30:26par une baisse

00:30:27du nombre

00:30:28de vols disponibles

00:30:29c'est-à-dire

00:30:30que les compagnies

00:30:30ont réduit

00:30:31la voilure

00:30:32de manière à consommer

00:30:33moins de kérosène

00:30:34et à mieux remplir

00:30:35leurs avions

00:30:36la cherté du kérosène

00:30:37entraîne actuellement

00:30:38un surplus moyen

00:30:39de 50 euros par billet

00:30:41les hausses qu'on a eues

00:30:42pour l'instant

00:30:43sont acceptables

00:30:44après il peut y avoir

00:30:45des hausses

00:30:46très importantes

00:30:46j'ai eu une confrère

00:30:48qui a eu un dossier

00:30:48qui a été augmenté

00:30:49de 800 euros

00:30:50parce que sur des classes

00:30:51affaires

00:30:514 personnes

00:30:52200 euros

00:30:53l'effet multiplicateur

00:30:54est assez important

00:30:54les agences de voyage

00:30:56sont d'ores et déjà

00:30:57pénalisées

00:30:58sur les réservations

00:30:59de cet été

00:31:00et de l'automne prochain

00:31:01faute de visibilité

00:31:03reportage de Jean-Luc Thomas

00:31:05et justement

00:31:05nous sommes avec

00:31:06le président de Tourcom

00:31:08Richard Venopoulos

00:31:09bonjour monsieur

00:31:10merci d'être avec nous

00:31:11en direct

00:31:11dans Midignos

00:31:13vous la sentez

00:31:14très clairement

00:31:15cette chute

00:31:16des réservations ?

00:31:18alors oui

00:31:19lorsque les événements

00:31:21ont commencé

00:31:21dans le golfe

00:31:22on a vraiment eu

00:31:22une baisse de 20 à 30%

00:31:24de réservations

00:31:25aujourd'hui

00:31:26depuis 10-15 jours

00:31:27les réservations

00:31:28ont repris

00:31:29on n'a pas

00:31:29des destinations

00:31:30bien fixes

00:31:31mais disons que

00:31:31l'Afrique

00:31:32et une partie de l'Asie

00:31:33quand même

00:31:33est réservée

00:31:34ce ne sont plus

00:31:35des vols

00:31:36avec un changement

00:31:37dans le golfe

00:31:37avec des compagnies

00:31:38du golfe

00:31:38mais des compagnies

00:31:39en direct

00:31:39comme Air France

00:31:40la Thaïs

00:31:41Vietnam

00:31:41Air Line

00:31:41etc

00:31:41est-ce que

00:31:42quand on a acheté

00:31:43son billet d'avion

00:31:44on ne peut pas

00:31:45revenir

00:31:46deux mois plus tard

00:31:47la compagnie

00:31:47ne peut pas revenir

00:31:48deux mois plus tard

00:31:48en disant

00:31:49en fait

00:31:49votre billet

00:31:49va coûter plus cher

00:31:50parce que le kérosène

00:31:51coûte plus cher

00:31:52alors aujourd'hui

00:31:53il y a des suppléments

00:31:54des fameux suppléments

00:31:55kérosène

00:31:55et les agents de voyage

00:31:56se précipitent

00:31:57pour émettre les billets

00:31:58immédiatement

00:31:58afin d'éviter ces taxes

00:32:00une fois qu'un billet

00:32:01a été mis

00:32:01on ne peut pas redemander

00:32:02rétroactivement

00:32:03la taxe

00:32:04c'est interdit

00:32:04certaines compagnies

00:32:05low cost le font

00:32:06mais c'est illégal

00:32:08et donc pour l'instant

00:32:09ceux qui ont pris

00:32:10leur voyage

00:32:11sont entre guillemets

00:32:11sereins

00:32:13ah oui

00:32:13ceux qui ont pris

00:32:14leurs billets

00:32:14et qui ont acheté

00:32:15leur voyage

00:32:16c'est terminé

00:32:16ils n'auront pas

00:32:17de suppléments

00:32:17comment est-ce que

00:32:18vous même

00:32:20vous recevez

00:32:22cette alerte

00:32:22de l'Union Européenne

00:32:23qui s'inquiète

00:32:24de possibles problèmes

00:32:24d'approvisionnement

00:32:25en kérosène

00:32:25dans un avenir proche

00:32:26comment est-ce que

00:32:27vous en tant que voyagiste

00:32:29est-ce que vous êtes inquiet

00:32:30et si oui

00:32:31qu'est-ce que vous allez faire

00:32:33franchement

00:32:33je n'y crois pas du tout

00:32:34si on commence

00:32:35à manquer de kérosène

00:32:36en Europe

00:32:36et dans d'autres pays

00:32:37ça serait quand même

00:32:38assez bizarre

00:32:39je veux bien comprendre

00:32:40qu'il y ait 20%

00:32:41de comment dirais-je

00:32:42que le pétrole

00:32:43sera récupéré

00:32:43dans cette zone-là

00:32:44mais il y a bien

00:32:45d'autres pays

00:32:45et on voit bien

00:32:46que la Russie

00:32:46commence aussi

00:32:47à vendre son pétrole

00:32:48donc les Etats

00:32:49trouveront

00:32:49les compagnies aériennes

00:32:51comme d'ailleurs

00:32:51les stations d'essence

00:32:52ont augmenté leurs tarifs

00:32:53avant même

00:32:53que le kérosène augmente

00:32:54ou que l'essence augmente

00:32:55donc au moins

00:32:56on ne s'inquiète pas

00:33:01banquer pour les pays

00:33:02donc le pétrole

00:33:03ils le trouveront

00:33:04mais par contre

00:33:04c'est sûr

00:33:05on va payer la différence

00:33:06Merci beaucoup

00:33:07Richard Venopoulos

00:33:08d'avoir été quelques instants

00:33:09avec nous

00:33:10dans Midi News

00:33:10Fabien Bouglet

00:33:11ce monsieur a raison

00:33:13de dire qu'effectivement

00:33:14si on commence

00:33:15à toucher à tout

00:33:15c'est toute l'économie

00:33:16qui s'effondre

00:33:17Exactement

00:33:17et on a eu déjà

00:33:19des exemples dans l'histoire

00:33:20où l'économie s'est effondrée

00:33:21en 1973-74

00:33:23avec le choc pétrolier

00:33:24on a dû résoudre

00:33:26le pétrole avait été

00:33:27multiplié par 7

00:33:28c'est encore pire

00:33:29qu'aujourd'hui

00:33:29donc là

00:33:29ça reste le modèle

00:33:32c'est pour ça que

00:33:33quand monsieur

00:33:34non pas Lombard

00:33:35mais Roland Lescure

00:33:37avait parlé

00:33:37de choc pétrolier

00:33:38on avait quand même

00:33:39calmé le jeu

00:33:40en disant

00:33:41choc pétrolier

00:33:41ça a été en 1973-179

00:33:43mais pas

00:33:44on a eu un choc gazier

00:33:45où le prix du gaz

00:33:46a été multiplié par 7

00:33:47en 2021

00:33:48c'était un vrai choc gazier

00:33:50multiplication du cours

00:33:51par 7

00:33:52avec toute une pédagogie

00:33:54du gouvernement

00:33:54qui avait dit

00:33:55voilà

00:33:55je crois que ça c'est encore

00:33:57de l'esbrouf

00:33:57pour pouvoir justifier

00:33:58les taxes

00:33:59les machins

00:34:00parce que Roland Lescure

00:34:01c'est un spécialiste

00:34:02parce qu'on ne baisse pas

00:34:03les taxes

00:34:04l'ambassadeur

00:34:05besoin de nos souris

00:34:06ça ça veut dire

00:34:06qu'il acquiesce

00:34:07j'imagine

00:34:07absolument

00:34:08mais par contre

00:34:09ce qui est intéressant

00:34:11c'est de voir que

00:34:12la question principale

00:34:13n'est pas que la question

00:34:14de l'essence

00:34:15c'est la question

00:34:16de l'infusion

00:34:17de l'augmentation

00:34:18du pétrole

00:34:19sur la totalité

00:34:20de l'économie

00:34:21ça c'est vraiment important

00:34:22les plastique

00:34:22les engrais

00:34:23le kérosène

00:34:25c'est vraiment essentiel

00:34:26et toute l'économie

00:34:28du pétrole

00:34:29vous avez raison

00:34:30Emmanuel Macron

00:34:31a tweeté

00:34:32sur la menace

00:34:33effectivement

00:34:34des pays du Golfe

00:34:35on va voir

00:34:36peut-être le tweet

00:34:37apparaître

00:34:38à l'écran

00:34:39voilà

00:34:39je me suis entretenu

00:34:40avec le président

00:34:41Pézeskian

00:34:42et avec Donald Trump

00:34:43j'ai appelé à reprendre

00:34:44les négociations

00:34:45interrompues

00:34:45à Islamabad

00:34:46clarifier les malentendus

00:34:47il est essentiel

00:34:48que le cessez-le-feu

00:34:49soit strictement respecté

00:34:50par tous

00:34:50il est aussi important

00:34:52que soit rouvert

00:34:52le détroit d'Hormuz

00:34:53à ces conditions

00:34:55les négociations

00:34:55devraient pouvoir

00:34:56reprendre rapidement

00:34:57alors moi j'aime beaucoup

00:34:59la façon très optimiste

00:35:02qu'a Emmanuel Macron

00:35:03de voir les choses

00:35:04on verra si les choses

00:35:06lui donneront raison

00:35:07je crois que

00:35:08nous avons également

00:35:08une réaction

00:35:09de Jean-Noël Barrault

00:35:11le ministre des affaires étrangères

00:35:13que l'on peut écouter

00:35:16simplement à mobiliser

00:35:17tous les pays

00:35:18qui comme la France

00:35:19souhaite que

00:35:20dès lors que le calme

00:35:21sera revenu

00:35:22que les hostalités

00:35:23prendront fin

00:35:24que la fluidité

00:35:26du transport maritime

00:35:27puisse reprendre au plus vite

00:35:28pour que nous cessions

00:35:30de subir

00:35:30dans notre vie quotidienne

00:35:32les conséquences

00:35:33de cette guerre

00:35:34que nous n'avons pas choisie

00:35:35voilà

00:35:35c'est une guerre

00:35:36que nous n'avons pas choisie

00:35:37donc il y a une sorte

00:35:38de

00:35:38j'allais dire

00:35:39d'exaspération

00:35:41presque

00:35:42monsieur Besancenot

00:35:43du ministre

00:35:44Jean-Noël Barrault

00:35:45et en même temps

00:35:47paradoxalement

00:35:47un tweet extrêmement

00:35:49on va revoir le tweet

00:35:50d'Emmanuel Macron

00:35:51extrêmement optimiste

00:35:52en fait du chef de l'État

00:35:53alors je ne sais pas

00:35:54s'il est optimiste

00:35:55mais d'abord tout diplomate

00:35:56doit rester optimiste

00:35:57parce que sinon

00:35:58on ne trouve pas de solution

00:35:59on se demande

00:35:59lequel est plus diplomate

00:36:00que l'autre

00:36:01ça qui est assez étonnant

00:36:02non mais la réalité

00:36:03simplement

00:36:04c'est qu'on voit bien

00:36:05qu'il y a une pression

00:36:06très forte

00:36:06un peu partout

00:36:07y compris aux États-Unis

00:36:09pour que ce conflit

00:36:10trouve une issue

00:36:11parce que naturellement

00:36:13les implications

00:36:14seraient tellement désastreuses

00:36:15pour l'ensemble

00:36:16de la planète

00:36:16qu'il y a des pressions

00:36:18très fortes

00:36:18qui viennent de Chine

00:36:19à l'intérieur des États-Unis

00:36:20des pays européens

00:36:21et des pays du Golfe

00:36:22en particulier

00:36:23parce que eux-mêmes

00:36:24veulent éviter naturellement

00:36:25de se trouver

00:36:26dans une situation catastrophique

00:36:28où on bombarde

00:36:29des installations pétrolières

00:36:30et gazières

00:36:30voire les usines

00:36:32de dessalement d'eau de mer

00:36:33et puis alors

00:36:34il y a un autre aspect

00:36:35c'est que

00:36:35tout le monde

00:36:36finit par être un peu conscient

00:36:38qu'in fine

00:36:39il faudra quand même

00:36:40trouver une forme

00:36:41d'arrangement

00:36:41avec les Iraniens

00:36:43parce que naturellement

00:36:44ils conserveront

00:36:45on a un double blocus

00:36:47mais en même temps

00:36:48les Iraniens

00:36:48conserveront

00:36:49dans tous les cas de figure

00:36:50une capacité de nuisance

00:36:51qui leur permettrait

00:36:53naturellement

00:36:53de tirer sur un métanier

00:36:56ou sur un pétrolier

00:36:56et à ce moment-là

00:36:58les assureurs

00:36:58ne baisseront jamais

00:36:59leur prix

00:36:59comme disait

00:37:00je ne sais plus

00:37:01quel expert sur ce plateau

00:37:02ça fait 47 ans

00:37:03qu'ils s'y préparent

00:37:03justement à cette étape

00:37:04bien sûr

00:37:04et donc si vous voulez

00:37:06les pays du Golfe

00:37:07peuvent ne pas aimer

00:37:09du tout le régime iranien

00:37:10pour de bonnes raisons

00:37:11mais en revanche

00:37:12ils savent qu'ils devront

00:37:13vivre avec lui

00:37:13puisque de toute façon

00:37:14c'est leur voisin immédiat

00:37:15et comme leur priorité

00:37:17c'est le développement économique

00:37:18leur grand projet

00:37:19ils savent très bien

00:37:20que si la zone

00:37:21reste sous tension

00:37:22et bien naturellement

00:37:23il n'y aura pas

00:37:24d'investisseurs internationaux

00:37:25qui viendront sur ces projets

00:37:26donc ce sont tous les facteurs

00:37:28qui amènent à

00:37:29alors je ne sais pas

00:37:30si on appelle ça

00:37:31de l'optimisme

00:37:31mais en tout cas

00:37:32qui montrent

00:37:33qu'il y a une vraie volonté

00:37:34d'essayer de trouver une issue

00:37:35quand même

00:37:35voilà vraie volonté

00:37:36avec encore

00:37:37on le rappelle

00:37:37cette visioconférence

00:37:38prévue par le chef de l'Etat

00:37:39avec son homologue

00:37:41Kerstarmer

00:37:43vendredi

00:37:44je vous donne la parole

00:37:44dans un instant

00:37:45Yvan Riaufoul

00:37:46mais d'abord

00:37:47le devoir m'appelle

00:37:48et nous devons

00:37:50absolument rejoindre

00:37:51à Dubaï

00:37:51Eva Dipat

00:37:52qui patiente

00:37:53pour nous expliquer

00:37:54la situation

00:37:55dans les pays du Golfe

00:37:57Eva

00:37:58l'Iran a prévenu

00:37:59très clairement

00:37:59si ses ports sont visés

00:38:00aucun port du Golfe

00:38:02ni du Golfe d'Oman

00:38:02ne sera en sécurité

00:38:04les pays du Golfe

00:38:06clairement

00:38:06craignent-ils la menace ?

