- hace 2 días
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AFP: https://www.afp.com/es/noticias
CuartoOscuro: https://www.cuartoscuro.com/
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AprendizajeTranscripción
00:00Las exportaciones en México dependen del T-MEC, de este tratado que como México tenemos con Estados Unidos y Canadá.
00:06Pero hablar del T-MEC es hablar un poco más allá de lo del comercio.
00:09También en el T-MEC se establecen reglas para el combate a la corrupción.
00:12Y bueno, resulta muy importante que hablemos sobre este tema porque justo comienzan las rondas de renegociación del acuerdo.
00:20Así que para esto vamos a hablar ahora con Dante Preiser, un especialista en esta materia
00:26que estuvo involucrado justamente en la redacción de este capítulo relacionado con el combate a la corrupción.
00:32Y vamos a platicar por qué este tema es importante y por qué nos debería de interesar a todas y
00:36todos.
00:37¿Qué podría tener de impacto en nuestra vida cotidiana?
00:40Sobre eso y más hablaremos con Dante Preiser en Claro, Transparencia y Derechos en esta nueva emisión.
00:45No se la pierdan.
01:10Bienvenidas y bienvenidos todos a En Claro, Transparencia y Derechos donde queremos poner los temas de actualidad
01:16pero que afectan nuestras vidas y puestas y platicadas de una forma más digerible y más sencilla.
01:22Así que platicaremos sobre cómo ejercer derechos en nuestra ciudad hoy hablando desde una óptica que parece de pronto un
01:28poquito técnica.
01:29Vamos a hablar del TEMEC, de este tratado comercial en materia de anticorrupción,
01:36justo de una óptica que no solemos ver porque solemos hablar de la parte comercial y de la economía
01:41pero no del combate a la corrupción y cómo es que esto se puede relacionar.
01:44Vamos a hablar hoy de este tema que todas y todos hemos platicado y que hemos escuchado y leído en
01:52las noticias
01:53pero que pocas veces nos detenemos a pensar qué tendría que ver este tratado comercial con nuestra vida cotidiana
01:59y por qué incluye reglas de combate a la corrupción un tratado comercial.
02:04La respuesta es sencilla porque donde hay corrupción hay efectos económicos
02:09y esos efectos económicos terminan lastimando el bolsillo de las personas.
02:14¿Por qué? Porque se encarecen los productos, los productos que vamos y compramos en la central de abastos,
02:20los productos que vamos y compramos en el supermercado
02:22y porque también perdemos inversión muy importante para que nuestro país crezca.
02:27Por supuesto que también si hubiera corrupción hay una afección directa también a los empleos
02:33que tenemos todas y todos los mexicanos y las y los capitalinos.
02:38Así que justo ahora que estamos en la puerta del 18 de marzo,
02:43estamos grabando justo este programa el 17 de marzo y el día de mañana
02:47comienza la primera ronda formal de negociaciones rumbo al T-MEC,
02:52a la revisión del T-MEC.
02:54Es decir, se está discutiendo el futuro de uno de los acuerdos económicos más importantes para nuestro país.
03:01Porque ya lo dije, si el 80% de nuestras exportaciones justamente van ligadas a este tratado comercial
03:07es por algo. Tenemos que darle la importancia que merece este tratado comercial.
03:12Y bueno, esto significa que millones de empleos, literalmente millones de empleos,
03:17dependen de este tratado y va desde la industria automatriz, por supuesto,
03:22hasta el campo y los servicios que se relacionan y que están mencionados o referidos en este tratado comercial.
03:28Pero, como les decía y como les anticipaba, este tratado comercial no es solamente hablar de afecciones
03:35o del impacto que tiene en lo económico.
03:37También incluye otro tipo de compromisos.
03:40Compromisos relacionados, por ejemplo, con la transparencia, relacionados con el Estado de Derecho
03:44y, como ya lo he mencionado, con el combate a la corrupción.
03:47¿Y por qué hablar de combate a la corrupción en este contexto?
03:51Bueno, porque, como ya lo comentábamos, la corrupción tiene efectos muy importantes a nivel económico,
03:57pero porque también adicionalmente desincentiva la inversión, genera competencia desleal
04:03y al mismo tiempo debilita la confianza que hay entre los países para poder generar y afianzar estos lazos comerciales.
04:11Y para entender mejor lo que estamos platicando, de lo que se va a negociar y de lo que se
04:16está negociando
04:17y por qué el control o el combate a la corrupción es clave en esta renegociación,
04:22nos acompaña hoy un especialista de amplia experiencia en materia de integridad
04:28y de amplia experiencia en el sector público, que justo tuvo un papel fundamental
04:33en la generación de un capítulo particular del que nos va a hablar junto con otros temas.
04:38Así que no se vayan, en un momento regresamos directamente con esta persona especialista.
05:15Gracias por ver el video.
05:23Ya estamos de regreso en En Claro Transparencia y Derechos, una emisión más en la que buscamos acercar
05:28los derechos de manera clara y sencilla para todas y todos los capitalinos.
