00:00Avec Anne-Sophie Lapix
00:05Le premier message du matin de Donald Trump sur les réseaux sociaux s'adressait à l'Iran.
00:10Le temps est compté, a menacé le président américain, avant une attaque bien pire qu'en jeu.
00:15Les forces américaines avaient alors bombardé les installations nucléaires iraniennes en soutien des autres.
00:20L'opération israélienne.
00:21Bonsoir Gilles Kepel.
00:22Bonsoir.
00:23Vous êtes spécialiste du Moyen-Orient.
00:25La traque des djihadistes, chez Plon.
00:28Alors une immense...
00:30Armada fait route vers l'Iran, précise Trump.
00:33L'un des plus grands navires de guerre au monde.
00:35Le porte-avions Abraham Lincoln, avec son escorte, doit arriver dans le Golfe lundi.
00:39C'est inévitable.
00:40Vous avez dit un pareil déploiement de forces américaines ?
00:43Non, il y en a eu...
00:45Récemment au Venezuela, par exemple, peut-être pas avec le même porte-avions.
00:49Mais néanmoins, on voit bien que tout est mis en place aujourd'hui.
00:54pour donner le maximum de chance.
00:59à une offensive éventuelle.
01:02Que l'offensive ait lieu ou non,
01:04ça, ça reste un point d'interrogation,
01:06puisque c'est évidemment plus pratique.
01:09pour les Américains d'obtenir un résultat
01:12sans s'engager dans...
01:14C'est une guerre dont on ne sait pas où elle va aboutir.
01:17D'ailleurs, Donald Trump dit vouloir négocier...
01:19d'abord avec Téhéran,
01:21au sujet de la capacité iranienne
01:23à obtenir l'arme nucléaire.
01:24C'est sa réelle motivation
01:26écarter cette menace.
01:27Vous savez, il est quand même...
01:29promoteur immobilier.
01:30Donc, en gros, l'idée, c'est de terroriser
01:32la personne qui ne veut pas vous vendre...
01:34le terrain et puis ensuite de négocier
01:36une affaire qu'on ne peut pas rater.
01:38Il y a quand même ça...
01:39d'autant plus qu'il est bon dans sa politique...
01:44dans son mode de fonctionnement
01:46pour la première phase,
01:48mais il a du mal à...
01:49pour assurer le suivi.
01:51Vous avez bien vu, avec le Venezuela,
01:53avec Gaza...
01:54et c'est plutôt comme ça qu'il fonctionne.
01:58C'est-à-dire que là, il...
01:59il a pression maximale
02:00et ensuite, il espère
02:03que quelque chose va se casser.
02:04C'est à l'intérieur du régime iranien.
02:06Vous avez vu, il y a trois jours,
02:08on annonçait...
02:09que toutes les compagnies aériennes
02:10de suspender leur vol.
02:12Puis, ça a été annulé trois heures...
02:14plus tard.
02:14Pourquoi ?
02:15Parce que les Etats-Unis
02:17ont mis en alerte maximum
02:18tout leur radar...
02:19pour terroriser les Iraniens
02:20qui ont mis tout le monde aux abris.
02:22Ce qui fait que maintenant,
02:23les Etats-Unis ont les plans...
02:24on savent où on va cacher
02:26Ramenei, etc., etc.
02:28Donc, l'idée...
02:29c'est d'affaiblir au maximum
02:30l'adversaire
02:32pour le contraindre à...
02:34a signé une affaire
02:35qui ne se refuse pas.
02:37Une affaire qui ne se refuse pas,
02:38mais il ne s'agit pas
02:39de faire tomber...
02:39Et bien, c'est bien là
02:41tout le problème.
02:42Est-ce qu'on fait tomber
02:43l'ensemble...
02:44du régime ?
02:45Alors, avec la hantise
02:46qu'on est un super poste...
02:49ou un super poste Adam Hussein,
02:52c'est-à-dire l'explosion généralisée...
02:54avec, en plus,
02:55du combustible nucléaire
02:56qui se balade dans la nature
02:58depuis le...
02:59au mois de...
03:00de juin dernier,
03:01la guerre des 12 jours,
03:03et dans un endroit...
03:04qui est encore plus problématique
03:07puisqu'on est en plein
03:08Golfe Persique...
03:09avec les pays arabes
03:10de la péninsule arabique
03:12qui supplient tous aujourd'hui...
03:14à genoux de ne pas intervenir
03:16parce qu'ils ont peur
03:17que le fauve blessé...
03:19si j'ose dire,
03:20ne donne un coup de griffe ultérieur
03:22et que...
