Midi News (Émission du 09/02/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, je suis ravi d'être là avec vous désormais pour MediNews tous les jours, de midi à 14h sur CNews.

00:00:08Une pensée amicale bien sûr pour Sonia Mabrouk qui vous a accompagné de longues années sur cette émission.

00:00:14Au sommaire aujourd'hui, comment endiguer l'ultra-violence des jeunes ?

00:00:17Vous allez entendre dans quelques instants le témoignage édifiant de Ethan.

00:00:21Il s'est vu mourir tellement violent a été son agression.

00:00:25Ils avaient la haine dans les yeux.

00:00:26Voilà ce qu'il dit de ces agresseurs.

00:00:28Nous entendrons le courage des mères, des mamans, de ces enfants agressés, humiliés, tabassés, qui prennent la parole pour dire leur colère.

00:00:35Sur l'absence de réponse judiciaire, sur l'absence de réponse des autorités, vous entendrez la maman de Théo tabassée trois fois de suite par des multirécidivistes laissés libres.

00:00:45Le harcèlement scolaire devant le tribunal également.

00:00:47Souvenez-vous en 2019 d'Evaël, 11 ans, cette collégienne qui s'était pendue car harcelée par son enseignante, relaxée à l'époque.

00:00:56Aucune charge n'avait été retenue contre elle.

00:00:59Dans ce Midi News, également le déplacement du garde des Sceaux Gérald Darmanin.

00:01:03Des mesures fortes attendues, notamment contre le narcotrafic.

00:01:08Et puis les fraudes sociales.

00:01:10Le ministre du Travail, M. Farandou, veut récupérer 14 milliards en renforçant les contrôles.

00:01:16Ça on connaît, renforcer, renforcer, renforcer.

00:01:19C'est ce que disait encore Emmanuel Macron l'autre jour sur Brut.

00:01:2214 milliards, tiens, tiens, c'est le montant des impôts supplémentaires sur la première copie du budget.

00:01:28Souvenez-vous.

00:01:29A tout de suite dans Midi News.

00:01:30Bonjour à tous, bienvenue dans Midi News.

00:01:35Je vous présente mes invités dans un instant, mais d'abord c'est le journal Somaya Labidi.

00:01:39Bonjour Somaya.

00:01:40Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:01:42À la lune de l'actualité, après l'agression aux couteaux d'une enseignante la semaine dernière à Sanary-sur-Mer, dans le bar,

00:01:48Édouard Geoffrey dresse le bilan des contrôles aux abords des établissements scolaires.

00:01:52Près de 1500 contrôles de sacs par mois ont été effectués depuis l'année dernière,

00:01:57avec 525 couteaux retrouvés, des armes qui entraînent de fait l'exclusion des élèves concernés.

00:02:04Le ministre de l'Éducation nationale qui précise que l'état de santé de la professeure d'art plastique s'améliore un petit peu.

00:02:11On poursuit ce journal avec le personnel pénitentiaire de la maison d'arrêt de Bézier qui tire la sonnette d'alarme.

00:02:17En l'espace de deux nuits consécutives, vendredi et samedi soir,

00:02:20les agents ont été confrontés à deux incendies volontaires déclenchés par des personnes détenues.

00:02:26Des incendies nécessitant des interventions rapides et à haut risque,

00:02:29dénonce le syndicat FO Justice CP Bézier dans un community.

00:02:35Ce drame dans le bar à un présent, un homme de 24 ans, père de deux enfants,

00:02:39est décédé après avoir été poignardé dans la nuit de samedi et dimanche.

00:02:43La bagarre a éclaté en pleine fête de famille au clubhouse du Tenay,

00:02:46mais s'est poursuivie sur le parking où le jeune père a été mortellement blessé par un coup de couteau.

00:02:53Six ans après le drame, le procès en appel pour harcèlement de l'enseignante d'Evael,

00:02:57collégienne de 11 ans qui s'était suicidée en 2019 dans le Val d'Oise.

00:03:01Elle s'est ouverte ce matin à Versailles.

00:03:03Un procès en appel moins d'un an après la relaxe prononcée en première instance par le parquet de Pontoise.

00:03:09On poursuit avec cette 1,4 tonne de cocaïne saisie hier par une frégate de la Marine Nationale dans l'Atlantique.

00:03:18La valeur de la marchandise est évaluée à 41 millions d'euros.

00:03:22La drogue se trouvait à bord d'un bateau de pêche en provenance d'Amérique du Sud.

00:03:26Elle a pu être interceptée grâce à un renseignement international.

00:03:30Des attaques aériennes russes ont fait au moins trois morts au total en Ukraine.

00:03:34Selon les autorités locales, les corps d'une femme et d'un enfant de 10 ans ont été extraits des décombres à Kharkiv,

00:03:40dans l'est du pays et dans le sud à Odessa.

00:03:43C'est un homme de 35 ans qui a perdu la vie dans une attaque nocturne de drones de fabrication iranienne

00:03:48qui a aussi fait deux blessés.

00:03:51Et puis, retour en France avec le Morbihan, toujours placé en vigilance orange crue par Météo France.

00:03:56En cause, le cours de l'ouste qui, après de fortes pluies ce week-end,

00:04:00subit une montée des eaux à Josselin et Malestrois.

00:04:03Des niveaux comparables à ce matin fin janvier sur ces secteurs

00:04:06et des débordements potentiellement importants sont donc à prévoir.

00:04:11Voilà pour l'essentiel de l'actualité à midi, Pierre.

00:04:14Merci Somaïa Labidi.

00:04:15On vous retrouve bien sûr tout à l'heure à 13h.

00:04:17Ces sujets vont être développés.

00:04:19Avec mes invités, bonjour Eric Nolo.

00:04:21Merci d'être avec nous.

00:04:23Journaliste écrivain, bonjour Jonathan Sicsou.

00:04:25Bonjour.

00:04:26Journaliste également, bonjour Judith Vaintraub.

00:04:29Bonjour Pierre.

00:04:29Vous êtes là également Judith et ça me fait plaisir de vous voir.

00:04:33Et moi aussi.

00:04:33Ça fait quelques années qu'on ne s'est pas vus, voire quelques décennies.

00:04:37Non, quelques années.

00:04:38Thomas Bonnet est là, bien sûr.

00:04:40Journaliste politique à CNews.

00:04:41Bonjour cher Thomas.

00:04:42Et Jean Dorido, merci d'être là.

00:04:43Vous êtes psychologue.

00:04:44Et c'est vrai qu'on va avec vous, on voudrait non pas être un sismologue des émotions, mais un sismologue des tensions et des nœuds qui peuvent y avoir dans le cerveau, notamment des jeunes, cette hyper violence des jeunes.

00:04:59On va en parler avec vous.

00:04:59Vous savez, hier le JDD titrait « Face au nouveau, barbare ».

00:05:04Les mots sont choisis et il faut dire que la semaine Orange Mécanique, dont je parlais encore hier avec l'avocat Thibaut de Montbrial, continue avec des témoignages qui affluent de nouveau.

00:05:14Notamment le témoignage d'Étan, c'est un camarade de classe de Théo, lui aussi récemment agressé à Lyon, dont la maman témoignait dans « Eliott de Val et vous » hier sur Europe 1.

00:05:25Témoignage poignant qu'on va entendre dans cette émission. Étan voulait simplement se rendre à son travail, mais une bande de jeunes composés, d'après ces informations, d'une dizaine d'individus, lui ont bloqué la route et l'ont passé à tabac, bien plus qu'une scène de raquette.

00:05:40Étan parle d'un déferlement de haine dont il peine aujourd'hui à se remettre.

00:05:46Fabrice Elsner, Célia Judas et Inès Alican.

00:05:49Pendant plusieurs minutes, c'est le calvaire pour Étan qui s'est vu mourir.

00:05:56Au lendemain de Noël, alors qu'il se rend à son travail en trottinette, le jeune homme est violemment agressé par une dizaine d'individus, ici, à hauteur du pont Raymond Barre.

00:06:06En peut-être un quart de seconde, j'ai dix individus sur moi qui me passent à tabac.

00:06:12Ces jeunes-là, en fait, sautaient à pieds joints sur ma tête.

00:06:15Ils étaient capables de me laisser sur la voie de trame pour mort, parce que moi, je me suis dit que je vais mourir, parce que je n'ai jamais vu autant de haine.

00:06:23Tabassés, dépouillés de ses effets personnels, les agresseurs menacent également de le jeter par-dessus le pont du deuxième arrondissement lyonnais.

00:06:31Un mois après l'effet, Étan en garde encore les stigmates.

00:06:35Un peu après, j'ai eu des douleurs à la mâchoire.

00:06:38J'ai reçu beaucoup de coups.

00:06:39Aujourd'hui, j'ai encore des bleus.

00:06:40J'ai toujours une bosse sur la tête.

00:06:42Psychologiquement, c'est terrible.

00:06:44Des mots difficiles à entendre pour son père.

00:06:47Je suis triste pour mon fils.

00:06:49Je suis triste pour tous les autres enfants qui se font agresser.

00:06:52Et pas seulement les enfants, mais parce que ce qui s'est passé à mon fils, ça peut se passer à n'importe qui.

00:06:57Je suis révolté contre cette délinquance du bas qui nous embête depuis trop longtemps.

00:07:02Ma colère, elle s'adresse à ceux qui nous gouvernent parce que c'est eux qui font les lois et c'est eux qui ont laissé faire.

00:07:08Depuis son agression, Étan a été menacé de représailles.

00:07:12Mardi dernier, cinq interpellations et garde à vue ont été réalisées.

00:07:16Les jeunes suspectés d'avoir participé à l'agression ont depuis été relâchés.

00:07:20Voilà, donc pour ce témoignage et ce sujet édifiant, Jean Dorido, puisqu'on parle de banalisation de la violence, de l'hyperviolence des jeunes, est-ce que vous voyez de plus en plus de cas arrivés chez vous ?

00:07:33Alors ça, c'est vraiment une question majeure. Est-ce que la violence augmente de façon générale, notamment chez les jeunes ?

00:07:40Les chiffres sont très variables sur le sujet. Ce que l'on sait, c'est que globalement, si vous regardez l'histoire de l'homo sapiens, la tendance à la violence va quand même sur une ligne descendante.

00:07:51Merci de le préciser. On n'est plus avec des machettes et des matraques et on ne tire pas sa femme par les cheveux.

00:07:58Vous faites bien de le rappeler, cher monsieur, parce que c'est un fait. Nous sommes des homo sapiens, c'est-à-dire que nous sommes des mammifères, de la famille des grands singes,

00:08:06et nous avons en nous une violence qui est nécessaire parce que nous sommes des prédateurs.

00:08:10Une fois qu'on a dit ça ?

00:08:11Une fois qu'on a dit ça, se pose la question de comment faire pour vivre dans une collectivité qui soit apaisée, où les gens ne s'entretuent pas,

00:08:18comme ça a failli être le cas sur ce pont à Lyon, de ce jeune Éthan qui se fait agresser, qui a été menacé de mort.

00:08:27Donc comment faire ? C'est une question d'éducation. La violence est naturelle chez nous et c'est l'éducation qui assure, si vous voulez,

00:08:35que nous soyons des citoyens bien élevés, capables d'être frustrés sans forcément cogner.

00:08:41Et l'éducation, sans faire du tout de prosélytisme, évidemment, pendant très très longtemps en France, tout du moins, ça a été l'Église.

00:08:49Ça a été Dieu. Tu ne tueras point. C'est très grave. C'est dans l'étape de la loi. C'est Moïse. Ça date encore avant l'naissance de Jésus-Christ.

00:08:56Et puis c'est un fait que la France s'est sécularisée, sans doute pour de bonnes raisons. Il y a eu la loi de 1905.

00:09:04Très bien. Pour autant, si vous voulez, les fameuses valeurs de la République, elles ne sont pas incarnées.

00:09:11Marianne, personne ne l'a jamais vue autrement qu'en statut. Et on voit, et c'est un élément parmi mille autres,

00:09:17on voit ce que peut donner une collectivité humaine qui n'a plus de colonne vertébrale.

00:09:23Il n'y a pas le suivi après, effectivement, cette sécurisation.

00:09:28Cela dit, on est quand même très très éloigné de ma question initiale, qui était de savoir si dans votre cabinet,

00:09:32il y avait de plus en plus de personnes. Là, on a vu non seulement la violence d'Étane et la douleur d'Étane,

00:09:40mais aussi celle de ses parents. On a entendu son père dans le sujet qu'on vient d'entendre.

00:09:44Est-ce que concrètement, est-ce qu'il y a des gens de plus en plus qui disent,

00:09:46M. Dorido, on a besoin de vous parce qu'on a notre fils ?

00:09:49Mon expérience clinique du sujet, ce n'est pas une augmentation de la violence chez les jeunes.

00:09:54En revanche, et ça peut être lié, il y a une augmentation effrayante de la consommation de stupéfiants,

00:09:59notamment de cannabis, dès le plus jeune âge. J'ai des parents qui m'appellent parce que leur fils ou leur fille...

00:10:06Donc il y a de plus en plus de gens dans votre cabinet. Il y a de plus en plus de consultations.

00:10:09Vous êtes de plus en plus sollicité.

00:10:11Il n'y a que 24 heures par jour. Donc si vous voulez, je travaille à temps plein depuis toujours.

00:10:14Donc si vous voulez, c'est très biaisé. Je ne peux pas vous dire que j'ai plus de monde.

00:10:17Je ne demande pas si vous recevez des gens à 22h30. Mais en tout cas, vous avez plus de sollicitations.

00:10:20Dans le cas d'Ethan et de Théo, il ne s'agit pas seulement de voler un portable ou des effets personnels.

00:10:27Il s'agit d'infliger le plus de souffrance possible. C'est là où on est dans la barbarie et la sauvagerie.

00:10:32Et l'orange mécanique qui a été cité.

00:10:34C'est là où je veux en venir. Parce qu'à côté de Jean Dorido, que j'estime beaucoup en tant que psychologue,

00:10:39moi j'aimerais bien avoir l'avis d'un métaphysicien parce que je pense que ce qui est posé dans ces affaires,

00:10:43c'est la question du mal. Avec un KM majuscule.

00:10:46Vous regardez le film de Stanley Kubrick, Orange mécanique, vous ne considérez pas ces sauvages comme des délinquants.

00:10:52Vous voyez qu'ils sont au service du mal. Ils ont le mal en eux.

00:10:54Et il y a quelque chose de très troublant qui sort du registre de la psychologie pour entrer dans le registre de la métaphysique.

00:11:00Et ces gens-là, il faut les traiter comme tels. Ce sont des petits salauds, des petites ordures auxquelles il ne faut trouver aucune excuse.

00:11:08Et il faut sévir. Parce qu'ils l'ont fait une fois, ils l'ont refait. Et eux, ils ont la récidive dans le sang.

00:11:13Il n'y a plus aucune empathie. Vous devez le constater dans votre cabinet. L'effondrement de l'empathie.

00:11:18Évidemment, la consommation de cannabis et d'autres substances ne doit rien arranger.

00:11:22Mais écoutez, là, on est en état de l'urgence.

00:11:23Et les réseaux, et les jeux vidéo, et les écrans, et le fait d'avoir une réalité qui est numérique aujourd'hui.

00:11:29Écoutez, bien sûr. Maintenant, pardon de le rappeler, vous faites très bien d'évoquer Orange Mécanique.

00:11:33Orange Mécanique, le film de Kubrick est de 1971. Le roman d'Anthony Biorges de 1962.

00:11:38Donc si vous voulez, par rapport à cette idée plus ou moins fantasmatique, il y aurait une augmentation de la violence.

00:11:44Ce culte de l'hyper-violence, parce que c'est très esthétique dans le film de Kubrick, ça ne date pas d'hier, si vous voulez.

00:11:50Et on le sait, encore une fois, pour être très clair, il y a évidemment, chez ces jeunes barbares, comme le dit le JDD de Lyon,

00:12:00il y a évidemment une carence, des carences éducatives majeures.

00:12:04Simplement, cela s'explique notamment par le fait que cette violence inhérente à nous autres homo sapiens,

00:12:10elle culmine précisément à l'adolescence.

00:12:13Regardez ce qui se passe dans le cas des enfants soldats. On a vu ça à l'époque des clés rouges.

00:12:17Qu'est-ce qui peut arrêter cette violence ?

00:12:19L'éducation sous toutes ses formes, Judith Weintraub, mais la répression.

00:12:22Non, mais quand même une chose, on ne va pas trancher ici la querelle de l'acquis et de l'inné.

00:12:28Simplement, on peut constater qu'il y a des facteurs favorisant la violence.

00:12:33La perte d'autorité à l'école en état, la perte d'autorité à l'école, c'est un système revendiqué,

00:12:39c'est ce qu'on appelle le pédagogisme, la fin de la verticalité.

00:12:43Ce n'est pas l'enseignant qui sait, qui apprend à l'élève, qui est ignorant.

00:12:48Tout le monde est sur un même plan horizontal.

00:12:51Ça, ça a été voulu, théorisé, appliqué avec les résultats qu'on sait.

00:12:55La perte d'autorité ou en tout cas la disqualification de l'autorité dans les familles.

00:12:59C'est aussi un courant idéologique qui marque la jeunesse d'aujourd'hui.

00:13:05Si vous dites fantasme statistique, pardon, les statistiques du ministère de l'Intérieur sont assez claires.

00:13:11Il y a augmentation de la violence physique, notamment des tentatives d'homicide,

00:13:16augmentation importante et continue, et rajeunissement des auteurs de ces fêtes.

00:13:22Ce sont des données brutes, pardon, ce n'est pas du tout le fantasme.

00:13:25Donc, éducation, et je rajouterai à ça un phénomène d'acculturation dans une partie des enfants issus de l'immigration

00:13:34qui n'ont ni la culture de leur pays d'origine, ni assimilé la culture française.

00:13:39Et ça non plus, ça n'aide pas.

00:13:40Alors, dans la série, que fait la police ?

00:13:42En tout cas, que fait le ministre de l'Intérieur ?

