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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Natalia Torres, abogada constitucionalista, Héctor Saúl Téllez, Diputado Federal PAN y Rubén Moreira, Coordinador de los diputados del PRI sobre el Plan B que sigue sin avanzar porque no convence ni a los aliados de Morena.
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TVTranscripción
00:00Luego del flacaso de Pablo Gómez y Jesús Ramírez Cuevas, como arquitectos de la fallida reforma electoral, llegó al Senado
00:07el llamado Plan B.
00:08El documento contempla cuatro reformas a la Constitución.
00:11Destaca la revocación de mandato del presidente o presidenta de la República.
00:15Se establece en el artículo 35 que la revocación se podrá solicitar en una sola ocasión y durante los tres
00:22meses posteriores a la conclusión del segundo o tercer año en el cargo.
00:26El ejercicio se realizará mediante votación libre, directa y secreta de ciudadanos y ciudadanas inscritos en la lista nominal el
00:34primer domingo de junio del tercer o cuarto año de ejercicio.
00:38El candado que se abrió fue el que prohibía la revocación en fecha coincidente con las jornadas electorales, federales o
00:44locales, como las que tendrán lugar el próximo año.
00:47Además, la persona sujeta a revocación podrá promover el voto a su favor, algo que no estaba permitido.
00:54En el artículo 115 se limita el número de regidores de 7 hasta un máximo de 15 y se reduce
01:01a una sola sindicatura.
01:03En el artículo 116 se establece que los congresos locales no podrán recibir más del 0.7% del presupuesto
01:11total del Estado.
01:12Y en el artículo 134 se establece que los sueldos de los consejeros y magistrados electorales, así como de otros
01:19funcionarios, deben ajustarse estrictamente a los límites establecidos en el artículo 27 de la Constitución.
01:25Las leyes secundarias serán abordadas una vez que se desahoguen las reformas constitucionales.
01:30Se espera que la reforma sea discutida y en su caso aprobada antes de la Semana Santa, según dijo el
01:37coordinador de los senadores de Morena, Ignacio Mier.
01:40Gerardo Segura, Azteca Noticias.
01:44Bueno, pues parece que esta película ya la dimos, a ver si no se repite, la que hace algunas semanas,
01:50el llamado plan A, ahora es el plan B, y a ver en qué letra el abecedario.
01:54Paramos Héctor Saúl Tellez, diputado, qué gusto, gracias, ¿cómo estás?
01:58Buenas noches, muchas gracias por la invitación a tu programa.
02:00Gracias, muchas gracias. Natalia Torres, Natalia, ¿cómo te va?
02:02Manuel, encantada de estar aquí contigo.
02:03Muy buenas noches, gracias. Coordinador, ¿cómo estás?
02:06Muy buenas noches.
02:07Gracias, diputado, muchas gracias por estar acá.
02:08¿Se parece esto, Natalia, a lo que platicábamos hace un par de semanas, una semana, cuando se cayó el plan
02:15A de reforma electoral?
02:16No alcanzaron los votos, Morena no alcanzó los votos, entre otras razones porque sus aliados se sintieron agredidos, lastimados y
02:25no acompañaron la iniciativa de la presidencia.
02:27No, porque a ver, allá tan aliados no aparecen, ¿no?
02:29Antes de que el plan A, que la reforma electoral fuera desechada, los propios miembros del Partido del Trabajo y
02:37del Partido Verde salieron a decir que cómo era posible que sus mismos hermanos los traicionaran de esta forma.
02:44A ver, digamos, todo el tema de tensión y el tema de ruptura dentro de la coalición oficialista ya es
02:50evidente.
02:51Yo no sé por qué esperaban que el plan B fuera distinto. O sea, yo no sé por qué esperaban
02:55que el plan B contemplara todavía su existencia como partidos políticos.
02:59Bueno, salieron hace unos días juntos los coordinadores en el Senado, en diputados, los dirigentes de los tres partidos, Morena,
03:05Peté Verde.
