00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Alors on va prendre le large et partir un peu plus loin dans les émergents.
00:09Le sommet des BRICS vient de s'achever à New Delhi.
00:11On vous emmène là-bas dans l'univers de l'investissement émergent.
00:14Michael Israël est avec nous, associé fondateur d'IVO Capital Partners.
00:17Bonjour Michael.
00:18Bonjour Yves.
00:19Bienvenue.
00:19Comment performent les fonds de dette émergente depuis la dernière fois que vous êtes passé il y a 2-3
00:23mois ?
00:24Alors plutôt bien.
00:26On est aujourd'hui, pour vous donner quelques chiffres, on est sur le corporate émergent,
00:31parce que vous savez que c'est un mot générique, donc déjà sur les dettes d'entreprise.
00:35On est nous sur nos fonds à peu près à plus 4 net en euros, en dollars c'est du
00:40plus 5.
00:41D'ailleurs une surperformance importante par rapport aux pays développés,
00:45si on regarde le high yield européen, tutoie les deux,
00:48il est un peu en dessous de 2% de hausse depuis le début de l'année,
00:50et le high yield américain est à 1%.
00:52C'est intéressant dans le contexte que je vous écoutais sur l'émission précédente,
00:57où on a des taux qui montent aux Etats-Unis,
01:00et où on aurait pu imaginer que justement ce changement de paradigme
01:03allait impacter très négativement les émergents.
01:06On a vu des séquences dans l'histoire,
01:07où quand on a les taux américains qui flambent,
01:11ce n'est pas très bon pour les économies émergentes.
01:14Parce que 7 fois le dollar ne monte pas, c'est ça la différence ?
01:16Exactement, c'est ça la grande différence.
01:18Il y a d'autres différences aussi sur notamment les positions,
01:21les réserves de change des pays, l'orthodoxie des banques centrales des pays émergents,
01:25tout ça c'est plutôt bien passé les taux réels dans les pays émergents.
01:28Il y a beaucoup de raisons, mais il y a la raison principale,
01:30c'est qu'effectivement le dollar n'est pas la valeur refuge,
01:32ou en tout cas il n'y a pas d'appréciation du dollar,
01:34donc on n'a pas cet effet très négatif sur les économies émergentes.
01:40Autre chose à signaler au niveau des performances qui n'est pas inintéressant,
01:43c'est qu'on est à nouveau encore depuis le début de l'année en obligataire investment grade négatif,
01:49que ce soit sur les pays développés et à peine positif sur les pays émergents.
01:54Et je trouve que c'est intéressant parce que derrière le mot obligataire,
01:57on oublie de dire qu'il y a toujours deux risques différents,
01:59et très différents d'ailleurs l'un de l'autre,
02:01il y a du risque de duration ou du risque de crédit, du risque de défaut.
02:05Et c'est vrai que ça fait un certain temps que c'est plutôt le risque de duration
02:09qui est un problème, où si on se trompe, on peut avoir justement du vent de face
02:14et des performances négatives.
02:15Et donc on est dans l'obligataire investment grade
02:17qui est supposé être le segment le moins risqué,
02:21et bien on est négatif, alors que dans le high yield,
02:24et dans le high yield émergent en plus, qui est supposé être plus risqué,
02:28et bien finalement ça fait plusieurs années que c'est comme ça d'ailleurs,
02:32le carry fait son travail,
02:33et comme les défauts ne sont pas vraiment le sujet actuellement,
02:37et bien les performances sont au rendez-vous.
02:39Donc est-ce que vous avez, justement en faisant un petit peu l'équilibre
02:42entre les deux, des sociétés qui ont un bon rendement
02:46et qui peuvent offrir des opportunités de ce genre-là ?
