00:00Saludarte Steve Fisher, periodista de Los Ángeles Times. Steve, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:06¿Qué tal? Muy buenas noches, Manuel. Muchas gracias por la invitación.
00:10A ti, al contrario, gracias por platicar con nosotros. Pues, publicado y vuelto realidad, dicho y hecho.
00:18Apenas el fin de semana nos enterábamos por Los Ángeles Times de que iban por políticos corruptos.
00:25Estaba con nombre y apellido Rubén Rocha Moya. Estamos en miércoles, no ha terminado el mes de abril.
00:31Y hay señalamientos claros, directos, delicadísimos sobre un gobernador en funciones, el gobernador Rubén Rocha Moya.
00:38¿De qué tamaño es esto, Steve?
00:41Bueno, como bien había escrito el domingo, esto iba a ser, mis fuentes me comentaron que esto iba a ser
00:51una campaña amplia.
00:55Grande y gran escala. Algo que podría ser una escala tan inédito como bien tal vez vimos hoy, ¿no?
01:04Entonces, sí, justo es una campaña para el embajador de Estados Unidos, Ronald Johnson.
01:12De mis fuentes lo que tengo entendido es una campaña muy importante para él y de lo que tengo entendido,
01:17bueno, para él y él hablando para la Casa Blanca de Estados Unidos, ¿no?
01:21Y apenas va empezando. Yo tengo entendido que esto es el primero de varios en estas semanas y meses que
01:33podríamos ver, incluyendo, siguiendo cargas criminales desde el Departamento de Justicia de Estados Unidos en contra de funcionarios en funciones
01:47en México.
01:48Steve, te saluda Lucy Bravo. Buenas noches. También quisiera preguntarte si con respecto a esta investigación que realizaste, las fuentes
01:56que consultaste,
01:58de alguna manera sabes o tienes información que nos hable de cómo quizás esta famosa lista de políticos que ahora
02:08están en la mira del sistema de justicia de Estados Unidos
02:11se haya conformado mucho antes de lo que estamos viendo el día de hoy, estamos hablando de meses o quizás
02:16años y por qué quizás se había mantenido en el congelador
02:20o qué fue lo que cambió en la relación entre México y Estados Unidos para que finalmente se presentaran ya
02:27las acusaciones formales
02:29porque da la cooperación era suficiente, si bien mantenían esa presión para que el gobierno mexicano tomara acciones contundentes contra
02:42el crimen organizado y el narcotráfico,
02:44hoy la señal y el mensaje que se envía es que ya no es suficiente. ¿Quieren más?
02:51Justo, es un giro importante. Yo diría, por ejemplo, que hay muchos narcotraficantes quienes nombres tal vez reconocieron en Estados
03:00Unidos,
03:00la población de Estados Unidos, pero esa lista de narcotraficantes, digamos, infamosos o famosos en México es cada vez menos
03:11porque justo el gobierno de México ha colaborado y ha trabajado muy fuerte, se ha notado, como bien dices tú,
03:21Lucy,
03:22en atacar al crimen organizado en el país y han mandado muchísima gente a Estados Unidos
03:31y ya hay cada vez, pues tal vez para Estados Unidos, blancos de alta prioridad, digo,
03:38siempre va a haber blancos de mucha prioridad, pero ya yo creo que es un giro así a presuntos corruptos
03:47y esto va a ser un enfoque muy importante en los meses y años que vienen. Esto es, no es
03:55a corto plazo
03:56de lo que yo tengo entendido del embajador y hay que recordar, apenas ha llegado, digamos, relativamente
04:02y lanzar una campaña de ese estilo al inicio de su tiempo en México es aún más, tal vez, inédito
04:11para un embajador en este país desde Estados Unidos.
04:15¿Hasta dónde, Steve, podría escalar esto? Porque en un país en el que el expresidente López Obrador
04:22concentró tal poder y además usó ese poder en beneficio de su proyecto, de su movimiento,
04:31de su partido político. ¿Hasta dónde puede escalar? Es decir, quizá Rubén Rocha Moya sea
04:36la punta del iceberg y esto llegue mucho más arriba, esto llegue a la punta de la pirámide.
04:45Pues no puedo comentar, o sea, no sé hasta dónde puede llegar esto. Solo lo que a mí me han
04:52dicho
04:53es que van a seguir en contra de políticos en funciones en este país y creo que esto,
05:01lo que salió hoy, las cargas en contra de estos personajes, puede ser una indicación
05:09del tamaño de que puede ser esta campaña. Hasta dónde llega, no les podría decir.