00:13:43On va l'écouter.

00:13:44La délinquance des mineurs, statistiquement, on ne constate pas une augmentation.

00:13:49Voilà ce qu'il dit sur BFMTV.

00:13:51En revanche, ce qu'on constate, laissez-moi terminer, s'il vous plaît,

00:13:55c'est que la violence s'invite dans les relations pour des motifs extrêmement futiles.

00:13:59On a de plus en plus d'usages d'armes blanches.

00:14:01Écoutons Laurent Nunes.

00:14:03La délinquance des mineurs, statistiquement, on ne constate pas une augmentation.

00:14:07Au contraire, le pourcentage dans les millions en cause baisse.

00:14:09En revanche, et c'est là évidemment où je rejoins totalement mon collègue Édouard Geffray,

00:14:13le ministre de l'Éducation nationale,

00:14:15ce qu'on constate, c'est que la violence s'invite dans les relations pour des motifs extrêmement futiles.

00:14:21On a de plus en plus d'usages d'armes blanches.

00:14:23Et oui, on peut parler d'une montée de la violence chez les jeunes.

00:14:26C'est un véritable fait de société.

00:14:27Moi, je n'utilise pas le mot d'ensauvagement.

00:14:29Il y a une montée de la violence des jeunes.

00:14:32Il y a une action répressive qui est menée.

00:14:34Quand vous dites que l'excuse de minorité interroge,

00:14:37est-ce que vous estimez malgré tout qu'il faut ouvrir cette question

00:14:39et se poser la question de l'excuse de minorité ?

00:14:42Ça veut dire aussi envisager de la supprimer.

00:14:43Mais bien sûr qu'il faut envisager...

00:14:45Moi, je vous parle à titre personnel.

00:14:46Je ne vais pas parler à la place du garde des Sceaux.

00:14:48Quand vous voyez le nombre de mineurs qui sont impliqués dans des faits graves,

00:14:52le nombre de mineurs impliqués, par exemple, dans les homejacking,

00:14:54qui sont les séquestrations à domicile pour dérober des biens,

00:14:57quand vous voyez les mineurs qui sont impliqués dans le narcotrafic,

00:15:01quand vous voyez les affrontements qu'il y a entre jeunes

00:15:04où on utilise des armes blanches,

00:15:05et qui baissent encore à Pauline de Malay,

00:15:07qui baissent cette année par rapport à la dernière,

00:15:08le volume d'affrontements entre jeunes.

00:15:09N'empêche que l'intensité de la violence dans ces affrontements monte.

00:15:12Évidemment qu'il faut se poser la question.

00:15:13Alors, la brèche est ouverte, Thomas Bonnet.

00:15:16Mais la spécialité de Laurent Nunez, vous l'avez remarqué,

00:15:18c'est que quand il est en poste,

00:15:21c'était pareil, quand il était préfet de police,

00:15:22il disait, vous savez, moi, je ne suis pas ministre de l'Intérieur.

00:15:24Là, il dit, je suis ministre de l'Intérieur,

00:15:26mais je ne suis pas ministre de la Justice.

00:15:27Mais bon, en attendant, on peut quand même se réjouir

00:15:30que cette brèche sur l'excuse de minorité

00:15:31est enfin ouverte par le ministre de l'Intérieur.

00:15:34Je le précise.

00:15:34Oui, en l'écoutant, je me disais, ce n'est pas une réponse de normand,

00:15:36mais c'est un peu une réponse de préfet quand même,

00:15:37parce qu'en fait, il n'y a pas d'aspiration politique dans son propos.

00:15:39On ne lui demande pas de nous faire un catalogue statistique des attaques.

00:15:43Alors, en effet, c'est intéressant de savoir si ça monte ou pas.

00:15:45Pardon, Thomas, il commence sa phrase en disant

00:15:47qu'il n'y a pas de montée de la violence chez les jeunes.

00:15:49Il a fini en disant qu'il y a donc une montée de la violence chez les jeunes.

00:15:51C'est pour ça que c'est inefficace.

00:15:52Ce qu'on attend de nos responsables politiques,

00:15:54c'est justement de nous dresser un cap pour au moins les mois qui viennent.

00:15:57On ne sait pas s'il sera là pour longtemps,

00:15:59mais au moins pour les mois qui viennent.

00:16:00Or, on ne le constate pas sur l'excuse de minorité.

00:16:02Il faut quand même le rappeler à chaque fois.

00:16:03Le texte avait été initié par Gabriel Attal,

00:16:05retoqué par le Conseil constitutionnel

00:16:07pour mettre fin justement à l'excuse de minorité.

00:16:10Bon, ben, donc, acte.

00:16:11Maintenant, si on prend les décisions qui s'imposent,

00:16:12c'est-à-dire remettre en cause l'autorité du Conseil constitutionnel,

00:16:15je ne suis pas certain que Laurent Nunez y soit favorable.

00:16:16Jonathan ?

00:16:17Je retiens qu'il a également dit, il a insisté sur l'augmentation

00:16:20de l'intensité de la violence chez les jeunes.

00:16:23Et je crois que c'est ça aussi qui est particulièrement inquiétant.

00:16:26Alors, il y a les consommations de drogue et divers facteurs

00:16:30qui font que cette jeunesse est de plus en plus désinhibée

00:16:32pour passer à l'acte.

00:16:33Vous remarquerez également qu'il y a un effet de groupe,

00:16:36pour ne pas dire un effet de meute.

00:16:37Il est désormais très rare, pour le coup,

00:16:39qu'il se soit un agresseur pour un agressé.

00:16:42C'est souvent un groupe d'individus qui font sur une seule personne

00:16:47qui a donc mécaniquement le dessous.

00:16:50Ça, c'est assez marquant comme phénomène

00:16:52qui, à force d'être répété, devient là aussi quasi culturel, dirais-je.

00:16:57L'intensité de violence aussi, c'est les armes blanches,

00:17:01comme le dit le ministre de l'Intérieur.

00:17:03Les chiffres qui ont été communiqués par son collègue de l'éducation nationale

00:17:07sont effrayants.

00:17:081 500 contrôles en 10 mois, 525 couteaux trouvés.

00:17:12C'est plus d'un tiers des élèves qui partent en cours avec un couteau dans le sac.

00:17:15Avec un couteau.

00:17:16Oui, mais vous avez remarqué aussi que le jeune qui a agressé la prof à Sanary-sur-Mer

00:17:20avait dans sa chambre une collection d'armes blanches.

00:17:23Est-ce qu'on tient compte des faits et qu'on continue à blablater dans le vide ?

00:17:2614 ans, c'est l'âge de ce gamin qui a poignardé sa prof.

00:17:2914 ans, c'est l'âge des nouveaux tueurs à gage à Kalachnikov

00:17:32qui sont utilisés parce que, justement, ils sont mineurs.

00:17:35Ils sont payés moins et ils savent très bien qu'ils prendront moins de prison.

00:17:39Il faut tenir compte de la nouvelle délinquance.

00:17:41Il faut une nouvelle répression qui s'adapte à cette nouvelle délinquance.

00:17:44Donc là, c'est insuffisant ce que dit Laurent Dunez.

00:17:46Évidemment.

00:17:47Je ne sens pas dans ce qui est quelqu'un qui prend la mesure de la situation.

00:17:52C'est ça ?

00:17:53Pardon de le rappeler.

00:17:55Jean Dorido.

00:17:56Sur l'aspect répressif, si vous voulez,

00:17:58la France dispose de tout l'arsenal nécessaire pour le moment

00:18:01pour mettre des mineurs criminels et dangereux hors de la société,

00:18:06pour en protéger la société.

00:18:08Il y a ce qu'on appelle des centres éducatifs fermés.

00:18:11Comme leur nom l'indique, ils sont fermés.

00:18:13Et on peut s'étonner précisément de ces mineurs délinquants, voire criminels,

00:18:20qui sont laissés en liberté.

00:18:21Les jeunes manifestement qui sont soupçonnés d'avoir agressé Éthane

00:18:25sont soumis à un simple contrôle judiciaire.

00:18:29Ce qui fait qu'aujourd'hui, Éthane, il a la boule au ventre.

00:18:31Parce que quand il refait le même trajet, il croise ses agresseurs.

00:18:34Et ça, le législateur fait son travail.

00:18:37D'accord.

00:18:38Maintenant, ce qui est vraiment surprenant, si vous voulez,

00:18:40c'est qu'il y a cette espèce de tendance à légiférer absolument,

00:18:43alors que la France, elle dispose déjà de tout ce qu'il lui faut.

00:18:47Donc il y a manifestement, dans l'application des règles et des lois,

00:18:51un vrai problème politique majeur.

00:18:54Parce qu'un enfant qui commet des crimes,

00:18:59oui, c'est un fait, les institutions le considèrent comme victime.

00:19:02Pour autant, c'est une victime dangereuse qui est mise à l'écart de la société.

00:19:05J'avais une question pour vous, docteur.

00:19:08Est-ce que vous avez vu des jeunes, des jeunes délinquants,

00:19:11notamment qui acceptent un suivi ensuite psychiatrique,

00:19:14qui viennent chez vous et vous voyez dans leurs yeux la haine ?

00:19:18Est-ce que vous voyez, est-ce que vous arrivez à déceler ça ?

00:19:21Et si oui, qu'est-ce que vous faites ?

00:19:23Mais c'est très compliqué, c'est très compliqué d'agir.

00:19:25Non, mais j'imagine que c'est pas ça.

00:19:30Il faut des équipes pluridisciplinaires.

00:19:31S'il existait une baguette magique, cela se saurait.

00:19:34Mais ça veut dire quoi des équipes pluridisciplinaires ?

00:19:36Il faut des éducateurs, des psychologues, des médecins.

00:19:40Ça dure des années ?

00:19:41Oui, ça dure des années.

00:19:43Vous savez, il n'est pas question, si vous voulez,

00:19:45de victimiser les agresseurs, bien sûr que non.

00:19:48Pour autant, encore une fois, l'être humain n'a pas changé depuis Platon,

00:19:52depuis même bien avant.

00:19:53Nous sommes les mêmes.

00:19:54Donc quand on a une jeunesse qui devient ultra-violente,

00:19:57il y a des questions à se poser.

00:19:59Et typiquement, ces enfants criminels ont souvent des parcours de vie

00:20:03extrêmement cabossés.

00:20:05Et vous avez aujourd'hui des institutions qui vous disent,

00:20:07on n'en veut plus, tout le monde se renvoie la patate chaude.

00:20:11On a des criminels dans la rue.

00:20:13Je voudrais qu'on écoute le témoignage d'Ethan, justement,

00:20:15qui parlait de ces agresseurs, comme quoi,

00:20:17c'était plus du tout, et c'est ce que vous disiez, Eric Nolot,

00:20:19ce n'était pas une histoire de lui choper son portable ou son portefeuille,

00:20:21c'était juste, ils avaient l'intention de faire mal,

00:20:24ils avaient la haine.

00:20:25J'ai tout de suite compris qu'ils étaient assez jeunes,

00:20:30mais ils ont des corps imposants pour la plupart.

00:20:33Mais je ne leur donnerais pas plus de 17 ans.

00:20:37Entre, oui, entre 14, 17, max.

00:20:4114, 16, 15.

00:20:42Je pense qu'il y a de la haine individuelle.

00:20:45Je pense qu'ils ont individuellement cette haine-là.

00:20:47Parce qu'influencer, je veux bien.

00:20:48Mais moi, si on m'influence d'aller tabasser quelqu'un,

00:20:52j'ai quand même le...

00:20:54Même si je suis un peu plus âgé qu'eux,

00:20:56mais à l'orage, j'aurais eu la même réflexion.

00:20:58Je n'aurais pas eu cette envie de me rallier à ça.

00:21:01Donc je pense qu'il y a une haine individuelle,

00:21:03qu'ils sont tous d'accord entre eux.

00:21:05Alors oui, il y a un effet de meute, je pense.

00:21:07S'il n'était que un, je pense que...

00:21:10Ou même deux, je pense qu'ils n'auraient rien fait.

00:21:12Mais je pense sincèrement qu'individuellement,

00:21:15ils ont cette haine.

00:21:17Pourquoi ? Je ne sais pas.

00:21:19Mais les douze ont participé.

00:21:22Je prends les douze, à peu près ce chiffre-là.

00:21:24Les douze ont participé.

00:21:25Il n'y en a pas trois qui m'ont tabassé

00:21:26et les autres qui regardaient dans le fond.

00:21:29Et qui regardaient quoi que ce soit.

00:21:30Non, ils ont tous participé.

00:21:31Ils étaient tous heureux de pouvoir sauter à pigeon sur ma tête.

00:21:38Il n'y en a pas un qui a dit,

00:21:39ouais, on arrête un peu.

00:21:40Non, non, non.

00:21:41C'est ça, c'est vraiment, ça m'a choqué.

00:21:42Parce qu'un ou deux qui sont fous.

00:21:46OK.

00:21:47Douze.

00:21:47C'est un vrai simple.

00:21:49C'est des gens que je peux croiser au foot.

00:21:51C'est des gens que je peux croiser dans le quartier.

00:21:54Avec qui, moi, je n'ai aucune animosité envers eux.

00:21:57Mais c'est des jeunes de mon âge.

00:21:59Alors, je ne connaisse comment pas.

00:22:02Et Dieu merci, Ethan est encore vivant.

00:22:05Moi, je ne crois pas la permanence de l'homo sapiens.

00:22:07Moi, je pense qu'on vit une époque de régression.

00:22:09Les jeunes sont en période de régression.

00:22:11Je vois ça dans l'emprise de l'islamisme.

00:22:13L'islamisme est une forme de régression.

00:22:15Je vois chez les jeunes la perméabilité à toutes sortes de théories complètement débiles

00:22:20qui témoignent quand même d'un effondrement du niveau intellectuel et scolaire.

00:22:23Et quand j'entends parler d'agression à la machette, excusez-moi, la machette est, pour moi, une arme régressive.

00:22:27Ce n'est pas de la régression spontanée.

00:22:29Et culturelle aussi.

00:22:30Je comprends bien.

00:22:32Il y a des raisons qu'il faut isoler, qu'il faut combattre.

00:22:34Mais je ne crois pas à cette permanence.

00:22:35Je pense que nous sommes dans un cycle civilisationnel régressif.

00:22:38Non, non, non.

00:22:39Ce n'est pas spontané.

00:22:40Ce n'est pas les vents et les marées.

00:22:43Ce n'est pas un phénomène naturel.

00:22:45C'est un phénomène politique.

00:22:46Vous avez absolument raison.

00:22:48Vous interrogez sur la remise en liberté de ces individus qui ont sauté sur la tête d'Ethan

00:22:54en cas de mise en examen pour tentative d'homicide.

00:22:59Or, qu'est-ce que c'est d'autre qu'une tentative d'homicide ?

00:23:02Le juge peut tout à fait ordonner la détention provisoire.

00:23:07Ça n'a pas été fait.

00:23:08Donc, c'est une justice politique.

00:23:09Parce que justement, je voulais revenir sur, vous disiez, on a l'arsenal,

00:23:12mais la césure qui a été mise en place il y a environ cinq ans,

00:23:15donc dans un premier temps, on juge la culpabilité,

00:23:17puis dans un second temps, on donne une sanction.

00:23:20Ça, je parle sous votre contrôle, mais il y a beaucoup de pédopsychiatres

00:23:22qui disent que c'est contre-intuitif totalement par rapport aux jeunes

00:23:24à qui il faut plutôt donner des sanctions très rapidement après la commission des faits

00:23:27pour donner du sens justement à cette sanction.

00:23:29Et là, on a totalement perdu.

00:23:30Ça, ça a été mis en place par Emmanuel Macron.

00:23:33C'est Nicole Belloubet, puis Éric Dupond-Moretti qui ont appliqué cette césure.

00:23:36Et puis, vous parliez des centres éducatifs fermés.

00:23:38Ils ne sont ni éducatifs ni fermés.

00:23:39Déjà, mais c'est surtout aussi qu'à la différence des prisons,

00:23:42il y a beaucoup de places libres dans les centres éducatifs fermés.

00:23:45C'est une structure qui n'est absolument pas suffisamment employée.

00:23:47C'est un naufrage, en fait.

00:23:49Voilà, ça ne marche pas du tout.

00:23:50La dite, la soi-disant protection judiciaire de la jeunesse en France, c'est un naufrage.

00:23:54D'abord, il faut bien comprendre que l'aide sociale à l'enfance

00:23:57est déconnectée de la protection judiciaire de la jeunesse.

00:24:01Vous avez des enfants qui sont enfants à problème.

00:24:03Là, on rentre dans les strates administratives.

00:24:05De façon très concrète, vous avez un gamin, les parents sont complètement défaillants,

00:24:11ils lui cognent dessus, donc il est forcément déjà apte à basculer dans l'ultra-violence,

00:24:16plus que quelqu'un qui est aimé, qui est bien élevé.

00:24:19Donc, il va être confié à l'aide sociale à l'enfance, cet enfant.

00:24:22Et dans le meilleur des cas, quand l'ASE fait bien son travail,

00:24:26il va trouver un environnement qui lui convient.

00:24:28Et si par malheur, peut-être influencé par des voyous, il commet un acte grave,

00:24:33alors à ce moment-là, il quitte l'ASE et il tombe dans la PJJ,

00:24:36la protection judiciaire de la jeunesse, donc il perd ses éducateurs, il perd tout le corpus

00:24:41qui avait été construit avec nos impôts pendant des années,

00:24:44pour devenir vraiment délinquant, parce que la PJJ forme des délinquants.

00:24:47On va marquer une pause sur ces news, on revient dans un instant,

00:24:50on parlait des enfants, on va parler aussi des parents,

00:24:53puisque évidemment, les autres victimes de ces violences,

00:24:55ce sont les parents de ces victimes.

00:24:58On revient dans un instant, à tout de suite.

