00:00Eh bien, on va parler d'introduction en bourse et d'une bourse un petit peu spéciale.
00:04J'accueille sur ce plateau à l'instant Maxime Euse, de nos collègues de La Tribune,
00:09qu'on reçoit toujours avec plaisir, et Marc Capeneguian, qui est grand architecte de la bourse Lise.
00:17La bourse Lise, vous allez nous l'expliquer Maxime, j'espère pas trop me tromper,
00:22il s'agit d'une bourse qui opère sur la blockchain.
00:26On n'est pas sur le marché réglementé, sur Euronext, sur le Nasdaq, ni même sur le marché libre,
00:32on est sur une bourse qui adopte la technologie crypto,
00:35et où des entreprises particulières pour venir se coter, élever des fonds, et gagner de la liquidité.
00:42Et surtout, l'actualité, bonjour tout le monde, c'est que la première IPO,
00:46elle va débuter le 9 avril sur cette nouvelle bourse, donc concurrente d'Euronext.
00:51C'est quelle entreprise qui se cote ?
00:53C'est l'entreprise ST Group, une PME de Toulouse, qui est spécialisée dans les pièces d'avion,
00:59qui fait partie de la base industrielle technologique de défense,
01:03et qui fait ça pour financer ses fonds propres, pour monter en cadence.
01:09Et elle va donc se coter sur Lise,
01:12et ça, ça va avoir notamment des intérêts en termes de temps, en termes de coûts de cotation,
01:18pour l'entreprise, mais aussi pour les investisseurs.
01:21Et ça marque, vous allez nous l'expliquer.
01:23Bonjour à tous.
01:24Bonjour.
01:25Donc Lise, c'est une nouvelle bourse, donc il faudra peut-être changer avec un S à BFM Bourse maintenant.
01:30Ah oui.
01:31On parle de plusieurs bourses, rassurez-vous.
01:35On a une toute nouvelle bourse, allée en octobre, pour relancer les IPO en France et en Europe.
01:40Et on a un fonctionnement qui fait qu'on rend l'introduction en bourse beaucoup plus facile pour une PME,
01:48notamment industrielle, pour trouver des solutions en fonds propres.
01:50Et au global, notre mission, c'est de trouver des solutions pour rediriger l'épargne des Français,
01:55des Européens dans l'économie réelle.
01:57Et on pense que la bourse a toujours été un fabuleux outil pour rediriger l'épargne.
02:01C'est un outil qui a été un peu grippé, notamment pour les petites sociétés.
02:05Et on veut, en la repensant de zéro, avec la technologie blockchain, avec une DLT,
02:12mais avec aussi un cadre réglementaire adapté, changer tout son fonctionnement
02:17pour offrir des cas d'usage plus adaptés à des petits et moyens d'entreprise.
02:20Alors franchement, on a des tas de questions.
02:22Comment ça se passe ? Quand on veut se coter sur votre place de marché,
02:27on a des actions, ou on a directement des tokens, je ne sais pas.
02:33Comment on les liquide, comment on opère, comment il y a des cotations ?
02:36Comment ça se passe tout ça ?
02:39Alors, c'est la première IPO tokenisée au monde.
02:43Néanmoins, on a une bourse d'action cotée, avec un isine.
02:47Et donc, pour un investisseur, qu'il soit un fonds small cap, un particulier,
02:50il achète une action cotée sur un système multilatéral de négociations organisé,
02:56donc une vraie bourse européenne qui a la même valeur juridique.
02:59Techniquement, elle est tokenisée, mais ça changera en termes de nature de l'instrument.
03:05On est bourse, mais on est également dépositaire central de titre.
03:09Donc on a une bourse qui internalise le fonctionnement de dépositaire.
03:13Le dépositaire central de titre, c'est le cadastre de la bourse.
03:15Et aujourd'hui, les bourses utilisent un fonctionnement de post-marché qui est intermédiaire,
03:20qui reprend un fonctionnement, on va dire, avec le règlement déposant à T plus 2.