05:32Y bueno, me da muchísimo gusto recibir en esta ocasión a mi querido Dante Preiser,
05:36una persona especialista en combate a la corrupción, en integridad, en cumplimiento,
05:41además con experiencia en distintas instituciones del Estado mexicano
05:45y que si no me equivoco Dante, formaste parte de un equipo negociador,
05:50el equipo que negoció el capítulo de anticorrupción dentro de este tratado comercial.
05:54Qué gusto, qué alegría y qué privilegio tenerte aquí, bienvenido.
05:57No, al contrario, Laura, el gusto es mío y muy agradecido de que me emites para platicar.
06:02Este tema que como muy bien dices, es un tema que puede tecnificarse lo más que se pueda,
06:05pero en realidad es bastante importante que la ciudadanía lo entienda,
06:09porque tiene afectaciones y implicaciones muy, muy, muy importantes.
06:12Justo te iba a decir que cuando hablamos de T-MEC, como que las personas solemos verlo algo muy lejano,
06:16muy técnico, como con palabras muy rebuscadas que no logramos comprender.
06:21Y por eso quisiera empezar, en palabras sencillas, cercanas,
06:27¿qué significa el T-MEC y por qué nos debería de importar a todas y a todos?
06:32Antes del T-MEC, del Tratado de México, Estados Unidos y Canadá,
06:34teníamos un Tratado de Libre Comercio de América del Norte que se hizo por allá a principios de los 90's
06:39cuando estaba el presidente Salinas, el presidente Bush.
06:41Y lo que construye básicamente es la idea de que Norteamérica, México, Estados Unidos y Canadá,
06:45como región, es la región comercial más importante del mundo.
06:49Es donde hay más transacciones comerciales, donde hay más dinero,
06:52donde hay más flujos de productos, servicios y personas.
06:55Entonces, ese contexto lo que permite es entender que México forma parte de ese Norteamérica.
07:00Más allá de que somos parte de Latinoamérica, formamos parte comercialmente de un bloque
07:04que es el más grande e importante del mundo.
07:07Excelente.
07:08En los 90's se crea este primer tratado que se queda, pues, ilimitado
07:11y se moderniza en la primera presidencia del presidente Trump.
07:16En su momento está el presidente Peña Nieto y salta con el presidente López Obrador
07:20y el primer ministro Trudeau.
07:22Lo que se plantea cuando se crea el T-MEC es cómo lo hacemos para que esta región,
07:26que es tan importante, en el que fluyen tantos recursos, personas y bienes y servicios,
07:30la potencialicemos hacia el futuro.
07:32Eso fue lo que se negoció en 2018.
07:34Lo que se acordó fue un acuerdo que tiene muchísimos temas
07:38y, entre ellos, los más importantes para que ese comercio sea adecuado
07:42es cómo lo hacemos, como bien decías, para que haya un Estado de Derecho
07:45que yo, empresa estadounidense, empresa canadiense o empresa mexicana,
07:49sepa que las reglas del juego van a ser iguales para todos.
07:53Porque en el comercio, a diferencia de la política,
07:55en el comercio si las reglas no son iguales, si no hay competencia económica,
07:59si no hay integridad en las operaciones,
08:01en realidad el comercio se cae porque las inversiones salen.
08:03Esa es la importancia de por qué en este tratado se plantearon todos estos temas
08:07que parecen técnicos, pero son relevantísimos
08:11para que funcione el comercio en la región.
08:13A ver, y si no me equivoco, cuando hablas de esto,
08:16lo que busca el tratado es generar confianza.
08:18Exacto.
08:18¿No? Generar confianza entre todos los jugadores
08:21que están formando parte, estas empresas de México,
08:23de Estados Unidos y de Canadá,
08:24y que se sientan con la confianza de invertir y de participar en este juego,
08:28dado que las reglas son iguales.
08:29Y justo, algo que no se entiende entonces es,
08:31en un tratado comercial, ¿por qué incluir temas de combate a la corrupción?
08:36Pero con este factor de la confianza,
08:37yo creo que hace obviamente para todas y todos más sentido.
08:40¿Cuál sería entonces la relación entre el comercio internacional
08:44y el combate a la corrupción?
08:46¿Y cómo es que la falta de integridad, o bueno, que haya corrupción,
08:51puede afectar la competitividad de un país?
08:54Mira, ese tema desde el punto de vista de cooperación internacional
08:57es un tema que se ha ido desarrollando desde hace mucho tiempo.
08:59No quiero aquí hablar mucho de la historia,
09:01pero el primer país que tuvo como impulso
09:05implementar normas internacionales para combatir la corrupción
09:07fue justamente Estados Unidos,
09:09con una norma que seguramente has escuchado que se llama la FCPA,
09:12que es la ley de actos corruptos en el extranjero.
09:15Lo que buscaba Estados Unidos con esa ley es decir,
09:17yo a mis empresas estadounidenses y a mis nacionales estadounidenses
09:21les voy a prohibir con sanciones muy claras que vayan y corrompan
09:25a funcionarios en otros países.
