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Créditos / Credits:
AFP: https://www.afp.com/es/noticias
CuartoOscuro: https://www.cuartoscuro.com/
Transcripción
00:00O sea, primero que nada, el lipedema está en las piernas y brazos.
00:05Ok.
00:06Ok, entonces, el lipedema es la acúmulo, es el acúmulo de inflamación en la capa profunda de la grasa.
00:17Ok.
00:18Entonces tenemos pies...
00:19Porque un edema, por definición, es como una inflamación.
00:22Edema es inflamación, lipedema de grasa, inflamación en la grasa.
00:25Maravilloso.
00:26Pero hay que entender un poco que nosotros tenemos piel, y acá el músculo, y aquí en medio tenemos dos capitas de grasa.
00:32Y afortunadamente en medicina fueron muy lógicos y pusieron la que está más arriba, superficial, y la que está abajo, profunda.
00:39Para no hay pierde.
00:39Entonces no hay pierde con eso.
00:41Y lo que pasa es que en esta capita de grasa profunda empieza a haber una inflamación constante.
00:47De ahí el término del lipedema.
00:49Y muchas pacientes lo confunden con celulitis.
00:53Claro, claro.
00:53Muchas pacientes dicen es que también es algo que estamos viendo que es hereditado.
00:58Entonces dicen, mi mamá lo tenía.
00:59Muchos pacientes, y nosotros como doctores lo confundíamos con celulitis.
01:03Entonces, celulitis, hay doctores que mi mamá tenía celulitis.
01:07Entonces, empezábamos a hablar mucho de que sí celulitis, pero que sí la chaparrera, pero que sí la grasita del muslo,
01:14que sí la grasita de las rodillas, pero no estábamos englobando un tema completo.
01:18Porque es nuevo.
01:20O sea, esto de la celulitis es como el mal que aqueja a las mujeres.
01:24Creo que no hay nadie en el planeta que más o menos no tenga algún grado de celulitis.
01:30Exactamente.
01:30Entonces, claro, de repente tiene que ver igual como con la textura, porque es mucho más de...
01:35Esto es pregunta, ¿no?
01:37O sea, es mucho más que una parte localizada de la pierna que tenga como textura, porque tiene...
01:43O sea, abarca...
01:44Todo.
01:45Todo.
01:45Algo importantísimo del lipedema es que empieza desde los tobillos y acaba hasta acá.
01:51Ok.
01:52Eso explica muchas cosas.
01:54Explica muchas cosas, ¿no?
01:56Algo importante del lipedema es que empieza desde los tobillos.
01:58Y algo que lo vamos a diferenciar de otras enfermedades es que el tobillo está chiquito.
02:03Tocamos los huesos del tobillo y arribita de él empiezan los cojinetes de grasa profundas.
02:08Entonces, podemos encontrarlo en diferentes grados, dependiendo qué tanta grasa tenemos o qué tanta afectación hay.
02:16Ok.
02:16Y luego muchos dicen, oye, pero es que también tengo insuficiencia venosa porque me salen las telangiectasias, las venitas.
02:22Y yo les digo, sí, pero puede ser una consecuencia del lipedema, porque el tejido profundo está presionando tanto el superficial que empezamos a ver todo eso.
02:32Ok.
02:33Antes hablábamos de celulitis, que había tres tipos, celulitis por agua, por grasa o por fibrosis.
02:39Empezamos a entender que el lipedema viene más de toda la inflamación de la grasa y con esto que ya llevamos más de un año tratando pacientes, empezamos a ver esos beneficios.
02:50Que yo vi unos resultados muy bonitos, o sea, espectaculares, como que le regresa a las piernas esa sensación.
02:57O sea, yo porque lo veo en foto, ¿no?
02:59Pero se ve la pierna de nuevo ligera, joven.
03:04Y sobre todo la forma.
03:05Viva.
03:06Cambia mucho porque empieza hasta que estamos en la cirugía trabajando esa extracción de la grasita.
03:12Y empezamos a ver que lo que pensábamos que era la rodilla, pues que la rodilla estaba más arriba.
03:17Wow.
03:17Entonces que todos esos cojinetes de grasa nos estaban deformando la pierna.
03:21Y sí, muchas pacientes tienen dolor por el lipedema.
03:24Ajá.
03:25Entonces, no es tanto que ahí me veo feo y tengo celulitis porque hay veces que viene con dolor y eso es lo que queremos ayudar.
03:31Ok.
03:32Y siempre, siempre, siempre, siempre queremos que tengan dieta y ejercicio, ¿no?
03:37Porque el empezar a hacer ejercicio, el trabajar mejor la circulación, la postura muscular nos va a ayudar a mejorar toda la estructura de la pierna.
03:44Exacto.
03:44Y luego me dicen, es que doctor, hago mil ejercicio, me cuido mucho y no veo cambio en mis piernas.
03:50Entonces, esa es otra cosa que pasa.
03:52Y ya que empezamos a trabajar este lipedema, empezamos a ver cómo empieza a aparecer la pierna y empieza a aparecer el musculito.
03:59Y sobre todo empezamos a balancear la pierna y las pacientes empiezan a sentir mucho mejor.
04:03Sí es un proceso.
04:05No, no crean que se hace la cirugía y en unas semanas están perfectas.
04:09Claro.
04:09Y lo que pasa es que hay que ver ahí, por ejemplo, o sea, ¿cuáles son las causas, no?
04:13O sea, básicamente, ¿qué, o sea, hay un tema de circulación de la linfa, de circulación venosa?
04:20Es más un tema.
04:23Metabólico.
04:24Metabólico y genético.
04:25Ok.
04:26Pero también algo muy característico y las mismas pacientes lo empiezan a identificar.
04:31Conforme empiezan a madurar, empezamos a perder estrógenos.
04:36Llega a cierto punto donde ya se pierden todo y es la menopausia.
04:39Pero la grasa y los estrógenos van mucho de la mano.
04:43Entonces, cuando empezamos a perder esa protección de los estrógenos, la grasa empieza a salirse de control.
04:49Entonces, es por eso que no solo es específico de piernas, podemos encontrarlo en los brazos también.
04:54Claro.
04:55Y algunos casos ya se está viendo que puede también permear un poco hacia abdomen y espalda.
05:01Pero bueno, eso es otro boleto, ya son casos más específicos.
05:04Pero por eso es que me gusta que ya se está hablando más del tema, ya se está estudiando más el tema.