00:24:59Suite de Midi News avec mes invités Éric Nelot, Jonathan Cixou,

00:25:05Judith Vintroup, Thomas Bonnet et le psychologue Jean Dorido,

00:25:08on parlait de l'hyperviolence des jeunes, on parle aussi des parents,

00:25:12notamment ces mamans, le courage de ces mamans qui,

00:25:15avec leurs enfants victimes d'agressions hyper-violentes,

00:25:18prennent la parole.

00:25:21Écoutez le témoignage poignant, voire glaçant,

00:25:24j'allais dire hier matin sur Europe 1, dans l'émission Elliot Deval et vous,

00:25:28c'est la maman de Théo, on vous a beaucoup parlé de Théo,

00:25:32voici son témoignage, on écoute.

00:25:34Nos enfants, ils ont tout, ils sont pourris, c'est des enfants rois,

00:25:38voilà ce que cette génération ne peut plus rien leur dire,

00:25:41et le souci aujourd'hui de l'agression de mon fils,

00:25:43c'est qu'il leur a répondu, ils n'ont pas apprécié,

00:25:45parce que pour une fois, une victime a répondu,

00:25:48et tous ces jeunes, dès qu'ils répondent à des jeunes comme ça,

00:25:53c'est des victimes,

00:25:55mais on comprend les agresseurs.

00:25:57Et moi, je ne comprends plus cette société.

00:26:00Aujourd'hui, j'appelle à l'aide,

00:26:01je demande au président,

00:26:03je demande au parlementaire depuis une semaine,

00:26:06je n'ai pas eu un mot d'excuse.

00:26:08On ne m'a pas dit, madame, vous avez raison,

00:26:10votre enfant est vivant et on va se sentir plus fort.

00:26:13Non, on me crache au visage,

00:26:15en ignorant ma parole.

00:26:18Voilà où on en est.

00:26:19Voilà où est notre pays.

00:26:21Comment est-ce qu'on peut ne pas répondre à la détresse ?

00:26:24C'est terrible.

00:26:26C'est terrible.

00:26:27Elle n'est pas la seule.

00:26:28Et c'est encore plus accablant

00:26:30pour les responsables de cette situation,

00:26:34de ce déni, de ce laxisme,

00:26:37que de le sont les accusations

00:26:38de certaines autres mères de victimes de notre système.

00:26:45C'est absolument abominable.

00:26:47Ça révèle, en plus,

00:26:49il y a le même mot que dans le témoignage d'État,

00:26:51c'est l'incompréhension.

00:26:52Ces gens sur lesquels s'abat la violence à l'État pur

00:26:59et ce malheur suivi d'une indifférence et d'une banalisation

00:27:04ne comprennent pas ce qui leur arrive,

00:27:06ni de la violence, ni l'absence de prise en compte de la situation.

00:27:12Pendant qu'on écoutait ce témoignage, j'avais la phrase d'Emmanuel Macron

00:27:15qui me revenait dans la tête.

00:27:16Brainwashé sur des faits divers.

00:27:17Pour le président de la République, ce sont des faits divers.

00:27:19Il les balaie du revers de la main en disant qu'on lave les cerveaux.

00:27:23C'est ça que ça veut dire, brainwashé sur des faits divers.

00:27:25Alors quand ça nous vise nous, parce que si ça nous visait nous,

00:27:28on peut le comprendre comme une attaque contre un média,

00:27:30bon, certes, soit, quand ça vient de mère de victime,

00:27:34ça devient plus difficile d'éviter.

00:27:35Or, je constate que pour l'instant, il y a un soin très délicat

00:27:38à éviter de se pencher sur le témoignage de ces victimes,

00:27:41toujours plus nombreuses, qu'on ne peut pas en plus accuser de récupération

00:27:44parce que ça, c'est l'autre procès qu'on instaure à chaque fois,

00:27:47qu'on instruit, c'est-à-dire, vous voulez avoir un enjeu politique derrière tout ça ?

00:27:50Non, ce sont des mères de famille, beaucoup de mamans d'ailleurs,

00:27:52plus que des papas, qui prennent la parole pour alerter

00:27:54sur ce qui se passe.

00:27:55Et bien, je pense que c'est le rôle de nos responsables politiques

00:27:57de les écouter.

00:27:58Et dans l'interview d'hier, la maman de Théo, justement, disait

00:28:02« Moi, j'appelle le président, j'appelle les parlementaires,

00:28:05j'ai pas de réponse, mais elle dit aussi

00:28:08« J'ai écrit à toutes les chaînes nationales, personne ne me répond. »

00:28:12Elle dit à Elliot « Il y a vous, Europe 1, il y a CNews, il y a JDD,

00:28:16mais les autres le font pas. »

00:28:17Heureusement, vous êtes là pour le faire.

00:28:18Ce sont des mères et des épouses qui prennent la parole,

00:28:21donc des femmes.

00:28:22Et moi, il y a un autre silence qui est quand même assourdissant,

00:28:25c'est celui des féministes.

00:28:26C'est un combat de femmes.

00:28:28Il devrait y avoir une solidarité minimale.

00:28:31Là non plus.

00:28:31Nos abonnés absents, c'est pas le bon combat.

00:28:33Pourquoi ?

00:28:35Qu'est-ce qui dérange dans la parole de ces femmes ?

00:28:40En appeler à la justice, c'est quoi ?

00:28:42C'est fasciste ?

00:28:43C'est un thème d'extrême droite ?

00:28:44Voilà.

00:28:45Et qu'il n'y ait pas une chaîne nationale qui réponde à ça ?

00:28:47Écoutez, à partir d'un certain nombre d'occurrences,

00:28:50on sort du fait divers, et ça fait longtemps qu'on est sorti du fait divers.

00:28:53Ça se rapproche à intervalles, vraiment, c'est le cas de le dire,

00:28:57de plus en plus proches.

00:28:58Il y a quelque chose qui ne va pas.

00:29:00C'est un fait de société, il faut y répondre.

00:29:02Et la détresse de cette mère, c'était absolument terrible à entendre.

00:29:05Alors, autre témoignage, on va écouter le témoignage de la maman d'Evaël.

00:29:09Evaël, souvenez-vous, 2019, cette enfance, cette collégienne de 11 ans,

00:29:13qui finit par se pendre, parce qu'elle dit être harcelée par l'une de ses enseignantes.

00:29:19Il y a eu un procès, juste après, c'est fait.

00:29:22Et en première instance, l'enseignante a été relaxée,

00:29:25comme quoi il n'y avait rien à retenir contre cette enseignante.

00:29:30Aujourd'hui, c'est le procès en appel.

00:29:31Écoutez, la maman d'Evaël, juste avant l'audience.

00:29:33On attend que la justice fasse son travail, c'est-à-dire de protéger nos enfants,

00:29:41de reconnaître que notre fille a été victime,

00:29:44et de reconnaître que les deux autres enfants aussi, pour qui elle est poursuivie,

00:29:48ont été aussi victimes et qu'ils puissent se reconstruire plus sereinement dans leur vie d'adulte.

00:29:53Beaucoup d'appréhension, parce qu'on voit que...

00:29:56C'est mon avocate qui a dit ça, c'est vraiment la loterie,

00:30:00quand les magistrats sont désignés.

00:30:03Je dirais qu'on n'a vraiment pas eu de chance en première instance.

00:30:07Qu'il y ait de la chance-malchance pour dire,

00:30:10il y a 6 mois, 12 mois, une amende et tout.

00:30:12Nous, on s'en fiche de ça.

00:30:14Nous, ce qu'on veut, c'est qu'elle soit reconnue coupable.

00:30:16Et pour moi, ça devrait être, on va dire, objectif.

00:30:19Voilà le combat de cette maman que vous suivez.

00:30:23Juliette Sadat, bonjour.

00:30:24Vous êtes avec Charles Pousseau au tribunal judiciaire de Versailles.

00:30:28Vous suivez cette affaire en appel.

00:30:29Oui, vous l'avez dit, elle avait été relaxée en première instance.

00:30:36Et c'est le parquet qui avait fait appel.

00:30:38Aujourd'hui, cette professeure, elle refait face à la justice.

00:30:42Elle fait face aussi aux parents d'Evaël,

00:30:44qui sont évidemment présents au premier rang.

00:30:46Toute la matinée, la cour d'appel est revenue

00:30:48sur cette année difficile de 6e d'Evaël.

00:30:51Elle racontait avoir vécu l'enfer à son collège,

00:30:54harcelé par une bande d'élèves,

00:30:56mais aussi humilié, stigmatisé et mis à l'écart

00:31:00par sa professeure de français.

00:31:02L'interrogatoire aujourd'hui est un peu plus musclé.

00:31:05La professeure est un peu plus bousculée

00:31:06qu'en première instance, c'était en 2025.

00:31:09La professeure à la barre, elle est questionnée

00:31:11sur ses remarques sèches,

00:31:14peu bienveillantes à l'égard de la petite fille.

00:31:17Les heures de vie de classe où Evaël était placée

00:31:20au centre des discussions, au centre des critiques.

00:31:23Elle répond qu'elle n'avait à ce moment-là

00:31:25nullement l'intention de la mettre en porte-à-faux

00:31:27ou de la mettre mal à l'aise.

00:31:29Pourtant, en rentrant chez elle,

00:31:31Evaël avait dit à ses parents qu'elle avait vécu

00:31:32la pire journée de toute sa vie.

00:31:35Je vous rappelle l'issue dramatique de cette situation.

00:31:39Même après un dépôt de plainte

00:31:40et un changement d'établissement,

00:31:43Evaël avait mis fin à ses jours.

00:31:44C'était en juin 2019.

00:31:46Les parents, on les a vus au début de l'audience.

00:31:48Ils nous ont indiqué attendre beaucoup de ce procès en appel,

00:31:52attendre que la justice ose, enfin, une fois condamnée,

00:31:56une professeure pour le harcèlement scolaire subie par une élève.

00:32:00Ils nous ont confié aussi être plus satisfaits

00:32:03de la manière dont se déroulait cette audience

00:32:05en comparaison avec celle de 2025.

00:32:07Merci de ces précisions, Juliette Sadat,

00:32:09avec Charles Pousseau au tribunal judiciaire de Versailles.

00:32:13Là aussi, Jean Dorido,

00:32:14il est intéressant d'avoir votre analyse.

00:32:17Qu'est-ce qui se passe dans la tête de cet enfant de 11 ans

00:32:20qui, au bout du bout du bout du bout,

00:32:23décide de mettre fin à ses jours ?

00:32:25C'est absolument effrayant.

00:32:27Le harcèlement scolaire, c'est un sujet extrêmement grave

00:32:30que la France, pour le moment,

00:32:33ne prend pas à sa juste mesure, à sa juste hauteur.

00:32:39Il faut un désespoir abyssal

00:32:41pour qu'une enfant de 11 ans mette fin à ses jours.

00:32:45Et en même temps, on le voit,

00:32:47ce qui se passe très souvent dans les cas de harcèlement scolaire,

00:32:49c'est ce qu'on appelle chez les anglo-saxons

00:32:51le « victim blaming »,

00:32:52c'est-à-dire que c'est la victime qui a tort.

00:32:54Parce qu'évidemment, par définition,

00:32:56les harceleurs sont plus nombreux.

00:32:57Et donc, pour un établissement,

00:32:59il est tellement plus simple de faire des reproches

00:33:01à la victime qui est parfois contrainte

00:33:03de quitter son établissement,

00:33:05alors que les harceleurs restent en place.

00:33:07Et là, ce qui est encore pire, c'est une double peine,

00:33:09c'est que manifestement, l'enseignante

00:33:10était extrêmement cruelle avec Evaëlle.

00:33:13Elle la mettait au fond de la classe,

00:33:15elle l'isolait, à chaque fois,

00:33:17elle voulait prendre la parole.

00:33:17Vous me parliez de l'expérience clinique tout à l'heure.

00:33:18Moi, je peux vous dire que,

00:33:20chez toutes les personnes qui passent dans mon fauteuil,

00:33:23personne n'est insensible à l'humiliation

00:33:25qu'elle a pu ressentir étant jeune

00:33:27par certains professeurs.

00:33:29Le métier d'enseignant est formidable.

00:33:31Je pense qu'on a tous eu la chance

00:33:32d'avoir des enseignants qui vous changent positivement la vie.

00:33:34Et nous avons tous croisé des enseignants

00:33:36qui sont cruels, qui sont méchants,

00:33:38qui sont humiliants.

00:33:40Et c'est manifestement ce qui se passait

00:33:42avec cette jeune Evaëlle.

00:33:44Une professeure lui disait,

00:33:45Evaëlle, alors dis-nous,

00:33:46devant toute la classe,

00:33:47pourquoi tu te sens harcelée ?

00:33:49Regarde, tout le monde est gentil avec toi.

00:33:51Et elle était au fond du gouffre.

00:33:53Et elle a fini par mettre fin à ses jours.

00:33:55Et vraiment, j'espère que la justice

00:33:57va faire son travail.

00:33:58Parce que c'est absolument écœurant

00:34:00que des enfants soient cruels.

00:34:02Déjà, c'est grave.

00:34:03Et on peut leur accorder le bénéfice du jeune âge.

00:34:06Là, que des adultes basculent dans ce jeu

00:34:08de la cruauté et de l'humiliation,

00:34:10c'est absolument écœurant.

00:34:11Judith ?

00:34:12Est-ce que vous vous rappelez

00:34:13le suicide de Nicolas ?

00:34:1615 ans.

00:34:17C'était en 2023.

00:34:19Pareil, des cas de harcèlement

00:34:21qu'il avait subis en...

00:34:24les années précédentes.

00:34:26Et surtout, le rectorat de Versailles

00:34:29avait envoyé des courriers

00:34:31à ses parents.

00:34:32Et également aux parents

00:34:34d'une autre fillette

00:34:35qui avait mis fin à ses jours

00:34:37pour les menacer

00:34:38au cas où ils continueraient

00:34:40à mettre en cause

00:34:41les responsables d'établissement

00:34:44et les profs.

00:34:45Vous vous souvenez de cette histoire-là ?

00:34:46Alors, c'était Gabriel Attal,

00:34:47ministre de l'Éducation.

00:34:49Il a pris les choses en main.

00:34:50On se rappelle tous son discours.

00:34:52En tout cas,

00:34:52il a montré une volonté de le faire.

00:34:54Il a diligenté

00:34:55une enquête administrative.

00:34:57Résultat,

00:34:58je n'ai rien trouvé.

00:34:59On ne sait plus.

00:35:00Il n'y a pas de suivi.

00:35:01Et on n'est absolument pas au courant.

00:35:02Mais c'est comme Camélia

00:35:03qui s'était jetée

00:35:04sous un métro.

00:35:08Écoutez le procureur

00:35:10de la République de mots

00:35:11qui, là aussi, dit

00:35:13il n'y a pas eu harcèlement.

00:35:16La vérité oblige à dire

00:35:17que les investigations menées à bien

00:35:20ne permettent pas

00:35:21d'en comprendre les ressorts

00:35:23ni l'origine

00:35:24et qu'elles ne rapportent pas

00:35:26davantage la preuve

00:35:27de la commission répétée

00:35:29d'actes

00:35:30et ou de comportements

00:35:31pouvant caractériser

00:35:33un délit de harcèlement

00:35:34commis à son encombre.

00:35:36Jonathan Sixou,

00:35:37on ne comprend pas

00:35:38donc il n'y a rien.

00:35:40Si on n'avait pas

00:35:42rappelé tous les exemples

00:35:44que Judith vient de nous dire,

00:35:46en écoutant le procureur,

00:35:48on pourrait effectivement se dire

00:35:49c'est le temps de la justice,

00:35:51elle est présumée,

00:35:52cette professeure est évidemment

00:35:53innocente,

00:35:54il n'y a pas de preuve

00:35:55donc ça va passer.

00:35:56Mais avec effectivement

00:35:58le passif qui entoure

00:36:00ces professeurs

00:36:01qui demeurent

00:36:03encore une fois

00:36:04et heureusement

00:36:04archi minoritaires

00:36:06mais qui sont quand même

00:36:07existants

00:36:08dans l'éducation nationale,

00:36:10c'est un vrai problème

00:36:11d'entendre ce discours-là

00:36:12de la part du procureur

00:36:13me semble-t-il.

00:36:14Parce que tel qu'on l'entend

00:36:15aujourd'hui,

00:36:16la professeure incriminée

00:36:18est bien partie

00:36:19pour être de nouveau blanche

00:36:20si c'est ce discours-là

00:36:21que tient le procureur

00:36:23de la République.

00:36:24Eric Rouleau tout à l'heure

00:36:25parlait de régression

00:36:26civilisationnelle

00:36:27et on peut faire un pont

00:36:28entre cette violence

00:36:30inouïe de certains mineurs

00:36:32et ce qui se passe

00:36:33dans le cas du harcèlement scolaire.

00:36:34Nous entrons dans une ère

00:36:37qui est la loi du plus fort.

00:36:39Il n'y a plus de place

00:36:39pour la personne faible

00:36:41physiquement,

00:36:42faible psychologiquement.

00:36:43Et une civilisation,

00:36:45ce qui peut faire la différence

00:36:46entre barbarie et civilisation,

00:36:47c'est que la barbarie

00:36:48c'est la loi du plus fort

00:36:49et que le meilleur gagne

00:36:51quitte à s'entretuer.

00:36:52La civilisation,

00:36:53c'est quand le collectif

00:36:53protège les personnes

00:36:54les plus faibles,

00:36:55les personnes handicapées,

00:36:56les personnes qui ont du mal.

00:36:58Je ne suis pas sûr

00:36:58que ce soit aussi dichotomique

00:36:59que ça parce que vous avez

00:37:00au milieu de tout ça

00:37:01la méritocratie.

00:37:02Vous dites qu'il y a une compétition.

00:37:04Ce n'est pas la loi du plus fort

00:37:05la méritocratie,

00:37:05c'est de faire en sorte

00:37:06que chacun ait les chances

00:37:07les plus égales possibles

00:37:09pour accéder aux rangs

00:37:10les plus élevés socialement.