09:27A partir de esa FCPA, que es de los 70, del 77,
09:30se construye todo un marco internacional anticorrupción.
09:33La primera fue la Convención Interamericana contra la Corrupción,
09:36después tuvimos la Convención de la OCDE sobre soborno a servidores públicos extranjeros,
09:42y la última que fue la UNCAC,
09:44que es la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción.
09:46Te las menciono porque estas tres convenciones,
09:49que es el marco internacional del que México es parte en materia de anticorrupción,
09:52básicamente fue un desarrollo normativo,
09:55y con esto lo que quiero decir es,
09:56se fueron sofisticando las reglas hasta lo que hoy tenemos en el capítulo 27 del T-MEC.
10:01Y esas reglas, obviamente son muchas,
10:04pero simplemente se traducen en,
10:06yo Estado mexicano me obligo a sancionar distintas conductas que son de corrupción.
10:10El soborno, el cohecho, la malversación de fondos,
10:13cosas que impactan el comercio.
10:15Y uno diría, ¿cómo un soborno de una empresa estadounidense o canadiense en México
10:20puede afectar al comercio?
10:22Imagínate que vienes de una empresa de minería de Canadá,
10:26que se les da bastante.
10:27Bastante.
10:28Y vienes y sobornas al sindicato de mineros, que se les da bastante.
10:33Y entonces, es lo que provoca es que no haya una competencia
10:35para que el Estado mexicano le dé a la mejor empresa,
10:39que genere los mejores recursos para el Estado,
10:41las licencias de minería.
10:43Entonces, si no hay competencia real,
10:46si un soborno puede tomar una decisión
10:48de cosas tan grandes como la extracción de oro, de plata,
10:50que en nuestro país es muy importante,
10:52eso lo que genera es que el país reciba menos recursos.
10:55Y las empresas que quieren competir
10:56no encuentren igualdad de circunstancias,
10:58reglas claras,
10:59y se sanciona ese tipo de actos corruptos.
11:02Entonces, lo que busca este tipo de medidas
11:04para prevenir la corrupción
11:05a partir de tener leyes,
11:07tanto administrativas como penales,
11:09que sancionen estas conductas,
11:11es garantizarle a todos los jugadores económicos de la región,
11:14que son los más importantes del mundo,
11:15y quiero insistir en eso,
11:16que las reglas son parejas para todos,
11:18y que no va a haber beneficiados tanto extranjeros
11:21y particularmente nacionales.
11:23Esa es un poco la lógica de cómo se construye ese capítulo.
11:25Y a partir de esas medidas iniciales,
11:28empieza a estructurarse en capítulos,
11:30y dice, ¿qué es lo que hacemos para la integridad
11:32de los servidores públicos,
11:33de las y los servidores públicos?
11:35Y entonces se plantean reglas claras.
11:36Tener códigos de ética,
11:38declaraciones patrimoniales.
11:39Es decir, el Estado mexicano
11:41se obliga a tener todos estos mecanismos
11:42que le garantizan a los socios de Estados Unidos y Canadá
11:45mis servidores públicos son íntegros
11:49o hay mecanismos para evaluar que sean íntegros.
11:51Excelente.
11:52Oye, justo, de hecho, quisiera ahondar en eso.
11:55O sea, me imagino que esos fueron parte
11:56de los compromisos que asumió México, ¿no?
11:58Exacto.
11:59Yo voy a tener estos códigos de conducta, ¿no?
12:01De inicio ya mencionaste alguno.
12:02¿Qué otros compromisos justos se establecen en el tratado?
12:06¿Qué implicarían para la práctica del gobierno?
12:09Porque qué bueno, o sea,
12:10se establecieron ciertas directrices
12:12que nos ayudan a mejorar como gobierno
12:15y a brindar un mejor servicio
12:16y a hacer la cancha más pareja, ¿no?
12:19Ahora que estamos en tiempos futboleros,
12:21pues justo dejar la cancha pareja para todos.
12:23Pero también, ¿cómo beneficia esto?
12:25¿Y qué implica esto para las empresas?
12:27O sea, ¿hubo un compromiso asumido solamente para el gobierno,
12:32también las empresas?
12:33¿Qué implica para nosotros?
12:34Mira, esa pregunta es muy interesante
12:36porque cuando se negocia ese capítulo,
12:38se negocia justo posterior a la reforma constitucional
12:41y a las reformas legales en materia
12:42del sistema nacional anticorrupción.
12:44Ok.
12:44De hecho, yo fui justamente cabeza de negociación
12:47en el capítulo 27,
12:49en su momento como servidor público
12:50de la Secretaría de la Función Pública,
12:52y cuando platicábamos con nuestros contrapartes
12:54estadounidenses y canadienses,
12:55veían con envidia
12:57nuestro sistema nacional anticorrupción.