05:09Está viendo conferencias mundiales con respecto al tema y empezamos a poder abordarlo porque no solo viene una parte médica, viene la parte de rehabilitación, donde hay muchas fisioterapeutas que están trabajando estos temas.
05:21Estamos tratando de hacer equipos juntos para que logremos esa atención integral.
05:26Quien me conoce sabe que siempre me encanta hacer equipos de expertos para lograr el mejor tratamiento para mis pacientes.
05:33Claro.
05:34Y sobre todo, ¿cómo evitas que vuelva a salir?
05:36Algo importante es que sí, bueno, ¿no? Lo que nosotros quitamos en la cirugía, que a veces llega a ser hasta 5 litros.
05:43Wow.
05:44¿No? En el primer tiempo y luego en el segundo tiempo se complementa más, pero es que luego dicen, ¿cómo? Vi que le quitaron 10 litros.
05:51Digo, sí, pues no fue una cirugía.
05:52¿Fueron dos?
05:53Hace por tiempo se hacen que sean cosas seguras para los pacientes. Esa grasita que extraemos ya no regresa.
06:00Ok.
06:01Pero tampoco quitamos toda.
06:03Ok.
06:03Porque no se debe de quitar toda.
06:05La que queda, si nosotros le echamos dulces a la piñata, llevamos un sedentarismo, no nos mejoramos, vamos a ver que ese resultado no lo vamos a mantener a través de los años.
06:18Hace poquito, obviamente lo conocí al doctor Giorgiani por vos, por tus redes, que hace un tiempo estuvo acá en México.
06:24No lo conocí personalmente, pero me puse a prestar atención a lo que hablaba, justo hablaba del tema del IPDM y demás.
06:33Y él comentaba también que, bueno, pues ya a nivel mundial se está prestando muchísima atención y se están empezando justo esto que mencionabas recién de hacer equipos con, por ejemplo, esta figura de los coaches o de estas personas que justamente nos ayudan a entender que no es nada más.
06:53O sea, la cirugía es una parte del proceso y que hay muchas cosas que podemos hacer detrás para potenciar ese resultado, ¿no?
07:00Porque muchas veces también nosotros como doctores que siempre buscamos lo mejor para nuestros pacientes, no tenemos todas las herramientas disponibles.
07:08Uno, porque no tenemos el entrenamiento, porque como verás, yo no puedo hacerle coaching a un paciente porque no tengo el entrenamiento para ser un coach.
07:17Tengo el entrenamiento y la experiencia para ser un doctor, para guiarte en tu proceso médico.
07:22Sí tenemos mucha empatía y generamos ese tipo de relación médico-paciente que nos ayuda a generar esa confianza.
07:29Pero hay veces que yo no tengo lo necesario y generar un coach que me ayude de cierta forma.
07:35O sabes que yo no sé mucho de ejercicios, ¿no?
07:38Entonces, una fisioterapeuta que sepa y que empecemos a trabajar al paciente de manera integral, es padrísimo porque el resultado cambia.
07:47Completamente. Es que creo que esa es una de las, como si me permitís, ¿no?
07:52Desde este lado. Yo que no puedo hacer cirugía, que no puedo operar a nadie.
07:56Pero si tengo una, como una crítica, por decirlo de alguna manera, al sistema tradicional médico de los últimos, o sea, de los años 50, 60, como para aquí, tiene que ver con esta, o sea, que por un lado la especialización está padrísima porque sí te permite muchísimas cosas, pero a la vez llegan casos donde se pierde el individuo completo, ¿no?
08:19Claro.
08:20Que es que muchas veces sí nos sirve tener esa especialización, pero otras veces sí requerimos prestarle atención al individuo completo porque es la manera en que podemos resolver la causa, ¿no?
08:29Claro, no, si eso es bien importante. Como dicen, tenemos que tratar pacientes, no estudios.
08:35Bueno, porque muchas veces un estudio, ay, mira, tiene esto, esto, esto y esto, pero en verdad la persona es la que está viviendo el proceso, ¿no?
08:42Yo puedo hacerle una cirugía a un paciente y decirle, bueno, vas a estar un poquito anémica porque perdimos sangre con la cirugía y te vas a ir recuperando.
08:50Pero si el paciente me dice, doctor, es que me siento débil, es que tengo que ver yo cómo identificar eso y acompañarlo en eso porque yo soy su doctor, ¿no?
08:58Entonces, bien importante siempre trabajamos con personas, no con piernas, no con brazos, no, o sea, o sea, no puedo yo decirte, ay, tu cirugía va muy bien y tú ponchada en la cámara.
09:08No, o sea, decir, no, vamos bien, este, vamos a recuperarte y podemos encontrar estrategias para hacerlo.
09:14Que es lo que a mí me gusta mucho del trabajo que vos haces porque yo que me he metido mucho en tema, de repente, no es crítica, bueno, sí es crítica, es como esa junta cuando se juntan las señoras y luego dicen, ay, pero ¿quién es uno para juzgar?
09:28Bueno, no, al final yo me tomaba como esto de ver cuerpos después de ciertas cirugías de otros especialistas a nivel, en todo el mundo, ¿no?
09:37Y como que se percibe que el cuerpo de la persona queda como, o sea, no está vivo, o sea, como que hasta se nota que está operado, ¿no?
09:48Y como, ¿quién querría quedar así? Y hay gente que sí le gusta y ok, pero pues me parece que se trata de otra cosa, de que puedas estar, o sea, que se sienta que estás a gusto en tu cuerpo y que tu cuerpo es tuyo, ¿no?
10:04Muchas veces lo que se requiere es tiempo, ¿no? Porque todo proceso quirúrgico, desde una heridita chiquita, un trauma, un accidente o una cirugía estética, el cuerpo responde de diferentes maneras, siempre respondiendo a una respuesta a la inflamación, que es lo que coordina todo.
10:24Claro, que al final del día no toda la inflamación es mala.
10:26Exactamente. Entonces viene un proceso inflamatorio y evidentemente nos vamos a ver peor. Entonces tenemos que estar preparados para esto también psicológicamente, porque uno tiene en su mente el camino, la meta.
10:44Pero a veces por estar enfocados en la meta, perdemos la idea de cómo es ese camino hacia la meta. Entonces piensan que la cirugía es la meta.
10:53Y yo creo que la cirugía es a la mitad del camino, porque ese camino de la cirugía empieza desde que tú traes una idea. Vas y buscas con qué doctor te quieres operar.
