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Plongez au cœur d'un courant de pensée méconnu mais influent : la néo-réaction américaine. Arnaud Miranda, chercheur pionnier, décrypte cet univers fascinant dans son essai "Les Lumières Sombres".
Découvrez comment ces idéologues d'extrême droite concilient une vision passéiste du pouvoir avec un optimisme débridé envers la technologie et le capitalisme. Ils prônent un retour à un ordre autoritaire tout en embrassant l'innovation radicale, créant une alliance paradoxale et intrigante.
Explorez les figures centrales de ce mouvement, Curtis Yarvin et Nick Land, dont les idées, nées sur internet, influencent aujourd'hui le débat politique. Comprenez leur rejet de la démocratie et leur fascination pour un capitalisme sans entraves étatistes.
Cet entretien révèle l'importance de comprendre la néo-réaction, un phénomène qui interroge notre rapport à la modernité, à la technologie et à l'avenir de nos sociétés.
#NéoRéaction #Politique #Technologie #Société
Découvrez comment ces idéologues d'extrême droite concilient une vision passéiste du pouvoir avec un optimisme débridé envers la technologie et le capitalisme. Ils prônent un retour à un ordre autoritaire tout en embrassant l'innovation radicale, créant une alliance paradoxale et intrigante.
Explorez les figures centrales de ce mouvement, Curtis Yarvin et Nick Land, dont les idées, nées sur internet, influencent aujourd'hui le débat politique. Comprenez leur rejet de la démocratie et leur fascination pour un capitalisme sans entraves étatistes.
Cet entretien révèle l'importance de comprendre la néo-réaction, un phénomène qui interroge notre rapport à la modernité, à la technologie et à l'avenir de nos sociétés.
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00:00Et maintenant l'invité de la matinale, il est sans doute le premier jeune chercheur français à s'intéresser aux
00:05origines du mouvement néo-réactionnaire américain,
00:08à ne surtout pas confondre avec les néo-conservateurs ou les magas.
00:12La néo-réaction pour n'être qu'un courant de pensée marginal, porté par deux universitaires marginalisés sur internet, repliés
00:20sur leur blog.
00:21Mais non, c'est un peu plus que cela. On va le voir tout de suite avec Arnaud Miranda.
00:31Arnaud Miranda, bonjour.
00:32Bonjour.
00:33Vous signez cet essai, Les Lumières Sombres, Comprendre la pensée néo-réactionnaire.
00:38C'est sorti à la NRF Gallimard, le Grand Continent.
00:43Vous êtes le chercheur dont on parle en ce moment parce que vous êtes allé défricher un univers qu'on
00:50connaissait assez peu, celui des néo-réactionnaires américains.
00:53Quelle est leur influence et pourquoi nous, Européens, devons-nous savoir ce qu'ils ont en tête ?
00:58On va en parler ensemble.
00:59Commençons par le titre de votre ouvrage, Les Lumières Sombres.
01:02A quoi ça fait référence ?
01:04Les Lumières Sombres, c'est l'autre nom, le nom un petit peu esthétisé que se donnent ces intellectuels, ces
01:11idéologues à eux-mêmes.
01:13Si on veut les qualifier de manière peut-être un peu plus précise, moi je préfère parler de néo-réaction.
01:17C'est d'ailleurs le sous-titre de mon livre, Comprendre la pensée néo-réactionnaire.
01:21Alors peut-être que ça peut surprendre cette jonction entre néo et réactionnaire, côté futuriste avec un côté très passéiste.
01:28Alors tout d'abord, ce sont des idéologues d'extrême droite, donc réactionnaires au sens où ils veulent en finir
01:35avec la démocratie pour réinstaurer un ordre politique qu'ils considèrent comme étant efficace et plus cohérent.
01:43Et notamment inégalitaires, avec l'idée que l'espace politique doit être dominé par une figure autoritaire.
01:51Mais il y a aussi la dimension néo, qui appelle à la dimension plus futuriste.