12:59Porque ellos decían,
13:00qué increíble que ustedes lograron
13:02plantear una reforma nacional
13:04para tener un sistema nacional
13:06que replique modelos a nivel federal y estatal.
13:09Y les encantaba el modelo.
13:11La verdad es que decían con envidia los estadounidenses,
13:12nosotros en Estados Unidos
13:13nunca podríamos tener algo así
13:14porque la federación es mucho más compleja, etc.
13:16Y cuando lo aterrizamos,
13:18justamente dijimos,
13:19todos estos elementos que nos estamos comprometiendo,
13:21ya los incluíamos como ideas
13:23en la reforma constitucional.
13:25Ya formaban parte de...
13:26Ya formaban parte de todo lo que te comentaba,
13:28códigos de ética, declaraciones patrimoniales.
13:30Y respecto de empresas,
13:32tú recordabas que hay un artículo
13:33de la Ley General de Responsaciones Administrativas
13:34que es la política de integridad empresarial.
13:37Muy bien.
13:37Entonces, México se comprometió a impulsar
13:39el tema del compliance,
13:40del cumplimiento normativo en las empresas,
13:42a partir del modelo que está en todas estas convenciones
13:45y que estaba en nuestra Ley General.
13:46Muy bien.
13:48Este es un elemento importantísimo de las empresas.
13:50Y otro que está conectado,
13:51que desde mi punto de vista,
13:52lamentablemente,
13:53durante los últimos siete años,
13:54no se ha implementado,
13:55es el tema de protección a denunciantes,
13:58que está conectado con el tema de compliance,
14:00tanto en el servicio público
14:01como en las empresas.
14:03Básicamente lo que dice
14:03la protección a denunciantes es,
14:05el Estado mexicano se compromete
14:07a tener leyes que protejan
14:09la denuncia anónima,
14:11confidencial,
14:12la no retaliation,
14:13que es como el que no haya,
14:16sí, retaliaciones,
14:17no sé cómo es en español,
14:18pero que no haya afectaciones
14:19a la persona que denuncie.
14:20Ok.
14:21Y que se le cuide a la persona que denuncia,
14:23que no se le corra.
14:24Represalias.
14:25Represalias.
14:25Que no haya represalias, exacto.
14:28Lamentablemente,
14:28desde el 2018,
14:30en nuestro país,
14:30hay que decirlo con mucha claridad,
14:32ha habido un,
14:33por un lado,
14:34se ha dejado de lado
14:35el sistema nacional anticorrupción,
14:36ahora es como dicen,
14:37esta frase de,
14:38es peor la indiferencia
14:40que el odio,
14:41ha sido,
14:42el gobierno mexicano
14:43ha sido indiferente
14:43con el sistema nacional anticorrupción,
14:45en el mejor de los casos.
14:46Porque sigue ahí, ¿verdad?
14:47Sigue ahí,
14:48en la Constitución sigue,
14:49pero no se hacen las designaciones
14:51de las personas
14:52del Comité de Participación Ciudadana,
14:54las designaciones
14:55del Tribunal de Justicia
14:56de la Administración
14:56tardaron años
14:58en que se dieran.
15:00Y actualmente,
15:01a esto,
15:01a esta indiferencia
15:02del sistema nacional anticorrupción,
15:03hay que adicionar
15:05la eliminación
15:06de organismos autónomos
15:07como los organismos
15:08garantes en materia
15:08de transparencia,
15:09que también el T-MEC,
15:11en otro apartado,
15:12establecía la obligación
15:13del Estado mexicano
15:14de garantizar el acceso
15:15a la información
15:15como un catalizador
15:16para el combate
15:17a la corrupción.
15:18Todas estas reformas
15:19que han sucedido
15:20desde el 2018,
15:21que han,
15:22pues no eliminado,
15:23pero sí limitado
15:23la capacidad
15:24del sistema nacional anticorrupción,
15:25yo te diría
15:26con conciencia de causa
15:27que en principio
15:29van en contra
15:30del espíritu
15:30del capítulo 27.
15:32Pero lamentablemente,
15:33y eso sí es algo
15:34que hay que llamar
15:35a la atención
15:36de la ciudadanía,
15:37ni Estados Unidos,
15:38ni Canadá,
15:39y obviamente,
15:39mucho menos México,
15:40ha planteado
15:41en esta revisión
15:42del T-MEC
15:42analizar los resultados
15:44del capítulo 27.
15:45No está en la agenda
15:46de nadie.
15:46Y hay que preguntarnos
15:47el por qué.
15:48Y eso tiene que ver
15:49con una política
15:50del presidente Trump
15:52de reducirle el nivel
15:53al tema de combate
15:54a la corrupción
15:55de las empresas estadounidenses,
15:56porque dice que eso
15:58las hace menos competitivas
15:59en el mundo.
15:59Si te das cuenta,
16:01ya sea en México
16:01por una visión un poco
16:03desde un punto de vista
16:04limitada
16:05sobre lo que debería ser
16:05el sistema nacional
16:06anticorrupción
16:06y cómo funcionar.