11:04Revisas un poco qué es lo que te van a hacer. Te preparan para tu cirugía y después de la cirugía, que es una parte muy importante, viene la recuperación y los cambios que tenemos con la cirugía.
11:15Que se puede tomar hasta cuánto, un año. Hasta un año. En promedio decimos un año. Yo siempre les digo que en los primeros seis meses avanzamos el ochenta por ciento del camino, pero que no les va a gustar mucho lo que ven el primer mes.
11:28Entonces a veces viene eso que les digo, vas a tener una depresión a la semana, donde yo les digo, creo que tu cuerpo ya pasó el estrés de, bueno, ya pasó la cirugía, no me pasó nada malo.
11:39Pero no veo lo que estoy esperando. Entonces viene esa depresión que se pone en trismis y dicen, doctor, pero es que por qué les digo, es que acuérdate que lo platicamos desde antes.
11:52Y viene hasta la broma con el paciente que le digo, ¿cuánto tiempo te dije para que te gustara? No, seis meses. ¿Cuánto llevas? Pues seis días.
11:59Entonces ya se ríen, pero es muy normal y por eso lo hago, porque como yo ya lo platiqué antes, tú retomas esa plática conmigo y me digo, ah, sí es cierto, sí tienes razón.
12:08Sí. Porque muchas veces, a pesar de que conocemos amigas que se lo han hecho, conocemos doctores que lo suben, con lo que sea, pensamos que nuestro cuerpo va a ser diferente porque es el nuestro.
12:20Entonces dicen, pero es que yo siempre he sido muy sana, ¿por qué me he estado tratando tanto en recuperar? Bueno, una cosa es estar sana y otra cosa es que el cuerpo se recupere de cualquier cosa.
12:30Claro. Entonces.
12:31Y aparte depende también del momento, la etapa donde está la persona, si el nivel de estrés, o sea, es decir, es.
12:37Está muy impresionante cómo hay tantos factores que alteran, acaban de publicar un estudio donde cómo afecta el ciclo lunar.
12:45Ok.
12:46Con el sangrado que puede tener un paciente.
12:49¡Guau!
12:50Mira.
12:50Ahí se me sorprendió muchísimo.
12:51Ahí no lo compartes.
12:52Yo sí sabía de hasta doctores que aplicaban la desparasitación con los ciclos lunares, ¿no?
12:58Pero bueno, con este enfoque funcional, pero el sangrado ya...
13:02Está muy cañón, entonces como que, pues entendemos que todo suma, todo afecta, también hasta la preparación psicológica que uno lleva para su cirugía,
13:12retomando el tema del ipedema, saber que no vas a poder manejar tantos días, este, cómo vas a tener que hacer, porque si las heriditas, aunque están cerrando, va a estar escurriendo líquido.
13:22Uy, a ver, contanos un poco más eso.
13:23¿Cómo tienes que usar las medias de compresión?
13:25Entonces, la cirugía es el proceso importante donde hacemos, digamos, la extracción de la capa profunda de la grasita.
13:35Ok, ok.
13:37Y eso se hace con estas canulitas.
13:39A mí me da una impresión.
13:41A mí me apasiona la medicina, pero tengo un respeto impresionante y sobre todo a personas que la practican, porque una cosa es estudiarla, otra cosa es practicarla.
13:50Yo no pude practicar jamás.
13:53Así que soy fan.
13:54Es un saludo bien importante porque todo deriva de la liposucción que se inventa desde los ochentas.
14:02A ver.
14:03La liposucción medio.
14:04La tradicional.
14:05La tradicional.
14:06Y conforme fuimos avanzando, fuimos aprendiendo qué otras cosas podíamos trabajar.
14:13Y desafortunadamente, como para trabajar el ipedema, se hace una liposucción.
14:20La gente piensa que es algo estético y no médico.
14:25Ok.
14:26Ah, qué interesante.
14:27Entonces, entran en esos temas de, oye, este, pero me lo va a cubrir el seguro o no.
14:34Le digo, bueno, eso es un tema que después se abordará con los seguros porque hay una crisis mundial de por qué los seguros no están viendo esto como una enfermedad.
14:43Y lo ven más como una cirugía estética, donde no lo es.
14:47Desafortunadamente, no hay ni un estudio que te diga si tienes el ipedema o no tienes el ipedema.
14:52Es un diagnóstico clínico.
14:57Es un diagnóstico que hacemos nosotros como doctores.
14:59Hay ciertas pautas a identificar, que es lo que buscamos.
15:02Algo importante son los tobillos, si hay o no dolor.
15:04El dolor puede, puedes tener el ipedema y no tener dolor, pero si tienes dolor ya es algo que se tiene que trabajar diferente.
15:13Y puede ser así, aunque sea en una parte muy chiquitita, ahí, de la pierna, ahí, ese, entonces nada más el dolor ya está indicando que es mucho más que celulitis.
15:23Exactamente, ¿no?
15:23Wow, o sea que yo tengo.
15:26Y no, y una cosa es que...
15:27Pero sobre todo en ciertos momentos del mes, ¿no?
15:29Los estrógenos.
15:31Claro, pues yo ya lo sé. Gracias.
15:33Pero qué importante es conocerse, ¿no?
15:35Conocer tus ciclos y demás, porque pues, ¿no?
15:39Pues en mi caso obviamente...
15:40También por eso es súper importante la consulta médica, ¿no?
15:43Porque ahí es donde podemos nosotros como doctores empezar a obtener esta información especial que tú no sabes que es específico para esto.
15:54Me platica, además que dependiendo mi ciclo, mi día del mes, cómo puede estar mi cuerpo cambiando.
16:00Sí, tú conoces tu cuerpo, pero no identificas estos detallitos que yo te tengo que preguntar.
16:04Claro.
16:05Y que yo tengo que ver qué está, porque no es lo mismo que la capa superficial de grasita esté inflamada y tenga celulitis,
16:14o tenga cualquier cosa, a que se vuelva una cosa crónica, que todo el tiempo estés sufriendo con eso.
16:19Ok.
16:20Entonces ahí es donde sí tenemos que empezar a identificar estos cambios, empezar a identificar estas diferencias en los tejidos.
16:26Y ahorita, padrísimo, como ya tenemos ultrasonidos de diagnóstico portátiles de alta definición,
16:32en el consultorio hacemos un rastreo de cómo están las capas de grasita en los pacientes.