03:06Sí, pero todavía no habían estudiado el plan B. Ya que se metieron a revisar.
03:09No se los habían compartido.
03:10Sí, no se los habían compartido. Ya que empezaron a revisar que a la larga eso iba a terminar con
03:14su existencia, con su registro, con su presupuesto, con todo.
03:17Ah, bueno, ya la cosa va a ser diferente. Y así como lo vimos con la reforma electoral, yo dudo
03:22mucho que acompañen este proyecto. Mucho.
03:24Porque además es gravísimo lo que está haciendo el tema de revocación de mandato.
03:27Que además esta idea de acercamos la revocación al pueblo y se hace mucho más cercana, eso es completamente falso.
03:35No disminuyes el porcentaje para que sea vinculante la revocación de mandato.
03:39No haces que sea el pueblo quien decida quién será el nuevo presidente en caso de revocación de mandato.
03:45Es decir, es muy fácil salir a hablar y hacer política diciendo que el pueblo quite y el pueblo ponga.
03:50Bueno, si el pueblo quite, que el pueblo ponga.
03:53¿Por qué no reformas el tema de revocación de mandato para que en caso de revocarse no sea el Congreso
03:59con tu mayoría absoluta quien decida quién sucede en la presidencia?
04:02Muchas cosas que están muy mal.
04:03El plan A era peligroso, regresivo, lo conversamos. ¿Cómo ves este?
04:08También es peligroso. Es un plan engañoso, tramposo, con algunas cosas cosméticas.
04:14Pero esconde en el fondo una manzana envenenada, que es esto de simular una revocación de mandato, que es un
04:24derecho del pueblo, pero acá lo simulan, simulan la petición para meter, en este caso, a la presidenta de la
04:31República en los comicios del año que entra.
04:33Entonces, mientras estén, digamos que jugando diputados, candidatos a diputados, alcaldes a diputados locales, a 17 gobernadores, metes en medio
04:46a un ente con poder, que es la jefa del Ejecutivo Mexicano, a hacer campaña.
04:52Y a hacer campaña utilizando todo lo que tiene a su alcance y eso va a incluir a sus colaboradores.
05:01Es tramposo, entonces.
05:03Sí, claro. Y además, déjenme les comento, solamente conocemos la mitad del plan B. ¿Por qué?
05:09Porque nada más llegó la reforma que quiere hacerse la Constitución General de la República y no las leyes secundarias.
05:16Las leyes secundarias pueden ser todavía más peligrosas, porque ahí una cosa que tienen oculta puede ser desmantelar el servicio
05:24profesional del INE,
05:26puede ser cambiar muchas reglas de operación y del procedimiento. Puede ser muy peligrosa esta parte que no conocemos.
05:35Y cierro diciéndote en esta primera intervención que además qué malos son para redactar y para escribir.
05:42No, hasta para sumar también.
05:44Te cuento, ¿no? Se echaron, porque ahorita así es, se echaron esta parte de la paridad de género.
05:51Pero además, en la técnica legislativa, cuando tú pones un artículo y modificas una fracción, pues dices, dice, debe decir.
05:59Pero las otras párrafos o fracciones las punteas para señalar que ahí se mantienen.
06:06Bueno, si tú agarras el documento que enviaron, se vuelan párrafos y fracciones.
06:11O sea, es de veras que es preocupante la calidad de los documentos que se nos envían.
06:18Y la nula operación política, me imagino, porque a ustedes no los invitaron a construir esta iniciativa.
06:24No, no, para nada. Los grandes temas que los hay en materia electoral no vienen aquí.
06:30¿Cómo evitar que se meta el crimen organizado a las elecciones o la sobrerepresentación? Eso no viene aquí.
06:35No, es que eso les juega en contra. Eso va en contra de Morena.
06:39Que se está llevando entre las patas a sus aliados, Héctor Saúl, también.
06:42Bien. Justo, Manuel, a mí me parece que el trabajo que hace Pablo Gómez es completamente desastroso.
06:48Sale bastante cara esa comisión y Pablo Gómez para hacer el trabajo que hicieron.