16:07En Estados Unidos,
16:08porque traen
16:08todo un tema
16:10comercial muy rudo,
16:12muy,
16:13si le hagamos violento
16:14y una aproximación
16:15de solo el negocio
16:16por el negocio,
16:17eso ha hecho
16:18que el discurso
16:19anticorrupción
16:19esté limitado.
16:21Pero en el fondo,
16:22a las sociedades
16:23a las que les afecta
16:24la corrupción,
16:25en particular
16:26en esta región,
16:26es a la mexicana.
16:28¿Por qué?
16:28Pues porque es China Libra.
16:29O sea,
16:29que las empresas estadounidenses
16:31y canadiencias
16:31hagan lo que quieran,
16:32que se acepten
16:33los pagos de facilitación
16:34sin entender
16:34que son soborno.
16:35Es decir,
16:36hay muchos temitas
16:36que la sociedad no ve,
16:38pero que en el tratado
16:39del T-MEC
16:40se contemplaron
16:41como medidas
16:42que en principio
16:43buscaban
16:43evitar la corrupción
16:44de nuestro país
16:45de manera sistémica
16:46y no se ha logrado.
16:47Entonces,
16:48como tal
16:48o de facto,
16:49lo que está sucediendo
16:50es que el capítulo 27
16:51hoy sí integra
16:53el tratado comercial,
16:54pero que nadie
16:55lo ha puesto
16:56sobre la agenda.
16:56Exacto.
16:57Y eso es muy preocupante.
16:58Es preocupante.
16:59Ok.
16:59A ver,
16:59y justo
17:00nos encontramos
17:01en la antesala
17:02de una nueva ronda
17:03de negociaciones
17:04en la que ya
17:05estamos viendo
17:06que no se está
17:07contemplando
17:08la revisión
17:08de este capítulo,
17:09¿qué es lo que
17:10entonces está en juego?
17:11O sea,
17:11el hecho de que
17:12no se incorpore
17:13a la conversación,
17:14el hecho de que
17:14a lo mejor
17:14le eliminen
17:16o le bajen de nivel
17:17a ese capítulo,
17:20¿qué efectos
17:20podría tener
17:21el tema
17:22de la corrupción
17:23o de la integridad?
17:24¿Dónde queda?
17:24¿Queda flotando?
17:25¿Tú qué crees
17:26que va a suceder?
17:27Mira,
17:27a ver,
17:27lo importante
17:28es entender el proceso.
17:29El proceso
17:29es un proceso
17:30de revisión
17:30del tratado.
17:31El tratado dice
17:31que cada seis años,
17:32bueno,
17:33que a los seis años
17:34de iniciado
17:34en 2018
17:35se iba a revisar
17:36el tratado.
17:37Y lo que empieza
17:38es justo
17:38estas mesas
17:38que hablas tú
17:39de,
17:39pues más que
17:40de organización
17:40es de revisión
17:41del tratado.
17:42Entonces,
17:42se revisan
17:43todos los elementos.
17:44Ahorita el foco
17:44que ha planteado
17:45el secretario
17:46de Economía
17:46Marcelo Ebrard
17:47está relacionado
17:48con el tema
17:48de,
17:49obviamente,
17:50los aranceles,
17:51el tema
17:52de los temas
17:53automotrices,
17:54todo lo que señalabas
17:54al principio
17:55que es como
17:55la relevancia
17:56sustantiva
17:57del comercio
17:57en la región.
17:59El hecho
18:00de que
18:01se empiece
18:01esta revisión,
18:02lo que implica
18:02es una de dos.
18:03Que se decida
18:03ratificar
18:04y ya con eso
18:05nos vamos
18:05a un acuerdo
18:07hasta 2042
18:08o,
18:09si no se aprueba
18:10esa ratificación
18:11absoluta,
18:12empieza una
18:13cuenta regresiva
18:14de 10 años.
18:15Cada año
18:16se revisa
18:16durante 10 años,
18:17pero ya para que
18:18concluya en 2036.
18:20¿Por qué esto es relevante?
18:21Porque,
18:22dependiendo
18:23el camino
18:23que sigamos,
18:24ya que se ratifique
18:26hasta 2042
18:26o que empiece
18:27esta cuenta regresiva
18:28de cancelación,
18:29la incertidumbre
18:30jurídica
18:31respecto del comercio
18:33y las inversiones
18:33va a ser enorme.
18:35¿Y eso por qué
18:36tiene importancia
18:36con el tema
18:37anticorrupción?