03:26Le réseau SWIFT, la chambre de compensation, les plateformes de la BCE,
03:30le dépositaire central de titre historique.
03:33Nous, on fonctionne avec un post-marché intégré.
03:37Tout se passe chez Lise et on est nous-mêmes ce dépositaire central de titre.
03:40Donc on passe d'un T plus 2 avec 7 intermédiaires à un règlement de livraison instantané avec un seul.
03:47Donc vous imaginez bien, ça coûte moins cher, c'est plus efficient.
03:51Et de ce fait, on crée des cas d'usage plus adaptés à des PME.
03:55Oui, puisqu'on connaît le phénomène et le fonctionnement de la blockchain.
04:01Effectivement, on peut tout faire en une action et c'est ça qui est pratique.
04:04Pour autant, je ne sais pas, par exemple, vous dites que c'est une solution de plus pour les PME,
04:09pour pouvoir se financer, etc.
04:10Pour autant, est-ce qu'on peut être, je ne sais pas, je me mets dans un cas d'usage,
04:13donc ST Group en particulier, qui va venir se coté chez vous,
04:17est-ce qu'on peut être à la fois coté chez vous et chez Euronext ?
04:20Alors c'est une bonne question.
04:22Comme je te dis, on peut être coté sur plusieurs bourses en règle générale,
04:25mais on ne peut pas vraiment avoir plusieurs dépositaires centraux de titre.
04:29Aujourd'hui, la plupart des bourses européennes fonctionnent avec un même dépositaire central de titre.
04:34Comme nous, on en est un autre, ça pose d'autres questions.
04:36Et donc, dans les faits, j'ai envie de dire non, sauf si les bourses utilisent l'ease
04:41en tant que dépositaire centrale de titre.
04:43D'accord, je comprends.
04:44C'est plutôt de se connecter à nous, et dans ce cas-là, on pourrait avoir du double listing.
04:48Alors, on s'adresse quand même aux investisseurs, en particulier.
04:53Alors, admettons-moi, Sabrina, j'ai envie de souscrire à l'IPO de ST Group.
04:59Je suis hyper séduite par le projet.
05:01Est-ce que je peux le faire ?
05:02Est-ce que je peux le faire avec mon compte-titre ou avec mon PEA ?
05:05Alors, c'est une très bonne question.
05:08Aujourd'hui, on a ouvert la plateforme et la bourse lisse.com.
05:13Pour souscrire à cette première opération, il faut le faire sur notre site.
05:17Donc, il faut créer un compte, possiblement dès aujourd'hui, sur lisse.com,
05:22créditer ce compte, et l'IPO va commencer le 9 avril,
05:27et il faudra le faire sur la plateforme lisse.com.
05:29On crée le compte-titre pour le compte des investisseurs.
05:32Normalement, une bourse ne peut pas avoir des investisseurs en direct en tant que membre.
05:36On profite d'une exemption de l'ESPA qui nous permet d'être la première bourse au monde
05:40à accepter des investisseurs en direct.
05:42Et ça permet d'avoir un accès direct au carnet d'ordre.
05:47Néanmoins, est-ce que vous allez avoir pour ambition de vous connecter au compte bancaire,
05:54au PEA, PME, qui existe, qui est spécial pour les PME, justement ?
05:59Est-ce qu'on peut vous imaginer dans des contrats d'assurance-vie ?
06:01Quelles sont vos ambitions ?
06:02Et quand est-ce que vous allez développer cette accessibilité-là pour les auditeurs qui nous écoutent ?
06:07C'est une très bonne question.
06:08Donc, dès le 9, en souscrivant sur l'ES, vous profitez de l'IRPME,
06:12qui est une économie d'impôt qui nous semble très intéressante,
06:15voire plus intéressante à court terme que le PEA, PME.
06:18Donc, en fait, on est déjà très content de cette enveloppe et ce dispositif fiscal.
06:23Néanmoins, notre but, c'est d'être connecté au broker.
06:26Le but, c'est que vous pouviez souscrire aux IPOs via votre compte-title, peu importe votre banque.
