La démocratie française est-elle malade ?

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Transcript

00:00Perico-Legas, Motkoffler.

00:03La démocratie file-t-elle entre les doigts des Français ?

00:05Sont-ils encore souverains dans leur propre pays ?

00:07Le référendum est-il encore possible ?

00:09Un choc référendaire, c'est ce que suggère notre invité,

00:13aux fonctionnaires, auteurs notamment de l'inflation normative paru aux éditions Plon,

00:16Christophe et Hoche-Duval, bonjour.

00:18Bonjour Sud Radio, bonjour.

00:20Merci Christophe et Hoche-Duval d'être sur le plateau de Sud Radio.

00:23Aujourd'hui, l'actualité est très très très bousculée par les phénomènes internationaux,

00:28pourtant on va revenir à notre préoccupation franco-française.

00:32Notre démocratie, nous en convenons, est imparfaite.

00:35Elle est toujours là, mais elle a des imperfections, elle a des carences et des lacunes.

00:39Les citoyennes et les citoyens français le savent, le disent,

00:44et je présentais votre intervention tout à l'heure lorsque j'ai donné le sommaire de cette émission,

00:48est-ce que la représentation nationale, très beau titre,

00:51qui sont l'Assemblée Nationale et le Sénat, mais surtout les députés,

00:54est-ce qu'elle est vraiment représentative des Français ?

00:56Beaucoup de Français vous disent, je ne me sens plus représenté par nos élus,

01:00par nos députés, par nos sénateurs,

01:02je ne me sens plus représenté par la politique gouvernementale,

01:05ce n'est pas ce que je voulais,

01:07je ne me sens plus représenté du tout, nous ne nous sentons plus écoutés,

01:11le taux d'abstention, Christophe et Hoche-Duval, est massif,

01:14y compris on l'a vu au municipal, qui était en général un scrutin

01:16qui attire les électrices et les électeurs,

01:18là aussi il y a sa boude,

01:20on n'y croit plus.

01:22est-ce que finalement, de s'adresser directement au peuple,

01:25comme l'a fonctionné le général de Gaulle,

01:27sur les grands enjeux,

01:28est-ce que finalement, il ne faudrait pas un petit peu améliorer,

01:33démultiplier cette initiative,

01:35pour que les Français se ressentent impliqués

01:37dans l'avenir et la décision qui concerne leur pays ?

01:40Vous posez d'abord une très bonne question,

01:42et vos auditeurs, je pense, ils sont sensibles,

01:44d'abord, est-ce que nous avons un système démocratique

01:46qui est représentatif ?

01:47Alors je ne parle pas de mot légitimité démocratique,

01:50c'est un mot tabou,

01:51Le système électoral du scrutin et nominal à deux tours

01:54est déjà problématique.

01:55Je parle de représentativité démocratique,

01:57ils sont le reflet,

01:59et est-ce que ça représente suffisamment des électeurs

02:01qui se sentent dans une majorité ?

02:03Vous pouvez avoir la majorité nationale,

02:04avec 24% juridiques.

02:07Alors il y a, je vais vous dire,

02:09il y a un baromètre qui n'est peut-être pas très connu,

02:11qui est publié sur le site Hexagone en France,

02:14qui fait le baromètre de la représentativité démocratique

02:17de tous les pays du Conseil de l'Europe.

02:20C'est beaucoup plus que l'Union Européenne,

02:22c'est une quarantaine de pays.

02:23La France est depuis, on va dire, 5 ans,

02:27l'avant-dernier ou le dernier classé

02:30en termes de représentativité démocratique du Parlement.

02:34Je m'explique,

02:35la majorité législative

02:37qui soutient le gouvernement

02:39dans tous les pays du Conseil de l'Europe,

02:41c'est à peu près partout la même chose,

02:43il y a une assemblée,

02:44ou on l'appelons là différemment,

02:46qui soutient le Premier ministre,

02:48le chef du gouvernement,

02:49le chef du Conseil,

02:50ça prend différents noms.

02:52On calcule donc,

02:53ce baromètre calcule

02:54combien cette majorité législative

02:57a été élue par

02:58le pourcentage des exprimés

03:00et le pourcentage des inscrits.

03:01Le gouvernement Lecornu

03:03est à 30,3% des suffrages exprimés

03:07et à 20,2% des inscrits.

