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00:00Vamos a pasar a otro tema ahora nosotros, señoras, señores, y vamos a meternos en otras cuestiones no menos importantes
00:06que tienen que ver con normativas.
00:08La semana pasada compartíamos algunas nuevas normativas por parte de la DENIT, muy criticadas por algunas partes,
00:14también bastante acompañadas por otras porque son cambios bastante rigurosos, pero necesarios en medio de una industria muy, muy pujante,
00:23como estamos viendo en pantalla, y son aquellas que hoy están vinculadas al segmento de los criptoactivos.
00:29Principalmente cuando hablamos de monedas digitales, todo lo que tiene que ver con este proceso de las cadenas de blockchain,
00:36la tokenización, que en su momento lo hemos hablado también con varios referentes, tantos de la cámara de fintech, de
00:42la cámara de blockchain Paraguay,
00:44y muchos otros, evidentemente está generando posturas diversas, dispares, pero al fin y al cabo todo es en pos de
00:51la homologación
00:52y la transparencia de estos procesos que hoy colocan a Paraguay en un top 5.
00:57Esto tenemos que recordar, Paraguay es top 5 de generación de lo que concierne a Bitcoin, de minería, evidentemente,
01:05y esto requiere de mayor acompañamiento normativo.
01:08Por eso, quiero conversar de este tema en general con nuestro invitado que nos acompaña vía Zoom,
01:13agradecerle por su tiempo, él es especialista en inversión y CEO de BC Mining,
01:17empresa que se mueve en el mundo de los criptoactivos para que nos dé un poco de su perspectiva
01:22y también parte de un comentario que compartían ABC Negocios la semana pasada.
01:26Nos acompaña Fernando Arriola en esta tarde vía Zoom.
01:29Fernando, ¿cómo te va? Muy buenas tardes, gracias por tu tiempo.
01:32Muchas gracias por su tiempo, siempre es un honor compartir con ustedes.
01:38Espectacular, Fernando.
01:39Interesante esto que ya lo habías compartido ya como artículo de opinión,
01:42pero también está bueno que el televidente pueda tener un poco en perspectiva
01:46de aquellos actores quienes están dentro de toda esta industria.
01:50¿Qué tan bueno o qué tan malo viene a ser esta normativa que, según tengo entendido,
01:55ya está pisando un poquito, lloviendo sobre mojado,
01:57porque ya exigen otras legislaciones y normativas que exigen lo que hoy ya viene a exigir esta normativa?
02:03Entonces, serían dobles exigencias en muchos pasos, ¿no?
02:07Es correcto. Y, mira, les quiero agradecer el interés.
02:11Nosotros, como gremio, como la Cámara Paraguaya de FinTech y como empresario,
02:15estamos metidos en todo lo que es la parte legislativa y de regularización de este negocio hace ya ocho años.
02:24Justamente lo que yo había expuesto es que, desde el 2021, los sujetos obligados,
02:31que son los proveedores de servicios de activos digitales o activos virtuales,
02:36ya son parte de la ley de sujetos obligados,
02:39del cual nosotros ya estamos obligados a recibir información
02:45y básicamente todo lo mismo que solicitó el director de NIT,
02:50la de NIT en Cienso Resolución 47, ya hace varios años.
02:55En sí, la información que nosotros proveemos es operativa,
03:00específica sobre las operaciones que nosotros hacemos con nuestros clientes,
03:04en el caso de operaciones de intercambio,
03:08o OTC o Exchange o como se llamen, ¿verdad?
03:10Lo que sí ayuda a aclarecer un poco es sobre el rol de estas empresas dentro de la economía,
03:18cosa que es muy positivo, ¿verdad?
03:20Que exista ya una designación fiscal sobre esta clase de bienes
03:25que siempre ayuda y siempre hay que ser positivo y proactivo en esta clase de temas.
03:31Y a mencionar que Argentina y Brasil ya cuentan con,
03:35en el caso de Argentina, un registro de proveedores de servicios activos virtuales
03:40y Brasil ya cuenta con una legislación,
03:43entonces Paraguay es el próximo, ¿verdad?
03:45Entonces, en sí, sí existe, vamos a decir,
03:50una necesidad de registrar el doble de información, ¿verdad?
03:56Pero, mira, yo siempre lo que digo en esta clase de instancia
03:59es que estoy realmente contento que el gobierno está tomando la iniciativa
04:05con este tema estuvimos insistiendo nosotros por años
04:08justamente porque nosotros entidades formales que manejamos este ambiente
04:13queremos la transparencia, queremos formalidad y queremos trabajar con el Estado.
