00:00Y son las probadas las que no nos dejan un horizonte mucho mayor a 10 años.
00:07Y 10 años es poco tiempo para encontrar nuevo gas.
00:13Hay que comenzar por explorar.
00:15Por ejemplo, un nuevo ministro podía dedicarse a impulsar la exploración,
00:22a dar las condiciones para que pueda haber inversión en exploración.
00:26Ganar ese tiempo cuanto menos.
00:30Voy a conversar con Carlos Herrera Descalzi, ex ministro de Energía y Minas,
00:36a propósito de la renuncia del ministro Ángelo Alfaro en las últimas horas.
00:42Queda la cartera descabezada nuevamente.
00:44Queda acéfalo.
00:46El presidente del Consejo de Ministros ha dicho que en las próximas horas
00:49se debe ya juramentar a quien vaya a asumir la responsabilidad
00:54de una cartera tan vital para nuestro país.
00:57Ingeniero Herrera, ¿cómo está? Buenos días. Bienvenido a exitoso.
01:00Muy buenos días. Gracias por la invitación.
01:03Bueno, ¿usted qué expectativa tendría,
01:06qué agenda podría plantear en tan poco tiempo
01:09y en un país tan inestable, con tanta volatilidad,
01:14con tanta frecuencia de cambio de ministros en este sector?
01:19¿Se va a designar un nuevo ministro?
01:22¿Qué agenda le pondría a usted en estos cuatro pocos meses que tiene de gestión,
01:27si es que llega el señor Balcaza?
01:30Claro, claro. Son cuatro meses que, de todas maneras, es un tiempo que cuenta.
01:36El país no se debe de tener, no es un tiempo como para hacer grandes cambios,
01:43pero sí es un tiempo suficiente como para ordenar el sector
01:49y prepararlo para los cambios que tienen que seguir.
01:52Hay varias, varias cosas que son importantes.
01:56Una de ellas, que nos sentíamos tranquilos por mucho tiempo,
02:02es la crisis energética.
02:05Lo que ha sucedido nos ha mostrado la debilidad del sistema energético ante el gas.
02:12Y hay muchos puntos más alrededor del sistema energético.
02:16Y otro tema importante es el tema minero, en varios aspectos.
02:25Dentro de ellos, los temas vinculados a la forma como se debe llevar el ejercicio
02:33de la pequeña, mediana y gran minería,
02:37especialmente en esta interfaz entre la minería artesanal y pequeña minería,
02:42y la mediana y gran minería.
02:45Son temas que deberían poder ir caminando.
02:49Yo creo que al Perú le ha hecho mucho daño la inestabilidad política.
02:56Entonces, nos hemos encontrado por años de años donde...
03:02¡Exitosa!
03:03...diez años, ocho presidentes, y de repente, pues,
03:06dos o tres ministros por cada presidente.
03:08Entonces, es difícil que se pueda hacer algo continuo en sectores que necesitan
03:15una visión a largo plazo, una visión a diez años.
03:19Mire, solamente le digo un aspecto para entender lo importante del tema.
03:27Ya.
03:27Hemos tenido ahorita una crisis energética por el problema de la ruptura del tubo.
03:35Son dos semanas y nos ha remecido, ¿no es cierto?
03:39Pero, así como dependemos de un solo tubo, también dependemos de un solo yacimiento.
03:46Y en ese yacimiento tenemos gas para diez años, poco más o menos, no mucho más de diez años.
03:56Y no hemos encontrado el sustituto.
04:01Entonces, el sustituto que encontremos no va a poder ser tan barato como camisea.
04:08Entonces, terminado el yacimiento del Lote 88, si logramos encontrar más gas en el Perú,
04:16no va a ser al mismo precio, va a ser a un precio bastante mayor.
04:20Pero sí tenemos reservas, según entiendo, bastante más que incluso en Camisea, en Puerto Maldonado,
04:25y madre de Dios, ¿esto es verdad?
04:26No, no, no, no, no es así.
04:29Miren, las reservas, las que cuentan para hacer un proyecto son las reservas probadas.
04:35Le pongo un ejemplo.
04:38Suponga que una persona quiera cubrir su economía con sus ingresos.
04:44Entonces, hace sus cálculos y dice, para esto lo voy a cubrir con mi sueldo.
04:49El sueldo es un ingreso seguro, casi seguro, permanente, etc.