03:11Il est le plus minoritaire

03:13de l'ensemble des pays,

03:15je vous dis,

03:15du Conseil de l'Europe.

03:17Pourquoi ?

03:18Parce qu'il crée une majorité juridique

03:20qui ne correspond pas

03:21à une majorité démocratique.

03:23c'est dû au fractionnement

03:25de l'opinion publique en France

03:26avec les deux extrêmes

03:27que vous connaissez,

03:28les filles d'un côté,

03:29le Rassemblement National de l'autre

03:30et puis au milieu

03:33des unités,

03:34des tendances et des parties

03:35qui n'arrivent pas

03:35véritablement à s'agglomérer.

03:37Donc vous dites,

03:37le socle commun,

03:38c'est à peine plus de 30, voilà.

03:40Exactement, 30%.

03:41Et donc forcément,

03:43nos concitoyens le ressentent.

03:45Le ressentent,

03:45c'est-à-dire que toute réforme

03:46qui peut être votée juridiquement

03:48par le Parlement,

03:50notamment lorsqu'on donne

03:51d'un mot à l'Assemblée Nationale

03:52ou lorsqu'en plus

03:53on fait du 49.3,

03:54et bien les citoyens

03:56dans la rue,

03:57même sans être

03:58des constitutionnalistes,

04:00ressentent immédiatement

04:01que cette loi,

04:02elle ne vaut rien.

04:03Mais ils sont dépossédés.

04:03Et ne représentent pas

04:04ce qu'ils pensent.

04:05Voilà.

04:06Ça c'est un grave danger

04:07parce qu'évidemment,

04:08ça s'étiole.

04:09Vous l'avez cité,

04:10la courbe de la représentativité

04:12démocratique

04:13qui peut se suivre aussi

04:14à travers la participation

04:15aux élections législatives

04:17qui a déjà été fondée

04:18depuis longtemps.

04:19Les municipales,

04:21j'allais dire,

04:21on a entaillé

04:24dans un pacte républicain

04:25très fort.

04:26On a commencé à l'entailler.

04:27Alors la Covid,

04:28c'est un mauvais cas,

04:29mais là,

04:30les dernières élections

04:30ne sont pas bonnes.

04:31J'ai sur votre antenne

04:32parlé de demi-mères.

04:34La multiplication

04:35des triangulaires

04:37qui va faire

04:38exploser encore

04:39les prochaines élections,

04:40même si on a une élection,

04:42l'initiative qui suit

04:43l'élection présidentielle,

04:44il y aura énormément

04:45de triangulaires.

04:46Donc,

04:47à la fois,

04:47il y aura des électeurs

04:48qui ne viendront pas voter

04:49parce qu'ils ont été déçus

04:50du candidat

04:51qui a été élu

04:51au deuxième tour

04:52de la présidentielle

04:53et d'autres

04:54seront face à des triangulaires.

04:55Et il n'y aura probablement

04:56plus de fonds républicains

04:57parce qu'ils ne veulent plus

04:59tomber dans le pied.

05:00On aura des demi-députés

05:01qui sont déjà

05:02des demi-députés

05:03par essence

05:04puisqu'il y a moins de 50%

05:05des électeurs

05:06qui se présentent devant eux.

05:07Alors,

05:07la solution,

05:08effectivement,

05:09est-ce qu'elle n'est pas

05:09à la Suisse ?

05:10De toute façon,

05:11par deux bouts.

05:12Soit que les gouvernants

05:13réfléchissent à ça

05:14et se disent

05:15nous sommes devant maintenant

05:16des majorités relatives.

05:18Je ne fais plus trop

05:19appel au Parlement

05:19parce qu'à chaque fois

05:20mes propositions de réforme

05:21sont cassées,

05:22il y a un lobby dans la rue

05:23qui proteste,

05:24je n'ai pas la légitimité

05:25de le porter

05:25et de le faire accepter

05:27donc peut-être

05:28faisons des référendums

05:28pour faire adopter

05:302, 3, 4 réformes

05:31dans une mandature

05:33et tenons-en à ça.

05:35Et on ne proteste pas,

05:37on ne manifeste pas

05:37contre le dernier référendum.

05:39C'est très important

05:39de le rappeler.

