00:00À 7h49 sur Inter, Benjamin Duhamel, vous recevez une grande reporter du Figaro.
00:06Bonjour Delphine Minoui.
00:07Bonjour.
00:07Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:09On a besoin de votre expertise pour comprendre ce qui va se jouer dans les prochaines heures cruciales en Iran.
00:14Vous connaissez intimement ce pays, je rappelle que vous êtes franco-iranienne
00:17et vous êtes l'une des rares journalistes à continuer d'échanger directement avec des Iraniens qui vivent la guerre
00:23sur place.
00:23Je voudrais commencer par cet énième ultimatum fixé par Donald Trump.
00:27Ce soir, 20h, heure de la côte est des Etats-Unis.
00:30Si l'Iran ne se rend pas, l'armée américaine frappera les ponts, les centrales électriques.
00:34Quel est le sentiment qui domine chez les Iraniens avec lesquels vous échangez ?
00:38Est-ce qu'ils croient encore aux ultimatums de Donald Trump ?
00:42Déjà, je tiens à préciser qu'il est de plus en plus difficile d'être en contact avec les Iraniens.
00:46Il y a un vrai blackout général sur l'Internet.
00:50Ceux qui arrivent encore à se connecter, c'est grâce aux terminaux Starlinks, mais c'est à grand risque.
00:54Ça coûte cher.
00:54Et puis, il y a aussi les VPN qui coûtent très cher.
00:57C'est l'équivalent de 10 millions de toumans, c'est-à-dire 60 euros, sachant que le salaire moyen,
01:02c'est 300 euros.
01:03Et puis, il y a la peur.
01:04Moi, je m'en rends compte avec mes interlocuteurs.
01:06Ils ont de plus en plus peur de parler.
01:08Ils parlent à travers, entre les lignes, entre guillemets.
01:11Ils renouent à la tradition de la grande métaphore iranienne.
01:14Mais pour revenir aux gens avec qui je suis toujours en contact, il y a vraiment aujourd'hui un état
01:19de désespoir.
01:20On en est à la sixième semaine de la guerre.
01:23Autant au début des frappes, vous vous souvenez, le 28 février, le guide suprême est éliminé.
01:29Les gens montent sur les toits, célèbrent la victoire, croient en une possibilité de changement.
01:33Et puis, de fil en aiguille, ils voient à quel point ils sont suspendus aux lèvres de Donald Trump,
01:39qui un jour promet des négociations, un autre jour promet l'enfer sur terre, promet de renvoyer l'Iran à
01:46l'âge de pierre.
01:47Ils sont désespérés.
01:48Vous constatez un retournement.
01:50On est passé de l'espoir que le régime tombe à là, presque à l'inverse, un rejet des Etats
01:57-Unis et des frappes américaines.
01:58Oui, c'est complètement fou.
01:59Il y a encore quelques semaines, je parlais à des gens qui célébraient Trump, qui l'appelaient à mot Trump,
02:06oncle Trump.
02:07Ces mêmes personnes sont désespérées parce qu'il faut savoir que cette guerre, elle s'est invitée dans les maisons,
02:15dans les foyers, dans les chambres à coucher.
02:17C'est des personnes qui me racontent que la nuit, ils ne dorment plus, même en prenant des somnifères.
02:22La guerre est partout.
02:23C'est des rubans adhésifs sur les fenêtres.
02:25Il n'y a pas de sirène d'alerte.
02:27Il n'y a pas d'abri pour se protéger.
02:28Donc, elle vous surprend à toute heure de la journée et de la nuit.
02:32Donc, quand, hier soir, Donald Trump affirme que les Iraniens sont, je cite, prêts à souffrir pour faire tomber le
02:38pouvoir actuel et qu'il les incite à se soulever,
02:41en fait, là encore, c'est l'exact inverse de ce que vous constatez dans les échanges que vous avez
02:45avec les Iraniens.
02:45Exactement, et ils répondent en disant, mais vous voyez, en fait, on fait face à deux guerres.
02:49La guerre que nous a lancé le régime, nous sommes victimes du régime iranien, mais nous sommes aussi victimes des
02:55frappes israélo-américaines.
