- hace 13 horas
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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Natalia Torres, abogada constitucionalista, Jimena Villicaña, fundadora de Creemos México y activista por la democracia, sobre la falta de acuerdos entre Morena y sus aliados sobre la Reforma Electoral
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TVTranscripción
00:00Mientras en Palacio Nacional terminan de cocinar la tan llevada reforma electoral,
00:05los aliados del gobierno en San Lázaro se pusieron más intensos.
00:10El PT ratificó que si hay retroceso, sus diputados no darán sus 49 votos a pesar de las presiones.
00:19Es el riesgo de irnos a un tema de partido de Estado, no queremos correr ese riesgo.
00:24En Morena no pierden la esperanza y piden a los aliados no dejarlos solos.
00:29No tenemos suficientes votos para la mayoría calificada,
00:33pero espero que los propios compañeros que han sido aliados reflexionen sobre la votación.
00:41El PT acusó recibo de la petición.
00:44Nosotros también les pedimos que reflexionen.
00:46¿En qué sentido?
00:48Pues en el sentido de que no hay coincidencia en algunas cosas.
00:55En el Partido Verde hoy optaron por no meterse en camisa de once varas con declaraciones.
01:01Lo que estamos haciendo, esperando el texto de redacción para poder emitir una opinión.
01:06Y mientras se dan largas al envío de la iniciativa, el PRI recomendó a la presidenta poner la mira en
01:13lo que realmente importa.
01:14Ojalá y no llegara y ojalá y no tomamos la discusión de otros problemas que tiene este país.
01:19¿Qué les dicen?
01:19Los problemas económicos, los problemas de seguridad.
01:22Yo creo que ahorita nadie está peleando temas de partidos.
01:27Maxi Peláez, Azteca Noticias.
01:31Está jaloneada, le mueven la fecha, le mueven cosas, la parchan.
01:36En fin, están haciendo malabares, pero la iniciativa es hora que no se presenta, que no llega al Congreso.
01:41Rasha Botesra, ¿cómo estás?
01:42¿Qué tal? Buenas noches.
01:43Muy buenas noches, Natalia Torres.
01:45Natalia, ¿cómo te va?
01:45Buenas noches, ¿cómo están?
01:46Muy buenas noches.
01:47Jimena Villicaña.
01:47Jimena, qué gusto, ¿cómo estás?
01:48Manuel, de estar por acá, platicando.
01:50Muy buenas noches.
01:50Gracias a los tres, muchas gracias.
01:52No llega la iniciativa.
01:53Se la están guardando, están jaloneando, están negociando.
01:56¿Qué pasa?
01:57Mira, lo que queda claro es que están aquí en un juego político a la inversa de lo que es,
02:05digamos, lo que debe ser la estrategia tradicional para poder hacer procesar una reforma de este calado.
02:12De hecho, cualquier ley.
02:13O sea, tú tienes un espacio en donde empiezas a negociar con las partes, si es que se puede o
02:21no se puede avanzar en esto,
02:22si el tema de los plurinominales, a quien afectas, el tema de la reforma judicial, el tema de todo lo
02:32que está ligado específicamente a lo que podríamos llamar el cambio definitivo de la estructura política del país.
02:40Pero lo están haciendo en forma abierta, porque dicen que las cosas no se hacen en lo oscurito.
02:50Lo cierto es que lo que están haciendo es simplemente balconear, lo que se dice, o sea, poner enfrente a
02:58aquellos que han demostrado que no están de acuerdo.
03:03Pero la negociación no había terminado ya.
03:05No hay negociación.
03:05Presentaron una propuesta la semana pasada.
03:08Sí, pero vuelves a lo mismo. Estás negociando en abierto. Estas cosas, cuando ya aparecen, hay que recordar cómo se
03:17procesó el tema del Plan México,
03:22como toda esta idea de una reforma energética, etcétera. Incluso en tiempos de López Obrador, hoy esto lo único que
03:33te dice es que hay una enorme ineficiencia política
03:36y que empiezan a brincar de un lado a otro sin poder amarrar las cosas y sin poder fundamentalmente comunicarse
03:46con sus propios.
03:48¿Quién opera? ¿Quién está mandando? Aunque parece esto enviado, no sé, presionado desde Palenque. ¿De quién es la iniciativa?