06:52¿Cuánto cobran? ¿Sabemos?
06:54Es una comisión. Pablo Gómez seguro está cobrando mínimo, como cualquier subsecretario.
06:58Subsecretario. Así te lo puedo poner. Y es bastante oneroso para el trabajo tan demeritorio que hizo.
07:05Ahora bien, yo voy a retomar las palabras del coordinador Moreira, porque en esta iniciativa,
07:11ojalá hubieran contemplado el tema de la sobrerepresentación, que es algo que sí lastima a la vida institucional que tenemos
07:18en nuestro país.
07:18Esa fórmula de sobrerepresentación destruyó lo que hoy ha desaparecido, que son los órganos autónomos,
07:25y asaltó con esa sobrerepresentación al Poder Judicial, que es lo que más daño le ha hecho a la vida
07:31institucional en nuestro país.
07:32Y de eso no se habla nada, porque le beneficia a Morena.
07:35Y tampoco se habla de los mecanismos para terminar con la injerencia del narcotráfico en las elecciones.
07:41Primero, para los candidatos como el expresidente municipal de Tequila, Jalisco, completamente involucrado con el narcotráfico,
07:49y así muchos más de Morena, y tampoco para el financiamiento que reciben directamente varios candidatos y la sociedad.
07:55Ustedes estaban proponiendo que si había vínculos, nexos de algún partido candidato, perdiera el registro incluso del partido político.
08:03Y seguimos manteniendo ese reto claro.
08:05Pero no tendría registro de Morena.
08:06Bueno, pues lo perderían de inmediato porque sabríamos que hay sociedad intolerable, como se ha dicho por ahí, con el
08:13narcotráfico,
08:14y que varios candidatos han sido financiados.
08:16Y cuando hubiera datos fidedignos de esa sociedad con el narcotráfico, pues que perdiera ese partido del registro,
08:25y que además esa elección se anula y el candidato no puede estar compitiendo en esa situación.
08:32Ahora bien, esta iniciativa viene completamente diluida después del fracaso de que no hubo el apoyo del PT y el
08:41Verde.
08:41Hoy se empieza a dar cuenta el PT que ya dio visos de que ya leyeron lo que viene en
08:45la iniciativa
08:46y no les conviene tampoco a los partidos minoritarios la revocación de mandato, moverla, cambiar la naturaleza,
08:53poner a la presidenta como jugadora en las elecciones es una completa inequidad en la contienda.
09:00Nadie tiene el aparato del Estado, ningún partido político como lo va a tener la presidenta,
09:05y es una competencia inequitativa.
09:07¿De dónde sale esto? Porque me parece un disparate.
09:09Es decir, es muy evidente, parece muy evidente a estas alturas del partido,
09:14que ni el PT ni el Verde van a apoyar esto porque es inequitativo,
09:17no les conviene ni siquiera a ellos, hay dados cargados.
09:21¿Quién conduce a la presidenta a un fracaso otra vez, en menos de dos semanas,
09:25a un fracaso de una iniciativa de reforma constitucional
09:28que difícilmente va a contar con el respaldo de las dos terceras partes del partido?
09:33Y que además se ha empeñado en decir que no es un fracaso.
09:35O sea, lleva varias mañaneras diciendo esto no es una derrota porque yo cumplí con el pueblo.
09:39No, sí, es una derrota. Es una derrota completa.
09:43A ver, ¿una derrota para el pueblo?
09:44Si es que esto llegara a ser este plan B o la reforma electoral, que ya no,
09:48pero digamos un fracaso para el pueblo y un fracaso de ella frente a Tlatón y de Palenque.
09:53Entonces, fracaso por completo, ¿no? Sí, es un fracaso.
09:56Y además menciono que tienen errores también para sumar y para restar,
09:59porque yo no sé hasta qué punto podemos ver que este plan B es un completo chiste.
10:05El tema del ahorro de los 4 mil millones,
10:08el tema de disminución de los regidores de 7 a 15,
10:11poquito más de 50 municipios en este país tienen más de 15.