06:33Aujourd'hui, on a en actionnaire BNP Paribas et KCIS du groupe Crédit de l'École pour parfaire ces connexions.
06:39C'est juste que les courtiers se connectent à des bourses d'une certaine manière qui n'a pas changé
06:44depuis 10, 20, 30 ans.
06:45On fonctionne de manière très différente.
06:47Donc, elles sont en train de se connecter à nous, mais ce n'est pas prêt pour la première IPO.
06:52Ça sera prêt, on l'espère, pour 2026.
06:54Dernière question, je suis particulier, j'ai un token, donc ST Group, une action tokenisée.
07:02Son traitement, je peux la mettre dans mon PEA, je peux l'intégrer à mes différents produits de placement.
07:08Ça s'utilise comme une action normale ?
07:11Alors, c'est une vraie action côté ordinaire, tout à fait, avec un usine.
07:15Et donc, vous aurez des droits aux dividendes, votre droit de vote, droit à l'information.
07:22Très bien.
07:23Moi, j'avais une petite question.
07:25Alors, pourquoi ST Group, allez, toute dernière, pourquoi ST Group a privilégié une IPO chez vous, chez Lise,
07:30plutôt que sur Euronext, j'imagine grosse, parce que vu la typologie de l'entreprise, à mon avis, ça va...
07:37Il n'y a pas toutes les modalités, elles ne sont pas encore dévoilées, ce sera la semaine prochaine,
07:40mais j'imagine que ça va lever, ça voudrait lever entre 8 et 10 millions, je pense.
07:44Alors, à mon avis, ça doit être ce genre de typologie.
07:47Et pourquoi elle a privilégié, donc, votre plateforme et pas Euronext Growth ?
07:51Alors, c'est une bonne question.
07:52Pour être tout à fait honnête avec vous, les PME avec lesquelles on discute aujourd'hui,
07:57elles ont besoin de fonds propres entre 2 et 12 millions d'euros.
08:00Elles ont besoin de financement en global en comptant la dette entre 4 et 30.
08:03et sur les centaines de PME avec lesquelles on discute, la plupart ne vont pas vers la bourse,
08:10n'ont même pas pensé à aller vers la bourse.
08:12Donc, on nous compare assez peu à d'autres bourses,
08:16on nous compare à des solutions que en dette,
08:18ou parfois à du privé d'écoutier pour certaines typologies.
08:21Donc, la réalité, c'est plutôt pourquoi elle a pu faire une IPO,
08:25alors que sans notre fonctionnement, elle n'aurait jamais fait une IPO.
08:29Même si Euronext essaie quand même de faciliter, avec diverses mesures,
08:33de faciliter les introductions en bourse d'entreprises,
08:36surtout de petites et moyennes entreprises,
08:39pour vous, vous êtes la solution la plus rapide.
08:42Nous, en fait, le seul juge de paie, c'est le nombre d'IPOs,
08:46c'est la redirection de l'épargne,
08:47et aujourd'hui, on considère qu'il n'y a pas assez d'IPOs de PME en France, en Europe.
08:52Je vous confirme.
08:52Donc, il faut qu'on relance,
08:53et on considère que notre fonctionnement fait qu'on apporte une solution,
08:57et l'IPO n'a rien à voir.
08:59Il n'y a pas de listing sponsor sur les listes,
09:00elle dure 4 mois,
09:01elle coûte 10 fois moins en frais fixes que sur les autres bourses européennes.
09:04Donc, ça rend vraiment réaliste pour une PME de faire une IPO chez nous.
09:09Et on considère qu'on va, et collectivement,
09:11réussir à débloquer ce problème de société majeure,
09:14qui est la redirection de l'épargne vers l'économie réelle,
09:16qui sont nos PME régionales, nos PME industrielles,
09:18notamment nos PME de défense.
09:20Marc Capénéguian, grand architecte de la Bourse,
09:23Lise Maximeuse de la Tribune,
09:25merci de nous avoir amené ce dossier,
09:28qui est absolument passionnant.
09:29Merci.
09:29Merci.
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