05:17Solo les puedo decir, como les dije, comenté en el artículo en domingo, que eso es a gran escala
05:25y eso se ha dado a revelar hoy.
05:31Pues atinadísimo tu artículo, tu texto que todos vimos, que además referimos, lo conversamos
05:38incluso, Lucy, porque además se acompaña de la realidad. Ahí está un buen trabajo periodístico,
05:45una buena revelación, un buen adelanto que hoy se confirma. Estados Unidos tenía la mira
05:49puesta desde hace un buen rato sobre Rubén Rocha Moya y quizás, y le quito el quizás, sobre
05:55muchos otros políticos mexicanos. Veremos hasta dónde llega, digamos, este actuar, este caso
06:02y qué intención tiene, no, Steve, también el gobierno estadounidense. Hasta dónde están
06:07dispuestos a entrar, a meterse. Venimos, digamos, ni hemos terminado de salir de esta trama
06:14de los agentes de la CIA en operaciones en el estado de Chihuahua. Le aventaron todo el
06:19aparato del estado a la gobernadora de oposición y ahora el propio estado parece cobijar, proteger
06:27a uno de los suyos, a un gobernador sobre el cual si hay señalamientos y acusaciones muy
06:31delicadas, muy graves. Hasta dónde, hasta dónde te dicen tus fuentes, si es que te lo
06:35dicen y nos lo puedes compartir, podría, estaría dispuesto a Estados Unidos a entrar
06:39cuando los hemos visto en casos como el venezolano, que toman una determinación y actúan con base
06:45en esa determinación, sin esperar necesariamente que las instituciones de ese país procesen,
06:52en este caso, una solicitud de extradición.
06:56Claro, yo creo que el caso de la CIA en Chihuahua es un muy buen ejemplo. También una
07:04demostración de tal vez una escala en términos de, si se podría llamar, colaboración en términos
07:10de seguridad con México. Yo sé que desde la administración del presidente Trump en Estados
07:19Unidos están exigiendo resultados ayer, los quieren en inmediato y esa presión sobre autoridades
07:28de Estados Unidos trabajando en México. Es una presión muy constante. Y como bien dices,
07:37Manuel, es una exigencia muy fuerte. Y esto es tal vez la siguiente escala. Yo sé de mis fuentes
07:48en México, que es una preocupación para el gobierno actual, viendo el antecedente del operativo en contra
07:59del presidente de Venezuela. Y teman, teman que podría pasar lo mismo aquí, si es que no se colaboran
08:10con estos nuevos, digamos, blancos de la justicia de Estados Unidos. Yo no sé y no me imagino
08:20una incursión para llevar a estos personajes, pero sé que es una preocupación muy grande
08:29para el gobierno de México hoy en día.
08:33Y Steve, por último, rápidamente, bueno, si bien, o más allá de si el gobierno estadounidense decide
08:39o no actuar por su cuenta en ese escenario hipotético que ya planteabas, hay otras palancas
08:45o mecanismos para ejercer presión al gobierno mexicano, entre ellos, pues lo que está en puertas,
08:50la revisión del T-MEC. ¿Crees que esto lo va a descarrilar o simplemente va a llegar a dinamitar
08:56lo que se ha trabajado hasta ahora? ¿O qué podría pasar en esa mesa de negociación?
09:03Creo que sí podría ser un punto de presión para las negociaciones, pero no puedo opinar
09:10sobre si va a funcionar o no, o si va a dinamitar o no. Obviamente este tratado de libre comercio
09:17es muy importante para los dos países, muy importante para Estados Unidos. Entonces, yo creo
09:24que yo me imagino que buscarán lo más posible seguir como han hecho con las negociaciones.
09:32Creo que podría ser contemplado o visto como un punto de presión, pero es importante anotar
09:41que mis fuentes me han comentado que esto va más allá de tan solo las negociaciones
09:48de T-MEC, sino a largo plazo de meses y años y una presión constante. Creo que va a venir
09:55desde el Departamento de Justicia respecto a presuntos corruptos, políticos corruptos
10:02en México.
10:03Sin duda.
10:05Pues lo veremos, Steve. Es una, digamos, es una trama, es una nota, es una noticia.
10:11En desarrollo veremos el impacto, las consecuencias que esta traiga, pero parece que su radio,
10:18digamos, de impacto es amplio, es muy grande y estamos apenas ante el comienzo, el inicio
10:24de esto que ya bien adelantabas todo el fin de semana en Los Ángeles Times. Gracias,
10:29Steve. Muchas gracias por platicar con nosotros.
10:31Muchas gracias a ustedes.
10:33Gracias. Muy buenas noches.
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