03:24au Qatar,
03:25il suffit de deux missiles
03:27pour mettre le pays...
03:29à l'arrêt...
03:30Ils font plus que ça,
03:31puisqu'ils interdisent
03:33aux Etats-Unis
03:33d'utiliser...
03:34le espace aérien.
03:36Oui, alors ça,
03:37vous savez,
03:37les interdictions de Trump...
03:39généralement,
03:40ils s'assiedent dessus.
03:41Vous avez vu
03:42qu'aussi les Israéliens...
03:44quand ils ont voulu taper le Qatar
03:46pour tuer les négociateurs du Hamas.
03:49un peu avant
03:51le fameux sommet de Charmé-Cher
03:52de la paix pour Aghaza...
03:54ont envoyé des F-35 à eux
03:56qui étaient au-dessus de la mer Rouge
03:57et qui donc ont dépassé...
03:59ont traversé...
03:59l'espace saoudien
04:00pour arriver sur le Golfe Persique
04:02et taper sur le Qatar.
04:04J'ai vu aussi
04:05qu'un énorme avion militaire américain
04:08venait de se poser cet après-midi.
04:09en Arabie Saoudite,
04:10donc ils peuvent bien sûr...
04:14qu'ils protestent
04:15parce que ça les inquiète énormément.
04:17Mais...
04:19parce que c'est l'exposition
04:20de leur fragilité
04:21mais en même temps
04:22de leur dépendance.
04:23Est-ce que les...
04:24le calcul des Iraniens
04:25aujourd'hui,
04:27ça existe encore,
04:28cette possibilité...
04:29Est-ce qu'on peut encore dire
04:30il y a des Iraniens ?
04:32Est-ce qu'aujourd'hui,
04:33le système...
04:34tient toujours dans sa...
04:36dans son unité ?
04:38Ou bien alors,
04:39est-ce qu'on va...
04:39va voir une Delcy Rodrigues,
04:41si j'ose dire...
04:42Celle qui a succédé...
04:43Voilà, à ma douleur.
04:44qui a dit aux Américains...
04:46Il est gâché derrière la porte...
04:48Oui, il est fait.
04:49qui les a aidés à le trouver.
04:50Le système...
04:51Oui, bien sûr.
04:52Mais le système iranien
04:53est quand même infini.
04:54infiniment plus sophistiqué,
04:5590 millions d'habitants,
04:58un État idéologique...
04:59qui est vomi par une grande partie
05:00de la population,
05:01mais qui tient des rouages,
05:02une armée des gardiens
05:04de la Révolution.
05:04qui est autre chose
05:05que les milices salvadoriennes chavistes.
05:09Oui, ce sera plus compliqué.
05:10Justement,
05:11les Iraniens ont promis de répliquer.
05:13Est-ce qu'ils ont les moyens...
05:14de faire mal aux Américains ?
05:16Aux Américains,
05:17ça semble difficile.
05:19Vous voyez,
05:19le porte-avions Abraham Lincoln,
05:21il a des systèmes de défense
05:22que je pense
05:23sont certainement supérieurs.
05:24à tout ce que les Iraniens
05:25peuvent envoyer.
05:26Ils disent
05:27on va répliquer
05:28en tapant sur...
05:29sur les pétro-monarchies du Golfe
05:31et en cassant
05:33tout leur système.
05:34exposant leur fragilité.
05:35Et sur Israël ?
05:37Alors,
05:37c'est l'une des questions
05:38les plus importantes.
05:39parce qu'il semble
05:41que la raison
05:42pour laquelle Trump
05:43a dit
05:43allez-y,
05:44magnifique,
05:44l'aide arrive.
05:47Ça a été à ce moment-là
05:48bloqué par les Israels.
05:49Américains,
05:49très embêtés
05:50parce qu'ils n'ont pas
05:51reconstitué
05:52ce qu'on appelle
05:53le dôme de fer,
05:54c'est-à-dire
05:54dire le service de...
05:56pardon,
05:56le système de défense
05:57antimissile.
05:59qui les protégeait
06:00parce qu'on a utilisé
06:01beaucoup
06:02pendant la guerre
06:02des 12 jours.
06:04les Iraniens
06:06disposent quand même
06:07de missiles balistiques
06:08qu'ils peuvent envoyer
06:08sur Israël.
06:09Je ne suis pas
06:10dans le secret militaire
06:12israélien
06:13comme vous l'imaginez.
06:14Mais c'est effectivement
06:15un élément
06:16qui a été pris en compte.
06:17On a annoncé aussi
06:18tout à l'heure
06:18que...