00:38:10Eh bien en tout cas

00:38:11la menace

00:38:12est prise au sérieux

00:38:13et la nervosité

00:38:14remonte dans le Golfe

00:38:15on le voit ici

00:38:16sur le terrain

00:38:16à Dubaï

00:38:17on entend de nouveau

00:38:19les chasseurs

00:38:19dans le ciel

00:38:20signe d'une vigilance accrue

00:38:21alors que l'atmosphère

00:38:22était nettement

00:38:24plus calme

00:38:24la semaine dernière

00:38:25après l'annonce

00:38:26de la trêve

00:38:26et cette menace iranienne

00:38:28vise des points

00:38:29névralisiques

00:38:30très précis

00:38:30aux Émirats

00:38:32le point le plus sensible

00:38:33c'est sans doute

00:38:34Fujaira

00:38:34sur le Golfe d'Oman

00:38:36en dehors du détroit

00:38:37d'Ormuz

00:38:38et qui a été déjà visé

00:38:39à plusieurs reprises

00:38:40par des drones iraniens

00:38:41depuis le début

00:38:42de la guerre

00:38:43c'est en fait

00:38:44la grande voie

00:38:45de contournement

00:38:46d'Ormuz

00:38:47pour le brut émirien

00:38:48les exportations

00:38:49reposent sur un

00:38:50sur un oléoduc

00:38:51capable d'achéminer

00:38:53environ 1,8 million

00:38:54de barils par jour

00:38:55depuis Abu Dhabi

00:38:56soit près de 60%

00:38:58des volumes exportés

00:38:59par le pays

00:39:00avant le début

00:39:01du conflit

00:39:02et puis autre

00:39:03zone critique

00:39:04l'axe

00:39:05Rastanoura

00:39:06Yambou

00:39:06en Arabie Saoudite

00:39:07Rastanoura

00:39:08qui est sur le golfe

00:39:09arabo-persique

00:39:10et qui abrite

00:39:11le plus grand port

00:39:12pétrolier au monde

00:39:13au cœur

00:39:14de la principale région

00:39:15productrice

00:39:16du royaume

00:39:17depuis la fermeture

00:39:18d'Ormuz

00:39:19Riyad

00:39:19redirige

00:39:20environ 7 millions

00:39:21de barils par jour

00:39:22par cet oléoduc

00:39:24vers Yambou

00:39:25sur la mer Rouge

00:39:27devenue

00:39:27sa seule

00:39:28grande voie

00:39:29d'exportation

00:39:30de brut

00:39:30or cette infrastructure

00:39:32a été déjà

00:39:33et vient d'être

00:39:35réparée

00:39:36en fait

00:39:36la semaine dernière

00:39:37elle a été attaquée

00:39:37par les drones

00:39:38d'Iraniens

00:39:39et ensuite

00:39:41le risque

00:39:42est aussi

00:39:42double

00:39:43pour les Saoudiens

00:39:44parce que

00:39:45Téhéran

00:39:45a aussi évoqué

00:39:47hier

00:39:47la possibilité

00:39:48d'une fermeture

00:39:48de Bab el-Mandeb

00:39:49à l'entrée

00:39:50de la mer Rouge

00:39:51via les rebelles

00:39:53outils

00:39:53et puis

00:39:54le Qatar

00:39:55lui

00:39:55regarde surtout

00:39:56vers Ras Lafane

00:39:58le cœur gazier

00:39:59du pays

00:39:59lui aussi

00:40:00endommagé

00:40:01pendant cette guerre

00:40:02et puis

00:40:02en fait

00:40:03dans ce contexte

00:40:04les monarchies du Golfe

00:40:05affichent

00:40:05une ligne

00:40:06assez prudente

00:40:07il faut dire

00:40:08mais avec

00:40:09des nuances

00:40:10les Émirats

00:40:11ont dit

00:40:11à plusieurs reprises

00:40:12être prêts

00:40:13à participer

00:40:13à toute

00:40:14initiative internationale

00:40:15menée par les Etats-Unis

00:40:17pour sécuriser

00:40:18la navigation

00:40:18dans le détroit

00:40:19d'Hormuz

00:40:19Doha

00:40:20quant à elle

00:40:21a appelé

00:40:21à maintenir

00:40:22les voies maritimes

00:40:23ouvertes

00:40:24et refuse

00:40:25qu'elles deviennent

00:40:26un moyen de pression

00:40:27enfin

00:40:28Riyad

00:40:28postrée

00:40:29en coulisses

00:40:30Washington

00:40:30a renoncé

00:40:32au blocus

00:40:32par crainte

00:40:33d'une escalade

00:40:34régionale

00:40:35majeure

00:40:36selon les médias

00:40:36américains

00:40:37merci pour ces

00:40:38toutes précisions

00:40:39très précieuses

00:40:40merci

00:40:40Avadi Pat

00:40:41qui est donc

00:40:42correspondante

00:40:43de CNews

00:40:44à Dubaï

00:40:45oui mon cher Yvan

00:40:46non je voulais simplement

00:40:47remarquer à quel point

00:40:48l'histoire piétinée

00:40:50concernant en tout cas

00:40:50nos rapports avec le monde

00:40:51arabo-musulman

00:40:52et les producteurs de pétrole

00:40:53parce que nous évoquions

00:40:55la crise pétrolière

00:40:56de 1973

00:40:57qui avait été résolue

00:40:59en partie

00:41:00parce que l'Occident

00:41:01avait acheté

00:41:01sa sécurité pétrolière

00:41:03grâce à des accords

00:41:05léonins

00:41:05vis-à-vis notamment

00:41:06du monde arabo-musulman

00:41:07qui avait imposé

00:41:08à travers une immigration

00:41:10et une inclusion

00:41:12de ces populations

00:41:13le fait que

00:41:15effectivement

00:41:15en réponse

00:41:21la sécurité pétrolière

00:41:23pouvait être assurée

00:41:24et j'ai l'impression

00:41:25qu'on retombe

00:41:26dans ce même piège

00:41:27où effectivement

00:41:28enfin là

00:41:29il n'est pas question

00:41:30d'inclure des populations

00:41:31oui mais vous n'en savez rien

00:41:33justement

00:41:33comme nous sommes dépendants

00:41:34à ce point maintenant

00:41:35des pays

00:41:35c'est une suspicion

00:41:36qui vous appartient

00:41:37Yvon Rioufol

00:41:38mais

00:41:38oui oui bien sûr

00:41:39mais je fais quand même

00:41:40ce parallèle là

00:41:40car nous n'avons pas

00:41:41effectivement de force

00:41:42de négociation supérieure

00:41:4550 ans après

00:41:46pour pouvoir nous débarrasser

00:41:47de ce pétrole là

00:41:48nous n'avons pas fait

00:41:49l'effort

00:41:49pour penser

00:41:51à des solutions

00:41:52alternatives

00:41:53en tout cas

00:41:53pas d'effort suffisant

00:41:54et il me semble

00:41:55qu'on retombe

00:41:55dans ce piège

00:41:56effectivement

00:41:57d'une dépendance

00:41:59face à des exigences

00:42:01de pays musulmans

00:42:02la seule chose

00:42:02qui peut peut-être

00:42:03éventuellement changer

00:42:04pour tous ces pays

00:42:04en fait

00:42:05tous ces méronachies pétrolières

00:42:06c'est que pour la première fois

00:42:07elles vont être obligées

00:42:07peut-être de choisir

00:42:08et d'arrêter de faire

00:42:09une sorte de double jeu

00:42:10c'est-à-dire que par exemple

00:42:11tous ces pays

00:42:12qui d'une certaine façon

00:42:14laissaient un petit peu

00:42:15certaines de leur espèce

00:42:16financer des mouvements en Iran

00:42:17peut-être qu'à un moment

00:42:18ils se rendent compte

00:42:19qu'en fait la duplicité

00:42:20à un moment

00:42:20on va leur demander de choisir

00:42:21ils vont devoir se positionner

00:42:23alors que là pour l'instant

00:42:23ils jouaient un peu

00:42:24sur les deux tableaux

00:42:25personnellement

00:42:25je ne crois pas

00:42:26à un monde binaire

00:42:29mais là ça va être compliqué

00:42:30pour eux

00:42:30de ne pas se positionner

00:42:33parce qu'on va leur payer

00:42:33ce sera tout aussi compliqué

00:42:34si vous me le permettez

00:42:35d'avoir des solutions

00:42:38ou en tout cas

00:42:38des décisions aussi radicales

00:42:40que de choisir

00:42:41choisir c'est renoncer

00:42:42d'ailleurs

00:42:42dit-on

00:42:43oui mais si je ne souhaite pas

00:42:44autrement

00:42:44en tout état de cause

00:42:45pour vous dire

00:42:46ce qu'a dit

00:42:47M. Yvan Riouffel

00:42:49il ne faut pas oublier

00:42:50que la France

00:42:50a profité

00:42:51de cette crise pétrolière

00:42:53de 73-74

00:42:54pour construire

00:42:55son parc électronucléaire

00:42:56et que pour son électricité

00:42:58la France ne dépend pas

00:42:59d'énergie fossile

00:43:00ou de manière marginale

00:43:01donc il y a bien une solution

00:43:02et la France

00:43:03est un exemple

00:43:04pour l'Europe

00:43:05ça c'est la première chose

00:43:06la deuxième chose

00:43:07je voudrais quand même saluer

00:43:08on a parlé d'optimisme

00:43:09à propos du tweet

00:43:10d'Emmanuel Macron

00:43:11je ne suis pas

00:43:13vraiment pas macroniste

00:43:14mais moi je pense

00:43:15que là

00:43:16Emmanuel Macron

00:43:17renoue avec la prudence

00:43:18de la France

00:43:19et de la diplomatie française

00:43:20non alignée

00:43:21ni vers les Etats-Unis

00:43:22ou l'Union soviétique

00:43:23et je trouve

00:43:25que ça renvoie

00:43:27vous vous souvenez

00:43:28ce discours

00:43:28de Dominique de Villepin

00:43:31à l'ONU

00:43:32ça renvoie

00:43:33à cette diplomatie

00:43:34de la France

00:43:35pas tout mélangé

00:43:36non mais

00:43:36ça renvoie

00:43:37à une forme

00:43:37de diplomatie

00:43:38de prudence

00:43:40il a dit dès le début

00:43:41qu'il ne participerait pas

00:43:42à la guerre

00:43:43ça fait des années

00:43:44qu'on aurait bien aimé

00:43:45qu'Emmanuel Macron

00:43:45soit plus prudent

00:43:46Bertrand Benchot

00:43:47non mais ce que je veux dire

00:43:48c'est que cette crise

00:43:49est en train d'accélérer

00:43:50le mouvement

00:43:51vers un monde

00:43:52multipolaire

00:43:53c'est à dire

00:43:53que concrètement

00:43:54c'est vrai

00:43:55des pays européens

00:43:57c'est vrai également

00:43:58des monarchies du Golfe

00:43:59qui souhaitent maintenant

00:44:00s'émanciper

00:44:01par certains côtés

00:44:02de la tutelle américaine

00:44:04et qui pratiquent

00:44:05de plus en plus

00:44:06une politique gaullienne

00:44:07c'est à dire

00:44:08elles s'occupent

00:44:09de leurs intérêts

00:44:10donc vous rejoignez

00:44:10ce que dit Ophélie Rock

00:44:11c'est à dire

00:44:11qu'ils vont devoir

00:44:12en tout cas

00:44:12prendre des décisions

00:44:13oui oui

00:44:13non mais tout à fait

00:44:14mais ils y réfléchissent

00:44:15depuis un certain temps

00:44:16et ils pensent

00:44:17à leurs intérêts à eux

00:44:18ils vont pratiquer

00:44:19du plurialignement

00:44:20ce que font déjà

00:44:21le Brésil

00:44:22l'Inde

00:44:22ou l'Indonésie

00:44:24ce qui ne veut pas dire

00:44:25qu'ils renonceront

00:44:25à la protection américaine

00:44:27parce qu'ils se méfient

00:44:28toujours autant

00:44:28quand même de l'Iran

00:44:29et ils savent

00:44:30que ça ne sera

00:44:30ni la Russie

00:44:31ni la Chine

00:44:32qui viendra les protéger

00:44:33s'il y avait un problème

00:44:34néanmoins

00:44:34ils ne veulent plus

00:44:35être simplement

00:44:36un peu

00:44:37la marionnette

00:44:38de Washington

00:44:39voilà ce qu'on pouvait dire

00:44:40à ce stade

00:44:41dans un instant

00:44:41juste après

00:44:42le journal de 14h

00:44:43nous irons

00:44:44en Israël