02:57Donc, quand Trump dit, encore une fois, que je vais continuer à bombarder, vous allez sortir dans la rue, vous
03:03allez terminer le travail,
03:05c'est un vœu pieux.
03:07Comment les gens peuvent sortir dans la rue quand ils n'ont plus rien pour se protéger ?
03:13Et, en fait, cette guerre américaine, israélo-américaine, n'a fait que renforcer le régime.
03:19Aujourd'hui, c'est vrai que les mots-là, entre guillemets, sont tombés, mais maintenant, le pouvoir est entre les
03:24mains des gardiens de la Révolution, c'est presque encore pire.
03:26Avec un durcissement, avec une radicalisation, là encore, par rapport à cet ultimatum qui est censé expirer ce soir à
03:3320h, heure américaine,
03:34compte tenu de ce durcissement, de la prise de pouvoir, de l'emprise des gardiens de la Révolution,
03:38est-ce qu'on peut envisager une seule seconde qu'il cède à cet ultimatum ?
03:43D'après moi, non, c'est impossible.
03:45Le régime est entré dans une rhétorique très belliqueuse, jusqu'au boutiste.
03:51Il faut rappeler que les nouveaux maîtres du pouvoir, aujourd'hui, en Iran, c'est la deuxième, voire troisième génération
03:56des gardiens de la Révolution,
03:57mais c'est des gens qui étaient restés dans les canaux généraux des gardiens, mais qui n'avaient pas encore
04:04accédé aux hautes sphères du pouvoir.
04:06C'est des vétérans de la guerre Iran-Irak, une guerre qui a duré 8 ans.
04:13C'est des gens qui sont prêts à sacrifier leur propre population contre, entre guillemets, un ennemi étranger.
04:18Souvenez-vous, la guerre Iran-Irak, elle a fait 500 000 morts.
04:21Donc, c'est pour vous dire que le pouvoir, aujourd'hui, a de la réserve.
04:26Un membre des gardiens de la Révolution a rappelé hier qu'ils avaient de quoi tenir encore pendant six mois,
04:31avec notamment les armes balistiques et les missiles.
04:34Donc, on imagine mal les Iraniens, aujourd'hui, céder à la pression de Donald Trump.
04:39Au contraire, je pense que ça ne peut que renforcer le régime.
04:42Et pendant que le monde entier, Delphine Minoui, analyse le moindre mot, le moindre poste sur les réseaux sociaux de
04:47Donald Trump,
04:47la répression en Iran, elle continue.
04:49Dimanche, deux jeunes manifestants ont été exécutés.
04:52Hier, Ali Faïm, qui est accusé d'être à la solde d'Israël, a été pendu.
04:57Est-ce que, là encore, vous pouvez nous raconter ce qui se passe dans les rues de Téhéran,
05:01cette répression qui s'intensifie et ces exécutions qui se multiplient ?
05:05C'est terrible au quotidien pour les Iraniens, parce qu'il faut rappeler que ces répressions sur répression,
05:11c'est-à-dire qu'ils sortent à peine de cette terrible séquence tragique de la violence et des massacres
05:19du début du mois de janvier,
05:21quand ils sont sortis dans la rue pour manifester contre le régime,
05:24et qu'on estime à plus de 30 000 le nombre de personnes qui ont été tuées en 48 heures.
05:29Aujourd'hui, c'est la violence au quotidien, c'est-à-dire que même si vous êtes en contact avec
05:35l'étranger,
05:36si on voit que vous envoyez des images à l'étranger, ne serait-ce que de sites détruits,
05:41vous êtes aujourd'hui, d'après les déclarations du pouvoir, passible de la peine de mort.
05:45Et vous le rappelez très bien, en l'espace de ces huit derniers jours,
05:48vous avez 10 Iraniens, dont des mineurs, qui ont été exécutés, accusés soit d'espionnage au profit d'Israël,
05:55soit ce qu'on appelle l'inimitié envers Dieu, et ce ne sont que les chiffres que nous connaissons.