00:37:12Ce que vous dites,

00:37:14c'est que si celui qui est

00:37:15moins fort que le plus fort,

00:37:16par exemple,

00:37:17dans une classe

00:37:18où il y a des résultats scolaires,

00:37:19on va l'aider.

00:37:20Et c'est ce qui arrive

00:37:21de plus en plus souvent maintenant.

00:37:23C'est-à-dire que c'est le nivellement

00:37:24par le bas

00:37:25et on remonte les notes

00:37:26de ceux qui sont mauvais.

00:37:27Je me suis mal fait comprendre.

00:37:29Moins fort d'un point de vue émotionnel,

00:37:31d'un point de vue capacité peut-être

00:37:32à se faire des relations,

00:37:34des amis,

00:37:35on le sait.

00:37:35Et ça, on l'a vu dans des cultures

00:37:37et dans des civilisations asiatiques,

00:37:38notamment.

00:37:40Ceux qui sont à la traîne,

00:37:41tant pis pour eux.

00:37:41Non, mais si vous voulez,

00:37:43qu'un enfant ne fasse pas

00:37:45de grandes études

00:37:46s'il n'est pas équipé pour,

00:37:48OK, c'est pas une raison

00:37:49pour lui taper dessus,

00:37:50pour l'humilier.

00:37:51Je n'ai pas dit ça.

00:37:51Mais non, mais le harcèlement scolaire,

00:37:52c'est de ça qu'il s'agit.

00:37:53Vous avez des enfants,

00:37:54ils se font voler leur goûter,

00:37:56ils se font cogner dessus,

00:37:57ils se font humilier,

00:37:58ils se font la riser.

00:38:00Et ça n'a rien à voir

00:38:02avec effectivement le niveau scolaire.

00:38:04Et c'est de cette faiblesse-là

00:38:05qu'il s'agit.

00:38:06C'est des enfants qui vont être timides,

00:38:08qui vont être introvertis,

00:38:09qui ne vont pas réussir

00:38:11sa copine pour faire corps,

00:38:13pour les protéger.

00:38:14Et aujourd'hui,

00:38:15ces enfants-là,

00:38:15ils sont disquélifiles,

00:38:16ils n'ont plus leur place.

00:38:17Et l'institution éducative

00:38:19n'est pas là pour les protéger.

00:38:21C'est absolument gravissime.

00:38:22Dans les propos du procureur,

00:38:24moi, ce qui m'inquiète,

00:38:25c'est que les suicides,

00:38:27ce n'est pas la majorité,

00:38:28mais la majorité,

00:38:29c'est des gens qui vont garder

00:38:30des séquelles psychologiques à vie.

00:38:32Donc je trouve que c'est

00:38:33une double faute

00:38:34de ne pas prendre en compte

00:38:35des tragédies,

00:38:36alors la caméa et d'autres,

00:38:38et de sembler ignorer

00:38:40qu'il y a des milliers de gens

00:38:41qui vont être flingués à vie.

00:38:42Parce que parfois, c'est ça.

00:38:43Mais Éthane...

00:38:44Il y a un tel enfer

00:38:45pendant votre scolarité

00:38:46que vous restez flingués.

00:38:46On a appuyé la tête...

00:38:49Sauté sur la tête.

00:38:50Sauté sur la tête

00:38:51plusieurs fois.

00:38:52Il ne s'en remettra jamais.

00:38:53Maurice Berger disait encore

00:38:54ce matin sur Europe 1

00:38:55que c'est des séquelles à vie.

00:38:57Mais bien sûr.

00:38:57Voilà.

00:38:58Et personne n'en parle.

00:38:59On dit, voilà, écoutez...

00:39:00C'est pour ça que

00:39:01tous les propos de Laurent Nunez,

00:39:03moi, je trouve ça

00:39:04un peu lénifiant.

00:39:05Je trouve qu'il y a quelque chose

00:39:05de chose qui est complètement déréglé

00:39:07et que le premier stade,

00:39:08c'est de prendre en compte

00:39:08la réalité.

00:39:09C'est lénifiant, Thomas Bonnet,

00:39:11ou est-ce qu'il est dans un cadre

00:39:12qui est celui de son ministère

00:39:14et il a aussi une...

00:39:17Non, absolument.

00:39:18C'est très vrai.

00:39:19Et il y a d'autres personnes

00:39:20autre guillemets au-dessus

00:39:21et du coup,

00:39:22il ne peut pas en dire plus.

00:39:24En fait, je pense...

00:39:25Il y a le trouillomètre aussi.

00:39:26Oui, c'est une réponse de préfet.

00:39:28Quand je dis ça,

00:39:28c'est qu'un préfet par nature

00:39:30a toujours un peu vocation

00:39:31à atténuer la réalité.

00:39:33C'est-à-dire, voilà,

00:39:34dire que les chiffres

00:39:34ne sont pas si mauvais.

00:39:35Il a ça dans son ADN

00:39:36ou en tout cas dans son schéma.

00:39:38Ça reste un discours de préfet

00:39:40donc il va essayer plutôt

00:39:41d'aller chercher le côté positif,

00:39:43le verre à moitié plein,

00:39:44d'atténuer la réalité.

00:39:46Or, c'est vrai que

00:39:46quand on a un ministre,

00:39:47par exemple,

00:39:47il passe après Bruno Rotaillot

00:39:49dont les discours étaient

00:39:50à l'opposé.

00:39:51Quand il y a eu une attaque

00:39:51au couteau dans une école

00:39:52à Nantes,

00:39:53Bruno Rotaillot

00:39:54s'était rendu sur place

00:39:55et il avait eu un discours politique

00:39:56au sens noble du terme,

00:39:58c'est-à-dire une réponse

00:39:59d'organisation de la société

00:40:00sur ces enjeux-là

00:40:01de violence.

00:40:02Alors, il y a un autre danger scolaire,

00:40:03c'est maintenant les couteaux.

00:40:05Alors, les couteaux,

00:40:06vous en avez parlé,

00:40:06on a retrouvé,

00:40:07je ne sais plus lequel d'entre vous,

00:40:09525 dans un bus scolaire.

00:40:11Je ne sais pas si on peut montrer...

00:40:12Non, pas dans le même bus scolaire.

00:40:14Non, pas dans le même bus scolaire

00:40:15mais en tout cas,

00:40:16lors de fouilles,

00:40:16on a retrouvé au total 525

00:40:19et je voudrais qu'on montre

00:40:20à l'image

00:40:20ce que peut devenir une règle,

00:40:22un double décimètre

00:40:23ou un triple décimètre.

00:40:24Voilà, ça vous donne une idée.

00:40:25Ça s'en fait en prison.

00:40:27C'est ce que j'allais dire,

00:40:27c'est ce qu'on voit en prison.

00:40:28Vous vous rendez compte ?

00:40:29Les nouvelles armes

00:40:31que l'on concocte...

00:40:33La régression de la règle au couteau.

00:40:35En cours de trigonométrie,

00:40:36vous voyez ce qu'on fait.

00:40:38On fait des couteaux

00:40:39de cette taille-là.

00:40:41C'est un couteau

00:40:43taillé dans une règle

00:40:44en plastique

00:40:47qui a été retrouvé ce vendredi

00:40:48dans un bus scolaire

00:40:49dans l'Oise.

00:40:50Découverte choquante

00:40:51qui a provoqué l'inquiétude

00:40:52du syndicat FO

00:40:53du transporteur

00:40:54qui s'occupe

00:40:55de ces bus scolaires

00:40:56selon l'article

00:40:57de nos confrères d'ActuOise.

00:40:59Écoutons,

00:41:00c'est Julia Ferrande

00:41:01qui nous en parle.

00:41:03Une découverte choquante

00:41:04qui met un syndicat

00:41:06de transport de bus scolaires

00:41:07en alerte.

00:41:08Selon nos confrères

00:41:09d'ActuOise,

00:41:11cette règle d'école

00:41:11en plastique

00:41:12taillée en forme

00:41:13de couteau

00:41:14au bord tranchant

00:41:14a été retrouvée

00:41:15dans un bus

00:41:16qui dessert

00:41:17le collège

00:41:17François Sagan

00:41:18de la commune

00:41:19de Bornelle

00:41:19dans l'Oise.

00:41:21Dans un contexte

00:41:22de montée

00:41:22de la violence

00:41:23chez les mineurs

00:41:24de plus en plus jeunes,

00:41:25le syndicat

00:41:26force ouvrière

00:41:27du transporteur

00:41:27qui gère ce trajet

00:41:28de bus

00:41:29a tiré la sonnette d'alarme.

00:41:30Cet objet manifestement

00:41:32modifié de manière volontaire

00:41:33s'apparente à une arme

00:41:34improvisée

00:41:35et représente

00:41:36un risque sérieux

00:41:37pour la sécurité

00:41:37des élèves

00:41:38et du personnel,

00:41:39en particulier

00:41:40dans un espace

00:41:41clos

00:41:41tel qu'un car scolaire.

00:41:43D'après l'article

00:41:44d'ActuOise,

00:41:46le syndicat souhaite

00:41:47que les vidéosurveillances

00:41:48du bus scolaire

00:41:49soient visionnées

00:41:49pour identifier

00:41:50l'auteur et le motif

00:41:51et appelle

00:41:52à prendre des mesures

00:41:53supplémentaires

00:41:54pour la sécurité

00:41:55des conducteurs

00:41:56et des élèves.

00:41:56Très bien.

00:41:59Que dit le ministre

00:42:00de l'Éducation nationale ?

00:42:01On l'écoute,

00:42:02Édouard Geffray.

00:42:04Avec Laurent Nunez,

00:42:05depuis entre mars

00:42:07et décembre dernier,

00:42:08on a fait en moyenne

00:42:091500 contrôles de sacs

00:42:11par mois.

00:42:111500 par mois.

00:42:14Donc systématiques,

00:42:15à l'entrée d'établissement,

00:42:15aux abords d'établissement.

00:42:17On a envoyé hier

00:42:17une instruction

00:42:18au préfet ou recteur

00:42:19pour densifier

00:42:19encore

00:42:21ces opérations.

00:42:22On a trouvé

00:42:23dans ces opérations

00:42:24en moins d'un an

00:42:25525 couteaux.

00:42:26À partir du moment

00:42:27où un élève

00:42:27vient avec une arme

00:42:29dans son sac,

00:42:31par définition,

00:42:31il est exclu.

00:42:33Par définition,

00:42:33il est exclu,

00:42:34mais on attend la suite.

00:42:37Et puis,

00:42:38Édouard Geffray,

00:42:39il était numéro 2

00:42:40du ministère de l'Éducation

00:42:42depuis 2019.

00:42:44C'est un des hommes

00:42:45en France

00:42:45qui connaît le mieux

00:42:46le système de l'intérieur.

00:42:47C'est bien

00:42:48d'avoir attendu

00:42:48d'être ministre

00:42:49et même quelques mois

00:42:51plus tard

00:42:51pour prendre cette mesure,

00:42:53mais que ne l'a-t-il fait ?

00:42:54Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

00:42:55Vous mettez un élève

00:42:56à la porte d'un établissement,

00:42:57il est exclu,

00:42:58mais vous avez l'obligation

00:42:59pour l'éducation nationale.

00:43:00On est d'accord,

00:43:01le diagnostic est posé,

00:43:02mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:43:03Il y a deux choses.

00:43:051 500...

00:43:05Il y a combien d'élèves en France ?

00:43:06Quelques millions.

00:43:07Quelques millions ?

00:43:08Il y a 1 500 contrôles par mois

00:43:09et il vient s'en vanter.

00:43:10Il y a 12 millions d'élèves

00:43:11si on compte les petites classes.

00:43:13D'accord.

00:43:13Il y en a aussi dans les petites classes aussi.

00:43:14Oui, il y en a aussi dans les petites classes.

00:43:151 500 sur 12 000 ans.

00:43:16Bon, parfait.

00:43:17Ensuite, le vocabulaire

00:43:19qu'a utilisé ce gamin

00:43:20qui a poignardé sa prof d'art plastique.

00:43:23J'avais la haine.

00:43:24Pourquoi vous avez des couteaux ?

00:43:25Parce que je trouve ça stylé.

00:43:26Donc, en fait,

00:43:27ces gamins vivent

00:43:28dans une réalité parallèle

00:43:30avec des mots parallèles.

00:43:31C'est-à-dire,

00:43:31un couteau, c'est stylé.

00:43:33J'ai la haine,

00:43:33ça veut dire

00:43:34je vais planter ma prof.

00:43:35Donc, on voit bien

00:43:36que c'est des gens

00:43:36en complète déshérence.

00:43:38Les mots ne correspondent plus

00:43:39à la réalité.

00:43:40Ils vivent dans leur monde.

00:43:41Il faut les ramener

00:43:42ou les rapporter

00:43:42dans notre monde.

00:43:43Voilà.

00:43:44On arrive à les ramener

00:43:45dans notre monde,

00:43:46monsieur le docteur ?

00:43:46Oui, quand on s'y prend bien.

00:43:48Encore une fois,

00:43:49c'est vrai que tout ce qu'on entend

00:43:51est absolument effrayant.

00:43:52Il faut un ratio de gens

00:43:53qu'on arrive à remettre

00:43:54combien ?

00:43:5570% ?

00:43:56Il faut demander les chiffres

00:43:56à l'AZE.

00:43:57Non, non,

00:43:58vous savez bien que c'est...

00:43:59Je n'en sais rien.

00:44:00Je n'ai pas les chiffres en tête.

00:44:01Maintenant,

00:44:02c'est typiquement

00:44:03Jonathan Siksois

00:44:05a raison de le rappeler.

00:44:07Un élève est renvoyé

00:44:08parce qu'il a un couteau.

00:44:09D'accord.

00:44:09Mais c'est la suite

00:44:10qui est importante.

00:44:11Qu'est-ce qui se passe ?

00:44:12Il doit être recasé.

00:44:14Dans un monde idéal,

00:44:15il y a une enquête sociale

00:44:16qui est diligentée

00:44:16parce qu'il y a

00:44:17une carence éducative majeure

00:44:19et à l'issue de l'enquête sociale,

00:44:21l'enfant en question

00:44:22est suivi par des éducateurs,

00:44:24par des travailleurs sociaux,

00:44:25par des psychologues

00:44:25pour rentrer dans le droit chemin.

00:44:27Et tout ça,

00:44:28ça prend du temps.

00:44:29Ça prend du temps.

00:44:29Et en attendant,

00:44:30un délinquant,

00:44:31c'est toujours là.

00:44:32Et on peut rappeler quand même,

00:44:33juste en un mot,

00:44:34le rôle des parents

00:44:35parce qu'on parle des enfants,

00:44:36des mineurs,

00:44:37des jeunes enfants.

00:44:38Mais il y a quand même

00:44:39une question des parents

00:44:40qui doivent se poser

00:44:40de leur responsabilité.

00:44:41On va en parler justement

00:44:43de tout ça.

00:44:43C'est la suite de Midi News

00:44:44dans quelques minutes.

00:44:45Restez bien avec nous

00:44:46sur CNews.

00:44:49C'est la suite de Midi News

00:44:51et on reprend nos débats

00:44:52juste après l'information.

00:44:54Somaia Labidi.

00:44:55Bonjour Sonia.

00:44:56Re-bonjour Pierre

00:44:58et bonjour à tous.

00:44:59On commence ce journal

00:45:00par la première réaction

00:45:01d'Emmanuel Macron

00:45:02à l'affaire Epstein,

00:45:03une affaire qui concerne,

00:45:05je cite,

00:45:05surtout les Etats-Unis.

00:45:06estime le chef de l'Etat

00:45:08et qu'en ce sens,

00:45:09il faut que la justice là-bas

00:45:10fasse son travail et ses poux.

00:45:12Quant à l'ancien ministre

00:45:13de la Culture,

00:45:14Jack Lang,

00:45:15mis en cause pour ses liens

00:45:16avec le pédocriminel

00:45:17et pousse à la démission

00:45:18de l'Institut du Monde Arabe,

00:45:20il a pris sa décision

00:45:21en conscience,

00:45:22a souligné le président

00:45:23de la République.

00:45:25À la une également,

00:45:26une triste image

00:45:27pour le sport amateur.

00:45:28Vous découvrez ces scènes

00:45:29de violence

00:45:30lors d'un match

00:45:30de championnat

00:45:31de futsal régional U18

00:45:33qui a dégénéré

00:45:34jeudi dernier

00:45:35au gymnase

00:45:36Louis-Ombaubé

00:45:36de Rieux-la-Pape.

00:45:38L'équipe visiteuse,

00:45:39la LF,

00:45:40amateur Lyon-Fidésien,

00:45:41a été victime

00:45:42d'un véritable guet-apens

00:45:43où ses joueurs

00:45:44ont été frappés

00:45:45et insultés.

00:45:47On poursuit avec

00:45:48ces violences,

00:45:49cette fois à l'encontre

00:45:50d'un début

00:45:50dans le Pas-de-Calais.

00:45:51Le maire de Vincly,

00:45:52Gilles Engel,

00:45:53a été légèrement blessé

00:45:54après avoir été

00:45:55agressé hier

00:45:56par l'un de ses administrés.

00:45:58altercation

00:45:58qui a eu lieu

00:45:59en pleine rue.

00:46:00Lorsque les deux hommes

00:46:01se sont croisés,

00:46:02l'un en voiture,

00:46:03l'autre à pied,

00:46:04l'élu et l'habitant

00:46:05portaient plainte

00:46:06pour violence

00:46:06l'un contre l'autre.

00:46:09Les six personnes

00:46:10dont un mineur

00:46:11interpellé hier

00:46:12en lien avec le rapte

00:46:13d'une magistrate

00:46:13et de sa mère

00:46:14sont toujours entendues

00:46:15sous le régime

00:46:16de la garde à vue.

00:46:17Les deux victimes

00:46:18âgées de 35 et 67 ans

00:46:20avaient été retrouvées

00:46:21blessées vendredi

00:46:22dans un garage

00:46:22dans la Grôme

00:46:23après avoir été séquestrées

00:46:25pendant une trentaine d'heures.