16:36Andas con juguete nuevo, como yo digo, porque claro, se ve muchísimo más.
16:41O sea, ven específicamente por dentro qué está pasando y podemos tener en pacientes que hemos operado un seguimiento de cómo van cambiando las capitas de grasa,
16:54qué está pasando con esos tejidos y empezar a dar una mucho mejor atención al paciente y su seguimiento.
17:00Guau.
17:01Entonces, el libedema es una condición médica.
17:05Médica.
17:06De la grasa, principalmente profunda.
17:10¿Y cuál es la...?
17:11Afecta en su mayoría piernas, también brazos.
17:15Ahí te va la pregunta.
17:16¿Cuál es la diferencia o qué hace que se diferencie el tipo de grasa de manera superficial o de manera profunda?
17:25O sea, además de los receptores que hay de grasa en los tejidos, pero ¿qué más hace?
17:30Mucho también la cantidad de tejido que tenemos, no solo de grasa.
17:35La grasa, son células de grasa, pero están agrupadas y delimitadas por tejido conectivo.
17:42El tejido conectivo, imagínense que es como el cemento que vemos alrededor de los ladrillos en una pared.
17:50Como que todos hemos visto una pared de ladrillo.
17:53Y muchas veces, ese cemento vemos que desborda o hay veces que falta.
18:00Entonces, lo mismo pasa en el cuerpo.
18:02Hay veces que está muy duro y tenso, fibrosis.
18:04Hay veces que la célula de grasa mete agua entre el tejido conectivo y la célula y eso es edema.
18:14Y hay veces que si le echamos muchos dulces, mete grasa.
18:17Bueno, que aparte, la grasa, en realidad, o sea, nuclea tóxicos del cuerpo.
18:22O sea, se...
18:24Trae mucho radical libre, trae muchos temas de citoquímicos, que todo eso genera un tema proinflamatorio también.
18:30Entonces...
18:31Es importante quitarlo del cuerpo.
18:32Quitarlo del cuerpo.
18:33Entonces, también podemos entender que muchas veces puedes decir, no, hombre, es que ayer hice muchísimo ejercicio y estoy inflamado.
18:41Tú sabes que tu cuerpo como que jaló agua y te sientes irritada y si te tocas te duele.
18:46Lo mismo pasa, pero digamos que aquí el detonante no fue el ejercicio, fue la vida, ¿no?
18:52La vida misma.
18:53Y empiezas a identificar qué zonas si te duelen, qué zonas no te duelen y empiezas a ver cambios en tu piel también.
18:58O sea, como flacidez, por ejemplo, o como...
19:01Sí, empieza a ver flacidez porque la grasa superficial es más dura y compacta.
19:06La grasa profunda en lipedema se empieza a sentir como plastilina.
19:11Entonces, cuando tú tienes esa plastilina, la piel superficial empieza a hacerse más flácida porque no tiene ese soporte que la está deteniendo.
19:21Entonces, por eso cuando trabajamos la grasa profunda, empiezas a ver que la pierna se empieza a moltear y acomodar porque luego decimos, oye, es que tengo miedo que se me cuelgue después de esto.
19:30Sí, hay pacientes que pueden tener tal grado de severidad que requieran una cirugía para cortar piel después.
19:38Ok, ok.
19:39Nosotros, nosotros, yo y mi equipo, ¿no?
19:41Pero yo, cuando hacemos la cirugía de lipedema también usamos tecnologías.
19:47En este caso usamos el Quantum, que es la nueva radiofrecuencia quirúrgica que nos ayuda a tensar la piel de ciertas zonas donde yo sé que más se puede afectar.
19:55Como lo es la zona de la rodilla y la zona más, más este, proximal a la cadera, toda esa pierna trabajamos para empezar a compactar la pierna en bloque.
20:06Eso es radiofrecuencia.
20:08Y se hace...
20:09Radiofrecuencia quirúrgica.
20:09Al mismo tiempo que la cirugía, cuando extraemos la grasita, después tensamos los tejidos.
20:15Entonces, eso nos permite mejorar mucho el resultado de los pacientes.
20:19Y hay, después de, o sea, postcirugía, hay alguno de estos, este, por ejemplo, continuar con radiofrecuencia...
20:27Y lo que hacemos al protocolo, empezamos con drenaje linfático manual, que nos va a empezar a ayudar a eliminar...
20:32Eso lo hacen ahí en Restorazpa.
20:33En Restorazpa.
20:34Todo esa agüita que se está atorando.
20:36También mando a los pacientes a cámara hiperbárica, porque nos ayuda a eliminar estos radicales libres, oxigenar mejor los tejidos, y con una radiofrecuencia especial que se llama Indiva.
20:46Es una radiofrecuencia que no trabaja con calor, pero trabaja a una frecuencia de 448 MHz, que nos permite, digamos que, hacer sintonía con los tejidos para que se desinflame.
21:02Ok, sí, que es una maravilla. Entonces, la recuperación es...
21:06Mucho más rápida de lo esperado. Pueden empezar a hacer ejercicio los pacientes a los 10 días después de la cirugía, pero vamos a tener que usar medias de compresión durante los siguientes dos meses.
21:17Decías que no se podía manejar después, o cuántos días más o menos.
21:22Porque después de estar doliendo mucho las piernas, y pues tampoco no quiero que vayas a tener una reacción lenta y tengas un accidente, ¿no?
21:31Entonces digo, oye, pues procura una semanita en lo que ves que tus dolores y tus tiempos de respuesta de las piernas están mucho mejor.
21:37Pero una semana está espectacular, o sea, para el tipo de cirugía que es.
21:41Exactamente.
21:42¿No? Entonces, ¿y cuál sería la diferencia principal o las diferencias principales con la liposucción tradicional?
21:50Si hablamos de liposucción y tratamiento de extracción del lipedema, la técnica es prácticamente la misma.
21:59Si usan los mismos equipos...
22:01El cañito ese...
22:02Es disayun.
22:02Ay, a mí me da una cosa.
22:03A ver, digamos que técnicamente hablando, es lo mismo.
22:07Ajá.
22:07Son los mismos pasos porque seguimos trabajando grasa.
22:10Ok.
22:10Sin embargo, vamos a usar instrumentos diferentes.
22:14Digamos que para duomen, yo, y para brazo, uso cánulas de 3 y 4 milímetros.