01:56Et c'est ça qui fait leur particularité, puisqu'en fait, ils ont beau être réactionnaires, mais ils sont aussi
02:00très optimistes, voire plus qu'optimistes à l'égard de la technologie,
02:05puisqu'ils pensent que cet autoritarisme politique doit donner lieu à une dérégulation de l'innovation technologique et du capitalisme.
02:12Donc il y a cette espèce d'alliance étrange dans ce courant idéologique, et qui moi m'a intéressé au
02:18premier lieu,
02:19entre une dimension très passéiste, réactionnaire, et une dimension optimiste à l'égard de la technologie.
02:24Et peut-être pour revenir sur le terme lumière sombre, il évoque exactement ce paradoxe-là,
02:30puisqu'ils sont très critiques en tant que réactionnaires des Lumières comme projet moral, disons, d'émancipation de l'humanité.
02:39Mais il y a ce côté, disons qu'ils ne sont pas simplement anti-Lumières, ils veulent une autre forme
02:44de modernité.
02:45Le capitalisme, oui, mais sans le projet émancipateur des Lumières.
02:49Alors le capitalisme, la technologie, évidemment Internet, l'intelligence artificielle, le génisme également, le transhumanisme,
02:57tout ça, ils le récupèrent pour eux, parce que ça fait partie d'un capitalisme débridé, et qu'ils adorent
03:02ça.
03:03Ils veulent voir jusqu'où le capitalisme peut s'imposer, peut-être l'horizon de ce qui nous attend,
03:11sans aucune régulation de l'État, si ce n'est que l'État doit favoriser le business, et surtout être
03:16bien géré.
03:18Alors, parmi ces néo-réactionnaires, il y a deux figures importantes,
03:24qui sont des gens qui ont fait connaître leurs idées grâce à leur blog, il faut nous parler de ces
03:30deux-là.
03:30Oui, alors c'est peut-être, en effet, pour donner le cadre, c'est que c'est une pensée d
03:35'idéologue
03:35qui est principalement, et même exclusivement, née sur Internet à la fin des années 2000,
03:40et autour notamment, vous venez de le dire, autour de deux figures,
03:43Curtis Yerwin, le premier, et le second, Nick Land.
03:46Curtis Yerwin, c'est un ingénieur en informatique de la Silicon Valley,
03:50qui n'a pas été vraiment formé en théorie politique, en philosophie,
03:53mais qui, en 2007, ouvre son blog sous pseudonyme,
03:57avec l'intention de créer ses propres termes, de construire une idéologie.
04:02Et donc, cette idéologie, elle est relativement simple,
04:04il considère que la pensée politique doit évacuer complètement la question morale,
04:09qu'il faut penser l'État comme une entreprise,
04:11et que la meilleure façon de gérer une entreprise, c'est d'en mettre un PDG à sa tête,
04:15qui a les pleins pouvoirs, et qui ensuite organise de manière efficace le pouvoir.
04:19Vous dites que c'est ce qui aurait influencé la nomination d'Elon Musk à la tête du fameux Doge,
04:24ce ministère des économies publiques.
04:26Alors, ce fameux Doge qui avait vocation à réorganiser complètement l'État,
04:31qui même, initialement, avait vocation à diviser par deux le budget fédéral américain,
04:35ce qui est complètement insensé,
04:36c'est une idée qui avait été défendue depuis plus de 15 ans par Curtis Yervin.
04:41Donc, leur influence est toujours problématique comme terme,
04:43disons que c'est une idée qui a été réappropriée,
04:46et qui vient, évidemment, des textes de Curtis Yervin,
04:50même si, évidemment, c'est pas tel quel, c'est pas Curtis Yervin qui a écrit ce programme,
04:55et Trump qui l'a appliqué, c'est plutôt une réappropriation.
04:58Donc, d'un côté, Curtis Yervin, informaticien, autodidacte de la philosophie politique,
05:04qui élabore son idéologie et sa marche, via son blog,
05:07et puis, de l'autre côté, il y a Nick Land,
05:09qui, lui, est un universitaire anglais au départ,
05:12mais qui va se mettre en marche de l'université assez vite.