00:46:26Les ravisseurs

00:46:28demandaient une rançon

00:46:29en crypto-monnaie

00:46:31en échange

00:46:31de leur liberté.

00:46:33On passe à présent

00:46:34aux images

00:46:35d'Emmanuel Macron

00:46:36qui a inauguré ce matin

00:46:37au Parc des Expositions

00:46:38à Paris

00:46:38la 8e édition

00:46:39du Salon Professionnel

00:46:41Wine Paris.

00:46:42Salon qui est devenu

00:46:43le premier rendez-vous

00:46:44commercial mondial

00:46:45des vins et spiritueux

00:46:46avec 6500 stands

00:46:48et plus de 60 000

00:46:50visiteurs attendus.

00:46:52Une filière emblématique

00:46:53de l'économie française

00:46:54qui est en pleine tourmente.

00:46:56à cause de la géopolitique

00:46:58mais aussi à cause

00:46:59de l'activité climatique.

00:47:01C'est officiel.

00:47:03Le Portugal

00:47:03a un nouveau président.

00:47:04Le socialiste

00:47:05Antonio José Segurro

00:47:07a emporté hier

00:47:07avec 66% des suffrages

00:47:09le second tour

00:47:10de l'élection présidentielle

00:47:12en devançant largement

00:47:13son adversaire

00:47:14André Ventura.

00:47:16L'ancien secrétaire général

00:47:17du Parti Socialiste

00:47:18succédera

00:47:19dès le 9 mars prochain

00:47:20au conservateur

00:47:21Marcello Rebello

00:47:22Dessousa

00:47:23en poste

00:47:23depuis une dizaine d'années.

00:47:26Et puis

00:47:27Juan Pablo Guonipa

00:47:28dirigeant de l'opposition

00:47:29vénézuélienne

00:47:30et proche

00:47:31de la prix Nobel

00:47:32de la paix

00:47:32Maria Corina Machado

00:47:33a été arrêtée ce matin

00:47:35quelques heures

00:47:35après sa sortie de prison

00:47:37à la demande du parquet

00:47:38qui a estimé

00:47:39qu'il avait enfreint

00:47:40les conditions posées

00:47:41à sa libération.

00:47:43Parquet

00:47:43qui demande

00:47:44que l'ancien vice-président

00:47:45du Parlement

00:47:46soit soumis

00:47:47je cite

00:47:47à un régime

00:47:48de détention

00:47:49à domicile.

00:47:50Voilà pour le tour d'horizon

00:47:52de l'actualité

00:47:53à 13h Pierre.

00:47:54Merci Somaya

00:47:55Somaya Labidi

00:47:56pour l'information.

00:47:59Nos invités sont là

00:47:59Eric Nelot

00:48:00Jonathan Sixou

00:48:01Judith Vintraub

00:48:02sont restés

00:48:03ça veut dire

00:48:04que vous me tolérez

00:48:05encore un petit peu

00:48:06ça fait plaisir.

00:48:08Le commissaire

00:48:08Frédéric Lose

00:48:09nous a rejoint

00:48:11bonjour commissaire

00:48:12voilà votre livre

00:48:14Insécurité

00:48:15Stop à la descente

00:48:16aux enfers

00:48:17c'est publié

00:48:17chez Fayard

00:48:18je vous le recommande

00:48:19et Tanguy Hamon

00:48:20est là aussi

00:48:20bonjour Tanguy

00:48:21journaliste

00:48:22police-justice

00:48:23de CNews

00:48:24Gérald Darmanin

00:48:25est en déplacement

00:48:26à Aix-en-Provence

00:48:27pour échanger

00:48:29avec les agents

00:48:29de la cour d'appel

00:48:30et des victimes

00:48:30sur la problématique

00:48:32de l'audiencement criminel

00:48:33voilà ce qu'a dit

00:48:34la préfecture

00:48:35des Bouches-du-Rhône

00:48:36et il s'est exprimé

00:48:37notamment sur

00:48:38ce statut

00:48:39de repenti

00:48:40qui est

00:48:42directement importé

00:48:44d'Italie

00:48:44on écoute

00:48:45le garde des Sceaux

00:48:46ce statut du repenti

00:48:48c'est pour des gens

00:48:48qui ont commis des crimes

00:48:49et des crimes graves

00:48:50de pouvoir collaborer

00:48:51avec la justice

00:48:52dans un moment

00:48:53évidemment extrêmement encadré

00:48:54et pouvoir

00:48:55leur apporter

00:48:56une protection

00:48:57de la part

00:48:58de la justice

00:48:59on a énormément besoin

00:49:00de ça

00:49:01de ce statut du repenti

00:49:02parce que

00:49:03ce qui nous manque le plus

00:49:04ce sont des preuves

00:49:05d'accusation

00:49:06ce sont des gens

00:49:07qui parlent

00:49:08et ce n'est pas normal

00:49:09d'avoir plus peur

00:49:10des personnes

00:49:11qui sont des criminels

00:49:12que de la justice française

00:49:13donc nous changeons cela

00:49:14avec ce statut

00:49:15très original de repenti

00:49:17dont le décret

00:49:17est envoyé au conseil d'état

00:49:18et qui sera avant

00:49:19le 1er juin

00:49:20la règle de la république

00:49:22ce que je peux vous dire

00:49:23c'est que plusieurs personnes

00:49:23m'ont déjà écrite

00:49:24alors qu'elles sont détenues

00:49:25pour pouvoir parler

00:49:27et donc elles attendent

00:49:28ce statut du repenti

00:49:29ce sera une très bonne nouvelle

00:49:30pour la justice

00:49:31alors Tanguy Hamon

00:49:33il y a une question

00:49:34qui me vient tout de suite

00:49:34parce qu'on dit toujours

00:49:35la justice

00:49:36la police

00:49:37n'a pas les moyens

00:49:38et là

00:49:39tout d'un coup

00:49:40on a les moyens

00:49:41de créer

00:49:42j'allais dire

00:49:43une protection

00:49:43pour ces fameux repentis

00:49:45oui donc il y a le côté

00:49:46protection évidemment

00:49:47pour ces repentis

00:49:48et pour leurs proches aussi

00:49:49parce qu'il ne faut pas

00:49:50oublier leurs proches

00:49:52mais il y a aussi

00:49:52un côté là

00:49:53qui coûte un peu moins cher

00:49:54c'est que lorsqu'une personne

00:49:55va devenir repentie

00:49:57va donc donner des informations

00:49:58aux autorités

00:49:59en échange

00:50:00de sa protection

00:50:01et va aussi recevoir

00:50:03cet individu

00:50:04une peine de prison

00:50:05beaucoup moins forte

00:50:06que celle qui est prévue

00:50:07c'est à dire que là

00:50:08c'est un deal en fait

00:50:09c'est ça c'est un deal

00:50:10entre l'individu

00:50:11qui est très souvent

00:50:12membre d'un réseau criminel

00:50:13et la justice

00:50:14Gérald Darmanin veut d'ailleurs

00:50:16que ce soit des personnes

00:50:17qui soient mises en cause

00:50:19dans des faits extrêmement graves

00:50:20on parle de crime de sang

00:50:21c'est à dire qu'on parle

00:50:22de meurtre

00:50:23d'assassinat

00:50:23pour un meurtre

00:50:24on risque jusqu'à 30 ans

00:50:26de réclusion criminelle

00:50:27et là avec ce nouveau statut

00:50:29du repenti

00:50:29et bien on va diminuer

00:50:31la peine encourue

00:50:32jusqu'à deux tiers

00:50:33c'est à dire qu'au lieu

00:50:34de risquer 30 ans

00:50:34on va risquer 10 ans

00:50:36de prison seulement

00:50:37c'est extrêmement intéressant

00:50:39pour ces personnes

00:50:40c'est aussi pour donner

00:50:41c'est le change

00:50:43c'est le deal

00:50:43pour qu'ils puissent

00:50:44nous donner

00:50:45des informations

00:50:46intéressantes

00:50:47et des preuves

00:50:47notamment sur des têtes

00:50:48de réseaux

00:50:49puisqu'on se dit

00:50:49plus ce sont des personnes

00:50:51importantes

00:50:52et dans le haut du spectre

00:50:53de la criminalité

00:50:54qui vont parler

00:50:55plus les informations

00:50:56seront importantes

00:50:57évidemment pour les enquêteurs

00:50:59il y aura aussi

00:51:00en plus de ces remises de peine

00:51:01si les individus

00:51:02eux sont déjà en prison

00:51:04et qu'ils viennent à parler

00:51:05à collaborer avec les autorités

00:51:06et bien pouvoir les faire sortir

00:51:08de prison

00:51:08et pouvoir les réinsérer

00:51:09plus facilement

00:51:10Frédéric Lowe

00:51:11ça a montré

00:51:11ses fruits

00:51:13dans d'autres pays

00:51:14comme l'Italie par exemple

00:51:15où Giorgia Meloni

00:51:16a justement décité

00:51:17dernièrement de ça

00:51:18Oui ça a montré

00:51:19ses fruits

00:51:20notamment en Italie

00:51:21et l'Italie d'ailleurs

00:51:22est une source

00:51:23d'inspiration

00:51:24en matière de politique pénale

00:51:26On se souvient

00:51:26que Gérald Darmanin

00:51:27déjà ministre de l'Intérieur

00:51:28s'était rendu en Italie

00:51:29pour visiter les prisons

00:51:30Le fameux carcéroduro

00:51:31le casime pénitentiaire

00:51:33mais depuis

00:51:34ça avait commencé un peu avant

00:51:36l'assassinat du juge

00:51:37Giovanni Falcone

00:51:38l'importance aussi

00:51:40de la mafia

00:51:41un vrai statut du repentier

00:51:43pas simplement

00:51:44un bricolage

00:51:44ou une atténuation de peine

00:51:46a été mise en place

00:51:47en Italie

00:51:48et rappelez-vous

00:51:48ça avait donné lieu

00:51:49grâce aux révélations

00:51:53et au premier statut

00:51:55de repenti

00:51:55d'un voyou

00:51:56qui s'appelait

00:51:57un grand voyou

00:51:58de la mafia

00:51:59un chef mafieux

00:51:59qui s'appelait

00:52:01Thomaso Bouchette

00:52:03on avait eu

00:52:04un maxi procès

00:52:06à Palerme

00:52:06qui avait duré

00:52:07deux ans

00:52:07avec 475 accusés

00:52:09pratiquement 20 personnes

00:52:11qui avaient été condamnées

00:52:12à la perpétit

00:52:12Ça c'était quand ça ?

00:52:13C'était dans les années

00:52:14dans les années 80

00:52:15après il y a eu

00:52:16d'autres procès

00:52:17il y a eu un film là-dessus

00:52:17il me semble

00:52:18j'ai vu ça au cinéma

00:52:19il y a eu d'autres procès

00:52:21alors ça veut dire deux choses

00:52:23ça veut dire d'abord

00:52:23que la situation est grave

00:52:24en France

00:52:25parce qu'on bascule

00:52:26dans des logiques de mafia

00:52:28et donc on s'adapte

00:52:29avec des moyens

00:52:30de lutte

00:52:31contre les organisations

00:52:33criminelles

00:52:33qui de façon

00:52:35tentaculaire

00:52:36progressent

00:52:37notamment sur le

00:52:38narcotrafic

00:52:39c'est 7 milliards

00:52:41d'euros

00:52:41240 000

00:52:43personnes

00:52:44qui sont impliquées

00:52:45dans le trafic

00:52:46de drogue

00:52:46des petites mains

00:52:47aux têtes de réseau

00:52:49ça veut dire

00:52:50que malgré tout

00:52:50notre pays s'adapte

00:52:51ça c'est plutôt

00:52:52une bonne chose

00:52:53avec la loi de juin

00:52:542025

00:52:55sur le narcotrafic

00:52:56et cette loi

00:52:58c'est une très bonne

00:52:59disposition

00:53:00de la loi

00:53:01de juin 2025

00:53:02sur la lutte

00:53:03contre le narcotrafic

00:53:04est-ce que ça sera

00:53:05suffisant

00:53:06probablement pas

00:53:07après il va falloir

00:53:08consolider le dispositif

00:53:09là il est mis en place

00:53:10il manque beaucoup

00:53:12de mesures

00:53:13d'application

00:53:14mais c'est absolument

00:53:15nécessaire

00:53:15cela dit

00:53:16quand on veut aller vite

00:53:17on peut aller vite

00:53:17l'exemple qui nous revient

00:53:19à chaque fois

00:53:19c'est Notre-Dame

00:53:20on voudrait que tout

00:53:21aille aussi vite

00:53:21que Notre-Dame

00:53:22Eric Nolo

00:53:23surtout avec des moyens

00:53:24exceptionnels

00:53:25puisque quand on juge

00:53:26que quelque chose

00:53:26est important

00:53:27on trouve les moyens

00:53:28alors les Jeux Olympiques

00:53:29on s'est assis

00:53:30sur beaucoup de règlements

00:53:31Notre-Dame

00:53:32on a dit non là

00:53:32mais sur l'insécurité

00:53:34c'est ça qui est fascinant

00:53:36c'est fascinant

00:53:36à partir de quel moment

00:53:37on juge que quelque chose

00:53:38est essentiel

00:53:39à partir de quel moment

00:53:40on juge que la sécurité

00:53:41des Français

00:53:42est essentielle

00:53:42c'est pourtant la base

00:53:43du contrat social

00:53:44on paye des impôts

00:53:45en échange de la protection

00:53:46enfin entre autres

00:53:47en échange de la protection

00:53:48du contrat social

00:53:49et je pense que

00:53:50dans les prérogatifs

00:53:52du Président de la République

00:53:53dans la Constitution

00:53:54il y a 2-3 mots

00:53:54je n'ai plus l'article en tête

00:53:56où il est effectivement

00:53:56le garant de la nation

00:53:57et donc du coup

00:53:58il a une mission

00:53:59envers ses administrés

00:54:00il faudrait qu'il s'en souvienne

00:54:01voilà

00:54:02Monsieur Lohse

00:54:03Oui je pense que

00:54:05effectivement

00:54:05je suis tout à fait d'accord

00:54:07c'est pas qu'une question

00:54:08de moyens

00:54:09il y a d'abord

00:54:10des verrous idéologiques

00:54:11qu'il faut faire sauter

00:54:12on ne les a pas

00:54:13fait sauter en France

00:54:14pour lutter

00:54:15contre l'insécurité

00:54:16on a su le faire

00:54:17il y a très longtemps

00:54:18pour s'attaquer

00:54:19à la délinquance routière

00:54:20on a fait payer

00:54:21les délinquants

00:54:21on est passé

00:54:22de 17 000

00:54:23à 3 000 morts

00:54:24avec une vraie stratégie

00:54:26une méthode

00:54:27faire payer

00:54:27les délinquants

00:54:28de répression

00:54:29prévention

00:54:29amélioration

00:54:31de la sécurité

00:54:32des véhicules

00:54:33des points noirs

00:54:34et une vraie volonté

00:54:35on l'a fait

00:54:36sur la lutte

00:54:37contre le terrorisme

00:54:38et il a fallu attendre

00:54:39qu'on ait le mur du réel

00:54:40qui nous vienne

00:54:42dans la gueule

00:54:43excusez-moi

00:54:43avec 450 morts

00:54:45on a commencé

00:54:45mais ici on parle le vrai

00:54:46donc ne vous excusez pas

00:54:48on a commencé

00:54:49à mettre en place

00:54:49des lois

00:54:51et des dispositions

00:54:52pour les services

00:54:53de renseignement

00:54:54à la hauteur

00:54:55aujourd'hui

00:54:56sur le narcotrafic

00:54:57il a fallu

00:54:58que depuis 2-3 ans

00:55:01cela explose

00:55:02également

00:55:04qu'il y ait

00:55:04cette commission

00:55:05d'enquête

00:55:05du Sénat

00:55:06qui a été

00:55:07un moment fort

00:55:07notamment

00:55:09avec l'audition

00:55:10des courageux

00:55:12magistrats

00:55:12marseillais

00:55:13pour qu'on puisse

00:55:15commencer à mettre

00:55:16en place

00:55:16un statut

00:55:17du repenti

00:55:18mais il manque

00:55:19beaucoup de choses

00:55:19par exemple

00:55:20l'accès aux messageries

00:55:21cryptées

00:55:21etc.