04:54Además, dice, me he presentado a un concurso, seguramente lo voy a ganar.
05:04Eso ya no es tan cierto, eso es como las reservas probables.
05:08O sea, lo que tenemos es reservas probables, no probadas.
05:12O sea, tenemos, o sea, existen reservas probadas, probables y posibles.
05:19Las únicas que cuentan son las probadas.
05:21Claro.
05:22Y son las probadas en las que no nos dejan un horizonte mucho mayor a 10 años.
05:30Y 10 años es poco tiempo para encontrar nuevo gas.
05:35Hay que comenzar por explorar.
05:37Por ejemplo, un nuevo ministro podía dedicarse a impulsar la exploración,
05:44a dar las condiciones para que pueda haber inversión en exploración.
05:48Ganar ese tiempo, cuanto menos.
05:50Y eso, ¿qué significaría exactamente?
05:54¿Qué debería hacer de manera concreta?
05:56Ya, a ver.
05:58¿Por qué no hay exploración en el Perú?
06:01Porque cualquier actividad de tipo exploratorio o explotación en el Perú
06:06pasa por toda una serie de exigencias de carácter social y ambiental.
06:13Entonces, no es lo mismo explorar, explorar es averiguar si existe o no, que extraer.
06:22Entonces, el daño que se puede producir, el riesgo está en la extracción, no en la exploración.
06:28Entonces, no se le puede dar el mismo trato a uno que al otro.
06:33O sea, tendría que haber muchas más facilidades para el que va a explorar,
06:38entendiendo que está haciendo una inversión respecto a que casi como una tinca,
06:42¿le puede salir o no le puede salir?
06:43Exactamente, exactamente.
06:46Y que además que en el hecho de encontrar el daño es mínimo,
06:54el daño es casi inexistente,
06:58diferente a cuando hay que explotar.
07:02¡Exitosa!
07:03Y hay otras cosas que hay que entender, que son difíciles.
07:07Por ejemplo, cuando se discuta la regalía para la exploración,
07:12no se puede pagar la misma regalía que se paga por camisea.
07:18Porque camisea fue ciencia cierta.
07:20No, claro, ya estaba probado.
07:22Shelly había hecho todo el trabajo de exploración y había probado las reservas que había, ¿no?
07:26Y eran este...
07:27Claro, además estaban comprobadas por un tercero.
07:31Mientras que acá no saben si van a encontrar o no van a encontrar.
07:37Entonces, ese es un tema que hay que mirar.
07:41Y en paralelo...
07:42Es decir, establecer algún tipo de mecanismo legal
07:46que facilite el ingreso de empresas exploradoras de gas en el Perú.
07:52Marco legal para eso.
07:54Que incluya determinadas facilidades e incentivos.
08:00Claro.
08:01O sea, y no solamente para gas o para hidrocarburos en términos más generales,
08:06sino incluso para temas mineros, ¿no?
08:09Ok.
08:09Ahora, a eso ayuda muchísimo cuando uno tiene funcionarios calificados, gente que sabe.
08:19Entonces, las empresas que ven esto...
08:22Perú Petro es diferente de Petro Perú.
08:25Perú Petro se la llama una empresa, pero es más bien una agencia.
08:30Diferente de Petro Perú, que sí es una empresa.
08:35Y cuando el aparato estatal se cubre con...
08:39La gente técnica se cambia a cada momento.
08:43Viene un nuevo ministro y cambia a toda la gente.
08:47Entonces, este...
08:48Y cuando además los cargos se usan para pagarle sueldo a amigos,
08:55Entonces, este...
08:56Sin personal calificado, sin ese personal es mucho más difícil hacerlo.
09:03¡Exitosa!
09:03Claro.
09:04Claro, sin duda.
09:06Ahora, sobre Petro Perú, en estos cuatro meses, ¿qué margen tendría el nuevo ministro?
09:12O sea, sobre Petro Perú, lo que es necesario es que el Perú tenga una posición respecto a la empresa.
09:20O sea, miren, desde comienzos de este siglo, ¿ya?
09:25Había gobiernos que sacaban una ley a favor de la empresa,
09:28otros gobiernos que a la hora de reglamentar la ley,
09:32era como si hiciera una ley que fuera en contra.
09:35Ok.
09:35Siempre el Perú ha estado dividido en torno a Petro Perú.
