00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Donald Trump s'apprête donc à donner une conférence de presse dans quelques minutes
00:08au lendemain du sauvetage d'un militaire américain au cœur de l'Iran
00:12et alors qu'il menace Téhéran de lui faire vivre un enfer
00:15s'il ne rouvre pas le détroit d'Hormuz.
00:18Notre grand invité est l'historienne spécialiste des Etats-Unis, Nicole Bacharan.
00:22Bonsoir Nicole Bacharan.
00:24Bonsoir.
00:24Alors je précise que Donald Trump a déjà parlé deux fois aujourd'hui
00:28avant sa conférence de presse depuis la Maison Blanche
00:31à côté d'un lapin géant notamment avant la chasse aux oeufs
00:34il a évoqué un projet de cesser le feu
00:37il l'a qualifié d'étape très importante
00:40alors Trump a beau menacer et insulter
00:43ça ne l'empêche pas de négocier encore avec l'Iran.
00:46On n'en est même pas sûr en fait
00:48parce que les Iraniens, quels Iraniens d'ailleurs
00:52on ne sait pas qui pourrait éventuellement parler officiellement pour l'Iran
00:57mais eux ont dit qu'il n'y avait pas de négociation
00:59c'est probablement faux
01:01et qu'ils auraient rejeté une proposition de cesser le feu de 45 jours
01:06mais c'est vrai, vous l'avez remarqué
01:08que Donald Trump parle tout le temps et plusieurs fois par jour
01:11qu'on est suspendu à ce qu'il va dire sur l'avenir de la guerre
01:15et que le seul moment où on a eu une pause dans cette communication permanente
01:20ça a été en fait les deux jours qui ont précédé
01:24la récupération du pilote abattu en Iran
01:27parce que là il était vraiment bouclé avec ses conseillers
01:30il ne s'est pas débordé du cadre
01:33il y avait une opération en jeu très importante
01:35donc la seule chose à mon avis qui va arriver avec certitude ce soir
01:40ou dans quelques minutes
01:41c'est que Donald Trump va se féliciter
01:43de la manière dont le pilote a été expiltré et récupéré
01:48puisque c'est vrai que c'est une opération impeccable de la part de l'armée américaine
01:52et ensuite on pourrait imaginer qu'il va d'un côté menacer de l'enfer
01:57et de l'autre laisser entendre qu'il est prêt à négocier
02:01Mais est-ce qu'on peut imaginer une annonce fracassante sur un cesser le feu, un accord de paix ?
02:06C'est de l'ordre du possible ou on en est loin ?
02:10Je pense qu'on en est extrêmement loin
02:12Je pense qu'on est au bord d'une escalade majeure
02:16parce que les Iraniens, enfin le pouvoir iranien ne cédera à rien
02:20Il ne faut jamais oublier à qui on a affaire
02:23que l'on soit Trump ou Macron ou quelqu'un d'autre
02:26on a affaire à un régime de terreur
02:29un régime de religieux fanatiques
02:33donc ils aiment la mort
02:35ils sont prêts à mourir dans les flammes
02:38et à tuer jusqu'au bout
02:39S'ils promettent quelque chose, ils le trahissent systématiquement
02:43Regardez tout ce qu'on découvre ou croit découvrir
02:46de leur capacité balistique voire nucléaire etc
02:50Ils ont menti depuis des décennies sur tout ce qu'ils ont négocié
02:55et là ils tiennent Trump dans le détroit d'Hormuz
02:58C'est un piège majeur
03:00Je ne vois pas qu'il lâche quoi que ce soit maintenant
03:03Alors justement le détroit d'Hormuz
03:05La semaine dernière si je me souviens bien Donald Trump disait qu'il s'en moquait
03:09que c'était le problème des Européens
03:11éventuellement des Asiatiques
03:12Aujourd'hui il lance un ultimatum
03:15si le détroit d'Hormuz n'est pas rouvert
03:17il promet l'enfer
03:19Qu'est-ce que s'est-il passé ? Pourquoi a-t-il changé d'avis ?