03:54Yo creo que, a ver, es muy claro que viene de Palenque, ¿no? Ya después de tres intentos, ya después
03:58de que la Corte dijo es inconstitucional,
04:00ya me parece una farsa creer que la presidenta tuvo una iniciativa completamente propia. Eso es falso.
04:06Yo creo que la razón por la que se ha tardado lo que se ha tardado es porque ya estamos
04:10apelando a la existencia de los partidos remoras,
04:14como me gusta referirme a estos dos partidos.
04:16Vete y verde.
04:17Sí, por supuesto. Ahora estamos peleando su existencia. Se están resistiendo porque de eso depende que vivan.
04:24Pero cuando se hizo toda la destrucción democrática, toda la destrucción del poder judicial, ahí sí no decían absolutamente nada.
04:30Cuando se plantearon estos primeros tres planes de reforma electoral, ahí no pasó absolutamente nada.
04:36Pero hoy, si tocan nuestra lana, nuestros recursos, nuestra existencia y nuestro conteo para las decisiones de poder político en
04:43México,
04:44ahí sí vamos a tener resistencia.
04:46A ver, no es queja, ¿no? Digo, está muy bien. Pero yo creo que esta reforma no ha salido, aunque
04:51ya está hecha,
04:52que además cabe mencionar que es una reforma que viene desde una comisión presidencial,
04:58que viene desde el poder diciendo que es plural. El chiste se cuenta solo.
05:03Entonces, yo creo que seguiremos viendo un poco de atrasos.
05:06Yo también creo que la negociación no ha llegado y no ha llegado porque apela a la existencia de estos
05:10partidos
05:10y a la lana que de eso han vivido, de colgarse de los partidos políticos en el poder para poder
05:16seguir existiendo.
05:17Pablo Gómez, Jesús Ramírez, Arturo Saldívar, esos son los que en teoría arrastraron el lápiz para poner sobre la mesa
05:25una iniciativa
05:26que no conocemos a ciencia cierta aún, Jimena.
05:29Sí, yo creo que este proceso te revela el talante autoritario de la presidenta y de quienes hoy están en
05:35el poder.
05:35Es increíble que la presidenta anuncie esta reforma en septiembre.
05:38Ya estamos a principios de marzo y ninguna fuerza política de este país conoce a ciencia cierta el contenido de
05:44esta iniciativa.
05:45Y eso no lo veíamos en la historia democrática de México desde 1977.
05:51En fin, esto nos revela este talante, insisto, de la presidenta de decidir con los suyos el futuro y el
05:59destino democrático de México.
06:00Y a mí lo que me preocupa es que con estas láminas que presenta la presidenta, que además, qué risa
06:06que nos tienen a todos aquí
06:08haciendo nuestras propias conclusiones de unas láminas de PowerPoint, nunca PowerPoint nos había tenido tan pendientes.
06:14La realidad es que, y es risible, en verdad es risible, lo que podemos ver es que además no plantea
06:20ninguna cura a las enfermedades
06:22que de verdad atraviesa nuestra democracia en este país.
06:24Y eso me parece profundamente grave y que habrá que analizar, pero sin duda un proceso profundamente opaco que los
06:32revela como lo que son los autoritarios.
06:33Ahora dicen que no están planteando lo que se están planteando.
06:35A ver, la desaparición del PREP, se quieren echar a las juntas distritales, quieren acabar con los plurinominales.
06:42Es que no es una reforma electoral.
06:44Le quieren dar más dinero a Morena y menos a los demás.
06:46Ok, no es una reforma electoral.
06:48Es el intento de cerrar la llave a la posibilidad de una alternancia del poder.
06:56Entonces, cancelas, te vuelves otra vez.
06:58Entendieron muy bien cómo subieron la escalera y ahora están tratando de quitarla.
07:04O sea, es consolidar a un partido único.
07:07Si tú vas a hacer eso, tú tienes dos aliados que son fundamentales para esto, el Verde y el Partido
07:13del Trabajo.
07:14Lo único que tenías que hacer para que cualquier disidente dentro de Morena no hiciera nada,
07:20era llegar con los liderazgos de esos partidos y llegar a un acuerdo de integración.
07:25O sea, pensar que tú podías hacer que se suicidaran.
07:30O sea, tú quieres que se suiciden dos de tus aliados para que tú te quedes todo el tiempo en
07:35el poder.