18:37Porque si en la mesa
18:38de trabajo
18:39no se contempla
18:40que en el caso
18:42particular de México
18:43se han hecho
18:43reformas que van
18:44en contra
18:45del espíritu
18:45del capítulo 27
18:46y de otros capítulos,
18:47como la reforma judicial,
18:49el tema de la cancelación
18:50de la independencia judicial,
18:53el tema
18:54que hablábamos
18:55de la eliminación
18:56de los organismos
18:56autónomos,
18:57no solamente
18:58es de transparencia
18:58sino también
18:59es de competencia
19:00económica,
19:01que ahí le trataron
19:02de acomodar
19:02en la ley
19:03para que se entendiera
19:04como una agencia
19:04autónoma,
19:06pero al final
19:06hay muchos elementos
19:08que podría utilizar
19:08Estados Unidos
19:09y es lo que la gente
19:10no entiende.
19:11En un momento
19:12posterior,
19:13cuando acabe
19:14el gobierno
19:15del presidente Trump,
19:16que no es algo
19:16que le interese
19:17particularmente,
19:17cuando acabe eso,
19:19podrían sujetar
19:20a una consideración
19:21en un panel
19:22de expertos
19:23si México
19:24ha cumplido
19:24con esos compromisos
19:25del capítulo 27
19:26u otros.
19:27y lo que puede suceder
19:28como consecuencia
19:29de que se diga que no
19:30es que se elimine
19:31para México
19:32el tratado
19:33con razones,
19:34con razones
19:34que no tienen que ver
19:35con el comercio,
19:36que no van a tener
19:37que ver nada
19:37con el gusano
19:38barrenador,
19:39que no van a tener
19:40que ver nada
19:40con el número
19:41o tamaño
19:42de los porcentajes
19:43en las automatrices,
19:45que no van a tener
19:45nada que ver
19:46con si hay
19:47o no inversión
19:47en China
19:47en México.
19:48O sea,
19:48todos esos temas
19:49sustantivos
19:49que son los importantes
19:50para el comercio,
19:51por no estar viendo
19:52el tema anticorrupción,
19:53cumplimiento,
19:54podría eventualmente
19:55caerse el tratado
19:55porque México
19:56ha demostrado
19:57que no está
19:58cumpliendo
19:58con el capítulo 27.
19:59Entonces,
20:00a lo mejor
20:00aunque ahorita
20:02la postura
20:03a lo mejor
20:03de otro de los países
20:04dentro del tratado
20:05no le dé la importancia
20:07al tema anticorrupción,
20:07no significa
20:08que a lo mejor
20:08en un futuro
20:09cuando ya no esté
20:10esa persona titular
20:11al frente de ese país,
20:13pues lo vayan
20:13a querer revisar
20:14y entonces ahí
20:15no se eliminen
20:16y bueno,
20:16sabemos lo importante
20:17que es el tratado comercial
20:19México,
20:19Estados Unidos,
20:20Canadá para nosotros
20:21y por supuesto
20:21no formar parte
20:22de ese tratado
20:23podría ser devastador
20:25justo a ver
20:25cómo relacionemos
20:27esto con las personas
20:28porque a veces
20:29lo sentimos
20:30un poquito lejano
20:30y que si la economía
20:32y pues si le va mal
20:33a la economía
20:34pero a mí me va bien
20:34pues seguimos
20:35todos contentos,
20:36de pronto hay que entender
20:38cómo es que impacta
20:40que le vaya mal
20:40a un tratado comercial
20:41que haya corrupción
20:43o que no se esté haciendo
20:44lo necesario
20:45para combatir la corrupción,
20:46cómo nos impacta
20:47a las personas,
20:47de pronto se me ocurren
20:49que perdamos oportunidades,
20:51que se pierdan empleos,
20:52que suban los precios,
20:53¿a ti qué se te ocurre?
20:54¿qué impacto podría tener?
20:55Mira,
20:56cuando se analiza esto
20:57desde el punto de vista
20:57más como legal,
20:58hay que entender
20:59que el T-MEC
21:00es un acuerdo comercial
21:01que tiene reglas específicas
21:02pero que está dentro
21:03de un contexto
21:03mucho más amplio,
21:05no solo legal
21:05sino institucional
21:07y hay que empezar
21:08a leer los signos
21:09de los otros países
21:11de qué están hablando
21:12cuando hablan de México.
21:14Estados Unidos
21:14acaba de señalar
21:15a los cárteles mexicanos
21:16como organizaciones terroristas
21:18y eso la gente puede decir
21:20¿eso qué implicación tiene?
21:21Tiene todas las implicaciones
21:22del mundo.
21:22Eso es lo que quiere decir
21:23para las empresas
21:24es que Estados Unidos
21:26está aplicando una ley
21:28en la que si tú tienes
21:30cualquier tipo de interacción
21:31con los cárteles mexicanos
21:32que puede ser
21:33porque te obligan
21:34a que te extorsionan
21:36para que pagues
21:36el piso del restaurante,
21:39eso es una interacción
21:41lo que te puede generar
21:42son sensaciones económicas.
21:43Eso llevado a lo macro,
21:46tenemos casos como
21:47las casas de bolsa
21:48que fueron designadas
21:49como con relaciones
21:51de lavado de dinero
21:51con cárteles
21:52y en automático
21:53lo que eso puede generar
21:54a la gente
21:55que invierte el dinero
21:56en bancos
21:56es la pérdida
21:57de esos recursos.