00:44:45pour voir comment est-ce que

00:44:46les Israéliens vivent

00:44:48les négociations

00:44:49qui vont avoir lieu

00:44:50aujourd'hui

00:44:51entre Libanais

00:44:52et Israéliens

00:44:53c'est une première

00:44:53depuis 1983

00:44:54restez avec nous

00:44:55dans Midi News

00:44:58et dans un instant

00:44:59nous irons en Israël

00:45:01puisque des négociations

00:45:02importantes s'ouvrent

00:45:02entre Libanais

00:45:03et Israéliens

00:45:04aujourd'hui

00:45:05c'est une première

00:45:05depuis 1983

00:45:06mais d'abord

00:45:07les toutes dernières

00:45:08informations

00:45:09avec Sandra Chiumbo

00:45:10malgré les pourparlers

00:45:11ce mardi à Washington

00:45:12les échanges de frappes

00:45:14se poursuivent

00:45:14sur le terrain

00:45:15entre Libanais

00:45:16et Israéliens

00:45:17Tsaal affirme

00:45:19avoir ciblé

00:45:20environ 150 types

00:45:22du Hezbollah

00:45:22ces dernières 24h

00:45:24dans de nombreuses

00:45:25zones du sud

00:45:25du Liban

00:45:26l'armée israélienne

00:45:27se félicite

00:45:27d'avoir visé

00:45:28des lances-roquettes

00:45:29et des drones

00:45:29des structures militaires

00:45:30et des cellules terroristes

00:45:32de son côté

00:45:33le Pakistan

00:45:33cherche de nouveau

00:45:34à ramener l'Iran

00:45:35et les Etats-Unis

00:45:36à la table des négociations

00:45:37après l'échec

00:45:38des pourparlers

00:45:38samedi dernier

00:45:39à Islamabad

00:45:40la réunion

00:45:41pourrait avoir lieu

00:45:42prochainement

00:45:43avant la fin

00:45:44de la période

00:45:44de cesser le feu

00:45:45la semaine prochaine

00:45:46des efforts sont d'ailleurs

00:45:47en cours

00:45:47pour prolonger

00:45:48cette trêve

00:45:49et puis on termine

00:45:50avec ces images fortes

00:45:51Cécile Colleur

00:45:52et Jacques Paris

00:45:52ex-otages en Iran

00:45:54ont décroché

00:45:55leur portrait

00:45:56sur les grilles

00:45:57de l'Assemblée nationale

00:45:58ce mardi

00:45:58un acte symbolique

00:46:00aux côtés de

00:46:00Yael Brown-Pivet

00:46:01la présidente

00:46:02de l'institution

00:46:03est sous un tonnerre

00:46:04d'applaudissements

00:46:04Jean-Noël Barraud

00:46:05le ministre des affaires étrangères

00:46:07a salué le courage

00:46:08des deux français

00:46:09et la mobilisation

00:46:10autour de leur sort

00:46:11écoutez

00:46:12je veux d'abord témoigner

00:46:14de mon admiration

00:46:17du courage

00:46:19et de l'humanité

00:46:20dont Cécile et Jacques

00:46:23nous ont fait la démonstration

00:46:25je crois que c'est une

00:46:27leçon pour chacune

00:46:29et chacun d'entre nous

00:46:30témoigner de ma gratitude

00:46:31à l'égard de la présidente

00:46:34de l'Assemblée nationale

00:46:35mais aussi des parlementaires

00:46:36qui se sont mobilisés

00:46:38inlassablement

00:46:39depuis bientôt quatre ans

00:46:41pour que personne n'oublie

00:46:45le sort de Cécile et Jacques

00:46:47et pour que leur voix

00:46:50ne s'éteigne pas

00:46:51dans l'enfer

00:46:53dans l'étouffoir

00:46:54de la détention

00:46:57Et voilà pour l'essentiel

00:46:58de l'actualité Pierre

00:46:59Merci beaucoup Sandra

00:47:00Chiambo

00:47:01en effet quatre ans

00:47:02de détention

00:47:03de Cécile Collère

00:47:05et Jacques Paris

00:47:05On va reparler de l'Iran

00:47:06dans un instant

00:47:07mais d'abord la chronique éco

00:47:09Votre programme

00:47:10avec Bien Ici

00:47:11On est bien ici

00:47:13Trouvez votre futur logement

00:47:14par vie de quartier

00:47:15et temps de trajet

00:47:16sur bienici.com

00:47:17Avec Eric de Ritmatène

00:47:19Bonjour Eric

00:47:19Bonjour Pierre

00:47:20Vous souhaitez revenir

00:47:21sur le 1er mai

00:47:22les règles auraient pu

00:47:24être assouplies

00:47:24mais le gouvernement

00:47:25a en effet reculé

00:47:27sous la contrainte

00:47:27des socialistes

00:47:28Quel gâchis ?

00:47:29Ben oui c'est un gâchis

00:47:30parce qu'en France

00:47:31on est l'un des pays d'Europe

00:47:32où l'on travaille le moins

00:47:34à force de détruire

00:47:35cette valeur travail

00:47:36comme on le fait depuis des années

00:47:37on crée même des entreprises

00:47:39de démotivation

00:47:41je dis bien

00:47:41et bien la gauche

00:47:42notamment qui a toujours défendu

00:47:43les valeurs du travail

00:47:44les syndicats

00:47:45la CGT le faisait

00:47:46elle fait l'inverse aujourd'hui

00:47:47on le voit bien

00:47:47avec le recul sur le 1er mai

00:47:49et du coup

00:47:50notre productivité

00:47:51est vraiment en chute libre

00:47:53Et donc vous voulez dire

00:47:55qu'en interdisant

00:47:56à ceux qui voudraient

00:47:57le travailler

00:47:57puisque ça va aussi

00:47:58à ceux qui voudraient

00:48:00le faire le 1er mai

00:48:01on perd des points

00:48:02de productivité

00:48:03Voilà

00:48:03Alors vous voyez les chiffres ici

00:48:05on est vraiment en dessous

00:48:06si vous calculez

00:48:07en nombre d'heures de travail

00:48:08sur un an

00:48:09en France

00:48:10on est à 1664 heures par an

00:48:12l'Allemagne est à 1785

00:48:14la moyenne de l'Union Européenne

00:48:15c'est 1800

00:48:16donc on est vraiment

00:48:17au-dessous de la moyenne

00:48:18alors si on calcule

00:48:19par rapport à l'Union Européenne

00:48:21c'est 136 heures de moins

00:48:22par an

00:48:23ça fait ramener

00:48:25à 35 heures par

00:48:26enfin 7 heures

00:48:27par jour de travail

00:48:28et bien vous voyez

00:48:29on perd 19 jours

00:48:30de travail par an

00:48:31donc ça c'est considérable

00:48:32on crée plus suffisamment

00:48:34de richesses

00:48:34alors on demande souvent

00:48:35ce qu'est la productivité

00:48:37alors il y a plusieurs paramètres

00:48:38qui ont été calculés

00:48:39la productivité

00:48:40c'est d'abord

00:48:42elle vient du nombre

00:48:43de produits que l'on fabrique

00:48:44bien entendu

00:48:44plus on fabrique de produits

00:48:45plus on est productif

00:48:46la valeur ajoutée

00:48:47qui est créée

00:48:48donc ça

00:48:49bah écoutez en France

00:48:50on a le luxe

00:48:50qui crée de la valeur ajoutée

00:48:51mais c'est pas suffisant

00:48:52l'automobile on le voit bien

00:48:53on délocalise

00:48:54donc on crée plus de valeur

00:48:55d'ailleurs on voit

00:48:56la balance commerciale

00:48:57qui continue de tomber

00:48:58les heures travaillées

00:49:00bah j'en ai parlé

00:49:01c'est pas suffisant

00:49:02salariés qualifiés

00:49:03c'est extrêmement important

00:49:04d'être qualifiés

00:49:04ça en France

00:49:05on est plutôt bon

00:49:06et c'est pour ça

00:49:06que notre productivité

00:49:07peut-être pas formidable

00:49:09mais en tout cas

00:49:09elle reste quand même

00:49:10à un niveau

00:49:10grâce à nos ouvriers qualifiés

00:49:12grâce à nos ingénieurs

00:49:13et l'organisation

00:49:14et la motivation

00:49:15c'est aussi le point essentiel

00:49:16et malheureusement

00:49:17ça

00:49:17ça baisse également

00:49:18donc vous le voyez

00:49:19la richesse créée par habitant

00:49:21elle est à 40 000 euros

00:49:22par habitant en France

00:49:23on est là aussi

00:49:24sous la moyenne européenne

00:49:25voilà pourquoi

00:49:26le 1er mai

00:49:27bon après tout

00:49:28on n'oblige pas

00:49:28les gens à travailler

00:49:29le 1er mai

00:49:30c'est sur la base du volontariat

00:49:31c'est pour certains métiers

00:49:32fleuristes, boulangers etc

00:49:33on va leur dire

00:49:34non

00:49:34vous ne pouvez pas travailler

00:49:36vous devez vous reposer

00:49:37parce que c'est une obligation

00:49:38un jour chômé le 1er mai

00:49:39obligation de se reposer

00:49:41sauf dans certains métiers

00:49:42comme l'armée

00:49:43la gendarmerie

00:49:44la police

00:49:44la santé

00:49:45mais on en reparlera tout à l'heure

00:49:46bien sûr on en reparlera

00:49:47et vous resterez avec nous

00:49:48merci beaucoup

00:49:48Eric de Ritmatène

00:49:59et de ce 1er mai

00:50:00on en reparlera

00:50:01bien sûr

00:50:01et des décisions du gouvernement

00:50:02puisque je sens

00:50:03que ça piaffe

00:50:04de mon côté

00:50:05du côté d'Ophélie

00:50:06qui voulait réagir là-dessus

00:50:07par rapport à la chronique

00:50:09et en fait

00:50:09moi j'entends ça

00:50:10je me dis

00:50:13mince quoi

00:50:13touché au 1er mai

00:50:14il y a quand même

00:50:15quelque chose

00:50:15au-delà de l'aspect financier

00:50:16qui est de l'aspect

00:50:17purement symbolique

00:50:18mais on en reparlera

00:50:19oui mais ça

00:50:20en fait

00:50:20quand on vous dit

00:50:22mais on oblige personne

00:50:23mais si vous êtes boulanger

00:50:24et que votre patron

00:50:25décide d'ouvrir

00:50:26ça va être compliqué

00:50:27de me dire

00:50:27mais je n'ai pas envie

00:50:28de bosser le 1er mai

00:50:28ça s'appelle

00:50:29mettre un rond dans un carré

00:50:30donc voilà

00:50:32non mais c'est pour ça

00:50:32j'ai des réflexes

00:50:34comme ça un peu

00:50:35de syndicalistes de gauche

00:50:36mais c'est pour ça

00:50:37mais vous avez raison

00:50:38vous avez raison

00:50:40ça met du piment

00:50:41dans cette émission

00:50:42voilà il y a eu

00:50:43une partie en soi

00:50:44socialiste

00:50:44qui a fait

00:50:45oui mais quoi

00:50:45de quoi on parle

00:50:46on en a besoin

00:50:47on en a besoin

00:50:48Ophélie Roch

00:50:49avec les invités

00:50:50sont là également

00:50:51Bertrand Besancenau

00:50:51Fabien Bouglet

00:50:52Nelly Dena

00:50:53qui est revenu

00:50:53qui va nous expliquer

00:50:55justement le trafic

00:50:56dans le détroit d'Hormuz

00:50:57puisque c'est le point

00:50:57d'achoppement

00:50:58de toutes les tensions

00:50:59en ce moment

00:51:00Yvan Rioufol

00:51:00évidemment nous allons partir

00:51:02en Israël

00:51:03pourquoi ?

00:51:03parce que

00:51:03vous l'avez entendu

00:51:05c'est Joshua Zarka

00:51:06l'ambassadeur d'Israël

00:51:08en France

00:51:09qui sur notre antenne

00:51:10ce matin a dit

00:51:11que c'était historique

00:51:12ces négociations

00:51:12entre les Libanais

00:51:14et les Israéliens

00:51:15à Washington

00:51:16c'est une première

00:51:16depuis 1983

00:51:17nous rejoignons

00:51:18Olivier Benkemoun

00:51:19mon cher Olivier

00:51:20bonjour

00:51:20vous êtes à Tel Aviv

00:51:21avec Sacha Robin

00:51:22qu'attendent les Israéliens

00:51:24justement

00:51:24de ces fameuses

00:51:25négociations ?