09:43Ok.
09:45Me tengo que ir a una breve pausa, pero regreso un ratito con el exministro,
09:49puede ser un par de minutos.
09:51Ingeniero Herrera Descalza, si me permite, por favor, ir a un breve corto,
09:54luego seguimos conversando.
09:56Ok. Pausa y regresamos.
09:57El tema de la empresa.
09:59El problema de la empresa es que compró una refinería tan grande
10:03que la deuda de la refinería es la que la aplasta.
10:07Entonces, todo dinero que pueda ganar con la propia refinería
10:11no le alcanza para cubrir el servicio de la deuda.
10:14Lo he dicho varias veces, el daño ese ya está hecho.
10:18Lo único que queda es manejar la empresa con una buena gestión y aliviar su deuda.
10:25Sea lo que se haga con la empresa, sea que la empresa continúe en el Estado,
10:29sea que la empresa se privatice.
10:31En cualquiera de los casos, hay que resolver el tema de la empresa.
10:36Mire, tomemos el gobierno anterior, el del expresidente Geri.
10:41Han habido por lo menos tres cambios de directorio de la empresa en ese cortísimo plazo.
10:47Y varios cambios de gerente general.
10:50Es imposible manejar una empresa de esa forma.
10:54Claro.
10:55Entonces, hay que tomar una determinación.
10:58Una empresa como Petro Perú es útil.
11:01Si es una empresa bien llevada, sí es útil.
11:04Le pongo el ejemplo de Chile.
11:06Chile tiene su Petro Perú, se llama ENAP.
11:09Es la empresa nacional de petróleo de Chile.
11:14Chile, en un momento, hace 10, 15 años más de esto, quizás 20 años,
11:20vio que el mejor combustible para ellos era el gas.
11:24Ellos no tenían nada de gas, pero Argentina tenía suficiente.
11:28Y construyó cinco gasoductos.
11:31Y le compraba gas a Argentina y vivían energéticamente del gas de Argentina,
11:39que era mucho más barato que manejar petróleo.
11:42Un día Argentina vio que no tenía suficiente gas para ellos y les cortó el gas.
11:47Y fue terrible para Chile.
11:50¿Y sabe a quién le encargaron resolver el problema?
11:54Al Petro Perú de Chile, ENAP.
11:57Y ENAP, en un tiempo mínimo, logró construir una regasificadora
12:04y logró que vía importación de gas desde Ultramar,
12:10de Ultramar, resolviese el problema de Chile.
12:15Nosotros, en estos momentos, hemos tenido situaciones críticas
12:20porque, junto con lo que ocurrió con los dos ductos que traen el gas
12:27y los líquidos de camisea, se produjo la crisis internacional.
12:30¡Exitosa! Es cierto.
12:31Y hemos visto que los precios en el mercado interno comenzaron a subir.
12:36Y una de las razones para las que suban los precios
12:40es que no hay suficiente capacidad al interior.
12:44Y Petro Perú maneja más o menos el 25% de ese mercado.
12:48Y en situaciones así críticas, resulta que una refinería
12:52que está construida para 95 mil barriles por día
12:55solamente está produciendo 60 mil.
12:58Y uno se pregunta por qué.
13:00¿Es una razón económica o es una razón técnica?
13:04No se sabe.
13:05En todos estos años que han pasado sobre el tema de Petro Perú,
13:09el gran problema es que se gastaron 5 mil millones de dólares de más
13:14y no sabemos quién es responsable ni cómo se hizo.
13:17Exacto.
13:18Pero ya está hecha la deuda y hay que pagarla.
13:21Y esa es la dificultad.
13:22¿Qué va a hacer este gobierno en este tiempo?
13:24Veremos.
13:25Pero lo acaba de decir el exministro de Energía y Minas,
13:28Carlos Herrera, descalce.
13:29Lo que se vaya a hacer, hay que decidirlo.
13:32¿Por vía privada o por vía estatal?
13:35No es cierto que se satanice tanto la empresa estatal,
13:37porque tenemos experiencia acá muy cerca en Chile con ENAP,
13:41que han demostrado que pueden ser eficientes,
13:43según lo que dice el ingeniero Herrera, descalce.
13:47A quien, por supuesto, agradecemos enormemente
13:48y le damos los buenos días correspondientes.
13:50Es usted muy gentil, ingeniero.
Comentarios