05:41L'autre bout,

05:42c'est de dire

05:43pour sortir la France

05:44de ce piège publicitaire

05:46dans lequel malheureusement

05:48depuis Napoléon III

05:48on a été mis

05:50et dans lequel

05:50le général de Gaulle

05:51ne nous a pas exactement

05:52sorti non plus

05:53de cette ornière.

05:55ouvrons le référendum

05:56et son initiative

05:58non pas seulement

05:59au président de la publique

06:00et à son premier ministre,

06:01non pas seulement

06:02au président

06:04des deux assemblées

06:05comme c'est le cas

06:05aujourd'hui

06:06dans l'article 11

06:06et l'article 89

06:07de la constitution

06:08mais ouvrons-le

06:09à une fraction

06:10de citoyens

06:12suffisamment raisonnable

06:12je vais donner un chiffre

06:13peut-être pourquoi pas aussi

06:15moi je suggère

06:16dans une proposition

06:17que j'ai écrite

06:18dans la revue politique

06:19et parlementaire

06:19de l'ouvrir à une fraction

06:21de maires

06:21les maires sont

06:22vraiment nos institutions

06:24et les représentatives

06:25mille maires

06:26pourraient sur une pétition

06:27de mille maires

06:28susciter un référendum

06:29le référendum

06:30des initiatives populaires

06:31en est où aujourd'hui ?