00:51:30écoutez

00:51:31je ne suis pas sûr

00:51:31qu'ils attendent

00:51:32quelque chose

00:51:33de précis

00:51:33ils sont assez pessimistes

00:51:35d'ailleurs

00:51:35mais il faut quand même

00:51:36remettre ces négociations

00:51:38dans un contexte particulier

00:51:39ici en Israël

00:51:40parce que c'est une journée

00:51:42historique

00:51:42c'est une journée particulière

00:51:43c'est Yom HaShoah

00:51:46c'est la journée

00:51:46où on célèbre

00:51:47la Shoah

00:51:48on se remémore

00:51:49de la Shoah

00:51:49alors ce matin

00:51:50tout le pays

00:51:51s'est arrêté

00:51:52pendant deux minutes

00:51:52il y a eu une sirène

00:51:53continue

00:51:54ce n'est pas exactement

00:51:55la même sirène

00:51:55évidemment que celle

00:51:56qui annonce l'arrivée

00:51:57des missiles

00:51:58ou des roquettes

00:51:59tout s'est arrêté

00:52:00pour repenser

00:52:01à la raison

00:52:02pour laquelle

00:52:03Israël existe

00:52:04la Shoah

00:52:05il y a encore

00:52:05une trentaine

00:52:06de survivants

00:52:07de la Shoah

00:52:08qui sont ici

00:52:09à Yad Vashem

00:52:10évidemment

00:52:10le premier ministre

00:52:11Benjamin Netanyahou

00:52:11a fait un discours

00:52:13et a posé

00:52:15une couronne

00:52:15et puis partout

00:52:16vraiment partout

00:52:17tout s'est arrêté

00:52:17y compris les soldats

00:52:19qui sont en mission

00:52:20à Gaza

00:52:21ou au Liban

00:52:22alors effectivement

00:52:23ces discussions

00:52:25ne sont pas encore

00:52:26des négociations

00:52:26sont des pré-discussions

00:52:28si vous voulez

00:52:29vont réunir

00:52:31les ambassadeurs

00:52:32aux Etats-Unis

00:52:33d'Israël

00:52:34et du Liban

00:52:35c'est une première

00:52:35avec Marco Rubio

00:52:37qui joue

00:52:37les entremeteurs

00:52:38ça c'est symbolique

00:52:39évidemment

00:52:40la présence

00:52:40du chef

00:52:41de la diplomatie

00:52:42américaine

00:52:43pour créer

00:52:44les bons hospices

00:52:46et un lieu

00:52:47de discussion

00:52:47c'est historique

00:52:49comme l'a dit

00:52:49l'ambassadeur

00:52:50sur notre antenne

00:52:50puisque depuis

00:52:5183

00:52:52il n'y a pas eu

00:52:52de discussion

00:52:53exemple

00:52:54vous savez

00:52:55que le point

00:52:55le plus simple

00:52:56serait pour aller

00:52:57du Liban

00:52:58en Israël

00:52:59de prendre

00:53:00un avion

00:53:01lorsque la diplomatie

00:53:02française

00:53:02par exemple

00:53:03vient au Liban

00:53:04ou en Israël

00:53:05et bien

00:53:06elle est obligée

00:53:06de passer par Chypre

00:53:07il n'y a pas de ligne

00:53:08directe entre Liban

00:53:09et Chypre

00:53:10donc pour vous dire

00:53:11quand même

00:53:11qu'il n'y a pas

00:53:12beaucoup de gens

00:53:12qui pensent

00:53:13que ça va changer

00:53:14quelque chose

00:53:14autant d'années

00:53:16de guerre

00:53:16ne vont pas être

00:53:17réglées

00:53:18en quelques minutes

00:53:19mais quand même

00:53:20c'est quelque chose

00:53:22d'historique

00:53:23et d'important

00:53:24Olivier

00:53:25pendant ce temps

00:53:25évidemment

00:53:26les combats

00:53:27continuent

00:53:27dans le sud

00:53:28Liban

00:53:32oui pour vous dire

00:53:33d'ailleurs

00:53:33que selon

00:53:34le journal

00:53:35Aretz

00:53:3669%

00:53:36des Israéliens

00:53:37pensent

00:53:38qu'il faut

00:53:38continuer

00:53:38la guerre

00:53:39et les combats

00:53:40sont violents

00:53:40et les combats

00:53:41sont durs

00:53:41et en particulier

00:53:42à Binjel

00:53:43qui est une localité

00:53:44qui est considérée

00:53:46comme le fièvre

00:53:47du Hezbollah

00:53:48ici

00:53:49et bien

00:53:49l'aviation

00:53:50ne suffit pas

00:53:50donc il y a un engagement

00:53:51à pied

00:53:52il y a vraiment

00:53:53des militaires

00:53:53qui mènent des combats

00:53:54difficiles

00:53:55mètre par mètre

00:53:56et c'est la raison

00:53:56pour laquelle

00:53:57et bien évidemment

00:53:58il y a eu des blessés

00:53:59graves

00:54:00une dizaine

00:54:00et puis même

00:54:01un réserviste

00:54:02qui est mort

00:54:02a annoncé de salle

00:54:03ces dernières heures

00:54:04Merci Olivier

00:54:05Ben Kemoun

00:54:05avec Sacha Robin

00:54:06à Jérusalem

00:54:08pour CNews

00:54:09effectivement

00:54:10les Israéliens

00:54:11qui par

00:54:14leur opération

00:54:15militaire

00:54:15tentent à tout prix

00:54:16de détruire

00:54:17ce qui reste

00:54:17du Hezbollah

00:54:18au Liban

00:54:19puisque les Libanais

00:54:21n'y sont pas

00:54:21parvenus

00:54:22pendant toutes ces années

00:54:23mais qu'est-ce que

00:54:25le Hezbollah

00:54:25exactement ?