21:58Obviamente con todos
21:59los asegúnes
22:00que hay de nuestro sistema bancario
22:02pero puede tener
22:03implicaciones muy grandes
22:04que Estados Unidos
22:07identifique cárteles,
22:09organizaciones políticas
22:10que lo ha entre líneas
22:12sugerido
22:12que hay relaciones
22:13con los cárteles.
22:14Entonces todo eso
22:15puede tener implicaciones
22:16para la certeza jurídica
22:18de las inversiones
22:19en nuestro país
22:19y eso se traduce
22:20en automático
22:21y ya se está viendo
22:22en que las inversiones
22:23pueden empezar
22:24a salir del país,
22:26genera desempleo,
22:27eso genera inflación
22:28y eventualmente
22:29con la crisis
22:30de financiamiento público
22:31que tenemos actualmente
22:32puede venir
22:33lo que hace mucho
22:34que no vivimos
22:34en este país
22:35que es una crisis
22:36económica profunda.
22:37Si se elimina
22:38el T-MEC para México
22:39es suicidio.
22:41Entonces creo que
22:43es importante
22:43hacer el llamado
22:44de que a alguien le importe
22:46que por temas
22:47de incumplimiento
22:48del capítulo 27
22:49anticorrupción
22:50o de otros
22:50que tienen que ver
22:51con el Estado de Derecho
22:52o regulatorios,
22:54México podría perder
22:55su posición
22:56en este tratado.
22:57Y yo creo que vamos
22:58entrando justo
22:59a esta última pregunta
23:00en la que
23:01creo que va a ser difícil
23:03que te contengas
23:04porque veo
23:04que traes esto
23:05muy bien manejado
23:06y que traes varias ideas
23:07pero justo
23:08de cara a lo que viene,
23:11¿cuáles creerías
23:12que son los principales retos
23:13que enfrentan nuestro país
23:14para poder cumplir
23:15con estos compromisos
23:17del capítulo 27
23:18y adicionales
23:19que hemos adquirido
23:20como en nuestro marco
23:21normativo mexicano?
23:23Mira,
23:25yo creo que lo más importante
23:26es que
23:27este gobierno
23:29autodenominado
23:29Cuarta Transformación
23:30porque se autodenominan
23:32como del anterior
23:33y el actual
23:33defina su posición
23:35respecto del sistema
23:36nacional anticorrupción.
23:37Ya se anunció
23:38por la presidenta,
23:39por el diputado
23:40Ramírez Cuellar,
23:40una reforma anticorrupción
23:42urgente.
23:43Se había planteado
23:44en el contexto
23:44la designación
23:45del titular
23:45de la Auditoría Superior
23:46de la Federación
23:47y se pensó
23:47que iba a ser urgente
23:48por eso
23:49pero ya pasó.
23:51Entonces me parece
23:52que esa primera definición
23:53es importantísima
23:54porque a partir
23:55de lo institucional
23:56se puede trabajar
23:57lo sustantivo.
23:57Y en esa reforma
23:59si yo tuviera que poner
24:00temas específicos
24:01pondría tres.
24:03Protección a denunciantes
24:03de corrupción.
24:04Ese es indispensable
24:05porque no estamos cumpliendo
24:06con el capítulo 27
24:07pero con ninguna convención
24:08ante corrupción
24:09en la materia
24:10de denunciantes
24:10de corrupción.
24:12Segundo tema
24:14retomar
24:16la sistematización
24:17de información
24:17anticorrupción
24:18que se había logrado
24:19mucho con el Sistema
24:20Nacional de Transparencia
24:21que era parte
24:22de los órganos
24:22garantes del Sistema
24:23Nacional de Anticorrupción
24:24pero que ya se desdibujó
24:25completamente.
24:26Si no tenemos datos
24:27adecuados,
24:28suficientes
24:28de qué hacen las fiscalías
24:29anticorrupción,
24:30de cómo se conecta
24:31la fiscalización
24:31de recursos
24:32con las denuncias
24:33que es lo que se ha criticado
24:34a los detalles superiores
24:35de la FAS.
24:35Si no tenemos esos datos
24:36ni siquiera podemos tener
24:37la capacidad de decir
24:38México está cumpliendo
24:39o incumpliendo.
24:39No los tenemos los datos.
24:41Entonces,
24:41información sobre corrupción
24:43es importantísimo.
24:44Y en tercer lugar,
24:45impulsar un modelo real,
24:47real, formal,
24:49que las autoridades
24:49utilicen como modelo
24:50para cumplimiento
24:52normativo
24:52de empresas.
24:54Es decir,
24:54que haya lineamientos
24:55de qué implica
24:56una política
24:56de integridad empresarial,
24:58cómo las fiscalías
24:59van a procesar penalmente
25:00a las personas morales,
25:01que es todo un tema
25:02novedoso,
25:03pero ya llevamos
25:0310 años con ese tema,
25:04para que las fiscalías
25:06no solamente se vayan
25:06contra él o la servidora
25:07pública corrupta.