07:35Pues ni en términos políticos ni de negocio, que les interesa mucho fundamentalmente también a todos los partidos,
07:42pero a estos en particular.
07:44Bueno, pues esto no funciona.
07:46Me quieres acabar el negocio y me quieres sacar de la jugada política.
07:49Y yo no te puedo permitir eso.
07:52Yo creo que en algún momento que ya habíamos discutido esto, Manuel,
07:55se planteaba el hecho de que, bueno, pues suponía que los iban a tratar de incorporar,
08:00de hacer una fracción del Verde, voltearlo de manera tal que lo siguieran incluyendo incluso como partido.
08:10Podrían hacer la barbaridad que quieran.
08:12Tienen la fuerza para hacerlo.
08:14Lo que no tienen es la capacidad.
08:16O sea, no nos estamos acusando de perversos, sino de incapaces.
08:26Ahora.
08:27Yo creo que es un poquito de las dos.
08:29O sea, sí.
08:29Perversos e incapaces.
08:30Claro, a ver, su amor y el dinero no duraron para siempre.
08:35El amor se les está acabando y el dinero también.
08:37Pero además, lo que dice Jimena es muy cierto.
08:39Es una reforma que es una reforma muy tramposa.
08:42Porque los verdaderos problemas, el género organizado en las elecciones,
08:47los plurinominales, tenían la opción de verdaderamente hacer que los plurinominales
08:51fueran votados por la gente, que salieran y ganaran territorio.
08:54Y en poco menos de 100 decidieron que iban a seguir siendo las listas de las cúpulas partidistas.
08:59No están atacando absolutamente ninguna de las causas.
09:01No me atacan sobre representación.
09:03Y no hay excusa alguna en el que me puedas justificar, ni siquiera constitucionalmente,
09:08que con el 54% de los votos tengas más del 70%.
09:12Entonces, los escaños, para eso es sobre representación.
09:15No se toca en lo absoluto.
09:16No se toca el tema de financiamiento del crimen organizado.
09:18Entonces, no se toca absolutamente nada de los males que acechan a este país en cuestiones electorales.
09:24Quieres eliminar los conteos previos, los conteos rápidos, que al final dan certeza.
09:29Dan certeza.
09:30Y son a la vista de todos.
09:31Tienes la boleta y lo puedes avalar.
09:33No están fortaleciendo a un órgano autónomo independiente que debiera ser el electoral.
09:39No estás haciendo absolutamente nada que fortalezca la democracia, que fortalezca la pluralidad.
09:43Digamos, es muy tramposa.
09:45Pero sí he de decir que agradezco que dentro de toda esta trampa estén peleando su existencia.
09:51Si esa va a ser la resistencia que necesitábamos, bueno, bienvenidos.
09:55Aunque sea por las rémoras.
09:56Se están dando hasta con la cubeta.
09:58Por supuesto.
09:58Y se mandan a decir cosas todos los días entre cámara y cámara, afuera del Palacio Nacional.
10:04Ahora, la presidenta ya dice algo así como, pues yo ya cumplí, yo la mando y ya que queden ellos
10:09a aprobarlo o no a aprobarlo.
10:09Pero además, platicaba con Ezra antes de entrar a la mesa, así debiera verse un parlamento sano.
10:13Y eso es de lo que se perdió la costumbre hace ocho años.
10:17Así debiera verse la negociación y un pleito por iniciativas.
10:21Porque se consoliden proyectos legislativos.
10:24Así debiera verse.
10:24Hoy se están topando con la negociación que llevan ocho años evitando.
10:29Así debiera verse.
10:29Les llevó la hora.
10:30A mí me preocupa que esto de pronto esté beneficiando a la presidenta.
10:34Porque ocurre el abatimiento del Mencho y al día siguiente presenta su reforma electoral o anuncia que ya en breve
10:41la va a presentar.
10:42Y entonces yo, y aquí un poco especulando y con teorías conspiranoicas, pues quizás están aprovechando de eso.
10:49Tenemos semanas hablando de la reforma electoral y no se está hablando de lo profundamente importante en este país.
10:56Coincido perfectamente con lo que dice Natalia y lo decimos todos.
10:59A ver, el tema, el elefante en el cuarto escondido es el crimen organizado.
11:04Yo soy de Michoacán, Manuel.