00:54:26Explication de

00:54:27Juliette Sadat

00:54:28C'est l'un des acteurs

00:54:30les plus puissants

00:54:31et controversés

00:54:32du Moyen-Orient

00:54:33Le Hezbollah

00:54:34naît en 1982

00:54:36en pleine guerre civile

00:54:37au Liban

00:54:38objectif affiché

00:54:39combattre

00:54:40l'invasion israélienne

00:54:42dans le sud du pays

00:54:43et détruire

00:54:44l'état hébreu

00:54:45Rapidement

00:54:46l'organisation

00:54:46est soutenue

00:54:47militairement

00:54:48et financièrement

00:54:49par l'ennemi

00:54:49numéro un

00:54:50d'Israël

00:54:51la république

00:54:52islamique d'Iran

00:54:52En 2006

00:54:54la deuxième guerre

00:54:55opposant le Liban

00:54:56et Israël

00:54:57marque un tournant

00:54:58pour le Hezbollah

00:54:58il gagne en popularité

00:55:00bien plus qu'une armée

00:55:02il s'impose

00:55:03comme un parti politique

00:55:04à part entière

00:55:05le premier du pays

00:55:06avec des élus

00:55:07au parlement

00:55:08et des ministres

00:55:09au gouvernement

00:55:10son influence

00:55:11va même au-delà

00:55:12des frontières

00:55:13il coopère

00:55:14avec d'autres

00:55:15organisations paramilitaires

00:55:16au Moyen-Orient

00:55:17comme le Hamas

00:55:18dans la bande de Gaza

00:55:19ou les outils du Yémen

00:55:20certains pays

00:55:21le considèrent

00:55:22comme une organisation

00:55:23terroriste

00:55:24c'est le cas

00:55:24des Etats-Unis

00:55:25et d'Israël

00:55:26l'Union Européenne

00:55:27quant à elle

00:55:28ne classe comme terroriste

00:55:30que la branche armée

00:55:31du Hezbollah

00:55:33Juliette Sadat

00:55:34pour ses explications

00:55:35c'est terrible

00:55:36comment après

00:55:37toutes ces années

00:55:38alors que le Hezbollah

00:55:39est toujours au Liban

00:55:40qu'est-ce qui se passe

00:55:41il force la main

00:55:41des autorités libanaises

00:55:43il y a une sorte de

00:55:44je ne vais pas dire

00:55:46de mépris

00:55:47mais en tout cas

00:55:47il y a une forme

00:55:48de lassitude

00:55:49où on se dit

00:55:50de toute façon

00:55:50on n'arrivera jamais

00:55:51au bout de ces bastions

00:55:52du Hezbollah

00:55:53non je ne crois pas

00:55:54c'est-à-dire que

00:55:54peu de gens

00:55:57doutent

00:55:57du fait que le Hezbollah

00:55:59enfin qu'il serait bon

00:56:00de mettre un terme

00:56:01à cette espèce

00:56:02de dominance

00:56:03du Hezbollah

00:56:05au Liban

00:56:05qui est une espèce

00:56:06de pieuvre

00:56:07sur l'Etat

00:56:07et sur le fait

00:56:09qu'effectivement

00:56:09le Hezbollah

00:56:10est essentiellement

00:56:11une marionnette

00:56:11de Téhéran

00:56:12il n'y a pas beaucoup

00:56:13de doute là-dessus

00:56:14y compris au Liban

00:56:15la question qui se pose

00:56:16c'est la capacité

00:56:18du gouvernement libanais

00:56:19à pouvoir désarmer

00:56:20alors il en a l'intention

00:56:21il l'a dit

00:56:22au plus haut niveau

00:56:22de l'Etat

00:56:23et naturellement

00:56:24des pays comme la France

00:56:25essayent d'aider

00:56:26en envoyant par exemple

00:56:27en essayant de renforcer

00:56:28l'armée libanaise

00:56:30cela étant

00:56:30c'est une tâche

00:56:31qui est difficile

00:56:31parce qu'effectivement

00:56:32ils ont conservé

00:56:33quand même

00:56:33un arsenal sérieux

00:56:36apparemment

00:56:36quand on voit

00:56:39le nombre de roquettes

00:56:39qui ont été tuées

00:56:40sur Israël

00:56:41au début justement

00:56:42de ce conflit là

00:56:43rien que celui-ci

00:56:44c'est quand même

00:56:45assez effarant

00:56:45alors maintenant

00:56:46en sens inverse

00:56:47il faut reconnaître

00:56:48que la méthode

00:56:48utilisée par monsieur

00:56:49Netanyahou

00:56:50n'est sans doute

00:56:50pas la bonne

00:56:52on a vu le carnage

00:56:53qui a été fait à Gaza

00:56:55je crains

00:56:55qu'on recommence

00:56:56la même chose

00:56:57au Liban

00:56:58ça c'est l'ambassadeur

00:56:59qui parle

00:56:59non non mais je le pense

00:57:00et je pense que le terme

00:57:01n'est pas assez fort

00:57:02bon

00:57:03en réalité

00:57:03quand on regarde

00:57:04ce qui s'est passé

00:57:05avec plus d'un million

00:57:06de réfugiés

00:57:07dans un pays

00:57:07qui déjà n'en pouvait plus

00:57:09quand vous voyez

00:57:10finalement la situation

00:57:11de tous ces gens

00:57:12et des frappes

00:57:13qui ne sont pas toutes ciblées

00:57:14alors expliquez-moi

00:57:14ce qu'on peut faire

00:57:15à la place

00:57:15non mais alors

00:57:16c'est là où effectivement

00:57:17il est important

00:57:18et ça je reconnais

00:57:20au président Trump

00:57:21qu'il a quand même fini

00:57:22par tordre le bras

00:57:23de monsieur Netanyahou

00:57:24pour lui demander

00:57:25justement

00:57:25qu'en tout cas

00:57:26les bombardements

00:57:27à Beyrouth s'arrêtent

00:57:28et que

00:57:29ce qui n'empêchait pas

00:57:30bon la poursuite

00:57:31dans le sud

00:57:32maintenant

00:57:32pour le gouvernement

00:57:33libanais

00:57:34qui est dans une situation

00:57:35extrêmement difficile

00:57:36ce qu'ils attendent

00:57:37en réalité

00:57:38c'est effectivement

00:57:39ils sont ravis

00:57:41parce qu'ils l'ont demandé

00:57:41depuis le début

00:57:42alors que monsieur Netanyahou

00:57:43le refusait

00:57:44et bien

00:57:45ils ont demandé

00:57:45effectivement

00:57:46à ce qu'il y ait

00:57:47une négociation directe

00:57:48bon maintenant

00:57:49elle va commencer

00:57:50encore une fois

00:57:51c'est une pré-discussion

00:57:52on est bien d'accord

00:57:53c'est simplement

00:57:53au niveau des ambassadeurs

00:57:54c'est à dire

00:57:55qu'il faut s'entendre

00:57:56sur les termes

00:57:57de la négociation

00:57:58et il est clair

00:57:59que le gouvernement libanais

00:58:01demande

00:58:01à ce que les bombardements

00:58:03s'arrêtent

00:58:04pour pouvoir négocier

00:58:05sérieusement

00:58:05alors ça

00:58:07je ne sais pas

00:58:07si monsieur Netanyahou

00:58:08y est prêt

00:58:09je pense que non

00:58:10et c'est là

00:58:11un des vrais problèmes

00:58:12et c'est rare

00:58:13effectivement

00:58:13on le suit

00:58:14j'imagine

00:58:15à la Maison Blanche

00:58:16Nelly Dénac

00:58:17ce sont des discussions

00:58:17c'est à dire

00:58:18que l'armée libanaise

00:58:19avait déjà pour mission

00:58:20à vrai dire

00:58:20de se charger

00:58:22de son problème

00:58:23Hezbollah

00:58:24elle n'a jamais été capable

00:58:25de s'en inquiéter

00:58:26véritablement

00:58:27là on peut supposer

00:58:28qu'avec un affaiblissement

00:58:29quand même assez notable

00:58:30en capacité militaire

00:58:32peut-être qu'elle pourrait

00:58:33reprendre la main

00:58:33enfin rien n'est moins sûr

00:58:34et puis après

00:58:35il y a la zone tampon

00:58:36ça aussi

00:58:37il va falloir définir

00:58:38dans les termes de l'accord

00:58:39jusqu'où cette zone tampon

00:58:40peut réellement aller

00:58:42disons que l'armée libanaise

00:58:43avait réussi

00:58:44dans la partie sud

00:58:46au sud du Litanie

00:58:47de faire déjà

00:58:47une partie du travail

00:58:49au nord

00:58:50bon les conditions

00:58:51n'étaient pas claires

00:58:52il faut le reconnaître

00:58:53même dans l'accord lui-même

00:58:54et donc

00:58:55il est clair

00:58:56que s'il n'y a pas

00:58:57une assistance internationale

00:58:58pour opérer

00:58:59le désarmement du Hezbollah

00:59:01on n'y parviendra pas

00:59:02c'est clair

00:59:03mais c'est certainement pas

00:59:04en faisant ce que fait

00:59:05monsieur Netanyahou

00:59:06que l'on facilitera

00:59:07la tâche du gouvernement libanais

00:59:09il faut peut-être

00:59:09redéfinir la mission

00:59:10de la finule aussi

00:59:10c'est ça aussi

00:59:11il y a quand même

00:59:12beaucoup de travail à faire

00:59:13c'est-à-dire que

00:59:14là on critique

00:59:15pardonnez-moi

00:59:16on critique les israéliens

00:59:17effectivement

00:59:17de taper le sud Liban

00:59:19et certainement

00:59:20certains se disent

00:59:21bah finalement

00:59:22ça fait des dommages collatéraux

00:59:23on détruit quand même

00:59:24des immeubles mentiers

00:59:25avec accessoirement

00:59:26des personnes à l'intérieur

00:59:28simplement

00:59:28personne n'a réussi

00:59:30quand on donne

00:59:31les clés

00:59:31j'allais dire

00:59:32aux libanais

00:59:32en disant

00:59:33tenez

00:59:33essayez de vous débarrasser

00:59:34du Hezbollah

00:59:35il ne se passe rien

00:59:36non mais s'ils n'ont pas

00:59:37la capacité

00:59:38et qu'en même temps

00:59:38le fait que le Hezbollah

00:59:40donne le sentiment

00:59:43d'être le seul

00:59:44à défendre le pays

00:59:45face à ses bombardements

00:59:47et à la chose

00:59:48il est paradoxal

00:59:50aujourd'hui

00:59:50que l'Iran

00:59:51apparaisse comme le protecteur

00:59:52du Liban

00:59:53bon c'est quand même

00:59:54paradoxal

00:59:54il y a toujours quelqu'un

00:59:55qui essaye de sortir

00:59:55son épingle du jeu

00:59:56et de la même façon

00:59:57que le Hamas

00:59:58gangrénait tellement

00:59:59la population palestinienne

01:00:00que les palestiniens

01:00:01n'avaient rien à dire

01:00:02par rapport au Hamas

01:00:02ça montre que cette politique

01:00:03effectivement

01:00:04n'est pas la bonne

01:00:05comme on l'a vu d'ailleurs

01:00:06aussi bien

01:00:06la politique de monsieur Netanyahou

01:00:08vis-à-vis du conflit

01:00:10israélo-palestinien

01:00:11a malheureusement

01:00:12eu des résultats

01:00:14catastrophiques

01:00:14bon le désastre

01:00:15du 7 octobre

01:00:16est aussi lié au fait

01:00:17nous l'oublions jamais

01:00:18en tout cas

01:00:19on entend moins parler

01:00:19du Hamas depuis

01:00:20oui d'accord

01:00:21mais en tout cas

01:00:21ce qui est très clair

01:00:22c'est qu'en ne reconnaissant

01:00:23pas le droit

01:00:24à l'autodétermination

01:00:25des palestiniens

01:00:26en refusant de négocier

01:00:27avec l'autorité palestinienne

01:00:29et en passant

01:00:29des accords de sécurité

01:00:30avec un mouvement terroriste

01:00:32qui est le Hamas

01:00:33et bien il a conduit

01:00:34à ce que nous avons vu

01:00:34donc j'espère

01:00:35qu'il ne va pas recommencer

01:00:36la même chose au Liban

01:00:37des accords ont eu lieu

01:00:38par le passé

01:00:39et pour l'heure

01:00:42il y a eu des accords

01:00:43d'Abraham

01:00:44il y a eu des accords

01:00:45de Camp David

01:00:46il y a eu des accords

01:00:48multiples j'allais dire

01:00:49et pendant ce temps

01:00:50le Hamas

01:00:50s'est réintégré

01:00:51à la population palestinienne

01:00:52mais c'est réintégré

01:00:53parce que tout simplement

01:00:54même les accords

01:00:54n'ont pas été respectés

01:00:55en particulier par Israël

01:00:57voilà

01:00:57c'est ce que je dis

01:00:58mais pas que par Israël

01:01:00Yvan Hiroufoul pardon

01:01:01ou Ophélie Roque

01:01:03on ne peut pas éradiquer

01:01:04une pensée en fait

01:01:05c'est pas parce que

01:01:06vous mettez un tapis de bombe

01:01:08sur un pays

01:01:08que l'idéologie

01:01:10va disparaître

01:01:11et au contraire

01:01:12vous parlez de quelle idéologie

01:01:13je parle là

01:01:13je parle par exemple

01:01:14pour tout ce qui s'est passé

01:01:15en Palestine

01:01:16avec les bombardements

01:01:18c'est à un moment

01:01:19donc c'est quoi

01:01:19c'est l'idéologie

01:01:20islamiste

01:01:21oui on va

01:01:22on va faire en sorte

01:01:23de déraciner ça

01:01:24parce que le but

01:01:25c'était de dire

01:01:26on a une hydre

01:01:28il faut couper toutes les têtes

01:01:29et puis il faut brûler

01:01:30et puis surtout

01:01:30il n'y aura plus rien

01:01:31si vous éradiquez

01:01:32les capacités militaires

01:01:33ça quand même

01:01:33ça entrave pas mal

01:01:35l'idéologie

01:01:36non

01:01:36parce que l'idéologie

01:01:37elle est accorérée

01:01:38oui mais ils ne peuvent pas

01:01:38se reconstituer militairement