04:18Lo que sí, no estamos desconformes,
04:23pero existen muchos desconocimientos del procedimiento de registro
04:27que va a ser, que ya es obligatorio, ¿verdad?
04:33Hace ya unas semanas,
04:35pero en sí me gustaría entender que otras preguntas tiene la población, ¿verdad?
04:43Porque nuestra intención es siempre apoyar al Estado
04:47a entender lo que estamos haciendo,
04:49porque peleándonos y, vamos a decir, criticándonos,
04:54llegamos a nada.
04:55Tenemos que sentarnos, discutir del tema
04:57y, como todos nosotros somos profesionales,
05:01hacemos de una manera madura y súper medida.
05:04Totalmente.
05:05Desde mi desconocimiento, Fernando,
05:07no habría forma, esto lo consulto,
05:09no lo consulté en su momento al director
05:10porque no se me vino a la mente,
05:12pero no hay manera que ellos puedan acceder directamente
05:14a esa información de CEPRELAD, por ejemplo,
05:16o de los otros organismos
05:17ante los cuales ustedes rinden esta información.
05:20Y, en sí, la pregunta es un poco compleja,
05:24porque la información proveída a la Secretaría de Prevención
05:27de Lavadores de Dinero o Bienes
05:29es información bastante delicada, ¿verdad?
05:32Entonces, aunque sí existe una necesidad,
05:35o sea, exista una necesidad
05:37de presentar la misma información dos veces,
05:40en sí yo tengo entendido de que
05:42para poder tener esa instancia
05:45debería haber una herramienta legislativa,
05:47o sea, una ley, ¿verdad?
05:49Entonces, lo que nosotros deberíamos de estar apoyando,
05:53en sí, te digo, nosotros estamos en proceso de apoyo,
05:57hace una semana y media tuvimos un entrenamiento
06:00con nuestro gremio, con la CEPRELAD,
06:03con la DENIT, estuvo la fiscalía,
06:06estuvo la policía, estuvo la gente del MEF,
06:10o sea, en todo lo que es materia de prevención de lavado.
06:13Entonces, existe ya ese ida y vuelta
06:15y esa colaboración.
06:17Lo que vemos es que, a veces,
06:19por desconocimiento de cómo nosotros los empresarios
06:23aplicamos el negocio,
06:26existen malos entendidos en el procedimiento
06:29de transcripción de esa misma actividad
06:31dentro de una legislación.
06:32Entonces, nuestro deber como entidades privadas
06:36es decirle, hey, mira, de esta manera hacemos,
06:39de esta manera se puede activamente regular,
06:42de esta manera no.
06:43Pero en sí, la respuesta es,
06:46en sí es, no, no, no, no,
06:48no se debería de compartir la información
06:50de la CEPRELAD con la DENIT, ¿verdad?
06:53Y para eso necesitamos una ley, ¿verdad?
06:55Porque en sí es una necesidad
06:58registrar las operaciones que se están haciendo
07:00y ya está pasando en otros países, ¿verdad?
07:02En Brasil, desde el 2017, la receta federal
07:05armó un declaratorio, una resolución
07:08sobre el tratamiento de esta clase de activos.
07:10A Argentina le siguieron en el 2018.
07:12Al mismo tiempo, los Estados Unidos
07:14ya tienen un veredicto,
07:17que es para nosotros importante,
07:19por algo que les voy a comentar después,
07:20tiene un veredicto en términos
07:22de qué clase de activos estamos manejando.
07:24Y el por qué es que todo esto, David,
07:28lleva a, si vamos a regularizar este negocio,
07:31va a pasar por el sistema financiero.
07:33Entonces, el sistema financiero
07:35tiene que estar cómodo
07:37con la información que es proveída por nosotros,
07:40los actores intermediarios,
07:41y al mismo tiempo por las empresas
07:43que están haciendo las transacciones.
07:47He dicho de dónde provienen las transacciones,
07:50por qué están haciendo a través de cripto.
07:52Y en caso de nosotros, empresas,
07:58estamos utilizando las mejores prácticas
08:00dentro de la recomendación 15 y 16
08:03del Grupo de Acción de Gafilab,
08:07disculpame, Grupo de Acción de Latinoamérica,
08:11¿verdad?
08:11En sí, para todo lo que es prevención de lavado,
08:15estamos nosotros recién en grado de inversión.
08:18Entonces, esta clase de regulaciones y resoluciones
08:23reveran bastante en los inversionistas
08:26que quieren venir a nuestro país.
08:27En sí, como vos indicaste,
08:30hay mucha gente que,
08:31muchos socios que están muy descontentos, ¿verdad?
08:33Y el por qué de ese descontento
08:36es por la clase de información a proveer.
08:40¿Verdad?