11:05En el 2021 el Tribunal Electoral nos dijo a los ciudadanos michoacanos que quienes hoy nos gobiernan habían ganado con
11:12el apoyo del crimen organizado y no se pudo hacer absolutamente nada.
11:15Es increíble que desde septiembre a la fecha la presidenta ni sus voceros hayan sido capaces de decir que van
11:21a romper con el pacto político criminal.
11:22Y esa es la exigencia de los mexicanos.
11:25Dicen, también se escudan en la austeridad.
11:27A mí se me hace bastante cínico y caradura decir que esta reforma pretende que puedan utilizar más dinero en
11:34favor de las familias mexicanas.
11:35Si les interesa el dinero de las familias mexicanas, pues tendrían que dejar de robar.
11:39No, pero sí tienen 13 mil millones de pesos para una elección judicial.
11:43600 mil millones de pesos en huachicol fiscal.
11:46El fraude más grande en la historia de nuestro país.
11:48Como paró esa investigación, como paró la del asesinato de Carlos Manso y no han citado a declarar siquiera a
11:54los políticos que él mismo señaló como corruptos, como estar coludidos con los criminales.
12:00Ahí sí no se ha movido.
12:01Sí queremos escatimar en democracia, pero si son contratos patrones que se escarrilan, ahí sí, mira.
12:07A mí lo que me queda claro es que la presidenta sigue estando jugando al López Obrador, sí López Obrador,
12:14no.
12:14En una u otra tratando, y creo que en este punto lo último ha sido, ¿saben qué?
12:20Tú me pediste, Andrés Manuel, que presentara esto, lo presento, no pasa.
12:25O sea, es una decisión de López Obrador.
12:28Hay muy bien.
12:29Esta reforma es de López Obrador.
12:30Claro, pero...
12:31Porque quienes la redactan son López Obradoristas.
12:33Yo entiendo que todos los argumentos que ustedes dan son totalmente válidos.
12:37Pero para ellos, a ver, el objetivo no era ni crimen organizado, ni mayor representatividad, ni mejorar.
12:45El objetivo es permanecer en el poder y cerrarle la última, la última llave que todavía...
12:53Porque además el caminito ya nos lo mostraron, era hacerse de los contrapesos todos,
12:58desaparecer los órganos autónomos, tripular la CNDH, extinguir todo aquello que incomodara,
13:05hacerse el control del poder judicial y ya estas las áreas en el pastel.
13:09Y fíjate cómo siempre se han excusado en este argumento que les encanta de la austeridad.
13:14Pero este ha sido el gobierno más criminal y que más han deudado las familias mexicanas.
13:18Insisto, Pemex, Segalmex, el Huachicol Fiscal, Tren Interoceánico, el Tren Maya.
13:23Por favor, o sea, si les interesará, paren su ineptitud, su corrupción y sus colusiones con el crimen organizado.
13:30Y yo creo que esa tiene que ser la narrativa de oposición.
13:32A mí sí me preocupa que de pronto vemos algunos partidos diciendo
13:35no, es que yo de pronto sí la puedo acompañar si incluyes esto.
13:39A mí se me hace eso peligroso porque tenemos a la presidenta hablando de censura, por ejemplo.
13:43Dice que van a modificar, que se retrasó porque iban a modificar la constitución
13:46para regular cómo podemos estar en redes sociales.
13:50Tratan la constitución como si fuera un reglamento.
13:53Pero además les preocupa mucho y la propia presidenta pone de ejemplo el narcoestado.
13:58Por supuesto que presumimos que son un narcoestado cuando vimos lo que ocurrió en 25 estados de la República.
14:02Cuando abaten al mencho.
14:04Esa reacción, ese control territorial y operativo del crimen organizado solo se puede construir
14:09cuando gobiernas en concubinato con el crimen.
14:12Y además ese tema a mí me parece sorprendente.
14:16Justo el tratar a la constitución como si fuera cualquier bando municipal.
14:19Me parece terrible.
14:20Decía la presidenta.
14:22Bueno, es que ahora tenemos que arreglar un poquito la constitución
14:25porque resulta que se nos va a pegar con elecciones judiciales y no lo teníamos previsto.
14:29Modificaste la constitución.
14:31Destrozaste el poder judicial.
14:33No pensaste en las fechas.
14:34No pensaste en las elecciones.
14:36No pensaste en la complejidad.