01:01:40en tout cas dans un premier temps

01:01:41non mais les enfants

01:01:42qui sont là

01:01:43ils vont aussi

01:01:44adopter cette idéologie là

01:01:45moi ce que je voudrais dire

01:01:46c'est que

01:01:46parce qu'ils sont conditionnés

01:01:47ils sont conditionnés

01:01:49bien sûr

01:01:49oui mais quand vous

01:01:51perdez un père

01:01:51une mère

01:01:52des frères

01:01:53des soeurs

01:01:53vous faites de futurs terroristes

01:01:55sans aucun problème

01:01:55moi je vois

01:01:57qu'il y a quand même

01:01:58énormément de gens

01:02:00énormément de personnes

01:02:01qui sont mal à l'aise

01:02:02par rapport à ça

01:02:03parce que justement

01:02:04en fait ça vous met

01:02:05dans une situation

01:02:06un peu impossible

01:02:07où vous dites

01:02:07est-ce que c'est comme ça

01:02:08qu'on éradique

01:02:09une idéologie

01:02:10j'ai pas le sentiment

01:02:12là j'ai le sentiment

01:02:12que pourquoi il y a des accords

01:02:14avec le Liban

01:02:14parce qu'une partie

01:02:15de la communauté internationale

01:02:16supporte moins bien

01:02:17qu'il y ait des chrétiens

01:02:18bombardés aussi à un moment

01:02:19je pense qu'il y a de ça aussi

01:02:20la politique elle est aussi

01:02:21comme ça parfois

01:02:21elle est à des échelons variables

01:02:24à des échelons divers

01:02:25et ce qui se passe

01:02:27actuellement au Liban

01:02:29à mon sens

01:02:30ça va être coupé

01:02:31beaucoup plus rapidement

01:02:32que ce qui s'est passé

01:02:33par exemple

01:02:34Yvan Riaufol

01:02:34j'entends les procès

01:02:37qui sont faits

01:02:38en disproportionnalité

01:02:39de la part d'Israël

01:02:40quand elle attaque

01:02:42le Liban

01:02:43ou quand elle avait

01:02:43attaqué Gaza

01:02:44j'entends ça

01:02:46je vois la violence

01:02:47en effet

01:02:47peut-être excessive

01:02:49d'Israël

01:02:49mais je vois surtout

01:02:50quand même

01:02:50la volonté d'éradiquer

01:02:52une nation

01:02:53un peuple

01:02:53le peuple juif

01:02:54et la nation israëlle

01:02:55de la part du Hezbollah

01:02:56et de la part de l'Iran

01:02:58et donc

01:02:58il me semble malgré tout

01:02:59que dans ces rapports de force là

01:03:01c'est en effet

01:03:01une course existentielle

01:03:03qui est menée par Israël

01:03:04dans laquelle

01:03:05tous les moyens sont bons

01:03:06et j'entends également

01:03:07le fait qu'il est compliqué

01:03:08naturellement

01:03:09d'éteindre une idéologie

01:03:10par les bombes

01:03:11mais enfin

01:03:11l'idéologie nazie

01:03:13malgré tout

01:03:13a été éteinte

01:03:14également par les bombes

01:03:15et avec naturellement

01:03:17le grand procès

01:03:18de Nuremberg

01:03:18ensuite

01:03:19qui a étalé

01:03:19les turpitudes

01:03:20du nazisme

01:03:21j'attendrai d'ailleurs

01:03:22le même procès

01:03:23de la part de l'islam radical

01:03:24pour qu'il étale

01:03:25cette turpitude

01:03:25dans ce que je remarque

01:03:26concernant le Liban

01:03:27et ça nous concerne

01:03:29c'est que

01:03:30la guerre civile

01:03:31qui s'est installée

01:03:31dans ce pays paisible

01:03:33a été une guerre civile

01:03:34qui a été installée

01:03:35par cet islam politique

01:03:36cet islam radical

01:03:37que l'on connaît

01:03:37aujourd'hui ici

01:03:38aussi en France

01:03:39et face auquel

01:03:40me semble-t-il

01:03:41nous on ferme

01:03:42trop souvent les yeux

01:03:43donc il faut regarder

01:03:44très attentivement

01:03:44la manière dont Israël

01:03:46se défend

01:03:46et Israël se défend

01:03:47maintenant effectivement

01:03:48avec le désespoir

01:03:50d'un pays acculé

01:03:51et la grande perversité

01:03:53de ses ennemis

01:03:56qui se victimiseraient

01:03:57un peu trop facilement

01:03:58en tout cas on a dit

01:03:59que c'était un préalable

01:04:00à d'autres dénégociations

01:04:01qu'en attendant

01:04:02et c'est Olivier Bet-Kemoun

01:04:04qui l'a très justement dit

01:04:05c'est un préalable

01:04:06là ce sont les ambassadeurs

01:04:08et ensuite on imagine

01:04:09que je parlais

01:04:10de différents accords

01:04:11de Camp David

01:04:11d'Abraham

01:04:12peut-être qu'il y aura

01:04:12d'autres accords encore

01:04:14qui seront là

01:04:16pour venir

01:04:16juste un mot

01:04:17je trouve ça intéressant

01:04:18qu'il ait confié

01:04:19les deux volets

01:04:19à ses deux têtes pensantes

01:04:21et ses deux bras droits

01:04:22au fond

01:04:22à J.D. Vance

01:04:24le soin de négocier

01:04:25avec les Iraniens

01:04:26pour l'heure

01:04:27on verra si

01:04:28on va en reparler

01:04:29si les négociations

01:04:30peuvent reprendre

01:04:30dans de bonnes conditions

01:04:31au Pakistan

01:04:31et Marco Rubio

01:04:33pour la partie libanaise

01:04:36alors que bon

01:04:36on disait surtout

01:04:37que son précaré

01:04:39c'est un peu l'Amérique latine

01:04:40et Cuba accessoirement

01:04:41puisqu'il est

01:04:43issu de parents cubains

01:04:44et s'il y a des actions militaires

01:04:46à un moment menées contre Cuba

01:04:47sans doute qu'il sera aussi impliqué

01:04:49Marco Rubio

01:04:49en attendant

01:04:50puisqu'on parlait du détroit d'Hormuz

01:04:51deux navires en provenance d'Iran

01:04:53traversent le détroit d'Hormuz

01:04:55malgré le blocus américain

01:04:57Nelly

01:04:57ce sont ces deux navires

01:04:59dont je vous parlais

01:05:00les fameux entrants

01:05:01vous savez

01:05:02il y a des mouvements

01:05:02assez précis

01:05:03qu'on a pu identifier

01:05:04dans cette zone

01:05:05alors il y a deux sortants

01:05:07et ce sont eux

01:05:07évidemment qui nous intéressent

01:05:08quand même au premier chef

01:05:10il y a celui qui bat

01:05:11pavillon chinois

01:05:12mais qui aurait chargé

01:05:13sa cargaison

01:05:14en fait aux Émirats

01:05:15donc finalement celui-là

01:05:16il sort un petit peu du spectre

01:05:18il ne devrait pas être arraisonné

01:05:19en tout état de cause

01:05:20l'autre en revanche

01:05:21qui bat pavillon comorien

01:05:23provient du port de Ramchak

01:05:25on va peut-être voir

01:05:26sur la carte

01:05:27je ne sais pas si je peux pointer

01:05:27mon doigt vers la carte

01:05:28c'est un peu compliqué

01:05:29mais vous allez voir

01:05:30on va le faire pour vous

01:05:30il y a un petit point

01:05:32qui montre sa progression

01:05:33en temps réel

01:05:34il a passé le détroit

01:05:36mais il pourrait être

01:05:37arraisonné

01:05:38conformément

01:05:39à la promesse américaine

01:05:40c'est le bateau

01:05:41Elpis

01:05:42et on va le voir

01:05:42peut-être clignoter

01:05:43vous voyez

01:05:44vous le voyez clignoter

01:05:44à côté de la petite photo

01:05:46en médaillon

01:05:46les moyens américains

01:05:49il y a un porte-avions

01:05:50évidemment

01:05:50le USS Lincoln

01:05:51qui a quatre destroyés

01:05:53le plus grand bâtiment

01:05:54du monde

01:05:54le USS Ford

01:05:55qui a trois destroyés

01:05:57dans la région

01:05:58et pour la petite histoire

01:05:59vous voyez

01:05:59la zone d'interception supposée

01:06:01c'est ici qu'on voudrait

01:06:02cueillir en fait

01:06:03si je puis dire

01:06:04les bateaux qui sortent

01:06:05de manière à pouvoir

01:06:06élargir le champ

01:06:07et ne laisser passer

01:06:08personne entre les mailles

01:06:09du filet

01:06:10on voit bien quand même

01:06:10que ça crée

01:06:11un goulot d'étranglement

01:06:12pour la petite histoire

01:06:13c'est ce même USS Ford

01:06:14qui avait assuré

01:06:16le blocus du Venezuela

01:06:17juste avant

01:06:18la capture de Maduro

01:06:19et ça a très très bien marché

01:06:21voilà on verra

01:06:22où en sont les négociations

01:06:24dans un instant

01:06:24restez bien avec Midi News

01:06:26le Détroit d'Harmouz

01:06:27et puis également

01:06:27tout à l'heure

01:06:28on parlera du 1er mai

01:06:29puisque vous voyez

01:06:30Ophélie a déjà

01:06:32réagi

01:06:33je suis taquée

01:06:34là

01:06:34les autres

01:06:35il n'y a pas de raison

01:06:37le rouge

01:06:38ah oui non mais regardez

01:06:39à tous les jours

01:06:43de Midi News

01:06:45et plusieurs bateaux

01:06:45ont franchi le Détroit d'Harmouz

01:06:47malgré le blocus américain

01:06:48on en parle après

01:06:49les toutes dernières informations

01:06:50présentées par Sandra Chiambo

01:06:52le Détroit d'Harmouz

01:06:53justement sera le centre

01:06:55de cette conférence

01:06:56qui se tiendra

01:06:57ce vendredi à Paris

01:06:58elle sera coprésidée

01:07:00avec Londres

01:07:00et en présence

01:07:01des pays non belligérants

01:07:02volontaires

01:07:03cette mission multinationale

01:07:05est strictement défensive

01:07:06et est destinée

01:07:07à restaurer

01:07:07la liberté de navigation

01:07:09dans cette zone stratégique

01:07:10du Golfe

01:07:10lorsque les conditions

01:07:11de sécurité

01:07:12le permettront

01:07:13par ailleurs

01:07:14les échanges de frappes

01:07:15se poursuivent sur le terrain

01:07:16entre le Liban et Israël

01:07:17malgré les négociations

01:07:18aujourd'hui à Washington

01:07:19Sahal a frappé environ

01:07:21150 cibles du Hezbollah

01:07:22ces dernières 24 heures

01:07:23dans le sud du Liban

01:07:24et se félicite

01:07:25d'avoir visé

01:07:26des lances-roquettes

01:07:26et des drones

01:07:27des structures militaires

01:07:28des cellules terroristes

01:07:29et de jouer une attaque

01:07:30contre ses soldats

01:07:31et puis le pape Léon XIV

01:07:33est attendu à Anaba

01:07:34aujourd'hui

01:07:34sur les traces

01:07:35de Saint-Augustin

01:07:36au deuxième jour

01:07:37de sa visite historique

01:07:38en Algérie

01:07:38il célébrera une messe

01:07:40cet après-midi

01:07:40que vous pourrez suivre

01:07:41en direct

01:07:41à 16h30 sur CNews

01:07:43le souverain pontife

01:07:44se tiendra devant

01:07:45environ 1500 fidèles

01:07:46et en présence

01:07:47de religieux africains

01:07:48de différentes nationalités

01:07:49Merci Sandra

01:07:50d'autres informations

01:07:52tout à l'heure

01:07:52à 14h

01:07:53nous sommes toujours

01:07:53avec l'ambassadeur

01:07:54Bertrand Besancenot

01:07:55avec Fabien Bouglet

01:07:56spécialiste de l'énergie

01:07:58avec Ophélie Roch

01:07:59avec Yifan Irioufol

01:08:01avec Nelly Dénac

01:08:02spécialiste internationale

01:08:04à CNews

01:08:05J.D. Vance

01:08:06le vice-président américain

01:08:07au lendemain

01:08:08des négociations

01:08:09échouées à Islamabad

01:08:10estiment que la balle

01:08:12est dans le camp de Téhéran

01:08:14en ce qui concerne

01:08:15les négociations

01:08:17Que ce soit pour les négociations

01:08:19ou pour savoir

01:08:19si nous parviendrons

01:08:20finalement à un accord

01:08:21je pense sincèrement

01:08:22que la balle

01:08:23est dans le camp iranien

01:08:24car nous avons mis

01:08:25beaucoup de choses

01:08:25sur la table

01:08:26nous avons d'ailleurs

01:08:27clairement indiqué

01:08:28quelles étaient

01:08:29nos lignes rouges

01:08:29nous avons également

01:08:30précisé que nous serions

01:08:31en réalité très heureux

01:08:33si l'Iran était traité

01:08:34comme un pays normal

01:08:35s'il avait une économie normale

01:08:37si son peuple

01:08:38pouvait prospérer

01:08:39et s'épanouir

01:08:40mais pour que l'Iran

01:08:41soit un pays normal

01:08:42sur le plan économique

01:08:43il devra être un pays normal

01:08:44en ce sens

01:08:45qu'il ne cherche pas

01:08:46à se doter

01:08:46de l'arme nucléaire

01:08:47il devra être un pays normal

01:08:48en ce sens

01:08:49qui ne soutiendra pas

01:08:50le terrorisme

01:08:51je pense qu'il a vraiment

01:08:52un accord majeur

01:08:53un accord de grande envergure

01:08:54à conclure ici

01:08:56mais c'est aux Iraniens

01:08:57je pense

01:08:57de faire le prochain pas

01:09:01voilà donc

01:09:02les Américains

01:09:03qui renvoient la balle

01:09:03aux Iraniens

01:09:04sur le plan diplomatique

01:09:05on en est où

01:09:06Nelly Denak ?