02:49Oui, il y en a, alors vous savez c'est un univers tellement large,
02:53rien que dans l'indice de JP Morgan, il y a 1700 émetteurs,
02:59dans un fonds comme le nôtre il y a 150 émetteurs,
03:01donc bon il faut choisir, il y a toujours des histoires intéressantes,
03:04de toute façon là par exemple on pourrait parler,
03:06c'est un dossier qu'on a re-regardé il n'y a pas très longtemps et qu'on a
03:09dans le portefeuille,
03:11c'est une société qui s'appelle Wissoda, qui est basée en Turquie,
03:14et pourquoi c'est intéressant d'en parler ?
03:15Parce que je pense qu'un peu tout le monde, on a leurs produits sous nos yeux régulièrement,
03:22parce que c'est le premier producteur au monde de soude,
03:25et vous savez que 60% de la production de soude va pour produire du verre,
03:29donc en fait c'est aussi un des principaux exportateurs vers l'Europe,
03:34donc on a probablement eu entre nos mains ou face à nos yeux leurs produits.
03:40Et c'est très intéressant parce que quand on regarde une entreprise comme celle-ci,
03:44c'est l'entreprise qui est non seulement le plus grand producteur au monde,
03:46mais en plus un des producteurs qui produit le moins cher au monde.
03:51Pour vous donner un ordre d'idée, eux ils produisent entre 90 dollars la tonne
03:54et 130 dollars la tonne en Turquie,
03:57et 50% des producteurs mondiaux produisent à plus de 240 dollars la tonne.
04:02Donc même quand vous avez un marché qui est cyclique,
04:04ce qui est le cas dans les matières premières,
04:05et c'est le cas pour ce segment-là,
04:08et d'ailleurs on est en bas de cycle,
04:09on a une société qui est vraiment capable de pouvoir traverser les cycles,
04:13et on se retrouve encore avec des rendements qui restent assez intéressants,
04:17on est selon les maturités entre 9 et 10% de rendement en dollars,
04:21pour un numéro 1 mondial,
04:22pour une entreprise qui n'a pas de problème de refinancement court terme,
04:26qui a du cash.
04:27Et pour terminer, quelque chose que j'aime bien,
04:28récemment je l'ai commenté,
04:30je trouve que c'est vraiment la différence entre les souverains et les corporate.
04:33Vous voyez, eux ils sont en bas de cycle,
04:35qu'est-ce qu'ils font ?
04:36Ils ont coupé aussi leurs dépenses,
04:39et notamment aussi, pas que les dépenses, mais le CAPEX.
04:43Exactement, l'investissement,
04:44il était prévu qu'ils investissent des centaines de millions de dollars de CAPEX dans ce cycle,
04:48le cycle s'est retourné,
04:50ils arrêtent ces investissements,
04:53donc finalement ils protègent le cash de l'entreprise,
04:55et comme ils représentaient à eux seuls 70% du CAPEX mondial,
05:00qui était prévu dans cette industrie,
05:02ils vont même avoir un impact sur la production mondiale,
05:05et un rééquilibrage des prix.
05:07Donc je trouve que c'est un exemple intéressant à partager.
05:10Oui, soda.
05:11Oui, soda, exactement, en deux mots.
05:13On en découvre tous les jours, des sociétés,
05:15et oui effectivement, c'est d'issue mondiale des entreprises,
05:17vous disiez que c'est une société turque,
05:19est-ce que dans cet univers émergent,
05:20et vous qui le suivez à travers les opportunités,
05:22coffre le marché obligataire,
05:23il y a un pays là, qui est en train de se détacher ?
05:26Alors il y a un pays, je trouve qu'on n'en parle pas beaucoup,
05:29et c'est une belle trajectoire,
05:30on a beaucoup parlé de l'Argentine,
05:33mais je trouve qu'il y a un pays qui est un peu,
05:35je dirais presque l'Argentine de l'Afrique,
05:37c'est le Nigeria.