14:38Y ahora, después de que está en texto constitucional, dices
14:41híjole, creo que sí tenemos que revisarla.
14:43No sabes qué significa la constitución.
14:46El punto central aquí para definir si esto funciona o no va a ser la elección del 27.
14:51Si la elección del 27.
14:53Vamos a ver qué pasa.
14:53Y le quieren sumar revocación de mandato, ¿eh?
14:55No creo que lo haga ya en este momento.
14:57Pero es que es parte del mismo enjuague, ¿no?
14:58Es lo que están negociando.
14:59Es lo que están negociando.
14:59Es lo que están negociando.
15:00Es lo que están negociando.
15:00Es lo que están negociando.
15:01Es lo que están negociando.
15:01Es lo que están negociando.
15:01Es lo que están negociando.
15:02Con las candidaturas del 27.
15:03Y dificultar la elección, claro.
15:06Lo que pasa es que quieren jugar con este famoso segundo lugar,
15:11el primer perdedor o una cosa así, para decirles,
15:14a ver, los metemos para que ustedes seguro ganen.
15:17El problema es que ellos le dicen,
15:18sí, pero me estás quitando la franquicia.
15:21Y este sería un negocio para seis meses.
15:23Y el mío es, o para seis, o para tres años.
15:25Llevan décadas.
15:26El mío es muy grande.
15:27Entonces, no te lo voy a manejar.
15:30Pero si en este juego, en este choque entre estos grupos,
15:34la termina perdiendo la presidenta en términos de los números
15:38que le vayan a funcionar.
15:40Y si el dinero que sueltan no le resulta suficiente
15:43como para el control, el golpe lo va a tener la presidenta.
15:47Pero además eliminas en el Senado, cuando eliminan los pluris,
15:50eliminas el espejo nacional que debiera verse en el Senado.
15:54Eliminas esa posibilidad de representación.
15:56Entonces, si un partido tiene muchos votos en estados en específico,
16:00eso se va a ver reflejado en el Senado
16:03y no necesariamente el sentir nacional.
16:05Entonces, creo que es evidente que la democracia
16:08o el sentido democrático es lo que menos les ha importado.
16:11Quiero ver que el Senado se va a cambiar solamente hasta el 30, ¿no?
16:14Entonces, este...
16:15Y de nuevo, como todo lo que toca la cosa de transformación,
16:18tienes la oportunidad de hacer las reformas de manera eficiente.
16:22Porque el Poder Judicial necesitaba una reforma.
16:24Había cosas que no funcionaban.
16:26Lo mismo con el sistema electoral.
16:27Igual y la creación de tribunales electorales de muchos más.
16:31Tenías muchas cosas.
16:32Pero no más le ponen la pluma y todo lo destrozan.
16:35Y aquí lo delicado es que, digamos,
16:37una reforma de este calado, una reforma electoral,
16:39una reforma política, tendría que construirse...
16:43Plural.
16:44...a través de un gran acuerdo.
16:46Si no es que un consenso entre todas las partes.
16:47Son las reglas de acuerdo político.
16:49Estoy segura que si así fuera,
16:50las fuerzas políticas de este país estarían diciendo,
16:52porque yo vi, por ejemplo, a voceros del PT decirlo,
16:55lo que hoy nos interesa es darle solución
16:57y generar esta cultura de paz y de justicia en el país.
17:01Y eso es lo que a mí me parece tremendo.
17:04Ahora hacen esta propuesta de las listas.
17:06Las listas en la elección del Poder Judicial
17:07vimos a la abogada del Chapo Guzmán,
17:11que hoy es jueza,
17:12al enlace de una red de huachicol fiscal
17:15con el gobierno de Tamaulipas,
17:17que era candidata al magistrado.
17:18Pero dice la secretaria de Comunicación de Morena
17:20que eso es legitimidad.
17:21Yo, nada más rápido.
17:22Siempre te gusta la última palabra.
17:23No me dejas.
17:25Yo creo que,
17:26yo confío enormemente en su incapacidad
17:28para que esta jugada no les funcione.
17:30¿A que se pongan de acuerdo?
17:31Para que no les funcione.
17:32Para que no les salga.
17:33Gracias, Ra.
17:34Muchas gracias, Natalia.
17:35Jimena, muchas gracias.
17:37Hasta mañana.
17:37Pásenlo, oye.
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