10:16Pero poco más de 1.080 municipios en este país tienen menos de 7.
10:21La propia reforma está obligando a los municipios a tener más regidores,
10:27a gastar más lana en regidores.
10:29O sea, no habría ahorro.
10:30No, no.
10:31En nada, en absolutamente nada.
10:33Además, el tema del presupuesto.
10:35La mayoría de los estados rondan para el presupuesto de los congresos estatales,
10:40entre el 0.2% del presupuesto total del estado y el 0.6%.
10:45Obviamente depende del tamaño, etcétera, muchas cosas.
10:48Lo estás topando a 0.7%.
10:50Ya hay estados en gran parte del país que no llega ni al 0.7% del presupuesto
10:56para los congresos locales.
10:57¿De qué ahorro me estás hablando?
10:59Es que de verdad, me da hasta coraje tener que platicarlo de esta manera.
11:04Tema también de soberanía y autonomía de los estados.
11:07Oye, Federación, tú por supuesto que me haces el presupuesto,
11:09pero decirme cuánto se va a designar a los congresos estatales.
11:13¿No sería meterte con la soberanía y atentar un poco contra el principio federal
11:18que rige este país?
11:19Todo, absolutamente todo está mal.
11:22Todo es retroceso.
11:23Todo es solo político.
11:24Es un juego político.
11:25Y todo lo que están haciendo para meter a la presidenta en la boleta.
11:30De verdad, es una pena.
11:31¿Ese es el objetivo entonces?
11:33O sea, lo demás es maquillaje, es disfraz, es meter a la presidenta.
11:36¿Por qué?
11:37¿Por qué razón necesita Morena a la presidenta?
11:39De la parte que conocemos, sí.
11:41Yo creo que esa es la parte nodal.
11:43¿Por qué?
11:44Pues porque está en la reforma constitucional.
11:46Pero si llega la reforma secundaria o pasa la constitución y luego llega la secundaria,
11:54ahí pudiera haber otro golpe fuerte, por ejemplo, al órgano electoral.
11:59Porque ahí pudieran cambiar ellos muchas reglas de operación,
12:04pudieran restringir algunos de sus, digamos, instancias de trabajo.
12:10Entonces, lo hemos visto todo.
12:13Es más, incluso te puedo decir que nos pueden un día decir que hay un plan C
12:17y que sea solamente una parte de reforma secundaria.
12:22Ya no lo que se negó porque ya no se podría, pero alguna otra cosa.
12:26Ahora, en el Senado hay votos del Verde y del PT que dicen que no estarían con el plan.
12:37Pero, bueno, veamos cómo presiona Morena estos últimos días.
12:41Para un voto hace la diferencia en el Senado.
12:43Uno solo.
12:44Porque están en el límite de la mayoría calificada.
12:47A diferencia de la Cámara de Diputados, que en la Cámara de Diputados son muchos.
12:51Es decir, ahí se requiere que vote todo PT y todo Verde.
12:56Pero hasta en eso es curioso, ¿no?
12:57Porque el plan A, digamos, entró por diputados y mandan este al Senado.
13:02Sí, sí.
13:02Son cosas que no se sabe exactamente qué hacer.
13:07Antes, las reformas electorales, por ser tema de Estados, también entraba por el Senado.
13:14Ahora, déjame detenido que traigo otra falla aquí, de muchas.
13:17Por ejemplo, no se adiciona la consulta a los pueblos indígenas.
13:22¿Por qué no se hizo?
13:23¿Por qué tendríamos que tener consulta a los pueblos indígenas?
13:26Porque se van a modificar, en teoría, ayuntamientos.
13:31Y en los ayuntamientos hay muchos que tienen componente del pueblo originario.
13:36Esto ya ha pasado.
13:37En la reforma de la ley de aguas no se consultó a los pueblos originarios.
13:42Entonces, Morena es malechote, por un lado, pero también abusón, por el otro.
13:47No, bueno, nos ha quedado claro.