08:40¿Por qué te digo eso?
08:41Porque la información que yo proveo de mi wallet,
08:45o sea, de los wallets que nosotros manejamos como empresarios,
08:49ahí agrupan todas las transacciones
08:52que nosotros hacemos
08:54con todos nuestros proveedores,
08:56al mismo tiempo con nuestros clientes.
08:58Y es información privilegiada.
09:01Al mismo tiempo,
09:02es la misma clase de información
09:04que es resguardada por la ley de secreto bancario, ¿verdad?
09:09O todo lo que se asimile al secreto bancario.
09:12Cosa que, les voy a hacer muy claro,
09:14la DENIT ya mantiene esa información bancaria.
09:17La diferencia es que,
09:19con la misma información que mantiene la DENIT,
09:22con las cuentas bancarias,
09:24es difícil que una persona
09:26que quiere o tiene una intención a delinquir
09:29pueda acceder a saber cuánta plata
09:31tenga esa persona en el momento de su cuenta.
09:34Eso es distinto con la cadena de bloques,
09:37ya que las operaciones son declaratorias.
09:40Todo está, es inmutable,
09:42no se puede cambiar dentro del sistema.
09:44Entonces, si yo te hago una transacción
09:46hoy de 10 mil dólares a vos,
09:49ya va a quedar en el sistema
09:50y va a quedar que vos recibiste ese dinero
09:52con qué wallet
09:53y la información que nos está pidiendo la DENIT
09:57es de ese índole, ¿verdad?
09:59Entonces, hay, y no quiero otra vez,
10:02no un tema de,
10:05¿cómo se llama?,
10:07de recalcar que estamos desconformes.
10:10Es simplemente,
10:11nosotros nos basamos por hechos anteriores
10:14de lo que ha pasado en países regulados.
10:17Uno de los cuales es en Francia,
10:18donde ya hubieron 72 denuncias
10:21de secuestro y de extorsión
10:24sobre información que fue filtrada
10:27del gobierno francés.
10:29Al mismo tiempo,
10:30la misma cosa es registrada en España,
10:33en Inglaterra,
10:34en los Estados Unidos
10:35para negocios de phishing.
10:37En Paraguay,
10:39estamos nosotros en un ambiente
10:42bastante complejo,
10:44ya que hubieron varias denuncias
10:47de filtración de datos.
10:49No puedo dar una aceptación
10:51si eso pasó o no pasó, ¿verdad?
10:53Pero al mismo tiempo,
10:54crea un desconforto
10:56y un miedo hacia la población.
11:00Y yo te digo esto,
11:00que yo soy vocero de un gremio
11:04que está pidiendo la regularización
11:06de este negocio hace 10 años
11:08y hacerle sentir miedo a las personas
11:13hace solamente que vuelvan otra vez
11:16a hacer operaciones en el mercado negro,
11:18¿verdad?
11:18¿Qué quiere decir eso?
11:19Con doleiro,
11:21con personas en la frontera
11:22y con efectivo.
11:23Y va en contra de los principios
11:26de utilizar activos digitales,
11:28de tener esa transparencia
11:29y esa independencia
11:32sobre utilizar tu fondo.
11:34Lo que nosotros deberíamos estar haciendo
11:36en mi punto de vista profesional
11:39es desligando esa obligación
11:41a las personas físicas, ¿verdad?
11:44Y obligarle, o sea,
11:46armar un marco regulatorio
11:48para que empresas como la mía
11:50y de otros colegas dentro de nuestro gremio
11:52y los mineros
11:54puedan reportar esas operaciones
11:56de una manera,
11:57vamos a decir,
11:58fidedigna dentro de Marangatú,
12:00o sea,
12:01el informe o el método necesario,
12:05¿verdad?
12:06Y de esa manera
12:08podemos ser registrados
12:11como retentores estatales,
12:13¿verdad?
12:13De esa manera
12:14la ADNIT estaría más que
12:15resguardada,
12:17que el movimiento
12:19de esos fondos
12:19es registrado
12:20y que nosotros,
12:22que somos empresas
12:23con sistemas informáticos
12:25robustos,
12:26pero robustos,
12:27robustos,
12:27más robustos
12:28que entidades bancarias,
12:29te puedo decir,
12:29por el alto,
12:31por los altos indicios
12:33de hacking que hay
12:33en este negocio,
12:34¿verdad?
12:35Tenemos nosotros,
12:37sabemos cómo reducir
12:39ese riesgo
12:40de traslado de información,
12:42¿verdad?
12:42Es más,
12:43le podemos ayudar al Estado
12:44a saber cómo resguardar
12:47eso,
12:47fomos mejor.