22:19Para piernas uso de 5 milímetros.
22:22Ok.
22:22Uso un tipo de punta especial que se conoce como canasta porque necesitamos extraer este tejido que es muy denso y muy duro.
22:29Ajá.
22:29¿No?
22:30¿Y cómo hacen para que no quede, o sea, el canulazo, digamos?
22:34Eso es lo más importante de la técnica.
22:36Ok.
22:37Porque ahí es donde ya sabemos que si tenemos que ir a quitar la grasita profunda, me voy a ir profundo en el tejido.
22:42Ajá.
22:42No me puedo ir superficial porque puedo empezar a lastimarlo.
22:45Ok.
22:46Entonces, si requieres cierta técnica, pero también, digamos, que cierta entendimiento del tejido.
22:57Ajá.
22:58Y sentir muy bien con tus dedos.
23:01¿Dónde estás en el cuerpo?
23:03No lo estás, no, eso no se hace en conjunto con el ultrasonido en el momento, o se hace después.
23:09No se puede hacer en el momento porque sería muy lento.
23:11Ok.
23:11Pero lo que sí hacemos es, cuando empezamos, medimos el grosor y sabemos a qué profundidad tengo que estar trabajando.
23:18Ok.
23:19Entonces, eso me permite ser mucho más eficiente en la cirugía y mucho más específico con los resultados.
23:25Ok.
23:25Te iba a hacer una pregunta en lo que estabas hablando y no te quería interrumpir.
23:31Pero, ya se me fue la pregunta.
23:35Estábamos hablando de diferencia entre la técnica tradicional y el linfedema.
23:38Esto pasa ya cuando uno llega a los 25 años.
23:41Ya se nos va un poquito la idea.
23:4226.
23:43Bueno, pero no voy a decir.
23:44Pero también digamos que podemos hablar de qué diferencias tenemos del lipedema con linfedema.
23:49Ah, y el linfedema, a ver, entonces, ¿cuál es la diferencia?
23:51El linfedema tiene que ver más con la circulación linfática.
23:55La circulación linfática son aquellos vasitos que tenemos que son los que extraen el agua o la linfa de los tejidos.
24:06Entonces, tenemos ganglios linfáticos, tenemos vasos linfáticos.
24:09En ese caso, con el linfedema están tan alterados los vasos linfáticos que no pueden regresar el agua o la linfa o el suero que está circulando en las piernas y regresarlo al cuerpo.
24:22Porque no es como que yo aquí tengo una valvulita que saque.
24:26Entonces, todo lo que baja en las piernas tiene que subir y regresar.
24:29Exacto.
24:30Entonces, como se empiezan a alterar esos vasitos linfáticos, empezamos a acumular agua.
24:34Agua, agua, agua, agua.
24:36Y a diferencia del lipedema, aquí los tobillos van a ser gigantes.
24:40Claro.
24:41Y en el lipedema son chiquitos.
24:43Claro.
24:43Entonces, eso es algo muy clínico que podemos identificar si es un tema circulatorio o si es un tema inflamatorio de la grasa.
24:50Ok. Y en el caso del linfedema, ¿no se opera así?
24:56Sí. No, con esta técnica no.
24:58Es otra técnica.
24:58Hay técnicas especiales para el linfedema.
25:00¿Y qué es lo que más se hace en el CONSO? O sea, ¿cuáles son los casos que más ves recurrentes?
25:05Yo no veo casos del linfedema. Eso lo veo más como cirujanos vasculares o ya amigos míos que hacen técnicas de microcirugía.
25:13Hay técnicas más especializadas para eso. Yo trabajo mucho con lo que es contorno corporal y dentro de ese contorno corporal, el tema del linfedema, estoy muy familiarizado con lo que me está gustando mucho que ya quitamos ese tabú, que estamos aprendiendo mucho y que estamos ofreciendo esa salida a las pacientes que antes no las encontraban aquí en México.
25:35Lo encontraban en España, lo encontraban en Alemania.
25:39Exacto. Porque yo ya estoy viendo que igual vienen pacientes de afuera a operarse contigo. Aquí creo que no necesitamos irnos afuera, ¿no? O sea, ya hay, o sea, talento.
25:50Exactamente. Luego, pues, digo, nadie es profeta en su tierra. Así pasa mucho.
25:55Pero la verdad es que ahora que lo empezamos a hablar me gusta porque brincan muchas pacientes en redes sociales y dicen, oye, pues es que yo he sufrido con eso y no sabía que era eso.
26:03O sabes que estaba buscando en la desesperación a ver a dónde me iba. Pero ya veo que lo puedo resolver aquí y eso familiariza mucho con el contexto y quita un poco los miedos a lo desconocido.
26:16Ajá. Ejemplo. Mira, ahora me hiciste acordar, hace un tiempito fue una amiga mía a consultar con vos que justo me dijo, es que ella guapísima y súper delgada, pero me decías que tengo esta situación en las piernas, hago ejercicio, no cambia con el ejercicio, ¿no? Entonces ahí, y era alipedema.
26:35Exactamente. Entonces. Pero entonces no tiene que ver tampoco con una cuestión de exceso de peso.
26:40No necesariamente. No necesariamente.
26:42Puedes estar completamente en tu peso, pero que todo el acúmulo lo estamos teniendo de una distribución diferente.
26:48Ajá. Y que es por eso, ¿no? Entonces.
26:50Y la textura de la piel.
26:51La textura de la piel, si tú te empiezas a pellizcar el muslo, que es principalmente de las zonas donde más lo podemos identificar, podemos ver que se siente diferente cuando jalas piel a cuando te metes muy profundo y estás jalando eso sin llegar al músculo.
27:06Ajá.
27:06Entonces ahí es donde puedes empezar a revisar cómo está tu piel, cómo está la grasa y decir, sí, sí, necesito ayuda o no, no necesito ayuda. O si no, mejor acérquense a un experto, a un especialista y los revisamos.
27:20Qué maravilloso. Y algo que siempre te he querido preguntar. ¿Cómo fue? O sea, ¿cómo fue? Yo la verdad es que creo que lo que tú haces es, la verdad, que life changing. O sea, cuando le cambias la vida, o sea, le cambias la vida a una persona,
27:37realmente a su relación con uno mismo, cuando ya no hay manera, cuando hay otros métodos que no pueden cambiar el cuerpo y sí, o sea, sí se requieren, ¿no? Entonces, contame un poquito ya a nivel personal, ¿cómo fue que llegaste a hacer esto que haces?