06:32il existe

06:33mais c'est un protocole compliqué

06:34je crois

06:34il est complètement planté

06:35parce que

06:36si vous voulez

06:37en fait

06:37on a une aversion

06:38de la technostructure française

06:40contre le référendum

06:42alors c'est historique

06:44à la fois

06:44parce que le référendum

06:45évidemment a été connoté

06:46Napoléon III

06:47etc

06:47ça s'est rajouté

06:49au temps du général de Gaulle

06:50il a dû

06:51tout le monde contre lui

06:52il a échoué évidemment

06:53son référendum de 69

06:55c'est une mauvaise augure

06:56parce que ça a donné

06:57un coup de force

06:58à tous les partisans

06:59de l'anti-référendum

07:00et ensuite

07:01il faut bien dire

07:02malheureusement

07:02que Chirac en 95

07:04en faisant sa réforme

07:05de l'article 11

07:07pour l'élargir

07:07à certaines thématiques

07:09nouvelles

07:10et Nicolas Sarkozy

07:11en créant

07:12ce qu'il a appelé

07:13le référendum

07:14d'initiative partagée

07:15ont eux-mêmes

07:16contribué à planter

07:17le référendum

07:18d'abord Chirac

07:19finalement

07:19il a élargi

07:20en soi-disant

07:21la possibilité

07:22de faire des référendums

07:23mais il ne l'a jamais utilisé

07:24et en 2005

07:26au contraire

07:27et bien

07:28il s'est passé

07:28une trahison

07:29parce qu'en tous les cas

07:30beaucoup de personnes

07:32de l'opinion publique

07:32ont ressenti

07:33comme une trahison

07:33du vote du référendum

07:36et Sarkozy

07:37a créé

07:38il ne voulait pas

07:39faire le RIC

07:40référendum

07:41d'initiative citoyenne

07:42que les gilets jaunes

07:43ont porté

07:44sur les ronds-points

07:45il a voulu faire

07:46le RIP

07:47référendum

07:48d'initiative partagée

07:49mais alors

07:50c'est une usine à gaz

07:51telle

07:52qu'elle n'a jamais pu produire

07:53même une souris

07:54puisqu'il faut

07:56je vais vous donner le chiffre

07:57il faudrait une pétition

07:59de 4 933 270 électeurs

08:03pour enclencher

08:05alors qu'il en faut 100 000

08:07vous entendez bien

08:08100 000 en Suisse

08:09500 000 en Italie

08:11même la loi du plomb

08:12qui a eu un peu de plomb

08:13dans l'aile

08:14si on peut dire

08:15parce qu'il y a une pétition

08:16qui a réussi un exploit

08:17de 2 131 000 protestataires

08:21ils n'auraient pas pu parvenir

08:22à ce qu'on mette

08:23cette loi du plomb

08:24en référendum

08:24on a voulu vraiment

08:26planter le référendum

08:27et c'est un grave problème

08:28parce que du coup

08:29il n'y a plus de soupape

08:31la côte de minute

08:31est fermée

08:32bloquée

08:33est-ce que l'opinion publique

08:34vous avez des statistiques

08:35partie par partie

08:36est-ce qu'ils sont favorables

08:37est-ce que les français

08:38sont favorables

08:38c'est ça qui est incompréhensible

08:40et bien écoutez

08:41c'est incroyable

08:42alors pour le coup

08:43c'est un plébiscite

08:44c'est un plébiscite

08:45c'est un sondage

08:46très récent

08:46je l'ai apporté

08:47à Sud Radio

08:48il a été fait par

08:50l'Ipsos

08:51pour le compte

08:52d'un de vos confrères

08:53la tribune dimanche

08:55qui a interrogé

08:56sur les français

08:56l'opinion

08:57et leur opinion

08:58sur le référendum

08:5888% en moyenne

09:01demandent

09:01réclament

09:03revendiquent

09:03le recours au référendum

09:0488% des français

09:06c'est des français

09:06et alors quand on regarde

09:08ce qu'ils votent

09:09par ailleurs

09:10alors là

09:11c'est vraiment

09:12le paradoxe

09:13le plus incroyable

09:14parce que

09:1588%

09:16c'est la moyenne

09:17mais

09:18ils sont

09:19à 95%

09:20parmi ceux

09:21qui votent écologistes

09:22à dire

09:22oui référendum

09:23écolo 95%

09:24écolo 95%

09:25les sympathisants

09:27ou électeurs

09:27du parti socialiste

09:29sont à 92%

09:31alors là

09:31j'ai pensé

09:31qu'au contraire

09:32il y en aurait moins

09:3292%

09:33des sympathisants socialistes

09:35les partis

09:36n'écoutent jamais

09:36leurs électeurs

09:37les sympathisants

09:38des LFI

09:39sont à 81%

09:40ils sont un peu

09:40en dessous

09:40de la moyenne

09:42les sympathisants

09:44RN

09:44Horizon

09:46et Modem

09:47c'est Renaissance

09:48le parti du président

09:49de la république

09:50sont à 86%

09:51sont juste

09:52à la moyenne

09:53sont juste

09:54à la moyenne

09:54aussi

09:54les sympathisants

09:55LR

09:56c'est bizarre

09:56quand même

09:57parce que

09:57c'est les héritiers

09:58du gaullisme

09:58et les sympathisants

10:00du Front National

10:01sont à 88%

10:02ils sont à la moyenne

10:03c'est très net

10:05c'est massif

10:06c'est très net

10:07et même chez ceux

10:08qui dont leur leader

10:09peuvent laisser entendre

10:11que le référendum

10:13c'est publicitaire

10:14c'est du Napoléon III

10:16tout ça

10:16c'est populisme

10:18et bien ce sont

10:18leurs électeurs

10:19qui le veulent le plus

10:20et bien écoutez

10:20Christophe et Oujival

10:22merci de nous avoir

10:23amené ces éléments

10:24nous serons certainement

10:25amenés

10:25à en discuter

10:26et j'aimerais

10:27vous recevoir

10:28avec un représentant

10:30de la classe politique

10:31hostile ou favorable

10:33très volontiers

10:33voir si on peut aller

10:34un petit peu plus loin

10:35mon petit doigt me dit

10:36que ce sera le sujet

10:37des présidentielles

10:37et bien entendu

10:38en tout cas

10:39c'est un sujet

10:39sur la démocratie en France

10:40qui est malade

10:41et c'est un sujet

10:42qui intéresse visiblement

10:43la plupart des français

10:44merci d'avoir été là

10:45Christophe

10:45merci sur radio

10:46vous restez avec nous

10:47parce qu'on va discuter

10:48police

10:48est-ce que la police

10:49doit-elle avoir peur

10:50de LFI

10:52nous avons en discuté

10:53avec Abdoulaye Kanté

10:54policier national

10:55et conseiller municipal

10:55Renaissance de Paris

10:57qui a planché

10:58sur la question

10:59parce que

11:00ce que l'on a vu

11:01et entendu récemment

11:02après les élections

11:02municipales

11:03laisse penser

11:04que la France insoumise

11:06n'aime pas notre police

11:07et voudrait peut-être

11:08lui retirer du pouvoir

11:09et de la puissance

11:10on sait qu'une puissance

11:11une police respectée

11:13doit être crainte

11:14vous nous appellez

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