00:55:22mais c'est

00:55:24indispensable

00:55:25toujours pareil

00:55:25on va voir

00:55:25si ça se fait

00:55:26ou si ça se fait pas

00:55:27vous avez raison

00:55:28de parler

00:55:28de verrou idéologique

00:55:30puisque

00:55:32nous avons encore

00:55:34toute une partie

00:55:35de la gauche

00:55:35l'essentiel de la gauche

00:55:36qui est dans le déni

00:55:37vis-à-vis de la délinquance

00:55:39de ses causes

00:55:40et des moyens

00:55:41de lutter contre

00:55:43de l'enrayer

00:55:43la gauche

00:55:45commet aujourd'hui

00:55:46l'erreur

00:55:46qu'a commise

00:55:47la droite

00:55:48très longtemps

00:55:48en laissant

00:55:50au Front National

00:55:51puis au Rassemblement National

00:55:52le monopole

00:55:53du discours de vérité

00:55:55sur l'immigration

00:55:56et là

00:55:57la gauche

00:55:57est pareil

00:55:58sur l'insécurité

00:55:59et au plus haut niveau

00:56:00bien sûr

00:56:01parce que

00:56:02rappelez-vous

00:56:03les déclarations

00:56:05de l'ancien

00:56:06garde des Toulouseau

00:56:07Dupont-Moretti

00:56:08bon

00:56:09heureusement

00:56:10il a été remplacé

00:56:12et son successeur

00:56:12lui

00:56:13n'est pas dans le déni

00:56:14et n'a pas ce complexe

00:56:16d'être approuvé

00:56:18par la gauche

00:56:19alors justement

00:56:20sur le narcotrafic

00:56:21il y a une personne

00:56:23qui est très en vue

00:56:24là-dessus

00:56:25et quand je dis très en vue

00:56:26c'est pas du tout

00:56:26de la moquerie

00:56:27c'est au contraire

00:56:28une preuve de courage

00:56:29c'est Amine Kessassi

00:56:30comment lutter

00:56:31contre le narcotrafic

00:56:32qu'il était

00:56:33ce matin

00:56:34l'invité

00:56:34de nos frères

00:56:35de France Info

00:56:35la lutte contre

00:56:37le narcotrafic

00:56:38elle ne peut se mener

00:56:39que si on agit

00:56:40sur un plan transversal

00:56:41sur la question

00:56:42de l'éducation

00:56:42sur la question

00:56:43des transports

00:56:44sur la question

00:56:45effectivement

00:56:45de la répression

00:56:46et là-dessus

00:56:47j'ai milité

00:56:48et l'Europe

00:56:49elle doit nous protéger

00:56:49avec la création

00:56:50d'un OFAST

00:56:51un office anti-stupéfiant

00:56:52au niveau européen

00:56:53et notamment

00:56:54avec une agence

00:56:54du renseignement européenne

00:56:55on a besoin de savoir

00:56:57où sont les comptes

00:56:57en banque

00:56:58des narcotrafiquants

00:56:58on a besoin de savoir

00:56:59où sont leurs biens

00:57:00pour travailler

00:57:01sur la confiscation

00:57:02des biens

00:57:02pour remettre à disposition

00:57:04des associations

00:57:04des habitantes et habitants

00:57:06les visions

00:57:07des narcotraficants

00:57:08Commissaire Frédéric Lerosa

00:57:09c'est possible

00:57:10d'avoir accès

00:57:10à toutes ces données ?

00:57:12Oui

00:57:12mais on n'est pas

00:57:13les bras ballants

00:57:14ça a quand même

00:57:15beaucoup progressé

00:57:16la lutte contre

00:57:16le trafic de stupéfiants

00:57:18elle a trois niveaux

00:57:19un niveau international

00:57:20très important

00:57:21un niveau national

00:57:22et un niveau local

00:57:23ce qui a explosé

00:57:25évidemment

00:57:25c'est le niveau international

00:57:26mais qui est lié

00:57:27à la mondialisation

00:57:29absolument débridée

00:57:31l'ultralibéralisme

00:57:32dont on paye le prix

00:57:34vous voyez que les avantages

00:57:35de la libre circulation

00:57:37des marchandises

00:57:38des capitaux

00:57:39et des êtres humains

00:57:41et des personnes

00:57:42il y a aussi des inconvénients

00:57:44qui sont en train

00:57:45de devenir de plus en plus

00:57:46préjudiciables et fâcheux

00:57:47puisque le trafic de stupéfiants

00:57:49aujourd'hui

00:57:49c'est pas qu'un enjeu

00:57:50de sécurité

00:57:51ou de santé publique

00:57:52c'est un enjeu

00:57:52de souveraineté

00:57:53c'est des milliards

00:57:55et des milliards

00:57:55qui sont blanchis

00:57:56c'est une capacité

00:57:58corruptive énorme

00:58:00donc au niveau international

00:58:01on progresse

00:58:02on a progressé

00:58:03dans notre coopération

00:58:04avec la Colombie

00:58:05avec les Émirats Arabes Unis

00:58:06avec la Colombie

00:58:07on a progressé

00:58:08avec le Maroc

00:58:08avec le président colombien

00:58:09qui disait que la Colombie

00:58:10c'était à peu près

00:58:12aussi dangereux

00:58:13que le whisky

00:58:13en tout cas

00:58:14oui parce qu'on

00:58:15Gustavo Petro

00:58:16il a dit ça

00:58:16Donald Trump

00:58:17dans ce cas là

00:58:18il n'a qu'à interdire

00:58:19le whisky chez lui

00:58:20enfin le bourbon

00:58:21on va en savoir

00:58:21des moyens sur place

00:58:24en termes de coopération

00:58:25qui sont intéressants

00:58:27de la même façon

00:58:27avec les Émirats Arabes Unis

00:58:28on a pu faire extrader

00:58:29ce qui n'était pas possible

00:58:30avant

00:58:31de grands barons

00:58:32de la drogue

00:58:33qui étaient réfugiés

00:58:34là-bas

00:58:34avec le Maroc

00:58:35également

00:58:36ça progresse

00:58:38mais il est indispensable

00:58:39parce que les trafiquants

00:58:40de drogue

00:58:41ont toujours

00:58:42un temps d'avance

00:58:42sur nous

00:58:43c'est pour ça

00:58:43que je parlais

00:58:44du problème aussi

00:58:45de cet espace

00:58:47de non-droit

00:58:47que sont les messageries

00:58:49cryptées

00:58:50non-droit

00:58:51en termes de souveraineté

00:58:52numérique

00:58:52on n'a plus de souveraineté

00:58:53numérique

00:58:53on n'a pas accès

00:58:54on vous dit

00:58:54c'est impossible

00:58:55c'est infaisable

00:58:56c'est dangereux

00:58:58et on se résigne

00:58:59à ce que

00:58:59à travers les messageries

00:59:01cryptées

00:59:02aujourd'hui

00:59:02le trafic de stupéfiants

00:59:03mais aussi

00:59:04la pédocriminalité

00:59:05s'installe

00:59:06le trafic d'armes

00:59:07etc

00:59:07donc on peut faire des choses

00:59:09on fait des choses

00:59:10moi je voulais rendre hommage

00:59:11aux policiers de l'OFAST

00:59:12à la coopération

00:59:13qui est menée

00:59:14par les policiers

00:59:15de l'APJ

00:59:15avec notamment

00:59:17la gendarmerie

00:59:17et surtout les douanes

00:59:19la coopération internationale

00:59:21mais c'est insuffisant

00:59:22il faut changer de braquet

00:59:22et on a l'impression

00:59:23c'est insuffisant

00:59:24pourquoi ?

00:59:24parce qu'il n'y a pas

00:59:25assez de moyens

00:59:25ou parce qu'on s'y prend mal ?

00:59:27parce que pour moi

00:59:28on s'y prend mal

00:59:29stratégie

00:59:30méthode

00:59:31manque de moyens

00:59:32paperasse

00:59:33paperasse

00:59:3340

00:59:34procédures pénales

00:59:35serfas à remplir

00:59:37avant de pouvoir

00:59:38envoyer

00:59:38tel et tel agent

00:59:39sur le terrain

00:59:40les voyous

00:59:41parlons clair

00:59:41c'est un raccourci

00:59:43on a une procédure pénale

00:59:44qui a cessé

00:59:47de se complexifier

00:59:48décourager

00:59:49les enquêteurs

00:59:50les enquêteurs

00:59:51de l'APJ

00:59:52la forme

00:59:52l'emporte

00:59:53sur le fond

00:59:53les droits

00:59:54de la défense

00:59:55sont bien

00:59:56trop importants

00:59:57on est passé

00:59:58à un système

00:59:58on est embolisé

00:59:59les policiers

01:00:00ne veulent plus

01:00:01aller vers

01:00:02parfois

01:00:03ces postes

01:00:04de police judiciaire

01:00:05et puis on a

01:00:06trop tardé

01:00:07pour moderniser

01:00:09les outils

01:00:09pour saisir

01:00:10les avoirs criminels

01:00:11les confisquer

01:00:12etc

01:00:12on a toujours

01:00:13une guerre d'avance

01:00:14même si

01:00:15la loi sur

01:00:16le juin 2025

01:00:17de retard

01:00:18pardon

01:00:18la loi de juin 2025

01:00:20parce qu'il est optimiste

01:00:21le ministère

01:00:22il est optimiste

01:00:24il voudrait

01:00:25que ça soit

01:00:25dans l'autre sens

01:00:26vous avez bien fait

01:00:27de nous reprendre

01:00:28je voulais voir

01:00:28si elle suivait

01:00:28Tanguy Hamon

01:00:30quelles sont les difficultés

01:00:31quand vous discutez

01:00:32avec les policiers

01:00:33sur le terrain

01:00:33qu'est-ce qu'ils vous disent

01:00:34qu'est-ce qui nous manque

01:00:34le plus

01:00:35c'est vrai que

01:00:36exactement

01:00:36comme vous avez dit

01:00:37la procédure

01:00:38la moindre virgule

01:00:39mal placée

01:00:40le moindre avocat

01:00:41qui connaît le petit

01:00:42fils de procédure

01:00:43terminé

01:00:45on peut sortir

01:00:45ce qui est très difficile

01:00:46là aussi

01:00:47c'est ce que vous avez rappelé

01:00:48c'est de taper

01:00:49les voyous au portefeuille

01:00:51parce que c'est vrai

01:00:51que c'est peut-être

01:00:52moins marquant

01:00:52pour les personnes

01:00:53on se dit

01:00:53qu'un voyou

01:00:54ça doit être

01:00:54derrière les barreaux

01:00:56et ça suffirait

01:00:57mais c'est vrai

01:00:58qu'en allant

01:00:58leur chercher

01:00:59leur maison

01:01:01en allant chercher

01:01:02leur commerce

01:01:04qui serve à blanchir

01:01:05de l'argent

01:01:05en allant chercher

01:01:06leur belle Mercedes

01:01:08BMW

01:01:08Ferrari

01:01:09je ne sais quoi

01:01:10ça vraiment concrètement

01:01:11ça va les impacter

01:01:12eux

01:01:13ça va impacter aussi

01:01:13leur famille

01:01:14qui vivent grâce à ça

01:01:15ça se fait déjà

01:01:15les saisies de voitures

01:01:16ça se fait déjà

01:01:17et ils veulent

01:01:17on retrouve d'ailleurs

01:01:18dans la police

01:01:18c'est assez effarant

01:01:19parce qu'on voyait des 4L

01:01:20puis maintenant on voit des

01:01:21mais tant mieux pour eux

01:01:23ça va plus vite

01:01:25mais c'est vrai que tout ça

01:01:26ces procédures

01:01:27tapées au portefeuille

01:01:28c'est au moins aussi important

01:01:30que concrètement

01:01:31les policiers

01:01:32bien sûr

01:01:32parce que là

01:01:32il faut s'attaquer

01:01:33à l'écosystème

01:01:34vous avez le délinquant

01:01:36et puis vous avez

01:01:37la famille qui en profite

01:01:39bien souvent

01:01:40c'est pas une honnête famille

01:01:43dont un membre

01:01:44a malheureusement dérivé

01:01:45en général

01:01:46y compris la mère de famille

01:01:48et puis ça se sait

01:01:49dans les milieux

01:01:50où ça se produit

01:01:51tiens

01:01:51elle a un joli manteau tourure

01:01:53ou enfin

01:01:54encore que ce soit

01:01:55plus à la mode

01:01:56à côté des écolos

01:01:57ou tiens

01:01:58elle a une nouvelle machine

01:01:59à laver

01:01:59non mais hommage

01:02:00aux policiers

01:02:01et hommage à monsieur

01:02:02Kessassi

01:02:03que je trouve

01:02:04un courage inouï

01:02:04c'est un autre parallèle

01:02:05avec l'Italie

01:02:06c'est qu'il y a eu

01:02:06des gens extrêmement

01:02:07courageux

01:02:08alors qu'ils le payent cher

01:02:09soit ils l'ont payé

01:02:10de leur vie

01:02:10soit ils le payent

01:02:11d'une protection

01:02:12Amine Kessassi

01:02:13qui a dû être exfiltré

01:02:14encore l'autre jour

01:02:15à Aix-en-Provence

01:02:15lors d'une manifestation

01:02:17Jonathan

01:02:17il vit sous protection policière

01:02:21un deuxième frère

01:02:22souvenez-vous

01:02:23il y a plusieurs mois

01:02:24mais ce qui est marquant aussi

01:02:25c'est que

01:02:26alors je rejoins

01:02:27ce que tu dis

01:02:28j'admire le courage

01:02:29de cet homme

01:02:30qui continue

01:02:32de faire campagne

01:02:34pour la gauche

01:02:35de la gauche

01:02:35alors vous voyez bien

01:02:36comment LFI

01:02:38notamment

01:02:39apporte un discours

01:02:41qui va à l'encontre

01:02:42de tout ce qu'on vient de dire

01:02:43le candidat LFI

01:02:45à Grenoble

01:02:45par exemple

01:02:46dans son discours de campagne

01:02:48il dit

01:02:48moi maire de Grenoble

01:02:49je ne ferai pas

01:02:50la chasse aux dealers

01:02:51donc si vous voulez

01:02:52on a quand même

01:02:52un parti représenté

01:02:53à l'Assemblée nationale

01:02:54qui fait la courte échelle

01:02:56réellement

01:02:57à tous ceux

01:02:58qui alimentent

01:02:59je ne vais pas redire

01:02:59tout ce que vous venez de dire

01:03:01mais qui alimentent

01:03:02cette contre-société

01:03:02ce sécessionnisme

01:03:03qui se nourrit

01:03:04ce sécessionnisme

01:03:05oui parce que c'est

01:03:06une contre-culture complète

01:03:07économique

01:03:09mais culturelle

01:03:11également

01:03:11vous avez

01:03:11le milieu du rap

01:03:12etc

01:03:13qui favorise

01:03:16le commerce

01:03:18c'est intéressant

01:03:18puis un jour

01:03:19on fera une émission

01:03:20là-dessus

01:03:21parce que je suis tombé

01:03:22un jour sur un site

01:03:23il y a un livre

01:03:23qui est paru

01:03:24qui dit tout

01:03:25exactement

01:03:25lequel ?

01:03:26c'est vraiment

01:03:27lequel est l'auteur

01:03:28c'est les liens

01:03:29entre le rap

01:03:29et le grand banditisme

01:03:30j'ai trouvé sur internet

01:03:32une série

01:03:33on avait pris

01:03:34toutes les paroles

01:03:35de rappeurs

01:03:37extrêmement connus

01:03:39c'est totalement

01:03:40édithé

01:03:40par des liens

01:03:41avérés

01:03:42silenciers

01:03:43pour dire les choses

01:03:43entre le rap

01:03:44et le grand banditisme

01:03:45c'est encore autre chose

01:03:46ça se rejoint

01:03:47on dépasserait

01:03:48le intangible

01:03:49Frédéric Lowe

01:03:49il ne faut pas oublier

01:03:52en même temps

01:03:52que nos offices

01:03:54HLM

01:03:54ont été pris en otage

01:03:56là on parle

01:03:57de trafic de stupéfiance

01:03:59on en parle

01:03:59de façon un peu générale

01:04:00et abstraite

01:04:01mais ça se passe

01:04:02où la plupart du temps

01:04:03l'organisation

01:04:04de ces trafics

01:04:05logistiques

01:04:06point de deal

01:04:07se passe dans les offices

01:04:08HLM

01:04:08qui ont été détournés

01:04:10par une partie des familles

01:04:11de leur vocation sociale

01:04:13donc c'est une

01:04:14on a un peu trahi la France

01:04:17c'est à dire

01:04:17on donne des logements sociaux

01:04:18c'est à dire

01:04:20à habitation

01:04:20à loyer modéré

01:04:22à des familles

01:04:23pendant ce temps

01:04:23il y a d'autres familles

01:04:24qui attendent

01:04:25qui en ont réellement besoin

01:04:26et certaines familles

01:04:27maintenant importantes

01:04:29organisent

01:04:30une organisation

01:04:31communautaire

01:04:32à l'abri

01:04:33des murs

01:04:34des HLM

01:04:34à l'abri

01:04:35des caves

01:04:36à l'abri

01:04:36pour s'opposer

01:04:38à la police

01:04:38organiser un trafic

01:04:40de stupéfiants

01:04:40prendre en otage

01:04:42la population

01:04:43qui subit

01:04:44non seulement

01:04:45les nuisances

01:04:48globales

01:04:49du trafic

01:04:49mais également

01:04:50les meurtres

01:04:51les règlements

01:04:52de compte

01:04:52l'obligation

01:04:53parfois

01:04:54de servir

01:04:55de nourrice

01:04:55ou de coopérer

01:04:56et il faut

01:04:58qu'on libère

01:04:58nos offices

01:04:59HLM

01:05:00il faut permettre

01:05:01aux maires

01:05:01de virer

01:05:02les familles

01:05:02alors ça existe

01:05:03dans la loi

01:05:04narco-trafic

01:05:05moi je l'ai fait

01:05:05et j'étais un des

01:05:06initiateurs

01:05:07grâce au préfet

01:05:08également de l'époque

01:05:09dans le Val d'Oise

01:05:10mais on s'est heurté

01:05:12pour favoriser

01:05:13on s'est heurté

01:05:14à quoi ?