25:08Hay todo un esquema
25:10de redes de corrupción
25:10que involucran a empresas,
25:11empresas fantasmas,
25:13que involucran a notarios,
25:14a contadores,
25:15y que las fiscalías
25:16ante corrupción
25:16tendrían que tener
25:17la capacidad
25:18de a partir de los mecanismos
25:19de cooperación
25:20con el FBI,
25:21con el Departamento
25:23de Justicia de Estados Unidos,
25:24integrar.
25:25No es posible
25:25que en Estados Unidos
25:25se estén sancionando
25:26actos de corrupción
25:27y en México
25:28esos actos
25:29no sean considerados
25:30ni siquiera
25:30para abrir
25:31una carpeta de investigación.
25:32Lo que yo siempre decía,
25:33en este país
25:34los grandes casos
25:35de corrupción
25:36no se les molesta
25:37ni con el pétalo
25:37de una carpeta de investigación.
25:39O sea,
25:39ya no esperemos
25:41una resolución
25:41en la que se sanciona
25:42una empresa
25:43por participar
25:44en el combate
25:44a la corrupción.
25:45Esos creo que serán
25:46los puntos importantes
25:47y solamente
25:48nada más para concluir
25:48un tema que está
25:49muy en boga
25:50y que se tocó
25:51en la conferencia
25:52de Estados Partes
25:52y que a la gente
25:53le va a hacer mucho sentido,
25:54es el tema
25:55de cómo
25:55la inteligencia artificial
25:57desde un doble filo
25:58puede ayudar
25:59a combatir la corrupción.
26:00El principal tema
26:01del combate a la corrupción
26:02tiene que ver
26:02con monitorear
26:03de manera permanente
26:04los recursos públicos,
26:06las transacciones,
26:07las licitaciones,
26:08a quién se le da
26:08y es mucha información.
26:10Muchas veces se critica
26:11que las instituciones
26:12no hacen mucho
26:13porque no tienen
26:13los recursos
26:14para investigar tanto.
26:15La inteligencia artificial
26:16en la conferencia
26:17de Estados Partes
26:18de la ONCAC
26:19puede ayudar.
26:20Puede ser ese catalizador
26:21de decir,
26:22bueno,
26:22pues no necesitamos
26:23tener 20 auditores
26:24con una buena inteligencia artificial
26:26bien amestrada
26:27para identificar
26:27actos de corrupción,
26:28eso podría potencializar
26:29mucho la investigación.
26:31Ya el tema
26:32de la decisión política
26:33de investigar
26:34y ir contra las redes,
26:35etcétera,
26:35ya es otro tema.
26:36Yo creo que es un tema
26:36que a la sociedad
26:37le debe importar mucho
26:38cómo hacemos
26:38que la inteligencia artificial
26:40más que ser un perjuicio
26:41para la sociedad
26:41por la falta de empleos,
26:42etcétera,
26:43se convierte en un catalizador
26:44para este tipo de cosas
26:45que sí son muy puntuales.
26:46Que juega a nuestro favor.
26:47100%.
26:48Aquí nos pone entonces
26:49Dante cuatro importantes retos
26:52muchos relacionados
26:53naturalmente
26:54con cómo se desarrolla
26:56el marco normativo
26:56y la política pública
26:57relacionada con la integridad
26:59y combate a la corrupción
26:59en nuestro país.
27:00Y ya vimos
27:01que entonces el T-MEC
27:02no solamente es hablar
27:03de temas comerciales,
27:05es también un tratado
27:07y un acuerdo
27:07que lo que busca
27:08es generar confianza,
27:09que lo que busca
27:10es establecer,
27:11dejar reglas muy claras
27:13y que sean condiciones
27:13más justas
27:14para todos los que están
27:15compitiendo.
27:16Y bueno,
27:16creo que ahí hay que entender
27:17que el combate a la corrupción
27:19no es un tema abstracto,
27:21que es algo que impacta
27:22directamente a la economía,
27:23que tiene impacto
27:24en las oportunidades
27:25que como personas
27:27tenemos o enfrentamos
27:28y la calidad de vida
27:29misma de nosotros.
27:30Así que Dante,
27:31de verdad,
27:31muchísimas gracias
27:32por habernos acompañado
27:33en el programa de hoy,
27:34por ayudarnos
27:34a entender este tema
27:36de manera más sencilla,
27:38con esa claridad
27:39que además
27:40tanto te caracteriza.
27:41Gracias por supuesto
27:42a todas y todos ustedes
27:43por acompañarnos
27:44en una emisión
27:44más de En Claro Transparencia
27:46y Derechos
27:47y pues nos veremos
27:48hasta el siguiente programa.
27:49Muchísimas gracias
27:50y que tengan un excelente día.
28:17¡Gracias!
28:19Gracias.
28:19¡Gracias!
28:21Gracias.
28:21Gracias.
28:21Gracias.
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