05:14C'est peut-être le personnage le plus singulier,
05:17puisqu'il a une trajectoire intellectuelle,
05:19d'ailleurs, c'est par lui que je suis entré dans ce courant,
05:21il a une trajectoire intellectuelle qui l'a conduite de l'extrême gauche,
05:24dans les années 1990,
05:25ou en tout cas, disons, d'une avant-garde de gauche
05:28qui était très intéressée par les questions marxistes,
05:32il lisait beaucoup de philosophies françaises,
05:34notamment Gilles Deleuze, Félix Gattari,
05:36et il a défendu à ce moment-là une philosophie qui s'appelait l'accélérationnisme,
05:41et ça l'a rendu célèbre,
05:43mais il a progressivement, au cours des années 1990,
05:45et surtout au cours des années 2000,
05:47après avoir quitté l'université,
05:49parce qu'il n'était plus du tout en phase avec cette espèce d'administration
05:54qu'il considérait comme kafkaïenne,
05:56il a quitté l'université, il a déménagé en Chine,
05:58et il est devenu de plus en plus pro-capitaliste,
06:01jusqu'à devenir de droite à défendre des positions néo-réactionnaires.
06:06Et ça, grâce à son séjour en Chine,
06:08c'est le paradoxe quand même de cette affaire,
06:10c'est qu'il pense que la Chine est peut-être l'organisation capitaliste ultime,
06:14enfin, en tout cas, la plus poussée au monde.
06:15Oui, alors, pour revenir sur le terme accélérationnisme,
06:19lui, son idée, c'est d'essayer de libérer les forces du capitalisme,
06:23et pour lui, l'Occident, et notamment l'Europe en premier chef,
06:28nous sommes bloqués dans une forme de stagnation
06:31qui est causée par la démocratie,
06:33et encore plus par le progressisme.
06:34Oui, il pense que dans sa vision de l'histoire,
06:37qui est d'ailleurs inspirée par Marx,
06:39sauf que lui, l'avènement, c'est le capitalisme,
06:42et pas évidemment l'État socialiste,
06:44il pense que l'Europe fait du surplace avec son État-providence,
06:47son égalité, etc.
06:48Tout ça, c'est des empêchements de tourner en rond et d'avancer.
06:51Absolument, alors que la Chine,
06:53malgré son aspect très autoritaire et bureaucratique,
06:56libère complètement l'innovation technologique,
06:58et dans certaines villes,
06:59et c'est cette concentration urbaine qui l'a fascinée en premier lieu,
07:04il y a cette explosion techno-capitaliste,
07:07et qui devrait inspirer à ses yeux
07:10une forme de transformation de l'Occident,
07:11et qui ne peut avoir lieu qu'aux États-Unis,
07:13et d'où son rapprochement avec Curtissier.
07:15Arnaud Miranda est l'invité de la matinale de Radio Classique ce matin,
07:19il publie un essai absolument passionnant,
07:21et qui fera sans doute d'être les lumières sombres,
07:23comprendre la pensée néo-réactionnaire,
07:25ça sort chez Gallimard.
07:27Il faut, à ce stade de la conversation,
07:29Arnaud Miranda, bien distinguer
07:31le néo-conservateur qu'on a pu connaître
07:33sous l'air de George W. Bush,
07:35et le néo-réactionnaire,
07:37c'est pas du tout pareil,
07:38c'est pas les mêmes,
07:39c'est pas les mêmes familles,
07:40c'est pas les mêmes coteries,
07:43expliquez-nous.
07:44La meilleure manière de distinguer les deux,
07:47c'est d'abord de revenir sur ce qui les distingue
07:48dans le mot même,
07:49c'est-à-dire réactionnaire et conservateur.
07:51Un conservateur, pour faire simple,
07:53c'est quelqu'un qui veut préserver
07:55un certain nombre de valeurs
07:56dans un cadre donné,
07:57dans un régime politique,
07:58qu'il accepte.
08:00C'est-à-dire qu'il ne veut pas
08:01tout renverser,
08:02il veut accepter une forme de stabilité.
08:04Donc, pour le dire plus simplement,
08:05dans un cadre démocratique,
08:07il accepte la démocratie,
08:08voire la défend.
08:08Alors que le réactionnaire,
08:10il se révolte contre le présent
08:12et donc il veut vraiment changer les choses.