03:22En fait parce que déjà
03:23rappelons-nous qu'avant la guerre
03:25le détroit d'Hormuz fonctionnait
03:27et qu'il y avait un problème avec l'Iran nucléaire
03:31les kilos d'uranium enrichis
03:33le balistique, l'influence régionale
03:35mais il n'y avait pas de problème au détroit d'Hormuz
03:37Donc c'est quand même Trump
03:38qui l'a fabriqué parce que
03:40il a été prévenu par son état-major
03:43On lui a dit
03:44en cas d'attaque
03:45les Iraniens peuvent bloquer Hormuz
03:47Sa réponse avait été
03:49donc il y a plus de 5 semaines maintenant
03:51ils n'en auront pas le temps
03:53ils auront capitulé avant
03:55Donc dans un premier temps
03:57il a été tenté de dire
03:58c'est pas mon problème
03:59nous les Américains
04:00on est autonome en pétrole
04:02cette partie-là n'est pas complètement vraie
04:05mais c'est vrai qu'il y a zéro importation américaine de pétrole
04:10qui passe par Hormuz
04:11Néanmoins le pétrole c'est un marché mondial
04:14on voit donc là
04:15il manque en gros 20% du pétrole mondial
04:18qui passe normalement par Hormuz
04:20et que la crise elle est mondiale
04:22elle s'étend effectivement à l'Europe
04:24à l'Asie
04:25à l'Afrique
04:26et même aux Etats-Unis
04:27où les prix montent
04:28et les prix à la pompe en particulier
04:29donc Donald Trump
04:31non seulement ne peut pas
04:32s'en désintéresser
04:33comme il aimerait le faire
04:34mais même en menaçant les Européens
04:36en leur disant
04:37débrouillez-vous
04:38il sait parfaitement
04:40que les Européens
04:40n'ont pas les moyens
04:41d'éventuellement débloquer
04:43Hormuz par la force
04:44s'ils veulent faire par la force
04:46il n'y a que des divisions aéroportées américaines
04:49qui pourraient éventuellement intervenir
04:51sur les fameuses petites îles
04:53qui longent la côte iranienne
04:55Vous le disiez
04:56Donald Trump va sans doute
04:57se prévaloir du succès
04:59des opérations
05:00pour délivrer
05:02l'homme qui avait été éjecté
05:04d'un avion de chasse
05:05de F-15
05:05abattu par les Iraniens
05:07c'était un enjeu
05:09crucial pour lui
05:10de récupérer
05:11les deux hommes
05:12de ce F-15
05:13Oui c'était absolument
05:15fondamental
05:16il y a des noms
05:17et des images
05:18qui dans l'imaginaire américain
05:20et souvent mondial
05:21parce que ça devient
05:22des films hollywoodiens
05:25soulèvent des émotions terribles
05:28les hélicos
05:30qui sont sables
05:31en Iran
05:31les militaires abattus
05:34les otages
05:35qu'on ne peut pas récupérer
05:36ça avait été vraiment
05:37un désastre
05:38en 1979
05:40qui avait abouti
05:41à une prise d'otages
05:42à l'ambassade de Téhéran
05:44des otages américains
05:46à l'ambassade
05:46à Téhéran
05:47pendant presque un an
05:49donc ça déjà
05:50otage
05:52Iran
05:52hélicos
05:53en tablée
05:54c'est dramatique
05:54mais il y a aussi
05:55et là ça a été l'objet
05:57de deux films
05:58la chute du faucon noir
05:59les faucons noirs
06:00ce sont les hélicos
06:01qui sont en action
06:02à l'heure actuelle
06:03et il y avait eu
06:04un ou deux hélicos
06:06abattus
06:07à Mogadishu
06:08en 1993
06:09avec des images atroces
06:10d'un pilote
06:11lynché
06:12donc ça
06:13Donald Trump
06:14ne peut pas
06:15le voir
06:15il faut vraiment
06:16qu'il n'y ait pas
06:17les Iraniens
06:18avaient toute liberté
06:19s'ils récupéraient
06:22ce malheureux pilote
06:22évidemment
06:23de l'exhiber à la télévision
06:24d'en faire un objet
06:25de négociation atroce
06:27donc il était crucial
06:28qu'il le ramène
06:29alors vous parliez
06:30d'hélicoptères
06:31on a vu des hélicoptères
06:32de combat détruits
06:34lors de l'opération
06:35qui a été menée
06:35ce week-end en Iran
06:37on en a vu
06:37les ruines fumantes
06:38on parle de centaines
06:40de milliers de dollars
06:41avec tous les aéronefs
06:42qui ont été détruits
06:44depuis le début
06:45de l'opération
06:46en Iran
06:46il y a 6 semaines
06:47la facture
06:48montrait jusqu'à
06:4930 milliards de dollars
06:51pour les américains
06:52est-ce que ce coût
06:53commence à inquiéter
06:55aux Etats-Unis ?
06:56alors ça
06:57ça inquiète évidemment
06:58le pentagone d'abord
06:59parce qu'il y a
07:00une baisse des stocks
07:01tout simplement
07:02des stocks de munitions
07:04des stocks
07:04d'éléments cruciaux
07:06comme les missiles
07:07Tomahawks
07:08ils en ont tiré
07:10des centaines
07:11ils en ont 2000
07:12en stock
07:12donc la mathématique
07:14est assez simple
07:15à faire
07:16financièrement
07:16ils peuvent quand même
07:18tenir longtemps
07:19mais vous avez raison
07:20de souligner
07:21que ça coûte très très cher
07:22parce qu'il y a
07:23une vraie dissymétrie
07:24sur ce plan-là
07:25les Iraniens
07:26tirent des missiles
07:27on n'arrive pas à savoir
07:28combien il leur en reste
07:29ils tirent des drones
07:30qui ne coûtent pas grand-chose
07:32et ils en ont
07:33de très nombreux
07:33les Etats-Unis
07:35eux ils sont
07:35en déplacement
07:37si j'ose dire
07:37très loin de chez eux
07:39trois porte-avions
07:40tout un tas de navires
07:42de bateaux
07:43d'aéronefs
07:44de toutes sortes
07:44ça coûte extrêmement cher
07:47merci beaucoup
07:48Nicole Bacharan
07:49pour toutes ces précisions
07:51je rappelle que vous êtes
07:51l'auteur de
07:52Requiem pour le monde libre
07:54aux éditions de l'Observatoire
07:55merci
07:57dans un instant
07:58on retrouve
07:58la petite bande d'RTL soir
08:00le petit phénomène du jour
08:01d'Emma Guessel
08:02ce sera la folie muscu
08:03qui touche aussi les femmes
08:04la tentation du soir
08:06c'est le nouveau magazine
08:07économique de France 5
08:08et puis l'info qu'on a failli rater
08:10c'est le redressement fiscal
08:12salé d'un footballeur
08:13à tout de suite
Commentaires