13:49Ahora, ¿por qué?
13:50Déjenme entender.
13:51¿Por qué quiere Morena a la presidenta en la boleta?
13:54O sea, ¿qué está viendo Morena?
13:56¿Qué está pasando en el país?
13:57¿Qué están leyendo?
13:58Que necesitan a la presidenta haciendo campaña en la elección de 2027.
14:04Mira, Manuel, sin duda hay un sinfín de escándalos que han llenado a este gobierno.
14:09Está el tema del huachicol fiscal con más de 600 mil millones.
14:13Están los excesos de los personajes principales de Morena y de estas familias oligárquicas del bienestar
14:19que han tenido excesos de viajes, de gastos, de casas que le salen por todos lados.
14:24Claro que hay un desgaste.
14:26La presidenta tiene una figura desgastada porque su propio partido, su gabinete,
14:30han hecho una serie de escándalos que hoy pues sí están bastante cuestionables.
14:34Entonces, poner a la presidenta en la boleta pues es tener un jugador preponderante,
14:39un jugador poderoso, un jugador que va a tener el aparato de gobierno.
14:43O sea, ¿necesitan un gancho?
14:45Sí, necesitan un gancho.
14:45¿La marca está gastada, la de Morena?
14:48La presidenta.
14:48Y fíjate qué es lo que dice, tan tramposa es la iniciativa,
14:51que lo que dice es que la presidenta podrá hacer campaña,
14:55podrá tener uso de los medios oficiales.
14:58No solamente tiene la mañanera día a día.
15:00Ahora va a tener todo un equipo de campaña donde va a tener voz
15:05y va a poder hacer pues toda esta manipulación del voto.
15:09Cuando la revocación le va a pedir además Morena.
15:11Y además no pone ninguna limitación.
15:13Si un candidato a gobernador está haciendo campaña,
15:15podría perfectamente la presidenta aparecer atrás de la campaña diciendo
15:19¡Ey, voten por mí para ser gobernador!
15:21Por cierto, la presidenta va a tener...
15:23¿Me explicó?
15:23Es una barrabasada todo lo que están haciendo con todo el tema de la iniciativa.
15:28Yo sí creo que la presidenta, que la cara de la presidenta es miedo.
15:32Es miedo porque saben que ha costado.
15:34¿Miedo de quién?
15:35De perder todo lo que tienen.
15:38De perder todo, de perder mayorías, de perder...
15:40Porque lo saben, está costando.
15:42La aprobación de la presidenta ha caído un 17%.
15:46Es un 17% muy bueno.
15:47Y Morena ya no trae esa aplanadora que presumían.
15:50Y ya no están tan fuertes.
15:51Ya no tienen esa coalición con la que destrozaron al Poder Judicial,
15:54con la que destrozaron el tema de la Guardia Nacional, la ley de amparo.
15:57Pero ya no la tienen.
15:58¿Y sus aliados andan rebelando?
15:59Ya tienen, ya hay resentimiento.
16:01Ya no son los mismos de antes.
16:02Ya no tienen el mismo apoyo.
16:02Falta más de un año para la elección del 27 y lo que dicen es que hay nerviosismo en el
16:08oficialismo.
16:08Ahora, hay otra hipótesis.
16:10La hipótesis de que, de no empalmarse con la de elección regular del 27,
16:18ella quedaría sola en el 28 y que entonces se le forzara anímicamente,
16:27se le forzara de alguna manera para que hubiera revocación.
16:31Y entonces fuera sola la revocación.
16:34Y que tal vez no la perdiera, pero sucediera como con el gobernador de Oaxaca,
16:39que queda muy vapuleado.
16:40Y entonces debilitarla rumbo a la sucesión del 30.
16:45Esa es una hipótesis que se ha manejado ahí en la cámara.
16:48Ese sería un golpe de los propios.
16:50O sea, de Morena mismo.
16:51Entonces que su grupo cercano, el grupo duro que le dicen,
16:54ha estado empujando para que ella se sume, digamos, a la suerte de todo Morena.