05:39C'est le Nigeria qui est vraiment en transformation,
05:41je dirais, sur les trois dernières années,
05:43d'ailleurs les agences de notation le constatent
05:47et améliorent la notation du pays aussi,
05:50et donc c'est un pays dans lequel il y a eu des réformes importantes,
05:55on a arrêté de faire des subventions,
05:58comme on en faisait beaucoup dans le passé,
06:00c'est un pays qui se traînait avec moins d'un pourcent de croissance
06:05pendant des années et depuis trois ans
06:07et passé autour des 3,5-4 de croissance,
06:10qui a libéralisé un peu tout ce qu'on raconte
06:13sur ce que fait Milley en Argentine,
06:14donc qui a coupé dans les subventions,
06:16qui a libéralisé le taux de change,
06:19qui essaie de réduire son inflation,
06:21on était une inflation de 35%, 33%,
06:23on est à 24%, on est attendu à 17%,
06:25donc tout ça va vraiment dans le bon sens,
06:27évidemment les agences de notation suivent le mouvement
06:29et améliorent, c'est un pays qui était triple C,
06:32et qui est maintenant single B avec des outils positifs
06:36et avec surtout quelque chose qui est incroyable
06:40parce que souvent on nous pose la question,
06:42c'est un pays producteur de pétrole comme vous savez
06:44et on nous demande souvent mais comment ça se fait
06:47que ces pays-là qui sont producteurs de pétrole
06:49ne bénéficient pas autant que ça du prix du pétrole
06:52et il se trouve qu'il manque une chose dans l'équation,
06:55c'est que vous pouvez être un producteur de pétrole
06:57mais si vous ne raffinez pas votre pétrole,
06:59vous exportez votre brut
07:01et vous devez réimporter du pétrole raffiné
07:04pour votre consommation locale.
07:07Et donc pour ces pays qui ont une certaine vulnérabilité
07:09sur leur réserve de change en dollars,
07:11ça pèse énormément.
07:12Et ils ont construit la plus grosse raffinerie d'Afrique,
07:17d'ailleurs les chiffres sont spectaculaires,
07:19la plus grosse raffinerie d'Afrique était en Algérie,
07:22à peu près 350 000 barils jour,
07:24celle-ci est à 750 000 et ils vont passer dans la phase 2,
07:27ils vont passer à 1 400 barils jour,
07:31ça va être vraiment complètement transformant,
07:33mais je dirais même pour le continent africain.
07:36Et évidemment pour le pays,
07:37ça change tout sur la trajectoire des réserves de change,
07:40la balance courante,
07:42tout va changer grâce à cette...
07:44Et cette raffinerie est tellement gigantesque
07:45qu'elle s'introduit en bourse,
07:46il y a un processus en cours d'introduction en bourse.
07:48Exactement, exactement.
07:49Et ça a été d'ailleurs un financement,
07:51la première partie assez gros,
07:52c'est 20 milliards de dollars d'investissement,
07:55mais ce qui est intéressant d'ailleurs,
07:56c'est que ces 20 milliards de dollars,
07:57ça n'a pas été financé en dette,
07:59et quand même pas loin de 80% du financement
08:01a été fait en equity.
08:03Intéressant quand même,
08:03ce n'est pas l'explosion de la dette
08:05pour développer des infrastructures
08:08et des actifs tellement stratégiques,
08:10comme ça peut être le cas ici.
08:11Effectivement, une raffinerie géante
08:12qui a été construite là-bas au Nigeria,
08:14qui raffine deux fois plus de pétrole
08:17que la plus grande raffinerie algérienne,
08:19et qui compte encore doubler sa capacité
08:21d'ici à peine deux ans.
08:22Ça va devenir la plus grosse au monde.
08:25Oui, impressionnant, effectivement.
08:26Détenu par l'homme le plus riche d'Afrique aussi.
08:28Exactement.
08:29Et tout ça se passe au Nigeria,
08:30un pays qui est en train d'émerger là.
08:31C'est ce que vous voyez.
08:32Merci beaucoup.
08:32Le sommet des brisques,
08:33qui a eu lieu à Nudevi,
08:35que vous avez suivi près également,
08:36Michael Israël,
08:36associé fondateur d'Ivo Capital Partners.
08:38Bon retour, Michael.
08:39Merci.
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