08:14C'est quasiment un révolutionnaire,
08:15mais qui ne veut pas un ordre nouveau,
08:17qui veut rétablir un ordre ancien.
08:18Et donc, c'est un peu la différence
08:19qu'il y a entre ces deux courants.
08:21Les néoconservateurs,
08:21c'était ces idéologues
08:23qui ont développé leur pensée
08:25à partir des années 70,
08:27mais qui se sont imposés
08:28sous le mandat de Bush Junior.
08:31Et ce qu'il voulait défendre,
08:33c'est que l'Occident devait préserver
08:35un certain nombre de valeurs essentielles,
08:37notamment la démocratie,
08:38les droits de l'homme, etc.
08:39Jusqu'à intervenir
08:41à l'autre bout du monde
08:42pour défendre ces valeurs.
08:44Donc, ça n'a rien à voir
08:44avec la néo-réaction.
08:46Voilà.
08:46Donc, il y avait une dimension morale,
08:48quasi religieuse.
08:49Vous vous rappelez peut-être
08:49de cette expression
08:50de l'axe du mal
08:51qui venait justifier les interventions,
08:53l'intervention en Irak notamment.
08:55Donc, c'était vraiment
08:55le camp du bien
08:56contre le camp du mal
08:57et c'était une doctrine
08:57qui était compatible,
08:59voire qui défendait la démocratie.
09:00Là, avec les réactionnaires,
09:02on a affaire
09:03à quelque chose de très différent.
09:04Et d'ailleurs,
09:05la justification
09:06des interventions américaines
09:07aujourd'hui en est le reflet.
09:09C'est-à-dire qu'on a affaire
09:09à une puissance
09:10qui n'a que faire de la démocratie
09:14et qui se présente
09:14comme amorale.
09:15Donc, qui n'a pas recours
09:17à la logique de l'axe du mal,
09:18qui justifie sa puissance
09:21par une simple vision mercantile.
09:23C'est-à-dire,
09:24il faut mettre de l'ordre,
09:26notamment dans le commerce international.
09:28Et pour cela,
09:28on peut utiliser la force
09:29sans problème.
09:30Alors, ce qui est très important,
09:32c'est qu'il faut rappeler
09:33que Trump n'est pas néo-réactionnaire,
09:36qu'une bonne partie
09:37de son équipe gouvernementale
09:40n'est pas néo-réactionnaire,
09:41mais que les néo-réactionnaires
09:42ont quand même l'oreille
09:43d'un certain nombre de gens
09:44influents à Washington
09:45et à la Maison-Blanche
09:46et aux Etats-Unis.
09:48Quel est le degré d'influence
09:50de ces gens-là
09:51sur la Maison-Blanche
09:53et le pouvoir américain
09:54aujourd'hui ?
09:55Alors, c'est là
09:56le point important,
09:57c'est que cette notion d'influence,
09:59déjà,
09:59tous les historiens
10:00des idées politiques
10:01sont prudents à cet égard.
10:03C'est plutôt,
10:04ce à quoi on a affaire,
10:05c'est plutôt
10:05des réappropriations politiques.
10:07C'est-à-dire que c'est plutôt
10:07les acteurs politiques
10:08qui, pour se donner
10:09une légitimité idéologique,
10:10pour avoir quelque chose
10:11de nouveau par rapport
10:12au précédent,
10:13vont s'approprier
10:16un certain nombre
10:16d'idées politiques.
10:17Donc, c'est plutôt
10:17dans ce sens
10:18qu'il faut voir les choses.
10:19On a quelques personnalités clés
10:21qui ont été en contact
10:22des idéologues réactionnaires
10:24et néo-réactionnaires
10:24et en particulier
10:25de Curtis Yervin
10:26à partir de la fin
10:27des années 2010
10:28et notamment
10:28par l'entremise
10:29d'une personne clé
10:30pour comprendre
10:31l'influence
10:32ou en tout cas
10:32l'effet politique
10:33de la néo-réaction,
10:34c'est Peter Thiel.