06:00D'après les organisations de défense des droits de l'homme,
06:03vous avez des centaines de personnes qui sont dans le coureur de la mort,
06:07sans compter les dizaines de milliers de personnes qui se trouvent derrière les barreaux en prison.
06:11Juste avant cet entretien d'Elphine Minoui, vous me parliez aussi de la singularité de cette répression,
06:15le fait que maintenant on s'en prend de façon encore plus vive aux familles,
06:19également que le régime recrute des mineurs, des enfants de 12 ans, pour assurer cette répression.
06:26On est passé là encore à une étape supplémentaire dans l'intensification de la répression.
06:32Il faut savoir que le régime est fragilisé.
06:34Vous savez, c'est comme un animal blessé qui sort ses crocs et qui est prêt à tout pour se
06:39venger.
06:40Et donc, en fait, il réutilise les armes de répression de l'époque des premières années de la République islamique,
06:49à partir de 1979.
06:52Donc la répression, c'est l'intimidation, c'est les arrestations, c'est les exécutions,
06:56mais c'est aussi l'encouragement à la délation.
06:59C'est appeler les gens à dénoncer, leurs cousins, leurs voisins.
07:02C'est le recrutement de jeunes pour remplir les rangs des miliciens basidji
07:09qui ont été frappés stratégiquement par les frappes et qui se cachent aujourd'hui dans des écoles,
07:15dans des hôpitaux.
07:16Et c'est aussi la pression, c'est au-delà des frontières de l'Iran aujourd'hui.
07:20Je discutais il y a encore deux jours avec une opposante iranienne en Allemagne.
07:25Et pour lui imposer le silence, ils ont arrêté sa maman dans la ville de Ourumye en Iran.
07:31Vous me parliez aussi, Delphine Minoui, de la prison d'Evine.
07:35On rappelle cette grande prison à Téhéran où étaient détenus nos ex-otages
07:39qui sont désormais à l'ambassade de France, Cécile Collère et Jacques Paris.
07:43Là encore, qu'est-ce qui se passe dans cette prison d'Evine ?
07:46C'est terrible. En fait, c'est la double peine.
07:48Ils sont littéralement pris en otage entre, d'un côté, la répression du régime et les bombardements
07:54puisque la prison a été touchée, il y a des vitres qui ont volé en éclats,
07:58il y a des gardiens de la prison qui se sont enfuis, qui se sont évadés,
08:03remplacés du coup par des proches des gardiens de la Révolution.
08:06Donc imaginez, c'est une répression intense.
08:09La cantine rationne la nourriture et la supérette habituelle
08:15où les prisonniers pouvaient accéder et fermer ne fonctionne plus.
08:20Il y a aussi tous les blessés arrêtés pendant les manifestations de janvier
08:25qui sont en prison, ils ne peuvent plus aller à l'infirmerie.
08:28C'est une véritable tragédie, sans compter la perte de contact avec les familles, avec les avocats.
08:35Donc si je résume Delphine Minoui, quand hier soir Donald Trump revendique un changement de régime
08:40et explique, je cite, que le régime actuel est plus raisonnable que les fous furieux qu'on avait auparavant.
08:46Là encore, c'est un nouveau mensonge de Donald Trump, une vue de l'esprit.
08:50Je pense que c'est une folie de son point de vue à lui, justement, parce qu'au contraire,
08:54c'est vrai qu'il a parlé de « regime change », il a dit « nous avons changé le
08:56régime ».
08:57Oui, concrètement, il a changé le régime, c'est-à-dire que la réussite dont il peut se flatter,
09:03c'est qu'il s'est littéralement en effet débarrassé de ce qu'on appelait le régime des Mollahs,
09:07puisque les ayatollahs ont été éliminés.
09:09Mais ce régime a été remplacé par le régime militaire des gardiens de la Révolution,
09:14qui était un État dans l'État depuis toutes les dernières années,
09:17qui est encore plus féroce et violent, c'est une dictature militaire aujourd'hui en Iran.
09:21Et donc, on imagine mal, encore une fois, des gens sortant dans la rue
09:25pour demander un changement de régime, vu la situation.
09:27Merci beaucoup Delphine Minoui d'être venue ce matin au Microdentaires.
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