27:51Incluso a especializarte, pues más en la parte de, pues, lipedema, liposucción, o sea, la parte de busto.
27:59Todos saben, soy hijo de un cirujano plástico.
28:01Le agradezco mucho a mi papá, y lo quiero mucho, que nunca me presionó. Me dejó que yo encontrara mi camino.
28:09Pero sí también el estar muy familiarizado con el estilo de vida de un cirujano plástico.
28:15Y esto me refiero a que tienes una vida planeada, por así decirlo, ¿no? Yo sí me acuerdo que tuve un papá presente, un papá que me enseñaba a cocinar, un papá que lo veía, comía con él.
28:26Entonces, cuando empecéas como doctor a ir a hacer prácticas a los hospitales, pues empiezas a ver dentro de las especialidades qué te gusta, qué no, pero también cómo vives en el hospital.
28:39Haces guardias, empiezas a ver cómo cada doctor de su área lleva su vida.
28:45Urgencias, claro. Urgencias ni hablar, los parteros ni hablar.
28:48Exacto. Entonces, empecé a ver que dentro de mi vida, no de mi vida de vida, sino de mi vida de quiero tener una familia, quiero casarme, quiero crecer.
29:00O sea, estas cosas que yo buscaba dentro de mi vida, la cirugía plástica sentía yo que era la que más me iba a permitir eso en base a mis gustos.
29:09Entonces, para mí fue muy fácil encontrar ese camino. Después ya acabó cirugía plástica y todo.
29:15Y la verdad es que la cirugía plástica sí dio un cambio muy importante en los últimos 10 a 15 años, donde me atrevo a decir que ya es la cirugía plástica moderna.
29:26La tecnología llega, se mete y empieza a afinar y mejorar muchos procesos.
29:30Entonces, de como mi papá hacía una liposcultura, que antes solo era liposucción, a lo que ahorita yo hago, que es una liposcultura, es un abismo gigante.
29:43Entonces, pues empezamos a diferenciar un poco en lo que mi papá hacía y lo que yo hacía.
29:49Y a pesar de que compartíamos el consultorio, pues pacientes llegaban buscando diferentes cosas.
29:54Fuimos creciendo mucho y ya tuvimos que separar.
29:57Ahora sí que estamos en el mismo piso, pero que aquí en el consultorio diferente, porque la forma de abordar todo es muy diferente.
30:04Mi papá nunca le tocó trabajar el tema de rehabilitación de después de la cirugía, como que no existía eso.
30:11No se hablaba de masajes, no se hablaba de un cuidado más allá de una faja.
30:16Entonces empezamos a desarrollar toda esta línea que ya llevamos desde el 2012.
30:20Que empezamos a hacer toda esta estrategia de posquirúrgica y todo.
30:25Pues sí empezamos a generar campos muy diferentes.
30:28Y ahora sí que solito empiezas a hacer tanto algo que te empiezas a volver más experto.
30:36Y siento yo que llegué en un punto donde un paciente me busca porque espera un cambio de cierto nivel.
30:43Entonces yo solito fui dejando cosas porque decía hace mucho que no lo hago.
30:48Mejor lo mando con mi amigo que lo hace muchísimo.
30:51Mejor lo mando con tal persona que es más experto que yo en ese tema.
30:54Y sí, sí está pasando que estamos llegando a una sobrespecialización.
30:59Pero eso me encanta.
31:01Porque quiere decir que le estás ofreciendo lo mejor al paciente.
31:04Claro.
31:04Ya no es como antes, porque el mundo ya se hizo chiquito.
31:08Que decían, este es mi doctor y me voy a hacer todo con este doctor porque tiene toda mi confianza.
31:12Pasaba mucho eso, pero luego ya empezamos a ver que hay tantas diferentes técnicas y tanta especialización que hasta el mismo paciente lo me dice, doctor, ¿tú para qué eres bueno?
31:21No, entonces yo les digo, yo soy bueno en lo que hago porque he dejado de hacer muchas otras cosas porque me estoy volviendo más experto en esto porque lo hago todo el tiempo.
31:30Entonces, para mí me siento muy cómodo ofreciéndote el resultado que buscas porque en verdad sé que lo puedo lograr.
31:36No porque no tenga las habilidades, pero porque tengo más experiencia en esto y ahí la experiencia hacia el maestro, ¿no?
31:43Entonces, empiezas a hacer eso.
31:44Pero esa especialización está muy padre porque, o sea, dentro de la especialización de un tema abordas el individuo completo, como hablábamos, pero sí es como problemas, por decirlo, o dificultades de los pacientes.
31:56Exactamente.
31:57Entonces, empezamos a ver eso y ya los pacientes modernos están acostumbrados a viajar para ver al médico especialista.
32:06Entonces, eso me encanta porque nos permite hacer lo mejor que podamos, de la mejor manera posible.
32:14¿De dónde vienen más personas, pacientes, a verte?
32:20Todavía en la Ciudad de México es muy importante para mí.
32:23Sí.
32:24Pero tenemos pacientes que vienen de otras partes de la República, Cancún, Querétaro, a veces de Monterrey.
32:30Norte.
32:31O de la Jara, Norte.
32:32Me encanta.
32:33O sea, entonces, luego me familiarizan mucho, viví en Mexicali, entonces como que, ay, digo, tú eres medio norteño, entonces ahí me dio gusto.
32:39Pero también vienen de Los Ángeles, Nueva York, Miami.
32:43Vas a América.
32:44Madrid, Londres.
32:45Ah, bueno.
32:45O sea, sí están brincando del otro lado del charco.
32:47Y que tú también vas para allá.
32:49Vamos para allá, le damos conferencias, capacitamos doctores.
32:53Y eso es algo que vimos mucho.
32:56Por ejemplo, nos invitaron hace unos años a Londres, dentro de un meeting médico, a varios de Latinoamérica.
33:03Estábamos doctores de Brasil, de Colombia, de México, principalmente, en ese meeting.
33:09Y hablando con doctores de Inglaterra, porque era un meeting en Inglaterra, de Londres, nos decían, es que lo que tú me estás diciendo, mis pacientes no me lo piden.
33:21Y le digo, sí, pero pacientes de acá están dispuestos a viajar hasta allá para obtenerlo, porque aquí nadie lo hace.
33:30Entonces, luego caemos en eso que dices, es que a mí no me lo piden, entonces yo sigo haciendo lo mismo.