17:03Y que nadie la traicione.
17:04Esto es algo que se ha mencionado ahí entre las curules.
17:08Y todo esto sale porque no hubiera motivo, salvo una cosa perversa,
17:13que es una, influir en las elecciones, o dos, cubrirla,
17:18lo que motivara este cambio.
17:19Porque es un cambio muy grosero.
17:21Es decir, estás, como lo dijo Héctor,
17:25viendo un artículo que dice que puede promover la revocación
17:31y puede promoverse ella para no ser revocada.
17:35Sí, pedir voto.
17:35Ahora, también está la posibilidad de que algunos gobernadores que tengan recursos
17:40se metan a la boleta para ganar en sus estados.
17:44Más claro.
17:45Fíjate, la redacción dice,
17:46la persona sujeta a revocación podrá difundir el proceso
17:51y promover el voto a su favor en los términos que establezca la ley.
17:56Como decía, la ley secundaria.
17:58¿Quién sabe qué va a decir?
18:00Ahora, quiero retomar un dato bien importante que dijo Natalia,
18:02porque quiero retomar las palabras de la presidenta que dijo
18:05que era una reforma también de alcance administrativo.
18:08Pues bueno, creo que todos los cálculos económicos
18:11están completamente equivocados.
18:13No sé quién le haga esta iniciativa a la presidenta.
18:15Pablo Gómez.
18:1656 municipios, sí, seguramente Pablo Gómez que ha hecho un fracaso.
18:2156 municipios tienen más de 15 regidores.
18:251,089 municipios operan con menos de 7 regidores.
18:30¿Qué quiere decir esto?
18:31Que va a haber, como bien dijo Natalia, más regidores en los estados
18:34y va a haber un gasto más oneroso.
18:36Un ejemplo, Yucatán, 225 regidores más tendría en todo el estado.
18:42Guerrero, tendría 48 regidores más con esta reforma.
18:47Entonces, pues va completamente al revés del sentido que dijeron.
18:50Y te voy a dar el último dato contundente.
18:52Este ya es el gasto de los congresos.
18:55Si llegara a pasar esta reforma, dice que 0.70 pueden tener
18:59hasta ese tope de gasto los congresos locales.
19:02Muchos están abajo de ese 0.70% del presupuesto estatal.
19:06Ahí está, Estado de México tendría 525 millones de pesos más.
19:11Chiapas tendría, en el Congreso de Chiapas, 401 millones de pesos más.
19:16Y Veracruz, 396 millones de pesos más.
19:20Pues, ¿cuál la austeridad?
19:21Y los tres que pierden sería Michoacán, que pierde 754,
19:26Baja California, 558 y Guerrero, 423.
19:30Pero, ¿qué quiero decir a esto?
19:31Al final, son 16 estados que suben sus presupuestos de congresos locales
19:37y 16 estados que bajan.
19:39Entonces, queda tabla.
19:40¿Avanza o no avanza, Natalia?
19:41Yo creo que no.
19:42¿Tú crees que no?
19:43No, no es un avance y por el contrario.
19:46Es algo engañoso y tramposo.
19:48¿Pero crees que se vaya a aprobar o no?
19:49No.
19:50¿Tú qué traes el pulso en la cámara?
19:52Yo creo que no.
19:53El PT no lo va a aprobar porque significaría perder su...
19:56Y ya se están desgastando mucho, ¿no?
19:58Bastante.
19:59O sea, en una puedes no estar de acuerdo, pero en dos...
20:02Y cuando ya se vuelve, además, un asunto en el que...
20:03Bueno, y Margar ha dicho que no va por ahí.
20:05Ya dijo que no.
20:06Y sí.
20:07Si te quieren destruir...
20:08Ya leyeron las letras chiquitas y esto no pasa.
20:11No pasa.
20:11Gracias, Héctor Saúl.
20:12Natalia, muchas gracias.
20:13Gracias, Rubén.
20:14Hasta mañana.
20:15Pásenla muy bien.
20:17Gracias.
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