01:09:06c'est plutôt positif

01:09:07on sait que ça n'a jamais cessé

01:09:09les vrais négociateurs

01:09:11et pas seulement

01:09:11ceux qu'on affiche

01:09:13continuent à se parler

01:09:14régulièrement

01:09:15c'est comme ça

01:09:15que ça se passe

01:09:16dans la diplomatie

01:09:16les Iraniens

01:09:17ils veulent négocier

01:09:18visiblement

01:09:18ils envoient à chaque fois

01:09:19des délégations

01:09:20qui sont très conséquentes

01:09:20je crois qu'ils étaient

01:09:21jusqu'à 70

01:09:22la dernière fois

01:09:23pour négocier chaque point

01:09:24chacun

01:09:24dans leur spécialité propre

01:09:26et puis il y a la Russie

01:09:27qui tente aussi

01:09:28de donner des gages

01:09:29en disant

01:09:29mais confiez-nous

01:09:30le stock

01:09:31les 400 kilos

01:09:32d'uranium enrichi

01:09:33nous on va le conserver

01:09:35alors le Pakistan

01:09:35aussi

01:09:36donne de sa personne

01:09:38si je puis dire

01:09:38en cherchant à ramener

01:09:39tout le monde

01:09:39autour de la table

01:09:41possiblement d'ailleurs

01:09:42à Islamabad

01:09:43il n'y a pas de date avancée

01:09:44mais on sent que les choses

01:09:46pourraient bouger vite

01:09:47parce que l'idée

01:09:48c'est de capitaliser

01:09:49sur ce cessez-le-feu

01:09:50voire même

01:09:51d'essayer de l'étendre

01:09:51pour continuer les négociations

01:09:53à vrai dire

01:09:54le canevas

01:09:55il est déjà là

01:09:56le canevas de l'accord

01:09:57y compris

01:09:58sur le nucléaire

01:09:59il ne manquerait pas grand chose

01:10:00pour y parvenir

01:10:01je pense qu'il manque

01:10:02de la volonté politique

01:10:03au plus haut

01:10:04mais dès l'instant

01:10:05que quelqu'un donne

01:10:06une impulsion politique réelle

01:10:08je pense que derrière

01:10:08les exécutants

01:10:09eux ils sont prêts

01:10:10à poser leur signature

01:10:11il y a déjà des ébauches écrites

01:10:13des demandes

01:10:14et des concessions

01:10:15de part et d'autre

01:10:15donc on n'a pas à refaire

01:10:16tout le travail

01:10:17de fond en comble

01:10:18les deux parties

01:10:19sont tout à fait conscientes

01:10:20des compromis possibles

01:10:21maintenant

01:10:21il n'y a plus qu'eux

01:10:23et il n'y a plus qu'à attendre

01:10:24le signal

01:10:24si je puis dire

01:10:24et puis il y a évidemment

01:10:25la Chine qui joue

01:10:26un très grand rôle

01:10:27là-dessus

01:10:28puisque le plus grand

01:10:31j'allais dire

01:10:32importateur

01:10:33de pétrole iranien

01:10:34c'est la Chine

01:10:34oui

01:10:36je veux dire

01:10:36il est intéressant

01:10:37de comparer

01:10:38le ton

01:10:39de monsieur Rubio

01:10:42si vous le comparez

01:10:43à ce qu'avait dit

01:10:44le vice-président

01:10:45Vance

01:10:45sur place

01:10:46il avait été

01:10:48catégorique

01:10:48les choses n'ont pas marché

01:10:49etc

01:10:50tandis que ce que dit

01:10:51monsieur Rubio

01:10:52est tout à fait différent

01:10:52il dit des choses

01:10:54qui sont très vraies

01:10:54d'ailleurs sur le fond

01:10:55mais en même temps

01:10:57le ton

01:10:57est visiblement

01:10:59celui d'une négociation

01:11:00qui est en cours

01:11:01donc c'est un des éléments

01:11:02qui peut nous amener

01:11:03à être moins pessimiste

01:11:05qu'on pouvait l'être

01:11:06il y a quelque chose

01:11:07à quel moment

01:11:08il peut y avoir

01:11:09j'allais dire

01:11:10un incident

01:11:11pardonnez-moi

01:11:11je vois le mal partout

01:11:13mais il y a effectivement

01:11:14vous l'avez présenté

01:11:15très bien Nelly

01:11:16tout à l'heure

01:11:17ces deux escadres

01:11:18qui sont au large

01:11:20du

01:11:21enfin qui sont

01:11:21un peu après

01:11:22le détroit d'Hormoz

01:11:23en mer d'Arabie

01:11:24qui sont là

01:11:24qui attendent

01:11:25mais si jamais

01:11:26tout d'un coup

01:11:27on voit passer

01:11:29un bateau

01:11:30qui fait le mal

01:11:30qu'est-ce qui se passe

01:11:31on tire

01:11:31et dans ce cas là

01:11:32c'est un incident

01:11:32c'est le risque

01:11:35c'est pour ça

01:11:35qu'on dit

01:11:36qu'il y a une possibilité

01:11:37mais que c'est très fragile

01:11:38parce qu'effectivement

01:11:40il y a ces deux bâtiments

01:11:40qui peuvent être arrêtés

01:11:42par la marine américaine

01:11:43à la sortie

01:11:44du détroit d'Aumont

01:11:46et puis

01:11:47si effectivement

01:11:48un navire

01:11:49non amical

01:11:50selon les termes

01:11:52iraniens

01:11:53essaye de passer

01:11:54on ne peut pas

01:11:55exclure effectivement

01:11:56qu'il tire

01:11:57simplement

01:11:58je crois

01:11:58parce que tout le monde

01:11:59se regarde

01:12:00et tout le monde

01:12:00essaye de faire attention

01:12:01et d'éviter justement

01:12:02qu'il y ait l'étincelle

01:12:04qui ensuite

01:12:06empêcherait la négociation

01:12:07donc je présume

01:12:08qu'il va y avoir

01:12:10un effort des deux côtés

01:12:11pour essayer

01:12:11d'éviter justement

01:12:12l'étincelle

01:12:13après n'oublions pas

01:12:14qu'on ne parle pas

01:12:15de bâtiments militaires

01:12:15il s'agit de carriguison civile

01:12:17donc vous ne tirez pas

01:12:18non plus à vue

01:12:18sur n'importe quel bâtiment

01:12:19qui s'approche

01:12:20simplement les techniques

01:12:21d'arraisonnement

01:12:21elles sont multiples

01:12:22soit vous êtes dans la zone

01:12:23parce qu'il y a quand même

01:12:24350 kilomètres

01:12:25de surface maritime

01:12:27à courir

01:12:27et à couvrir

01:12:30de bout en bout

01:12:30soit vous êtes dans la zone

01:12:32et vous arraisonnez facilement

01:12:33avec un de vos destroyers

01:12:34qui se déplace assez rapidement

01:12:35évidemment c'est plus difficile

01:12:36pour le porte-avions

01:12:37et puis le porte-avions

01:12:38il a une position

01:12:39géostratégique statique

01:12:40soit vous pouvez aussi

01:12:41envoyer les hélicoptères

01:12:42avec des hommes élitreuillés

01:12:43on le voit aussi

01:12:44dans le cas

01:12:45d'arraisonnement

01:12:46de bateaux pirates

01:12:48et puis vous élitreuillez

01:12:49les types

01:12:50sur le bateau

01:12:51et ils prennent possession

01:12:52du bateau

01:12:52en attendant

01:12:53qu'on vienne stopper sa course

01:12:55il y a plusieurs techniques

01:12:56ça va être intéressant

01:12:57de voir la réaction américaine

01:12:58par rapport à l'arrivée du bateau

01:13:00à la limite

01:13:00et de voir

01:13:02est-ce que les Etats-Unis

01:13:04vont faire un coup d'éclat

01:13:06pour montrer

01:13:07j'existe

01:13:08et je veux faire appliquer

01:13:08le blocus

01:13:09ou est-ce qu'ils vont laisser passer

01:13:11parce qu'en sous-main

01:13:13diplomatiquement

01:13:14ça fait un geste

01:13:15de bonne volonté

01:13:16vis-à-vis des Iraniens

01:13:17donc ça va être

01:13:18un moment assez fort

01:13:19dans les prochaines heures

01:13:21je suis d'accord

01:13:21alors dans ces dernières minutes

01:13:23ce qu'on a vu également

01:13:24et c'était important

01:13:26c'était

01:13:27Cécile Collère

01:13:28et Jacques Paris

01:13:29qui ont enlevé

01:13:30leurs affiches

01:13:32de l'Assemblée nationale

01:13:34qui était là

01:13:34pendant

01:13:35près de 4 ans

01:13:37durée de leur détention

01:13:39image forte

01:13:40Boilem Sansal

01:13:41lui a été libéré

01:13:42il y a quelques semaines

01:13:44maintenant

01:13:45et

01:13:45il se trouve

01:13:46qu'une journaliste

01:13:48du service public

01:13:49s'est moquée

01:13:50de Boilem Sansal

01:13:52et lui a demandé

01:13:53s'il ne devient pas

01:13:54d'extrême droite

01:13:55alors qu'il sort

01:13:56tout juste

01:13:57des geôles

01:13:58du régime algérien

01:13:59on regarde

01:14:00C'est vraiment

01:14:01Vous entendez

01:14:02j'imagine

01:14:02et vous lisez

01:14:03les questions

01:14:04qui se posent

01:14:04parce que vous avez rejoint

01:14:05Grasset

01:14:06qui est dirigé

01:14:07par Bolloré

01:14:07vous donnez des interviews

01:14:08à plusieurs médias

01:14:09d'extrême droite

01:14:10Grasset n'est pas

01:14:11dirigé par Bolloré

01:14:12Grasset

01:14:13est une

01:14:15l'actionnariat

01:14:18vous donnez des interviews

01:14:19à plusieurs médias

01:14:20d'extrême droite

01:14:21est-ce que juste

01:14:22Boilem Sansal

01:14:22vous êtes en train

01:14:23de glisser

01:14:24vers une droite radicale

01:14:25vers l'extrême droite

01:14:26pas du tout

01:14:26moi je suis

01:14:28Boilem Sansal

01:14:28j'ai ma ligne

01:14:30je ne suis

01:14:31ni ceci

01:14:32ni cela

01:14:34c'est qui

01:14:34cette journaliste

01:14:35me demande-t-on

01:14:36en tout cas

01:14:37c'est une journaliste

01:14:37public sénat

01:14:38c'est tout ce que

01:14:39je peux vous dire

01:14:39et on est en train

01:14:41de rechercher

01:14:42effectivement le nom

01:14:42de cette journaliste

01:14:44je n'ai plus souvenir

01:14:45de son nom de famille

01:14:45mais enfin

01:14:46on a envie de dire

01:14:48WTF

01:14:48comme disent les américains

01:14:50et le public traduira

01:14:52mais c'est complètement

01:14:54surréaliste en fait

01:14:55comme question

01:14:56qu'est-ce que ça vient faire là

01:14:57à Boilem Sansal

01:14:58qui vient de passer

01:14:59des mois en prison

01:15:01qui a été

01:15:02dans l'état de santé

01:15:04dans lequel il était

01:15:05coupable de vouloir

01:15:06choisir son éditeur

01:15:07après la commission d'enquête

01:15:09sur l'audiovisuel public

01:15:11on voit bien

01:15:12les comportements

01:15:13individuels

01:15:14de journalistes

01:15:14qui ont un prisme

01:15:16idéologisé

01:15:17absolument épouvantable

01:15:18je suis dans telle maison

01:15:19d'édition

01:15:19je suis d'extrême droite

01:15:21je vais dans telle émission

01:15:22je suis d'extrême droite

01:15:24elle est où la liberté

01:15:26elle est où la liberté

01:15:27de conscience

01:15:27elle est où la liberté

01:15:29d'expression

01:15:29de choisir son éditeur

01:15:30comme dit Nélide

01:15:31non mais

01:15:32ne serait-ce que la liberté

01:15:33d'expression

01:15:34reconnue par la déclaration

01:15:35des droits de l'homme

01:15:36et du citoyen

01:15:37qui fait que chacun

01:15:38a le droit de s'exprimer

01:15:39partout où il veut

01:15:40dans n'importe quel média

01:15:41et qu'on n'a pas

01:15:43à être stigmatisé

01:15:44pour des raisons politiciennes

01:15:45du fait qu'on est

01:15:46dans telle ou telle maison

01:15:47d'édition

01:15:48mais ça ne va pas

01:15:48c'est inacceptable

01:15:50où le choix de l'éditeur

01:15:52prévaut sur le contenu

01:15:53du livre

01:15:54parce qu'en fait

01:15:55cette dame

01:15:55il faudrait d'abord

01:15:56qu'elle lise l'ouvrage

01:15:57et les preuves

01:15:57qu'il a subies

01:15:58et après elle se fait

01:15:59peut-être son opinion

01:16:00pour prendre une expression

01:16:00moi je lui conseille

01:16:01justement

01:16:02alors c'est pas encore

01:16:03chez Grasset

01:16:04parce que c'est encore

01:16:04l'ancien éditeur

01:16:05mais de lire 2084

01:16:06où effectivement

01:16:07c'est un roman

01:16:09d'anticipation

01:16:10de ce que peut être

01:16:11un régime totalitaire

01:16:12et il faut absolument lire

01:16:13s'il y a un livre

01:16:14de Boileham Sansal

01:16:15à lire c'est celui-ci

01:16:16et bien évidemment

01:16:16tous les autres

01:16:17de mon point de vue

01:16:20est le Solzhenitsyn

01:16:22de l'islamisme

01:16:23Solzhenitsyn avait dénoncé

01:16:25ce qu'était le goulag

01:16:26et le communisme

01:16:27aujourd'hui

01:16:27Solzhenitsyn dénonce

01:16:28ce qu'est l'islam radical

01:16:29et l'islam tout court

01:16:30d'ailleurs ce qui ne fait pas

01:16:31de différence

01:16:31entre l'islam

01:16:32et l'islam radical

01:16:32et il appelle même

01:16:33dans le journal du dimanche

01:16:34de dimanche dernier

01:16:35à libérer le pays

01:16:37et donc c'est ceci

01:16:38qu'on lui reproche

01:16:38davantage encore

01:16:39que d'avoir changé d'éditeur

01:16:40parce que derrière

01:16:41sa démarche pour aller

01:16:42vers un éditeur

01:16:42qui lui donnerait

01:16:43plus de liberté

01:16:44en effet

01:16:45il y a ce conformisme médiatique

01:16:47qui s'applique

01:16:47d'une manière stalinienne

01:16:49et qui devient ridicule

01:16:50dans la mesure

01:16:50maintenant

01:16:51où quiconque

01:16:52s'égare de la pensée

01:16:54labellisée

01:16:54telle qu'elle a été voulue

01:16:55par le président

01:16:56de la République

01:16:56et bien est considéré

01:16:58effectivement comme un déviant

01:16:59quelqu'un d'extrême droite

01:17:00de fasciste

01:17:01aurait dit Mélenchon

01:17:02mais ce sont les mêmes

01:17:03ressorts manichéens

01:17:04les mêmes ressorts

01:17:05qui sont faits

01:17:06pour effectivement

01:17:06clouer le bec

01:17:08et Dieu merci

01:17:09Boilem Sansal

01:17:10donne l'exemple

01:17:11qui n'est pas repris

01:17:12malheureusement

01:17:13par nombre d'hommes politiques

01:17:14donne l'exemple

01:17:15d'une résistance

01:17:16à un totalitarisme

01:17:17on est vraiment là

01:17:18dans un affrontement

01:17:19idéologique

01:17:19entre deux modèles

01:17:20de société

01:17:21une société libérale

01:17:22libre

01:17:23et une société totalitaire

01:17:24moi j'ai choisi mon camp

01:17:25Oriane Mancini

01:17:26voilà c'est le nom

01:17:27de cette journaliste

01:17:29est-ce qu'elle a d'ailleurs

01:17:30posé cette question

01:17:33toute seule

01:17:33ou est-ce qu'il y a

01:17:35une petite oreillette

01:17:36qui lui a dit

01:17:37tiens pose lui

01:17:37donc la question

01:17:38ça c'est à déterminer

01:17:40elle se fera féliciter

01:17:41par la confrérie

01:17:42des journalistes labellisés

01:17:43qui vont la trouver

01:17:44très courageuse

01:17:45on refera une commission

01:17:46qu'est-ce que vous voulez

01:17:46que je vous dise

01:17:47pardon

01:17:47je suis d'accord

01:17:48monsieur l'ambassadeur

01:17:50que Sansal

01:17:51soit un peu

01:17:51le soleil de signe

01:17:53de l'islamisme

01:17:54mais en revanche

01:17:56ne faisons pas

01:17:57l'amalgame

01:17:57entre islam

01:17:58et islam politique

01:17:59s'il vous plaît

01:18:00parce que ce sont

01:18:01deux choses différentes

01:18:01je reprends les propos

01:18:02de Boilem Sansal

01:18:03qui ne fait pas

01:18:04l'amalgame

01:18:05qui refuse

01:18:06de faire l'amalgame

01:18:07c'est quelqu'un de très bien

01:18:07mais on peut

01:18:08ne pas être d'accord

01:18:09on est d'extrême droite

01:18:11je fais moi-même

01:18:13cette différence

01:18:14mais je me rends compte

01:18:15que ceux qui vont

01:18:16au-delà

01:18:17de cette différence-là