12:48Esas son las conversaciones
12:49que nos gustaría tener,
12:51¿verdad?
12:52Ahora,
12:53va a aumentar
12:56o va a,
12:58también a,
13:01vamos a decir,
13:02a perjudicar
13:03a las empresas
13:04ya operativas.
13:05En sí,
13:06lo que sí causa
13:07es mayor necesidad
13:09de mano de obra,
13:10o sea,
13:11de gente
13:11para procesar información,
13:13por lo que
13:14el negocio
13:15de retail,
13:16de intercambio
13:17de cripto,
13:17vamos a decir,
13:18todo lo que sea
13:18por debajo
13:19de esos mil dólares
13:21por el costo operativo
13:23a hacer la compensación
13:25de esas operaciones
13:26viene a no ser
13:27más rentable.
13:28Entonces,
13:29nos gustaría
13:30de que
13:31tengamos
13:32esa charla
13:32que yo creo
13:33que va a pasar
13:34en cualquier momento
13:35con la de NIT,
13:36fueron las fiestas
13:37ahora,
13:37entonces,
13:38lo único
13:38que nosotros
13:39queremos
13:39es ver cómo
13:40nos organizamos
13:41con ellos
13:42para poder cumplir,
13:43¿verdad?
13:43que al final
13:43eso es lo que
13:44vamos a hacer
13:45y siempre
13:46está
13:47el miedo
13:48de hackeo,
13:49¿verdad?
13:49Que ese
13:50es el mayor
13:51problema,
13:52¿verdad?
13:52Y hay muchos
13:53inversionistas
13:54internacionales
13:55que tienen miedo
13:56justamente
13:56por lo que ya traen
13:57de sus propios países,
13:58gente de Europa
13:59que va dentro,
14:00encima de Europa
14:01tiene una regulación
14:03bastante forzosa
14:04a través
14:04que se llama
14:05MICA,
14:06¿verdad?
14:06donde todo
14:07este ambiente
14:08ya fue regulado
14:09hace varios años.
14:10El tema
14:11es que
14:11hubo filtración
14:12de datos,
14:13hubo la misma
14:14solicitud de información
14:15y no funcionó.
14:16Entonces,
14:17hagamos como
14:18está haciendo
14:18Argentina y Brasil
14:19y cómo ellos
14:20están reaccionando
14:21a este negocio
14:22en mi punto de vista,
14:23ya que
14:24la mayoría
14:25de nuestro comercio
14:27es de Mercosur,
14:29¿verdad?
14:29Entonces,
14:29no sé
14:29si te pareció
14:31clara
14:31esa presentación.
14:34Totalmente,
14:35Fernando,
14:35es importante
14:36para el televidente
14:36más que nada
14:37por todos los tabúes
14:38que giran
14:38en torno a este segmento,
14:40el tema
14:40Bitcoin,
14:42criptominería,
14:42que lastimosamente
14:43está manchada
14:44por toda la ilegalidad
14:45e informalidad
14:45que se mueve al margen,
14:46pero destacar
14:47que aquellos
14:47que sí se mueven
14:48dentro de la ley
14:49y dentro de la formalidad
14:50están queriendo
14:51y tienen todas las intenciones
14:52de hacer las cosas bien,
14:53de que este segmento
14:54tenga crecimiento
14:55mucho más
14:56de lo que ya estamos viendo,
14:57mayor trazabilidad
14:58y esto se traduzca
15:00en confianza
15:01y seguridad
15:01para todos aquellos
15:02que operan dentro,
15:03por supuesto,
15:04y desde fuera
15:04los que quieran venir
15:05a invertir
15:05en Paraguay.
15:06Fernando,
15:06me quedo sin tiempo,
15:07hay demasiadas preguntas
15:08que lastimosamente
15:09las tengo que dejar
15:10en el tintero,
15:10pero es menester
15:11que con este pantallazo
15:12también televidente
15:14entienda un poco
15:14por dentro
15:15cómo se están moviendo
15:16las cosas
15:16y saber de que hay
15:18una intención
15:18por parte del sector privado,
15:20por parte del sector público
15:21en mejorar
15:22todo el sistema
15:23para bien
15:24que al fin y al cabo
15:24sea el Paraguay
15:25el beneficiado.
15:26Agradecerte por tu tiempo,
15:27Fernando,
15:27desearte muchísimos éxitos
15:29y como siempre yo lo digo
15:30esperando que no sea
15:30la última entrevista.
15:32Gracias,
15:33muchísimas gracias
15:33por su interés
15:35y estamos acá
15:35para responderle
15:36todas las preguntas
15:37necesarias.
15:38Excelente,
15:39muchísimas gracias,
15:39un gran saludo.
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