00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Vous pourrez réécouter la bourse cash où on parlait de la dette d'entreprise,
00:10de la dette corporate sur les replays ou le podcast.
00:14Mais nous sommes en plateau avec Mickaël Israël, Divo Capital.
00:18Bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Et vous, vous allez nous parler de la dette émergente avec vos perspectives 2026 là-dessus,
00:25parce que c'est vrai que ça tangue de tous les côtés.
00:27On a la techno, l'or, l'argent, le bitcoin, etc.
00:32Comment ça se passe du côté des fonds de dette émergente ?
00:35Vous étiez venu il y a quelques temps, il y a deux mois.
00:39Comment a évolué la situation depuis ?
00:42Plutôt bien, je dirais, surtout si on regarde la résilience des marchés.
00:47Donc c'est vrai que ça tangue.
00:48Pour vous donner quelques chiffres, c'est toujours plus simple pour contextualiser.
00:51Quand le marché actions émergent baisse de à peu près moins 12% sur le mois,
00:57les obligations d'entreprise émergente ont fait à peu près moins 2.
01:00Donc vous voyez, ça résiste plutôt bien.
01:04Sachant que ce qui est intéressant, c'est que c'est un univers d'investissement très large.
01:08Il y a 60 pays, 1700 émetteurs.
01:11Du coup, on a l'opportunité d'avoir des gagnants et des perdants, je dirais, dans cette classe d'actifs.
01:18Deux arbitrer.
01:19Exactement.
01:19Et c'est clairement ce qui s'est passé, puisque du côté des perdants,
01:22évidemment, on va retrouver des choses un peu localisées au Moyen-Orient.
01:26L'immobilier à Dubaï, par exemple, qui a perdu entre moins 9 et moins 15.
01:31Oui, bien sûr.
01:32On va trouver aussi les compagnies aériennes, tiens, d'ailleurs aussi intéressantes,
01:35qui ont pas mal baissé entre moins 6 et moins 10.
01:38Donc on a des reculs assez forts liés à ce qui est en train de se passer.
01:41Mais dans le même temps, on a par exemple les sociétés liées aux matières premières,
01:45et notamment le pétrole, le gaz, le méthanol.
01:48On a un certain nombre de matières premières qui, évidemment, performent énormément.
01:53Et les entreprises de ce secteur-là en bénéficient.
01:56Donc une chose peut compenser l'autre, on peut bouger les portefeuilles
01:59et finalement s'en sortir plutôt correctement.
02:02Vous avez deux, trois exemples de grosses entreprises sur ces secteurs géographiques
02:07qui représentent un rapport risque-rendement à peu près vraiment à considérer, on va dire ?
02:12Oui, alors on peut prendre un exemple dans le secteur pétrolier, justement.
02:17Je pensais à une société qui est basée en Angola,
02:20donc vous voyez quelque chose qui n'est pas forcément, on va dire,
02:22le usual suspect, les grands noms de l'industrie.
02:25Grand pays pétrolier pourtant.
02:26Grand pays pétrolier.
02:28Là, on parle d'une société qui est une filiale de Eni et BP,
02:33qui est une société qui fait à peu près 4 milliards d'EBITDA
02:35avec un pétrole à 75 dollars le baril,
02:38qui génère environ 700 millions d'euros de free cash flow
02:41et qui va donc cette année avec un prix du baril,
02:44vous faites les calculs, vous voyez ce qu'elle va pouvoir générer.
02:47Donc on a ici une oblique qui paye encore du 11% en dollars.
02:51Ah oui.
02:51On a quand même des sujets qui restent attractifs
02:54quand on regarde la qualité de ce qui va se passer sur les fondamentaux
02:58et le rendement qui est encore accessible sur le marché.
03:02Ce n'est pas depuis hier qu'on dit que vraiment l'Afrique,
03:05qui regorge de pépites vraiment en termes de qualité d'entreprise.
03:09Est-ce qu'il y a un pays qui se détache plus que les autres,
03:13si on fait un petit peu la somme de tout ça ?
03:17Alors nous, il y a un pays qui est notre plus grosse exposition,
03:19mais je ne dirais pas que c'est simplement lié au contexte géopolitique.
03:22C'est le Brésil.
03:25À la fois, le contexte aujourd'hui aide,
03:27puisque évidemment, c'est un pays pétrolier aussi.
03:29Et il faut savoir qu'au Brésil,
03:30on ne joue pas simplement que le prix du baril,
03:33on joue aussi les volumes,
03:34puisqu'il y a un très grand plan d'expansion,
03:37enfin il y a un plan de doublement de la production du pétrole au Brésil.
03:41Et puis on trouve des réserves un peu tout le temps là-bas,
03:42s'il y a encore beaucoup de potentiel.
03:44Et des réserves à un prix très compétitif.
03:47Donc ce qui se passe,
03:47c'est que dans ce programme de doublement de la production,
03:50donc c'est vraiment un thème volume,
03:52il y a tout un écosystème de sociétés de services
03:54qui se développe.
03:56Et là, on va retrouver aussi des opportunités très claires,
04:00avec là aussi des rendements à deux chiffres en dollars
04:03et une dynamique de marché qui va très bien
04:05et qui évidemment va encore mieux quand le pétrole est cher,
04:08puisque l'ensemble de ces puits sont déjà très très rentables
04:14à des prix du baril bien plus faibles.
04:16Et puis l'autre chose qu'il y a au Brésil,
04:19c'est qu'il y a aussi beaucoup d'histoires idiosyncratiques,
04:21parce que c'est un grand pays,
04:22il y a beaucoup d'émetteurs en dollars,
04:24donc on arrive vraiment à avoir une exposition
04:27assez diversifiée sectoriellement.
04:29Donc ça reste le pays qui se détache en général,
04:32ou souvent, on va dire, pour nous.
04:34L'Argentine est intéressante aussi.
04:38Et ce qui nous a aidés d'ailleurs,
04:40c'est qu'il y a beaucoup moins d'Asie
04:41sur la partie obligataire qu'il y en a sur la partie equity.
04:45Du coup, c'est pour ça aussi que vous voyez,
04:47vous avez compris que l'Asie est quand même plus affectée
04:49par ce qui se passe.
04:51Et dans les marchés obligataires,
04:53on a une Asie qui est assez sous-pondérée,
04:55et notamment sur la partie high yield.
04:57Donc on est plutôt positionné sur des pays
04:59qui sont pour le moment quand même,
05:01pour certains en tout cas, plutôt bénéficiaires.
05:04Naturellement.
05:04Michael Israël, Yves au Capital,
05:06merci d'avoir été avec nous.
05:08à retenir, effectivement, le Brésil en termes de pays,
05:11et puis les sociétés du côté de l'Afrique,
05:13et notamment de l'Angola.
05:14À regarder de près...
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