33:36Pero caemos en una zona de confort.
33:40Y luego vemos que nosotros tenemos que salirnos de esa zona de confort para ofrecerle lo mejor al paciente.
33:47Total.
33:48¿Qué diferencia has visto?
33:49Te iba a preguntar justo por la mujer mexicana.
33:51O sea, ¿cómo ves la mujer mexicana con respecto a estos parámetros estéticos y cómo quiere transformar?
33:58Porque no es lo mismo, o sea, y uno lo ve en las colombianas, ¿no?
34:00O sea, ¿ves que una mujer es colombiana?
34:02Porque ya la viste venir en, nosotros en comunicación le llamamos semiótica, ¿no?
34:08La semiótica del cuerpo, la forma del cuerpo ya te está dando un mensaje.
34:13Y ahora que mencionabas Londres y demás, ¿qué diferencias? ¿Cómo la ves?
34:18Es padrísimo porque en México somos un país tan grande, tan rico en cultura, que tenemos de todo, ¿no?
34:25Este, dependiendo de qué parte del país vienes, también tenemos ciertos gustos culturales, ¿no?
34:35Pero también dentro de esas ciertas ciudades, también todas ellas se dividen en diferentes gustos.
34:41Entonces no te puedo decir, la mujer mexicana típica es tal.
34:44Lo que sí estamos viendo es que con estas redes sociales de expansión y todo, ya las brechas culturales de otros países han brincado a todo el mundo.
34:57Entonces, antes decíamos, la mujer latina, ¿no?
35:01Pero dentro de la mujer latina hay muchos rasgos donde ahorita también muchas están buscando no solo a Estados Unidos como una imagen de Hollywood y de éxito y todo,
35:11sino que está brincando también hacia el tema europeo.
35:13Entonces a mí me buscan muchas pacientes que quieren verse con un cuerpo más natural, más estilizado, pero siempre manteniendo esa femininidad.
35:23Entonces, entendiendo un poco lo que buscan los pacientes, identificamos eso.
35:28Y habrá doctores que les gustan otras cosas, porque también cada médico tiene ciertos gustos o cierto ojo que dicen, yo sé que él va a ir para allá.
35:37Entonces, y no es por decirlo despectivo, pero a mí me dicen, doctor, no quiero quedar como buchona.
35:41Ajá.
35:42No, doctor, no quiero quedar como si fuera Kim Kardashian.
35:45Sí.
35:46Doctor, no quiero quedar.
35:47Pero empezamos a saber qué sí está buscando el paciente y para dónde gira.
35:52Y yo creo que eso también los mismos pacientes te recomiendan lo que saben que haces.
35:56¿No?
35:56Entonces te dicen, yo ya vi el trabajo del doctor, sé que no me va a dejar así, me acerco por ese tema.
36:01Exacto.
36:01Es como el tema de la explantación, ¿no?
36:03Que ya lo habíamos platicado en este podcast.
36:05Así que vayan al episodio a hablar de la explantación, que fue uno de los temas, bueno, el tema por el que...
36:11Nos conocimos.
36:11Que sí, yo creo que ya nos conocíamos de antes, con un... creo que me dicen Morpheus, si no me equivoco, pero hace como tres años.
36:20Y siempre lo cuento, pero lo voy a volver a contar, porque algo te pedí que me hicieras en la cara en aquel momento.
36:26Pero estamos hablando de una versión de Victoria también de hace tres años, que para mí son como ocho vidas atrás.
36:31Y él me dijo, no, no lo necesitas.
36:34Dije, ok, esto me gusta, o sea, me gusta que me digas, o sea, el Cristo.
36:39¿Cómo se atreve el doctor a decirme no algo que yo quiero?
36:41No, pero está padrísimo, porque ya sabes que la persona está velando por tu bienestar y no por realmente venderte algo.
36:47Algo que me gusta mucho, lo hago mucho con mis pacientes, es preguntarles, ¿cómo te ves al final del camino?
36:56O sea, cierra tus ojos, imagínate dónde quieres estar.
36:59Y yo tengo que lograr llevarte ahí en conjunto.
37:03Pero no es llevarte donde yo quiero que estés.
37:05Es donde tú quieres estar.
37:07Y eso me he dado cuenta que cuando lo preguntas, muchos pacientes nunca se lo han preguntado.
37:12Como que saben lo que no les gusta, pero no saben lo que sí quieren.
37:18Entonces, como que eso para mí es lo más importante.
37:21Y eso me ayudó también a lo largo de la experiencia, porque muchas veces yo decía, hicimos esto y está padrísimo.
37:25Y el paciente no lograba darle esa satisfacción que buscaba, porque a lo mejor era algo tan chiquito y específico que él lo sigue viendo.
37:37De diferente manera, pero entonces tenemos que entender mucho eso.
37:41También muchas pacientes vienen de haber visto tres, cuatro, cinco doctores.
37:45Y a veces se pierden en ese camino.
37:50Entonces, te llegan y te dicen, es que doctor, quiero hacerme una mastopexia y quiero hacerme un mommy makeover.
37:56Y hay veces que las redes o los mismos doctores empezamos a generar ciertas pautas que el paciente trata de englobar a todos los doctores a cada camino.
38:07Sin entender que cada doctor tiene su propio camino.
38:10Entonces, ahí es donde dicen, es que, ¿qué tenemos que hacer?
38:15Tienen que buscar al doctor que les dé la mayor confianza posible.
38:18Porque van a estar con el doctor en las buenas y en las malas.
38:22Y tienen que entender que no hay una regla de oro que se tiene que seguir.
38:26Tenemos que personalizar, individualizar cada caso.
38:29Pero también para saber a dónde queremos llegar.
38:32Entonces, esa consulta es tan importante para entender los casos.
38:38Pero luego los pacientes quieren hacer las cosas a su forma y a su modo.
38:44Sin entender lo que va a pasar.
38:46Entonces, vienen a una consulta y piden la carta a Santa Claus, ¿no?
38:50Y luego te empiezan a decir, sí, doctor, pero ok.
38:54El lipedema, por lo general, se trata en dos cirugías.
38:57Ok.
38:57Una que se trabaja la parte de enfrente y otra que se trabaja la parte de atrás.
39:02Ok.
39:02Principalmente porque la pierna es un cilindro.
39:05Y si yo inflamo todo el cilindro, no es como que la pierna se va a expandir para acá.