01:05:15on s'est heurté

01:05:15à des obstacles

01:05:16à la fois juridiques

01:05:18idéologiques

01:05:18pour faire des procédures

01:05:21pour troubles

01:05:21à l'ordre public

01:05:22pour trafic

01:05:24de stupéfiants

01:05:24non seulement

01:05:25il faut le faire

01:05:27il faut l'accélérer

01:05:28mais il faut avoir

01:05:30en tête

01:05:30que les grands voyous

01:05:32les bandits

01:05:32de l'époque

01:05:33les gars

01:05:33étant en pas

01:05:34Francis le Belge

01:05:35ils ne vivaient pas

01:05:36dans des HLM

01:05:38ils ne se planquaient pas

01:05:38derrière les HLM

01:05:39aujourd'hui

01:05:41on a un endroit

01:05:42ce n'est pas le seul endroit

01:05:43mais derrière

01:05:45des logiques

01:05:45confessionnelles

01:05:47communautarisées

01:05:48se cache

01:05:49le nouveau

01:05:50grand banditisme

01:05:51qu'on a de partout

01:05:53dans toute la France

01:05:54et il faut s'attaquer

01:05:55à ça

01:05:55il faut libérer

01:05:56nos offices HLM

01:05:58là il va falloir

01:05:59de la répression

01:06:00assurée

01:06:01si ça avait demandé

01:06:01David Lissnard

01:06:02le maire de CAC

01:06:03avec le préfet

01:06:03des affreux

01:06:04mais il faut aussi

01:06:05que les partis

01:06:06dont il fait partie

01:06:07simplifient la procédure pénale

01:06:09et n'aient pas tenu

01:06:10c'est ça

01:06:10parce qu'il y a des responsables politiques

01:06:12dont fait partie

01:06:13David Lissnard

01:06:13qui demande

01:06:14mais ça n'est pas suivi

01:06:15parce que vous dites

01:06:16qu'il y a des obstacles

01:06:16notamment juridiques

01:06:18c'est peut-être là

01:06:18l'obstacle le plus étonnant

01:06:20ce qui est très paradoxal

01:06:21si vous voulez

01:06:22c'est qu'il y a belle lurette

01:06:23que le fisc

01:06:24prélève des impôts

01:06:25sur les revenus

01:06:26du trafic de drogue

01:06:28quand un condamné

01:06:29a un certain revenu

01:06:32grâce au trafic de drogue

01:06:33le fisc arrive

01:06:34et dit

01:06:34moi je prends ça là-dessus

01:06:36et ça ne choque personne

01:06:37en revanche

01:06:38privé de logement social

01:06:39un trafiquant

01:06:40et ça on est où

01:06:41cette proposition

01:06:42de faire payer

01:06:43non pas un loyer

01:06:44mais en tout cas

01:06:44des dédommagements

01:06:45quand on va en prison

01:06:46il y avait ça

01:06:47sur la table aussi

01:06:48à une époque

01:06:49enfin récente d'ailleurs

01:06:50il y a quelques semaines

01:06:51ou il y a quelques mois

01:06:52c'est-à-dire que ça peut faire partie

01:06:53aussi d'une répression

01:06:54il y a les saisies

01:06:55il y a effectivement

01:06:56ce que vous dites

01:06:57et puis arrive une gradation

01:06:59je crois que ça existe

01:07:00dans quelques pays

01:07:01notamment en Suède

01:07:02ça existe dans quelques pays

01:07:03que de responsabiliser

01:07:05en Suisse en tout cas

01:07:06le condamné

01:07:07qu'il participe

01:07:08et qu'il paye

01:07:09son incarcération

01:07:10mais au-delà de ça

01:07:12oui mais c'est symbolique

01:07:13ça permet quand même

01:07:14c'est très important

01:07:14et de toute façon

01:07:15tous les gens

01:07:16qui reçoivent

01:07:17une condamnation

01:07:18avec sursis

01:07:19ou une condamnation ferme

01:07:20avec une peine aménagée

01:07:21devraient payer

01:07:22systématiquement une amende

01:07:24comme les automobiliers

01:07:25j'arrête pas de le dire

01:07:26un automobilier

01:07:27dont la dangerosité sociale

01:07:28est bien moindre

01:07:29qu'un voyou

01:07:30un voleur

01:07:30un cambrioleur

01:07:31un automobiliste

01:07:32on lui dit pas

01:07:33rappel à la loi

01:07:34sursis

01:07:35non seulement

01:07:36il perd ses points

01:07:36il a une condamnation

01:07:37qui s'appelle

01:07:38une contravention

01:07:38mais en plus

01:07:39il paye

01:07:40avec un système

01:07:40de recouvrement

01:07:41qui est très robuste

01:07:43avec le fisc

01:07:44qui vient derrière

01:07:45et il faut faire

01:07:46la même chose

01:07:47impérativement

01:07:48avec la délinquance

01:07:50de droit commun

01:07:50c'est bien noté

01:07:52merci commissaire

01:07:52Frédéric Lose

01:07:53votre livre

01:07:54Insécurité

01:07:55Stop à la descente aux enfers

01:07:56c'est publié

01:07:57chez Fayard

01:07:58et nous on se retrouve

01:07:58dans quelques instants

01:07:59dans Bidine

01:08:00à tout de suite

01:08:00Dernière partie

01:08:04de Midi News

01:08:05jusqu'à un peu avant

01:08:0714h avec Eric Nelot

01:08:09Jonathan Cixoux

01:08:09Frédéric Lose

01:08:10et Judith Weintraub

01:08:12je voudrais que

01:08:13l'on parte à Limoges

01:08:14puisqu'à l'université

01:08:16de Limoges

01:08:16une cinquantaine de jeunes

01:08:17ont profité

01:08:19du congé

01:08:19menstruel

01:08:20en théorie

01:08:21ce congé

01:08:22permet aux étudiants

01:08:24menstrués

01:08:25PES

01:08:26de ne pas assister

01:08:28aux cours obligatoires

01:08:29en cas de règles douloureuses

01:08:31jusqu'à 10 jours par an

01:08:32en théorie

01:08:34Michael Dos Santos

01:08:34L'université de Limoges

01:08:38avait fait confiance

01:08:39à ses étudiants

01:08:40certains d'entre eux

01:08:41sont partis en vacances

01:08:42en décembre dernier

01:08:43l'établissement

01:08:44met en place

01:08:45un congé menstruel

01:08:46pour tous

01:08:47sans distinction de genre

01:08:48objectif

01:08:49permettre aux personnes

01:08:50menstruées

01:08:51d'être absents

01:08:52en cas de règles douloureuses

01:08:53sans certificat médical

01:08:55et pour une durée

01:08:56maximum de 10 jours

01:08:57pour ne pas faire

01:08:58de discrimination

01:08:59la direction

01:09:00n'exige aucun document

01:09:02d'identité

01:09:02une faille

01:09:03dans laquelle

01:09:04vont s'engouffrer

01:09:05une cinquantaine d'hommes

01:09:06du cursus d'ingénieur

01:09:07dont les absences

01:09:08comptent en fin d'année

01:09:09dans la moyenne

01:09:10alertée

01:09:11la direction avertit

01:09:12immédiatement

01:09:13les fraudeurs par mail

01:09:14nous en profitons

01:09:15pour rappeler

01:09:16qu'il s'agit bien

01:09:17d'un congé menstruel

01:09:18et non mensuel

01:09:18l'orthographe

01:09:19ayant un sens en français

01:09:21dès lors

01:09:21tout contrevenant

01:09:22à cette règle élémentaire

01:09:23serait considéré

01:09:24comme faisant

01:09:24un usage frauduleux

01:09:25il s'exposera

01:09:26des conséquences

01:09:27du point de vue

01:09:27de la validation

01:09:28de son année au diplôme

01:09:29malgré ce trou

01:09:30dans la raquette

01:09:31la situation indigne

01:09:32certains de leurs camarades

01:09:33des enseignants

01:09:34mais aussi

01:09:35l'ancienne ministre

01:09:36des droits des femmes

01:09:37Laurence Rossignol

01:09:38une cinquantaine

01:09:39de garçons

01:09:40des gros malins

01:09:40ont bénéficié

01:09:41du dispositif

01:09:42et totalisé

01:09:43une centaine

01:09:43de jours d'absence

01:09:44voilà voilà

01:09:45Angers

01:09:46Bordeaux

01:09:46Montpellier

01:09:47d'autres universités

01:09:48ont également mis en place

01:09:49ce congé menstruel

01:09:50la faculté de Bretagne

01:09:52occidentale

01:09:53est même allée plus loin

01:09:54elle permet

01:09:55jusqu'à 20 jours

01:09:56d'absence

01:09:57voilà ce qu'on fait

01:09:59c'est gros malin

01:10:00comme dit madame Rossignol

01:10:01c'est gros malin

01:10:03moi j'avais d'autres expressions

01:10:04en tête

01:10:04mais comme

01:10:04voilà

01:10:05comme l'Arcom

01:10:06probablement regarde l'émission

01:10:07je ne voudrais pas non plus

01:10:08leur donner

01:10:09trop de travail

01:10:10non c'est très intéressant

01:10:11parce que

01:10:12c'est exactement

01:10:13le résumé du wokisme

01:10:14c'est à dire

01:10:15ça part d'une bonne intention

01:10:16non

01:10:17on prend

01:10:17si

01:10:18non

01:10:18le congé menstruel

01:10:19pourquoi non

01:10:20tout à l'heure

01:10:20si je peux terminer ma phrase

01:10:22évidemment

01:10:22pardon

01:10:22ça part d'une bonne intention

01:10:24selon moi donc

01:10:25le congé menstruel

01:10:27pourquoi pas

01:10:27et ça se retourne immédiatement

01:10:28une sorte de farce

01:10:30parce que

01:10:31en effet

01:10:32on va

01:10:34tirer avantage de ça

01:10:35pour tirer vers quelque chose

01:10:37d'anti-naturel

01:10:39c'est à dire

01:10:39la nature n'existe plus

01:10:40donc on part d'un problème

01:10:42qui existe vraiment

01:10:42le problème des règles douloureuses

01:10:44et on arrive à une

01:10:45parce qu'on dit à un moment

01:10:47le français

01:10:47a du sens

01:10:49l'orthographe ça fait sens en français

01:10:50mais moi je voudrais

01:10:51qu'on en revienne au bon sens

01:10:52et là

01:10:53le bon sens est mis

01:10:54cul par-dessus tête

01:10:55résumé du wokisme

01:10:56Judith

01:10:57alors non

01:10:58disez

01:10:58alors non

01:10:59parce que les règles

01:10:59ne sont pas une maladie

01:11:01des femmes souffrent

01:11:02de règles douloureuses

01:11:04mais vous

01:11:04vous pouvez très bien

01:11:06avoir des cas de fraude

01:11:08de cette disposition

01:11:09par des femmes

01:11:10qui parce qu'elles sont femmes

01:11:11considèrent qu'elles ont droit

01:11:13à ce congé menstruel

01:11:15donc ça participe

01:11:16de la victimisation

01:11:18qui ne rend pas

01:11:19du tout

01:11:20service aux femmes

01:11:21les femmes qui ont

01:11:22des règles douloureuses

01:11:23en général

01:11:24arrivent à prendre

01:11:26des médicaments

01:11:27donc doivent voir

01:11:28un médecin

01:11:29pour en parler

01:11:29parce que c'est un

01:11:30gros gros problème

01:11:31moi j'ai vu des femmes

01:11:33s'évanouir

01:11:34tellement

01:11:34tellement elles avaient mal

01:11:36il ne s'agit pas du tout

01:11:38de minimiser ça

01:11:39c'est un problème

01:11:40médical

01:11:40qui doit être traité

01:11:41comme ça

01:11:41il ne faut pas

01:11:43reconstituer

01:11:44la femme

01:11:45en pauvre victime

01:11:46et en faible créateur

01:11:48personne ne dit

01:11:48que c'est une maladie

01:11:49dans ce

01:11:49ça part d'une bonne intention

01:11:52oui

01:11:53ce qui est marquant

01:11:54c'est à quel point

01:11:55l'obsession

01:11:56de la non-discrimination

01:11:57amène

01:11:58à parler

01:11:59d'étudiants

01:12:00sans mettre

01:12:00le E

01:12:01du féminin

01:12:02c'était évident

01:12:03a priori

01:12:04jusqu'à aujourd'hui

01:12:05ça me paraissait évident

01:12:06que

01:12:06après ils reprochent

01:12:08sur l'orthographe

01:12:08les mêmes personnes

01:12:09disent

01:12:10attendez

01:12:10il y a quand même

01:12:10une question d'orthographe

01:12:11ils ont mis les étudiants

01:12:12menstrués

01:12:14et ES

01:12:14et c'est là

01:12:15où je rejoins

01:12:17un peu ce que dit

01:12:18évidemment Eric

01:12:18sur ce wokisme

01:12:20qu'on pense

01:12:22qu'il est à bout de souffle

01:12:24qu'il atteint

01:12:24à la fin d'un cycle

01:12:25et en fait

01:12:25non

01:12:26on voit que

01:12:26ça continue

01:12:28et que les universités

01:12:29sont particulièrement

01:12:30bien en pointe

01:12:31en la matière

01:12:32moi j'attends

01:12:33avec impatience

01:12:34le jour où les universités

01:12:35vont nous expliquer

01:12:36qu'elles mettent un terme

01:12:38à l'ordre alphabétique

01:12:39parce que c'est vrai

01:12:39qu'après tout

01:12:40si on y pense

01:12:41c'est scandaleux

01:12:41qu'il y ait un ordre

01:12:42des lettres

01:12:42dans l'alphabet

01:12:43c'est un peu patriarcal

01:12:44un avis là-dessus ?

01:12:47je ne sais pas

01:12:47ce qui est le plus important

01:12:49ça veut dire non

01:12:49absurde, régressif

01:12:51déjà je me pose la question

01:12:53parce que oui

01:12:54on peut avoir envie

01:12:54de crier au fou

01:12:55mais je ne vais pas le faire

01:12:56sur le plateau

01:12:57mais l'université

01:12:59ne fait aucun contrôle

01:13:00il n'y a aucun contrôle

01:13:01c'est open bar

01:13:02est-ce qu'on n'en vient pas

01:13:04à la question des moyens

01:13:05ou il y a combien de personnes

01:13:06qui sont dédiées

01:13:07à la sécurité

01:13:08dans les universités ?