06:19la Grande-Bretagne
06:20avait mis en alerte
06:22son système militaire.
06:24Il faut bien se...
06:24rappeler aussi
06:25que la plupart des états
06:26qu'on appelle
06:27les états de la côte
06:28de la trêve,
06:29the true...
06:29states de la mer
06:31du golfe Persique
06:32étaient jusqu'à une époque
06:33très récente.
06:34des colonies britanniques
06:35et que le Royaume-Uni
06:37a gardé quand même
06:38un...
06:39grand nombre d'accès.
06:41Ce sont des gens
06:41qui vivent à Londres,
06:42qui...
06:44Bon...
06:44on voit leurs enfants
06:45qui investissent énormément
06:46au Royaume-Uni.
06:47Donc, j'imagine
06:48qu'il y a eu quand même
06:49un...
06:49un certain nombre
06:49de conversations.
06:51Alors, la crise
06:51qui vient d'avoir lieu en Iran,
06:53le massacre de dizaines...
06:54de milliers de manifestants
06:55selon les chiffres d'ONG...
06:57De l'ONU,
06:57aujourd'hui,
06:58de Mme Sato.
06:59qui semble dire ça
07:00en trois jours.
07:02Oui, c'est prodigiant.
07:03Je crois qu'on n'a jamais vu ça
07:04depuis l'année.
07:04Non, parce que là,
07:05on a dénoncé...
07:07Bon, certains pouvaient
07:08le trouver légitime.
07:09de la guerre d'anéantissement
07:10à Gaza
07:11à la suite
07:12de la radia pogromise
07:13du Hamas.
07:14est conduit
07:15à près de 70 000 morts
07:17d'après les estimations...
07:19en deux ans et demi.
07:21Là, on parle de trois jours.
07:23Et alors...
07:24C'est fini.
07:24On a entendu que les Allemands...
07:27Enfin, que les Italiens,
07:28les Allemands...
07:29les Français étaient prêts
07:31à inscrire sur la liste
07:33des organisations...
07:34des organisations terroristes
07:34et les gardiens de la Révolution
07:35qui ont perpétré
07:36ces massacres.
07:39Mais c'est ça, la réaction ?
07:40Oui, il y a ça.
07:41Non, il va y avoir...
07:42C'est prendre du temps.
07:43C'est pas...
07:44beaucoup de signification, peut-être.
07:45Mais est-ce que c'est
07:45d'un crime contre l'humanité ?
07:47Puisqu'on a accusé Netanyahou...
07:49de crimes contre l'humanité
07:50dans les chambres
07:52européennes internationales ?
07:54Est-ce que c'est un génocide
07:55commis par un des dirigeants
07:58sur leur propre peuple ?
07:59Il faut bien voir que la Révolution islamique
08:01iranienne, c'est le premier État islamique...
08:04qui se met en place
08:05après le retour de Romény
08:08de Naufle-le-Jean...
08:09Château, en 1979, et c'est quelque chose
08:13qui est...
08:14très important en termes symboliques.
08:16C'est-à-dire que si ce régime islamiste...
08:19chiite, mais islamiste,
08:20qui se présentait comme l'expression
08:23des valeurs du...
08:24sud global, la lutte contre l'impérialisme,
08:27la croisade, etc.
08:28C'est...
08:29effondre dans une opprobre pareille,
08:32évidemment, ça va beaucoup faire...
08:34bouger les lignes,
08:35et notamment les formes d'accusations,
08:37regardez, même dans le débat politique...
08:39le 7 octobre a accru les clivages...
08:44que vont donner les opérations en Iran ?
08:47Comment ?
08:47Est-ce que ça va être utilisé ou non ?
08:49Merci beaucoup, Gilles Kepel,
08:50pour ces propos qui nous éclairent,
08:53et je rappelle le titre...
08:54de votre livre,
08:54Antiterrorisme,
08:55la traque des djihadistes,
08:56c'est aux éditions Plon.
08:57Merci beaucoup.
08:58Merci de votre invitation.
08:59Dans un instant,
09:00l'info qu'on a failli rater
09:01est que Florian Gazon a repêché
09:03et il nous fait découvrir...
09:04une petite annonce immobilière
09:05assez exceptionnelle,
09:06la vente d'un palais maudit à Venise,
09:08et puis de la...
09:09poésie en musique
09:10dans La Tentation du Soir,
09:11avec un auteur français
09:12qui ne laisse jamais indifférent,
09:13Michel Kepel.
09:14Michel Houellebecq
09:14qui a rencontré Anthony Martin.
09:16A tout de suite.
09:19Avec Anne-Sophie
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