01:18:18disent qu'il n'y a pas

01:18:18de différence

01:18:19dans le fond

01:18:19et que la matrice

01:18:20est la même

01:18:21comme est celui

01:18:22d'être emprisonné

01:18:23on peut comprendre

01:18:24qu'il ait cette réaction

01:18:25mais par contre

01:18:26comme vous

01:18:27qui avez été en poste

01:18:27dans d'autres pays

01:18:28ou avec une religion musulmane

01:18:31évidemment c'est très différent

01:18:32tout à fait

01:18:33et surtout non

01:18:33et surtout des pays

01:18:34qui jusqu'à présent

01:18:35je pense notamment

01:18:36à l'Arabie saoudite

01:18:37ou au Qatar

01:18:38qui sont des états

01:18:39wahhabites

01:18:40et bien quand vous voyez

01:18:41la façon dont ils se sont

01:18:42ouverts pour le moment

01:18:43il y a une véritable

01:18:44révolution culturelle

01:18:45en place

01:18:46qui est impressionnante

01:18:47mais moi je me souviens

01:18:48que

01:18:48justement c'est intéressant

01:18:49de voir que ces pays-là

01:18:50qui ont été

01:18:52qui ont été

01:18:53je dois dire

01:18:54d'une façon caricaturée

01:18:55comme étant justement

01:18:56les pères de l'islamie

01:18:58etc

01:18:58et bien aujourd'hui

01:18:59s'orientent totalement

01:19:00dans une autre direction

01:19:01alors qu'on voit

01:19:02d'autres pays

01:19:03qui eux

01:19:03ne vont pas dans la bonne direction

01:19:05et on peut penser

01:19:06y compris à la Tunisie

01:19:07moi je me souviens

01:19:08que Mohamed Ben Salman

01:19:10avant l'épisode tragique

01:19:12et effroyable

01:19:13du 7 octobre 2023

01:19:14s'était tourné vers Israël

01:19:16et voulait justement

01:19:17apaiser les relations

01:19:18entre Israël

01:19:18et l'Arabie saoudite

01:19:19et on était d'ailleurs

01:19:20en train de monter

01:19:21un partenariat économique

01:19:23entre l'Arabie saoudite

01:19:24et Israël

01:19:25et ça reviendra d'ailleurs

01:19:26peut-être

01:19:27Juste Yvan

01:19:28et vous allez dire après

01:19:29mais pour argumenter

01:19:33sur le fait

01:19:34que Boilem Sansal

01:19:36a justement

01:19:37ne fait pas la différence

01:19:38entre l'islam

01:19:39et l'islamie radical

01:19:40il y a une grande interview

01:19:42dans la revue

01:19:43des deux mondes

01:19:43d'il y a quelques années

01:19:45qui est menée

01:19:46par François-Olivier Gisbert

01:19:47c'est un dialogue

01:19:49entre François-Olivier Gisbert

01:19:50et Boilem Sansal

01:19:51qui est dans une des revues

01:19:53des deux mondes

01:19:54où effectivement

01:19:55vous pouvez

01:19:56lire tout ce qu'il y a

01:19:58de j'allais dire

01:19:59de terrible

01:20:00dans le régime algérien

01:20:01pardon

01:20:01Oui et le conflit

01:20:02en Iran

01:20:03occulte ce phénomène

01:20:05qui dans mon point de vue

01:20:06est extraordinaire

01:20:07d'un peuple

01:20:08majoritairement musulman

01:20:09qui veut lui-même

01:20:10se libérer précisément

01:20:11de l'emprise

01:20:12de l'islam

01:20:13alors de l'islam politique

01:20:14peut-être pas de l'islam

01:20:15mais en tout cas

01:20:16de l'islam

01:20:17oui enfin

01:20:17de la doctrine islamique

01:20:19qui est une doctrine

01:20:20qui est l'islam

01:20:21donc ce que l'on voit

01:20:22aujourd'hui

01:20:23à travers cette libération

01:20:24d'un peuple

01:20:24c'est effectivement

01:20:25un bouleversement

01:20:26peut-être

01:20:27qui peut-être géopolitique

01:20:28je n'ai pas les compétences

01:20:29que vous avez

01:20:30et qui pourrait

01:20:30se répercuter

01:20:31dans d'autres pays musulmans

01:20:32qui enfin se libérerait

01:20:34précisément

01:20:35de ce carcan totalitaire

01:20:36qui caricature maintenant

01:20:38et puisque l'on parle

01:20:41puisque l'on parle de l'Algérie

01:20:43le pape Léon XIV est en Algérie

01:20:45et vous suivrez à 16h30

01:20:48en direct

01:20:48la messe du pape Léon

01:20:50en Algérie

01:20:51après avoir voulu élargir

01:20:54le travail du 1er mai

01:20:55au commerce de proximité

01:20:56l'exécutif a finalement retiré

01:20:57son texte face aux oppositions

01:20:59le gouvernement de Sébastien Lecornu

01:21:01a renoncé

01:21:02hier soir

01:21:04provoquant des critiques

01:21:05jusque dans

01:21:06la majorité

01:21:08invité ce matin

01:21:08de la grande interview

01:21:10CNews Europe 1

01:21:11à 8h10

01:21:12le vice-président

01:21:13de l'Assemblée

01:21:14et porte-parole

01:21:14du député

01:21:15Rassemblement National

01:21:16Sébastien Chenu

01:21:17il accuse l'exécutif

01:21:19de reculer

01:21:19sur ses propres idées

01:21:21je veux dire que

01:21:22M. Lecornu

01:21:23laisse la place

01:21:23à Olivier Faure

01:21:24directement

01:21:24puisque c'est Olivier Faure

01:21:25qui dicte

01:21:26les textes

01:21:26qui doivent être

01:21:27soumis au vote

01:21:28de la représentation nationale

01:21:29ou qui doivent être retirés

01:21:31sincèrement

01:21:32quelle impuissance

01:21:33c'est des nuls

01:21:34ils font marche arrière

01:21:35il a peur de son nombre

01:21:37le pauvre Lecornu

01:21:38voilà

01:21:39la stratégie de la trouille

01:21:40disait ce matin

01:21:41Sébastien Chenu

01:21:42Ophélie Roque

01:21:43votre sujet

01:21:44est enfin arrivé

01:21:46que dire

01:21:47mais

01:21:49le souci

01:21:50à mon sens

01:21:50c'est qu'on ne fait pas

01:21:51les bons diagnostics

01:21:52c'est à dire que là

01:21:53on nous dit

01:21:53la France perd de l'argent

01:21:54ce qui est vrai

01:21:55les gens ne travaillent pas assez

01:21:56peut-être

01:21:57mais cette journée là

01:21:58c'est la seule journée

01:21:59où je suis désolée

01:22:00elle a été faite en hommage

01:22:01justement pour

01:22:02à l'époque

01:22:03quand les gens avaient

01:22:03des conditions de travail

01:22:04très dégradées

01:22:05de nos jours

01:22:05on n'est plus à la mine

01:22:06j'en conçois

01:22:08j'en conviens

01:22:09il y a quand même

01:22:10encore des métiers pénibles

01:22:12les couvreurs

01:22:12il y a des métiers

01:22:13même sans ça

01:22:14il y a des métiers

01:22:15qui en fait

01:22:17vous passez des temps fous

01:22:18vous abîmez la santé

01:22:19pourquoi pour un SMIC

01:22:21et de dire

01:22:21finalement

01:22:22non mais ça

01:22:23bon

01:22:23ça valait

01:22:24quand c'était encore

01:22:25le temps des corons

01:22:26et que finalement

01:22:27maintenant les gens

01:22:27oui on pourrait travailler

01:22:29mais en fait

01:22:30c'était pas ça

01:22:30le sens de cette journée

01:22:31le sens de cette journée

01:22:32c'était pas de dire

01:22:33il faut absolument

01:22:34que l'ouvrier gagne plus

01:22:36le sens de cette journée

01:22:37c'était

01:22:37il faut reconnaître

01:22:37la dignité du travail

01:22:38et la dignité du travail

01:22:40qui était

01:22:40de ne pas se plier

01:22:41à tous les désidératats

01:22:42justement

01:22:42des patrons d'entreprise

01:22:43donc moi

01:22:44ce qui me gêne un peu

01:22:45dans le fait de dire

01:22:46oui mais ça vous voyez

01:22:47on va élargir

01:22:49le boulanger

01:22:50le jardinier

01:22:50mais quand vous travaillez

01:22:52avec deux ou trois personnes

01:22:53quand votre patron

01:22:54vous êtes seul avec lui

01:22:55qui est lui

01:22:55il va dire

01:22:56j'ouvre mon commerce

01:22:56mais qu'est-ce que vous voulez dire

01:22:57non non moi

01:22:58je ne serai pas là

01:22:58pour faire le pain

01:22:59tu vas faire le pain

01:23:00tout seul

01:23:00mais c'est pas possible

01:23:02moi ce qui me gêne un peu

01:23:03c'est que c'est pas ça en plus

01:23:04qui va remettre les finances

01:23:06de la France

01:23:06dans le bon ordre

01:23:07même si on fait une journée

01:23:08de travail

01:23:09il n'y aura rien

01:23:10symboliquement

01:23:10vous avez dégradé quelque chose

01:23:12à mon sens

01:23:12qui était une des dernières choses

01:23:14qui marchait encore un petit peu

01:23:15c'est-à-dire la symbolique

01:23:17pourquoi pour finalement

01:23:18des peanuts

01:23:19c'est-à-dire que vous n'allez pas

01:23:21gonfler votre budget

01:23:21il faut se rappeler

01:23:22du contexte

01:23:23de la raison pour laquelle

01:23:24il y a eu la loi

01:23:24il y a eu des boulangers

01:23:25qui ont été verbalisés

01:23:26l'année dernière

01:23:27parce qu'ils ouvraient

01:23:29et qu'ils avaient leurs salariés

01:23:30qui travaillaient

01:23:31qui voulaient travailler

01:23:33gagner de l'argent

01:23:34parce que les gens ont besoin

01:23:34d'argent aussi aujourd'hui

01:23:35on ne peut pas l'oublier

01:23:37travailler plus pour gagner plus

01:23:38travailler c'est aussi

01:23:39ramener de l'argent

01:23:40et derrière ça souligne

01:23:42aussi l'ambiance décroissante

01:23:43c'est-à-dire qu'on a

01:23:44une idéologie de gauche

01:23:46qui veut arrêter l'activité

01:23:47dont la valeur travail

01:23:48n'est plus respectée

01:23:50donc ce que vous dites

01:23:51je le conçois

01:23:52mais le 1er mai

01:23:53s'il y a quelques entreprises

01:23:55d'ailleurs

01:23:55ce qui m'intéresserait

01:23:56c'est de savoir

01:23:57si toutes les personnes

01:23:58de gauche

01:23:59communistes

01:23:59vont acheter leur pain

01:24:00le 1er mai

01:24:01parce qu'il y a ça

01:24:02ou s'ils mangent des biscottes

01:24:04vous voulez dire

01:24:04on pourrait les condamner

01:24:06à manger des biscottes

01:24:07parce que les boulangers

01:24:08sont condamnés à fermer

01:24:09c'est toujours le paradoxe

01:24:10de la gauche décroissante

01:24:12à vouloir interdire

01:24:14que les autres

01:24:14fassent des choses

01:24:15qu'eux-mêmes font

01:24:17donc

01:24:17je pense que le problème

01:24:18c'est qu'en fait

01:24:19là on ressent le débat

01:24:21sur une proposition

01:24:22de loi

01:24:22et une mesure

01:24:23mais la vraie question

01:24:24elle est

01:24:25on remet pas le centre

01:24:26c'est-à-dire en jeu

01:24:27c'est-à-dire

01:24:28qu'est-ce que la valeur

01:24:29travaille

01:24:29qu'est-ce que la notion

01:24:30de travail

01:24:30et là c'est un vrai problème

01:24:31parce que quand on dit

01:24:32oui mais les jeunes

01:24:33ne veulent pas travailler

01:24:34oui mais un tel

01:24:35ne veut pas travailler

01:24:35mais vous avez vu

01:24:36la pauvreté des travails

01:24:38moi je suis

01:24:39avant d'être professeur

01:24:40je suis passée

01:24:41par pas mal de métiers

01:24:42mais la pauvreté

01:24:43dans ce qu'on vous propose

01:24:45intellectuellement

01:24:46la pauvreté

01:24:47comment vous voulez

01:24:47parfois vous

01:24:49comment dire

01:24:49vous hausser

01:24:50quand on vous demande

01:24:51finalement

01:24:51et la pauvreté

01:24:52des rémunérations

01:24:53et la pauvreté

01:24:54des rémunérations

01:24:55et donc moi

01:24:55quand on dit

01:24:55oui mais regardez

01:24:56les gens veulent travailler

01:24:57plus pour gagner plus

01:24:57mais ils ne veulent pas

01:24:58travailler une journée de plus

01:24:59parce qu'ils disent

01:25:00c'est formidable

01:25:01mais est-ce que vous êtes

01:25:02d'accord Véliroc

01:25:02avec les boulangers

01:25:03qui eux sont en colère

01:25:04et qui disent

01:25:05moi si je veux ouvrir

01:25:05je veux ouvrir

01:25:06parce qu'à côté de ma boulangerie

01:25:08il y a un McDonald's

01:25:08et lui il a le droit d'ouvrir

01:25:09mais c'est ça qui pose problème

01:25:10ce qui pose problème

01:25:11c'est finalement

01:25:13moi je suis désolée

01:25:14mais plutôt que de toujours

01:25:16fragiliser encore une fois

01:25:17les personnes qui travaillent

01:25:18en disant

01:25:18oui mais regardez

01:25:19le McDonald's est ouvert

01:25:19bah que le McDonald's ferme

01:25:21à un moment aussi

01:25:22oui mais comment vous voulez

01:25:23on est dans un monde

01:25:24alors moi j'ai vécu

01:25:26en Pologne communiste

01:25:27où tout était fermé

01:25:28il n'y avait rien

01:25:28sur les étals

01:25:30mais je ne suis pas sûr

01:25:31que ce soit une solution

01:25:33ce que je veux dire

01:25:33c'est que vous voyez bien

01:25:34qu'on a tendance

01:25:36à dire

01:25:36voilà

01:25:37on résume

01:25:37le travail salarial

01:25:39à cette journée

01:25:39en disant

01:25:40c'est la journée des travailleurs

01:25:41cette journée des travailleurs

01:25:42elle est complètement

01:25:43vidée de substance

01:25:43on grignote tout

01:25:45il n'y a plus rien

01:25:46il n'y a plus rien

01:25:46moi ce qui me gêne

01:25:47c'est de se dire

01:25:48que oui on peut faire

01:25:49finalement 35 heures

01:25:50de travail

01:25:51qui parfois

01:25:51c'est 37, 38, 39 heures

01:25:53qui ne seront jamais payées

01:25:54parce qu'en général

01:25:54on n'est jamais payé

01:25:55sur les heures supplémentaires

01:25:56quand on est dans

01:25:56une petite entreprise

01:25:58moi ça me gêne

01:25:59ça me gêne

01:25:59mais puisqu'on est

01:26:00sur ce créneau là

01:26:01qu'est-ce que vous pensez

01:26:02à cet égard

01:26:03parce que vous mentionnez

01:26:03les grandes enseignes

01:26:04du travail le dimanche

01:26:05par exemple

01:26:05moi je suis contre

01:26:06vous avez toujours été contre

01:26:07maintenant c'est un peu

01:26:08insensionalisé on va dire

01:26:09mais je suis contre

01:26:09parce qu'en fait

01:26:10ça dérégule tout

01:26:13et ça ne permet pas

01:26:15aux gens d'être heureux

01:26:16ça ne permet pas

01:26:17aux gens d'être heureux

01:26:17parce que finalement

01:26:19le travail ne s'arrête jamais

01:26:20le travail ne s'arrête jamais

01:26:22il est omniprésent

01:26:22mais chacun place son bonheur

01:26:23qu'il le souhaite

01:26:23en revanche

01:26:24si vous placez le bonheur

01:26:25avec un supermarché

01:26:27c'est triste

01:26:27en général

01:26:27il n'y a pas que ça

01:26:28parce que vous n'avez pas le choix

01:26:29vous n'avez pas le choix

01:26:30ce n'est pas une volonté

01:26:31de venir le dimanche

01:26:33le travail ne s'arrête jamais

01:26:34mais les émissions

01:26:35elles s'arrêtent

01:26:35et là c'est la fin

01:26:36donc je suis en tout cas

01:26:37je vous remercie

01:26:38merci Ophélie Roch

01:26:40merci pour votre franc-parler

01:26:41merci Nelly Dena

01:26:42qui va rire au folle

01:26:44merci Fabien Bouglet

01:26:46et Bertrand Besant-Sno

01:26:48je remercie également

01:26:49toutes les équipes

01:26:49de Midi News

01:26:50Anaïs Bernamonti

01:26:51France Goldfarbe

01:26:52Jules à la vision

01:26:53Christophe à la réalisation

01:26:54Guillaume Mosson

01:26:55Charlotte et Arthur en régie

01:26:56et bien sûr

01:26:57toutes les autres équipes

01:26:58de CNews

01:26:59dans un instant c'est Julien Pasquet

01:27:01pour 120 minutes info

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