01:13:09je ne sais pas

01:13:11quand vous avez

01:13:12une absence

01:13:12pour raison médicale

01:13:13vous avez un certificat médical

01:13:14point

01:13:15quand vous avez des règles

01:13:15douloureuses

01:13:16en général

01:13:16ce n'est pas une fois

01:13:17c'est une maladie

01:13:19qui dure

01:13:20donc vous avez

01:13:21quand vous avez un prénom

01:13:23masculin

01:13:23et que vous bénéficiez

01:13:24de ce type de congé

01:13:25qui devrait y avoir

01:13:26à l'ère de l'intelligence artificielle

01:13:28je me dis au fond

01:13:29vous allez vous dire

01:13:29il devrait y avoir

01:13:30un logiciel

01:13:31qui contrôle ça

01:13:32il devrait y avoir

01:13:33une IA

01:13:33qui dit

01:13:34c'est l'imprégnation

01:13:36du wokisme

01:13:38dans les consciences

01:13:39ça devient automatique

01:13:40donc le wokisme

01:13:41a gagné la partie

01:13:42en réalité

01:13:43dans les facs

01:13:46c'est vraiment

01:13:47le haut lieu

01:13:47les facs et les grandes écoles

01:13:49le conseil d'état

01:13:50décision du 2 février dernier

01:13:52le conseil d'état

01:13:54décide d'étendre

01:13:55aux réfugiés

01:13:57reconnus en Europe

01:13:58d'accéder au titre

01:13:59de séjour pour soins

01:14:00explication de Mathilde Ibanez

01:14:04c'est une décision

01:14:06du conseil d'état

01:14:07qui s'étend désormais

01:14:09aux réfugiés

01:14:09déjà reconnus en Europe

01:14:11l'accès à l'obtention

01:14:13d'un titre de séjour

01:14:14pour soins en France

01:14:15une jurisprudence

01:14:17qui suscite des inquiétudes

01:14:18paradoxalement

01:14:19le conseil d'état

01:14:20demande aux autorités françaises

01:14:21de tenir compte

01:14:22du système de santé grec

01:14:23mais il ne leur demande pas

01:14:24de s'intéresser

01:14:25au système de santé français

01:14:26qui est déjà largement saturé

01:14:27mais pour que le demandeur

01:14:28soit accueilli

01:14:29il ne doit pas exister

01:14:31d'offre de soins

01:14:32équivalente

01:14:33dans son pays d'origine

01:14:34c'est l'extension

01:14:35sans fin

01:14:35d'un principe d'accès

01:14:36aux soins gratuits

01:14:37qui est déjà

01:14:38une exception en Europe

01:14:39entre 2017 et 2022

01:14:41sur plus de 181 000

01:14:42demandes déposées

01:14:44167 655 avis

01:14:46ont été transmis

01:14:47au préfet

01:14:48un taux moyen

01:14:49d'avis favorable

01:14:50de plus de 57%

01:14:51selon l'Office français

01:14:53de l'immigration

01:14:54et de l'intégration

01:14:55le problème

01:14:56ce n'est pas le nombre

01:14:57mais c'est le coût global

01:14:58des soins

01:14:58et l'impact sur la soutenabilité

01:15:00d'un système de santé

01:15:01déjà en tension

01:15:02un coût difficile à évaluer

01:15:04car contrairement

01:15:04à l'aide médicale d'Etat

01:15:06destinée aux migrants

01:15:07sans papier

01:15:07le dispositif

01:15:09des titres de séjour

01:15:10pour soins

01:15:11ne fait pas l'objet

01:15:11d'une ligne budgétaire

01:15:13distincte

01:15:14au sein de la sécurité sociale

01:15:15comment est-ce que vous avez réagi

01:15:17lorsque vous avez vu ça

01:15:19j'ai été profondément

01:15:21scandalisé

01:15:21pourquoi pas

01:15:23évidemment

01:15:24ce type de situation

01:15:26nous met tout de suite

01:15:26dans la peau du méchant

01:15:27parce qu'on n'a pas de coeur

01:15:29on est inhumain

01:15:30on ne veut pas soigner

01:15:31le malade

01:15:32qui frappe à votre porte

01:15:33or le problème

01:15:34c'est qu'il y a déjà

01:15:35énormément de français

01:15:36qui n'ont pas accès

01:15:37aux soins

01:15:37aujourd'hui en France

01:15:38il y a ce qu'on appelle

01:15:39des déserts médicaux

01:15:40et ça touche également

01:15:41les grandes villes

01:15:41les déserts médicaux

01:15:43et donc il y a un vrai problème

01:15:45de nombre de médecins

01:15:47de services médicaux

01:15:49dans les hôpitaux eux-mêmes

01:15:51regardez le nombre

01:15:51de services d'urgence

01:15:52qui ferment leurs portes

01:15:53un peu partout en France

01:15:54ou qui ne peuvent accueillir

01:15:55les malades

01:15:56que quelques heures par jour

01:15:57et pas la nuit

01:15:58enfin il y a des situations

01:15:59hallucinantes

01:16:00pour un pays

01:16:01qui est censé être

01:16:02un grand pays

01:16:02dit-on

01:16:03et on nous apprend

01:16:05que là

01:16:05le droit international

01:16:07nous permet

01:16:08nous impose

01:16:09le fait d'accueillir

01:16:10toutes les personnes

01:16:11qui sont malades

01:16:13et qui viennent chez nous

01:16:14parce qu'elles sont malades

01:16:15si vous voulez

01:16:16il y en a qui choisissent

01:16:17leur immigration

01:16:18en fonction des compétences

01:16:19professionnelles

01:16:20des uns et des autres

01:16:22pour booster le niveau

01:16:23dans différents domaines

01:16:24de leurs finances

01:16:26notamment

01:16:26ou économiques

01:16:27et là nous on fait venir

01:16:29des malades

01:16:29ça en dit long

01:16:30sur l'avenir

01:16:31qu'on projette

01:16:32pour notre société

01:16:33et ça c'est pas du tout

01:16:35un fantasme

01:16:35parce que

01:16:36Nicolas Pouvromonti

01:16:38qui est le patron

01:16:39de l'Office

01:16:39de l'Observatoire

01:16:42de l'Immigration

01:16:43et de la Démographie

01:16:44a fait une étude

01:16:45très intéressante

01:16:46justement

01:16:46sur l'impact

01:16:46de l'immigration

01:16:47sur notre système

01:16:48de santé

01:16:49comme vous l'avez bien dit

01:16:50dans le sujet

01:16:51on ne sait pas

01:16:53combien coûte

01:16:55la distribution

01:16:56de titres

01:16:57de séjour

01:16:57pour soins

01:16:58qui est une disposition

01:16:59qui est une exception

01:17:01française

01:17:02dans le monde

01:17:03qui n'a pas

01:17:04d'équivalent

01:17:05en termes de générosité

01:17:06et donc

01:17:07on va aggraver

01:17:08ce phénomène

01:17:09avec la perte de chance

01:17:10dont vous disiez

01:17:11et l'OID

01:17:12rapporte notamment

01:17:14un chiffre intéressant

01:17:15un quart

01:17:15des étrangers

01:17:17en situation irrégulière

01:17:19auxquels on demande

01:17:19pourquoi

01:17:20ils sont venus en France

01:17:21un quart

01:17:22répondent que

01:17:24un problème de santé

01:17:25fait partie des raisons

01:17:26qui les ont amenés

01:17:28en France

01:17:28donc il y a un problème

01:17:28de santé intellectuelle

01:17:29si on a une défaillance

01:17:31psychique

01:17:31c'est un cas facilitateur

01:17:33pour obtenir

01:17:34un titre de séjour

01:17:35en France

01:17:36et le parent pauvre

01:17:37déjà de l'hôpital

01:17:38mais le mot clé

01:17:39qui a été prononcé

01:17:40dans le sujet

01:17:40c'est extension

01:17:41d'ailleurs ça fait le lien

01:17:42avec le sujet précédent

01:17:43extension sans fin

01:17:44du wokisme

01:17:44et extension sans fin

01:17:46du principe

01:17:46de non-discrimination

01:17:47d'ailleurs c'est doublement

01:17:48dans l'actualité

01:17:49parce qu'il y a ce projet

01:17:50d'élargir le droit de vote

01:17:52aux élections locales

01:17:52aux étrangers

01:17:53extra communautaires

01:17:54c'est à dire qu'il n'y a plus

01:17:55de nous en réalité

01:17:56nous c'est la terre entière

01:17:58mais ça ne peut pas marcher

01:17:59comme ça

01:17:59il faut un nous

01:18:00il faut un eux

01:18:00même s'il peut être

01:18:01très généreux

01:18:02le nous

01:18:03mais écoutez

01:18:03on se demande

01:18:04quelle sera la prochaine étape

01:18:05c'est un processus sans fin

01:18:06Bruno Retailleau

01:18:07sur Twitter

01:18:08dit rien ne sera jamais possible

01:18:09tant que nous n'aurons pas

01:18:10profondément refondé

01:18:11le droit des étrangers

01:18:12et tant que les français

01:18:13n'auront pas exprimé

01:18:14leur avis sur l'immigration

01:18:16par référendum

01:18:17est-ce qu'on a besoin

01:18:19finalement de ce référendum ?

01:18:21il y aura à élargir

01:18:23et oui

01:18:23c'est ça

01:18:24et oui

01:18:24est-ce que c'est ça ?

01:18:26je ne suis même pas sûr

01:18:26que cette question

01:18:26fasse un consensus

01:18:27à l'Assemblée Nationale

01:18:28aujourd'hui

01:18:29vous avez

01:18:30c'est tellement idéologisé

01:18:31comme question

01:18:33que je pense

01:18:34qu'il y a

01:18:34un centre mou

01:18:36qui peut pencher

01:18:37du côté

01:18:37de l'extrême gauche

01:18:39sur un tel point

01:18:40je crois

01:18:41il me semble

01:18:43qu'on a un problème

01:18:44de dette

01:18:45dans notre pays

01:18:45il me semble

01:18:46qu'on a un problème

01:18:46de contrôle

01:18:48des flux migratoires

01:18:49de laisser passer consulaires

01:18:51il me semble

01:18:52qu'on a un problème

01:18:54d'assurance maladie

01:18:56et de fraude sociale

01:18:58il me semble

01:18:58qu'on a un problème

01:19:00également

01:19:00avec un système

01:19:02de santé

01:19:03qui est aussi

01:19:04à bout

01:19:05et la décision

01:19:07du Conseil d'Etat

01:19:08me semble

01:19:10je ne sais pas

01:19:10encore une fois

01:19:11hors sol

01:19:12et étrange

01:19:13alors puisque vous parlez

01:19:14des fraudes sociales

01:19:15le 24 février

01:19:17le projet de loi

01:19:18de lutte contre

01:19:19la fraude sociale

01:19:19sera en débat

01:19:20à l'Assemblée Nationale

01:19:22le ministre du Travail

01:19:23et des Solidarités

01:19:24a détaillé son plan

01:19:25au journal du dimanche

01:19:27les détails

01:19:28avec Valentin Rouillon

01:19:3014 milliards d'euros

01:19:32c'est l'estimation

01:19:34de la fraude sociale

01:19:35pour Jean-Pierre Farandou

01:19:363 points importants

01:19:38pour le ministre du Travail

01:19:39et des Solidarités

01:19:40améliorer la détection

01:19:42la sanction

01:19:43et le recouvrement

01:19:44pour mieux détecter

01:19:46la fraude

01:19:46le projet propose

01:19:48un droit d'accès

01:19:48élargi

01:19:49à des données

01:19:50administratives

01:19:51les agents chargés

01:19:52du contrôle

01:19:53pourront désormais

01:19:54consulter directement

01:19:55sous certaines conditions

01:19:56des informations fiscales

01:19:58des mutations de biens

01:20:00ou des actes relatifs

01:20:01aux sociétés

01:20:02les services

01:20:03comme l'Ursaf

01:20:04la sécurité sociale

01:20:05ou France Travail

01:20:06pourront également

01:20:07mieux croiser

01:20:08leurs données

01:20:08pour repérer

01:20:09des éventuelles incohérences

01:20:10pour mieux sanctionner

01:20:12le texte

01:20:13rend possible

01:20:14la suspension

01:20:15des allocations

01:20:15en cas de suspicion sérieuse

01:20:18en clair

01:20:18plus de chômage

01:20:20ou de prestations familiales

01:20:21par exemple

01:20:21le temps de laisser

01:20:23les services enquêter

01:20:24les sanctions pénales

01:20:26seront aussi renforcées

01:20:27elles seront plus sévères

01:20:29pour les complices

01:20:29ou les organisateurs

01:20:30de la fraude

01:20:31côté recouvrement

01:20:33France Travail

01:20:34ou la sécurité sociale

01:20:35pourrait se servir

01:20:36directement

01:20:37sur le compte bancaire

01:20:38du fraudeur

01:20:39objectif du texte

01:20:41la rapidité

01:20:42à l'identification

01:20:42et au recouvrement

01:20:43mais ce projet de loi

01:20:45ne va pas sans critique

01:20:46certains acteurs

01:20:47et parlementaires

01:20:48alertent sur le risque

01:20:49d'atteinte

01:20:50aux libertés individuelles

01:20:52Alors il y a un petit peu

01:20:53de marketing politique

01:20:55là-dedans

01:20:55parce que 14 milliards d'euros

01:20:56je ne sais pas si vous vous souvenez

01:20:57c'est la copie initiale

01:20:59de l'augmentation des impôts

01:21:00de la copie initiale

01:21:02pardon du budget

01:21:02donc est-ce que ça veut dire

01:21:05tiens on prend ici

01:21:06et puis finalement

01:21:06vous avez dit que c'était

01:21:07un chiffrable

01:21:08il y a quelques mois

01:21:08oui oui

01:21:09le montant

01:21:10je ne suis pas le seul

01:21:10à l'avoir dit

01:21:12mais là en l'occurrence

01:21:13on a ce chiffre

01:21:14et puis on en vient

01:21:15à ce que vous disiez

01:21:15Frédéric Lowe

01:21:16c'est-à-dire qu'on va

01:21:17prendre dans le porte-monnaie

01:21:18des gens

01:21:19mais

01:21:19moi je trouve que c'est un

01:21:22très bon projet de loi

01:21:23les estimations

01:21:25de la cour des comptes

01:21:27ou de magistrats

01:21:28comme Charles Prats

01:21:29qui avait écrit

01:21:30le cartel des fraudes

01:21:31qui était un livre

01:21:32un peu fondateur

01:21:33c'était de l'ordre

01:21:34je crois

01:21:35de 13 à 25 milliards

01:21:37la fraude

01:21:38et les prestations sociales

01:21:41enfin l'ensemble

01:21:42des prestations sociales

01:21:43je crois que c'est 600 milliards

01:21:45c'est d'un point de vue

01:21:47civique

01:21:48justice

01:21:49c'est indispensable

01:21:51ce projet de loi

01:21:52mieux vaut

01:21:54tard que jamais

01:21:54il aurait dû arriver avant

01:21:55les outils

01:21:56qui sont mis en place

01:21:57me semblent

01:21:58de très bons outils

01:21:59il faut regarder

01:22:00un petit peu

01:22:01le cheminement

01:22:02et le vote

01:22:03de cette loi

01:22:03mais moi

01:22:04je ne peux

01:22:05qu'applaudir

01:22:06on sait très bien

01:22:06en plus que c'est large

01:22:07les cartes

01:22:10nationales d'identité

01:22:11les pensions

01:22:12de retraite

01:22:13pour des gens

01:22:14qui sont morts

01:22:15décédés

01:22:16qui n'existent pas

01:22:16ou qui sont à l'étranger

01:22:17qui sont morts

01:22:18depuis des années

01:22:18les cartes vitales

01:22:20en surnombre

01:22:21c'est peut-être

01:22:22le premier poste

01:22:24les cartes vitales

01:22:25sur le croisement

01:22:26des fichiers

01:22:26sur la biométrie

01:22:27sur la volonté

01:22:28d'aller chercher

01:22:29la fraude fiscale

01:22:31et de taper au portefeuille

01:22:32la fraude sociale

01:22:33pardon

01:22:34sociale et de taper au portefeuille

01:22:36on peut dire

01:22:37que bravo

01:22:39bon maintenant

01:22:40il faut regarder

01:22:40comment se...

01:22:41maintenant c'est peut-être

01:22:42comme au poker

01:22:42c'est-à-dire qu'on aimerait bien

01:22:44voir comment ça se passe

01:22:45concrètement

01:22:46dans la vraie vie

01:22:47indépendamment

01:22:48de l'aspect technique

01:22:49de la faisabilité

01:22:50de la chose

01:22:50moi ce qui m'intéresse

01:22:51c'est l'aspect philosophique

01:22:52j'ai vu que les adversaires

01:22:53du projet de loi

01:22:54mettent en avant

01:22:55l'atteinte aux libertés individuelles

01:22:57moi je crois que c'est

01:22:57le grand match de l'époque

01:22:58les libertés individuelles

01:23:00contre le droit collectif

01:23:01c'est-à-dire qu'on veut

01:23:02absolument respecter

01:23:03l'individu

01:23:04au détriment

01:23:05de la collectivité

01:23:07il me semble que la collectivité

01:23:08doit se défendre

01:23:09et c'est valable

01:23:10pour les délinquants

01:23:10c'est valable

01:23:11on sort des pare-feux

01:23:12comme l'état de droit

01:23:12comme l'intérêt général

01:23:15comme les libertés

01:23:16ça veut dire qu'on ne peut rien faire

01:23:17parce qu'à chaque fois

01:23:18évidemment

01:23:18on va remettre un peu

01:23:19en cause

01:23:20et au bout

01:23:21vous avez le conseil constitutionnel

01:23:22qui dit

01:23:22ah attention

01:23:23là vous ne pouvez pas

01:23:24vous voyez bien

01:23:24quand on vous a dit

01:23:25qu'on ne pouvait pas

01:23:26oui mais c'est un vrai antagonisme

01:23:27que ce soit

01:23:28le conseil constitutionnel

01:23:30le conseil d'état

01:23:30aussi à l'occasion

01:23:31défendre les droits individuels

01:23:35jusqu'à la caricature

01:23:37je suis

01:23:37en plus je suis libérale

01:23:39donc je suis évidemment

01:23:39pour les droits individuels

01:23:41mais il y a un truc

01:23:42qui existe

01:23:42qui s'appelle

01:23:43l'intérêt général

01:23:44et qui exige

01:23:46qu'on rogne un peu

01:23:48aussi extraordinaire

01:23:50extravagante

01:23:51qu'est l'air cette idée

01:23:52sur les libertés individuelles

01:23:54désolé

01:23:55commentaire

01:23:55il y a une conception

01:23:57aussi au fil du temps

01:23:58au niveau

01:23:58des cours

01:24:00qui fait que l'intérêt général

01:24:02se dissocie

01:24:03de l'intérêt national

01:24:04donc effectivement

01:24:06on peut avoir

01:24:06un intérêt national

01:24:07qui soit assez généreux

01:24:09la France l'a été

01:24:10mais aujourd'hui

01:24:11de plus en plus

01:24:12on a un intérêt général

01:24:14qui se confond

01:24:14avec un intérêt mondial

01:24:16sans fin

01:24:16déconnecté

01:24:17de l'intérêt national

01:24:18et ça c'est un problème

01:24:20c'est un gros problème

01:24:21et là-dessus

01:24:22c'est un problème

01:24:23aussi idéologique

01:24:24et juridique

01:24:25quand on voit

01:24:27quand on voit

01:24:27dans d'autres domaines

01:24:27la capacité de l'état

01:24:29à pouvoir

01:24:29ponctionner

01:24:31votre compte en banque

01:24:31sans difficulté

01:24:32ça sent le vécu ça

01:24:33un petit peu

01:24:34vous voulez vous répandre

01:24:38on peut s'étonner

01:24:40je pense

01:24:40à juste titre

01:24:41de voir les blocages

01:24:42qu'on oppose

01:24:43comme vous venez

01:24:44de les détailler

01:24:45pour que

01:24:46et là on parle

01:24:47de fraude

01:24:48on parle

01:24:48de contournement

01:24:50de la loi

01:24:51ce qui n'est pas

01:24:52mon cas

01:24:53je trouve que c'est

01:24:55incroyable

01:24:56qu'on ne se soit pas

01:24:56armé plus tôt

01:24:57après il y a

01:24:59des nouvelles technologies

01:25:00je crois savoir

01:25:02que dans les services

01:25:02de Bercy

01:25:03les services de recouvrement

01:25:04maintenant on fait

01:25:04beaucoup appel

01:25:06à l'intelligence artificielle

01:25:07et là où il y avait

01:25:08des lignes de code

01:25:10et des lignes

01:25:10de tableau Excel

01:25:11infernale à lire

01:25:12et vous aviez

01:25:13des fonctionnaires

01:25:14de Bercy

01:25:14qui les lisaient

01:25:15mais vous parliez

01:25:16de ça

01:25:18je crois qu'il y a 15 ans

01:25:22il était au ministère

01:25:24de l'immigration

01:25:26ça devait être

01:25:27sous bruit sorte feu

01:25:28et déjà il essayait

01:25:29de mettre en place

01:25:29mais Pierre vous parliez

01:25:30des cartes vitales

01:25:31la carte vitale

01:25:31en plus désormais

01:25:32il y a une photo

01:25:34qui est imprimée

01:25:35sur la carte

01:25:35etc a priori

01:25:36c'est en soi

01:25:37un outil antifraude

01:25:39tout est dans le

01:25:40a priori

01:25:41merci beaucoup

01:25:41merci les amis

01:25:42merci Judith

01:25:43merci Eric

01:25:44merci Jonathan

01:25:45merci Frédéric

01:25:46Lowe

01:25:46aux insécurités

01:25:47stop à la descente

01:25:48aux enfers

01:25:49c'est publié

01:25:49chez Fayard

01:25:50merci beaucoup

01:25:51à tous ceux

01:25:52qui ont préparé

01:25:52l'émission

01:25:52Abiba

01:25:53M. Guizou

01:25:54France Goldfarb

01:25:55Isor Dujon

01:25:56Mathieu à la réalisation

01:25:57Ludovic à la vision

01:25:58Eric Ausson

01:25:59dans un instant

01:26:00vous avez rendez-vous

01:26:00avec Nelly Dénac

01:26:01je vais y arriver

01:26:03pour 180 minutes info

01:26:05très bon après-midi

01:26:06sur CNews

01:26:07à tous ceux qui sont

01:26:07qui ont la vie

01:26:09ц a la vie

01:26:09à la vie

01:26:10sur CNews

01:26:10A la vie

01:26:10à la vie

01:26:11à la vie

01:26:11C'est parti

01:26:12à la vie

01:26:12dans un instant

01:26:13on va

01:26:13sur CNews

01:26:14à la vie

01:26:15à la vie

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