10:35Donc, ce milliardaire américain,
10:36fondateur de Paypal
10:38et de Palantir
10:38qui lui-même
10:40défend ses idées
10:40et a construit
10:42autour de lui,
10:43notamment dans
10:44les cercles trumpistes,
10:45ce qu'on appelle
10:45le Thielvers,
10:46c'est-à-dire
10:46l'univers Thiel
10:47qui a mis en connexion
10:48des élites idéologiques,
10:49des élites intellectuelles.
10:50Qui a sponsorisé
10:51J. Davance
10:51et qui est intervenu
10:53à l'Institut de France
10:53il y a quelques semaines
10:54pour une conférence
10:55qui a été diversement
10:57appréciée
10:58par les observateurs
10:59français.
11:00Qui eux sont
11:01très conservateurs,
11:02disons les choses.
11:03Voilà, donc ce qui est
11:04intéressant,
11:04c'est que Peter Thiel
11:05a fait le lien
11:06entre Curtis Irvine
11:07notamment
11:07et certaines élites politiques,
11:09en particulier
11:09J. Davance
11:10qui a cité
11:11Curtis Irvine
11:12à plusieurs reprises,
11:12notamment une fois
11:13en 2021
11:14dans un podcast
11:14très écouté,
11:15mais aussi
11:16Michael Anton
11:17qui a été directeur
11:17de la planification politique
11:18qui était proche
11:20de Curtis Irvine.
11:21Mais je pense
11:21que l'effet
11:22le plus notable
11:24et c'est ce que notait
11:25notamment une chercheuse
11:26qui s'appelle
11:27Marlène Laruel
11:27qui avait interviewé
11:28au moment du changement
11:30d'administration
11:30de jeunes staffers,
11:31ce qui est arrivé
11:33pour la première fois
11:34à la Maison Blanche
11:34et c'est plutôt eux
11:35qui ont été massivement
11:38politisés sur Internet
11:39qui sont familiers
11:40avec ces idées.
11:41Ce sont les petites mains
11:42de la Maison Blanche
11:43qui sont beaucoup plus
11:44familières de ces idées politiques
11:46mais aussi
11:46d'autres idéologues
11:472.0
11:49puisqu'ils sont nés
11:49sur Internet.
11:50Un dernier mot
11:51très rapidement
11:51Arnaud Miranda
11:52parce que l'heure tourne
11:53ces idées
11:54ont-elles
11:56la chance
11:57ou y a-t-il un risque
11:58qu'elles arrivent
11:58en France
11:59et qu'elles soient incarnées
12:00ou portées
12:00soit par des intellectuels
12:02soit par des politiques ?
12:03Il y a des relais
12:05depuis la moitié
12:06des années 2010
12:07de ces idées
12:08des blogueurs
12:10notamment français
12:10et francophones
12:11qui se réclament
12:12explicitement
12:12des idées néo-réactionnaires.
12:13On n'a pas pour l'instant
12:14de parti
12:15à proprement dit
12:16néo-réactionnaire.
12:17Je dirais
12:18qu'il y a
12:18une impossibilité
12:19à mon avis
12:20de la porosité
12:21de ces idées
12:21en tout cas pour l'instant
12:22avec le Rassemblement National
12:23qui est dans une stratégie
12:24tout autre
12:25de normalisation
12:26à l'égard de la démocratie
12:27et qui est dans une stratégie
12:28très populiste
12:29alors que la néo-réaction
12:30a une forme d'élitisme.
12:31Il y a l'idée
12:32d'une inégalité profonde
12:33entre les hommes
12:34ce que ne défend pas
12:35vraiment le Rassemblement National.
12:37Mais disons qu'on voit émerger
12:38et c'est peut-être
12:51cet essai
12:51ça vient de sortir
12:52chez NRF Gallimard.
12:54C'est absolument fascinant
12:56à la fois inquiétant
12:57fascinant
12:58et en même temps
12:59ça permet de comprendre
13:00la liberté de penser
13:02à l'américaine
13:02qui ne s'interdit rien
13:04et qui partage ça
13:05sur internet
13:06ouvrage
13:07donc important.
13:09Merci
13:09à voir nos Miranda
13:10à bientôt.
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