39:10La pierna tiene cierto limitante, pero va a empezar a comprimir hacia adentro.
39:14Entonces, si yo trabajo mejor la parte de enfrente y descanso la de atrás,
39:18tengo tanta inflamación hacia enfrente que lo de atrás no se afecta.
39:22Claro.
39:22Entonces, se recuperan más rápido.
39:24¿Y cuánto tiempo de...?
39:25Mínimo tres meses.
39:26Ok.
39:27Podemos personalizar cada caso, pero con tres meses más que es suficiente.
39:29Entonces, empieza, bueno, doctor, yo no sabía eso, pero ¿qué tal si entonces cuando me
39:35haces las piernas de enfrente, me haces algún detallito en la parte de enfrente?
39:40Detallito.
39:40¿No?
39:41Entonces, ahí es donde empiezas a identificar qué sí se puede y qué no.
39:45Entonces, ya empiezas con esa plática, pero luego los pacientes van y te hablan.
39:49Oiga, doctor, estuve pensando, ¿pero qué si le agregamos este detallito?
39:53¿O qué si le quitan?
39:54Entonces, les digo, muchas veces, también como médico, ¿quieres lo mejor para tu paciente?
39:58Entonces, a veces le tienes que decir, no, porque necesitamos enfocarnos perfectamente
40:04a esto.
40:05Si no, no te vas a poder recuperar de la mejor manera posible.
40:10¿No?
40:10Entonces, pero es que yo no sabía y yo esperaba y quería hacer todo en una sola cirugía.
40:15Les digo, es que también no se va a recuperar tu cuerpo igual.
40:18Claro.
40:18De una cirugía de ocho o nueve horas que de una de cinco.
40:22Claro.
40:23Está cañón.
40:23Y ojo, esto es por gusto.
40:26Entonces, no vamos a confundir lo que es una cirugía de emergencia o reconstructiva o un
40:32tema más allá.
40:34Wow.
40:34Que pueden haber cirugías de doce horas, catorce horas, dieciséis horas.
40:38Eso es porque algo se requiere así.
40:40Aquí no, no se requiere así.
40:44Muchas veces lo hacemos así.
40:46Entonces, hay que identificar también cómo es cada paciente, cómo están sus estudios
40:50de laboratorio, el cuerpo lo va a aguantar, no lo va a aguantar.
40:53Entonces, son cosas que me encantan porque hacen que sea un trabajo muy dinámico.
40:59No te aburres nunca.
41:01Nunca, porque la verdad es que cada paciente es diferente.
41:04Cada paciente tiene cuerpo de ciertas características, tiene algunas enfermedades propias del cuerpo,
41:11hay quienes son más sanos, hay quienes hacen ejercicio.
41:14Entonces, cada camino es diferente para cada paciente y me encanta vivir ese proceso.
41:19Y también ves cómo cuando llegan a la meta, son otras personas de las que empezaron.
41:26Justo.
41:27Yo creo que eso es lo que, o sea, ¿qué te inspira a levantarte todos los días a ir al consumo?
41:33Me inspira mucho eso, me encanta lo que hago.
41:36O sea.
41:36Sí se nota, ¿eh?
41:37Disfruto mucho estar en el quirófano operando porque es como mi happy place.
41:44Es donde todo se olvida y estoy enfocado en hacer eso que más me gusta.
41:51Pero también me encanta en la consulta entender porque a veces también hay casos que se complican,
41:57también hay casos que no salen como esperamos.
41:59Y son cositas que empezamos a identificar y tratar de dar solución.
42:03No porque lo hagamos mal, sino porque a veces pasan cosas en el camino que nos pueden...
42:11Tú vas a irte de aquí a Acapulco y se te puede ponchar una llanta.
42:14Claro.
42:14Se te puede perder el tag, te puedes equivocar en una salida.
42:18Son cositas que nos pueden ir guiando y me encantaría decir que siempre los caminos son en línea recta.
42:23No lo son.
42:23Pero es que con la salud no funciona así.
42:25No funciona así.
42:26No funciona así.
42:27Y pasa que te dicen, ay, doctor, de haber sabido no lo hacía.
42:30Le digo, pues yo tampoco.
42:31Sí, bueno.
42:32Pero bueno, vamos a encontrar esa salida.
42:33Aunque sea un porcentaje pequeño con los que pasa, tienes que estar en ese proceso.
42:39Total.
42:39Y tienes que estar en ese acompañamiento con los pacientes.
42:42Y son los detallitos que vamos identificando y hacen que te pares y digas, vamos a encontrar esto, ¿no?
42:49Me encanta.
42:50Vamos a ir a buscar esto, vamos a ver quién viene al consultorio, vamos a dar todos estos seguimientos.
42:55Entonces es una vida muy dinámica y muy padre porque cada día es diferente.
43:01Padrísimo.
43:03Doc, pues muchísimas gracias por haber venido.
43:05Vamos a tener pronto otro episodio también contigo.
43:10Siempre estás súper invitadísimo.
43:11Pero de verdad, muchísimas gracias por todo lo que nos compartiste.
43:14Yo me quedaría horas platicando del tema.
43:16Se va tan rápido.
43:17Verdad que sí.
43:18Mira, ya se nos pasó.
43:19Pero bueno, qué cool que vengas, que podamos platicar de todo esto, sacar estos mitos.
43:26O sea, todo esto a mí me encanta.
43:27Así que muchísimas gracias.
43:29Y bueno, vamos a dejar aquí tus redes.
43:32Pueden comunicarse con tu equipo.
43:34Los esperamos con cualquier duda que tengan.
43:35Ni siquiera venían al consultorio.
43:36Nos escriben y estamos para ayudarles.
43:39Me encanta.
43:39Muchísimas gracias a vos.
43:41Y a todos ustedes.
43:43Hasta luego.
43:43Bye.
43:44Chau.
43:45Chau.
43:46Chau.
43:47Chau.
43:48Chau.
43:49Chau.
43:50Chau.
43:51Chau.
43:52Chau.
43:53Chau.
43:54Chau.
43:55Chau.
43:56Chau.
43:57Chau.
43:58Chau.
43:59Chau.
44:00Chau.
44:01Chau.
44:02Chau.
44:03Chau.
44:04Chau.
44:05Chau.
44:06Chau.
44:07Chau.
44:08Chau.
44:09Chau.
44:10Chau.
44:11Chau.
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