00:00El problema es que la ganancia que tiene ahí no le alcanza para amortizar la deuda, o sea, podría cubrir
00:07sus costos operativos, pero no puede cubrir la deuda, y la deuda es la que la aplasta.
00:13Ok, y entonces...
00:16Manuel, ¿cómo está? Qué gusto saludable, buenos días, bienvenido.
00:19Buenos días, Manuel, ¿cómo está? Gracias por su invitación, a sus órdenes.
00:23Bueno, este asunto de la val para dos mil millones de dólares para un nuevo endeudamiento de petróleo parece que
00:28es un hecho.
00:30¿A usted le parece positivo? ¿Le parece necesario? ¿Cree que por las circunstancias en las que estamos viviendo y por
00:37las que está atravesando Petro Perú se hace, digamos, imprescindible este nuevo aval?
00:43Yo creo que sí, y le voy a explicar por qué.
00:46¿Cómo no?
00:48Petro Perú tiene el problema, no de que sus operaciones no puedan ser rentables, el problema que tiene es que
00:56lo que pueda ganar de operaciones no le alcanza para pagar la deuda, y lo que le está asfixiando es
01:02la deuda, pero operativamente debería ser rentable.
01:05Entonces, lo que ha invertido es una refinería que le ha costado demasiado caro, pero la refinería en sí debería
01:16poder tener productos de calidad.
01:18Y en estos momentos, en el mundo, lo que las refinerías están ganando por procesar un barril de crudo está
01:29alrededor de 40 dólares, cuando normalmente ese margen es 10 dólares.
01:36Entonces, si Petro Perú en estos momentos no puede operar o tiene que operar a una cantidad baja, mirándolo primero
01:45desde el lado de Petro Perú, entonces está perdiendo la oportunidad de ganar 40 dólares por barril en lugar de
01:54ganar 10 dólares por barril, entonces su situación se va a agravar.
02:00Sí, cuando ellos han pedido un aval, yo lo que asumo es que ellos han conversado con capital privado.
02:07Sí, capital privado está disponible, de hecho hay ofertas, sí, sí, aunque el precio es muy caro, porque el costo
02:17del dinero, el interés que se va a poner por ser una empresa que está en permanente riego es bastante
02:21alto.
02:23Sí, correcto todo eso, pero mire, ¿cuál sería el negocio para Petro Perú?
02:29Si Petro Perú puede operar hoy día, o si puede operar normalmente gana 10 dólares en cada barril, si puede
02:36operar en estos momentos no va a ganar 10, va a ganar 40.
02:41Entonces, si lo que le falta es petróleo, capital para comprar petróleo y poder operar, en estos momentos si gana
02:5040 puede ofrecerle una muy buena rentabilidad al capital privado y ellos tener también una ganancia importante.
02:59Entonces, desde ese punto de vista financieramente funciona.
03:03Claro, pero digamos, es un análisis siendo interesante, ingeniero Herrera, es un muy de coyuntura, ¿no?
03:10Porque, claro, ahorita estás a 40 dólares, es cierto, pero ya mañana, que podría ocurrir, el escenario está fuera de
03:17cualquier tipo de manejo de nosotros los peruanos, hay un acuerdo de cese al fuego, nada de guerra, se abre
03:25el este hecho de Hormuz, Irán entra en los términos que establece Donald Trump, que es el que finalmente pone
03:32las reglas de juego,
03:33la cosa se estabiliza, 119 dólares ahora, regresa a su precio original, que estamos entre 80, 70 y 65 dólares
03:40barril, volvemos a los 10 dólares y entonces seguimos hablando.
03:44Estructuralmente, la pregunta sería, estructuralmente, fuera de esta coyuntura que podría ser un hipo, Petro Perú, ¿sigue siendo rentable o
03:51no?
03:56Sí, estoy con el ingeniero Herrera Descalzi, estoy conversando con el ex ministro de Energía y Minas, Carlos Herrera Descalzi,
04:03sobre este asunto de los 2 mil millones de dólares que garantizará el Estado, digo garantizará como un hecho, porque
04:10ya está tomada la decisión,
04:12solo es cuestión de unos días para que esto se concrete, probablemente hoy también José María Balcaza vaya a confirmar
04:18eso con Nicolás Lucar,
04:20ya es un hecho, estamos hablando sobre si eso termina siendo positivo, negativo, favorable, para Petro Perú, de hecho favorable,
04:26pero no sé si para los peruanos, estaba explicando el ingeniero Carlos Herrera que en este momento, en este momento,
04:32en esta coyuntura, termina siendo sumamente importante porque le permitiría tener un margen de 30 dólares adicionales
04:40por cada barril refinado en Talara, lo que por supuesto estamos hablando de más o menos triplicar su margen de
04:48utilidad,
04:50de ganancia, que ordinariamente está sobre 10 dólares y que ahora puede triplicarse a 30 o 40 dólares por barril.
04:56Le decía que fuera de la coyuntura que estamos ahora pasando y que le puede dar este margen mayor de
05:03utilidad a Petro Perú,
05:05ingeniero Herrera, en condiciones ordinarias, normales, ¿es Petro Perú todavía una empresa rentable?
05:13O sea, en la operación sí, ¿ya? En la operación sí, porque el negocio de Petro Perú es compra crudo,
05:23refina crudo, convierte en esa refinería, lo convierte en productos tipo gasolina, diésel, etcétera, una canasta de productos,
05:33y en esa operación debería ganar entre 10 y 15 dólares por barril, descontados todos los gastos, pero solamente operativamente.
05:44El problema es que la ganancia que tiene ahí no le alcanza para amortizar la deuda, o sea, podría cubrir
05:52sus costos operativos,
05:54pero no puede cubrir la deuda, y la deuda es la que la aplasta.
05:59Ok, y entonces no es rentable, ¿no?
06:01La deuda, le pongo un ejemplo para que nos entienda la, que no tiene por qué conocer tantos detalles de
06:09esto.
06:09Mire, es el caso de un taxista.
06:12El taxista debería comprar un taxi nuevo, un carro nuevo que le cueste 20 mil dólares,
06:18y con lo que gana en el taxi, le da para pagar la gasolina y los repuestos, todo,
06:24para poder comer, para poder vivir, y para poder pagar la deuda de los 20 mil dólares.
06:32El caso de Petro Perú es como ese taxista, pero lo que ha hecho es, no ha pagado 20 mil
06:37dólares,
06:37ha pagado 80 mil dólares, entonces, imposible pagar 80 mil dólares, 20 mil sí, 80 mil no puede pagarlos.
06:47Pero eso no quita que, trabajando en el taxi, operativamente tenga una ganancia.
06:55Claro, pero si no me da para pagar el taxi, me van a quitar el taxi.
06:59Por lo menos debe tener la ganancia sobre la inversión que ya tiene hecha.
07:03Sí.
07:04Y el problema de la rentabilidad es un problema distinto.
07:08El problema de la rentabilidad, el tema moral en este asunto es,
07:13¿cómo así gastó, en el ejemplo del taxi, 80 mil dólares cuando lo que debió gastar era 20 mil?
07:19Cuando el permiso que tuvo era para 20 mil.
07:21En las cifras reales, Petro Perú tuvo un permiso para 1.500 millones de dólares y ha gastado 6 mil.
07:32Y para poderlo financiar han sido deudas del orden de 8 mil, lo que se vuelve impagable.
07:39Que además si le damos este aval de 2 mil, la deuda va a subir a 10 mil, ¿no?
07:43¡Exitosa!
07:45Este, el aval no es darle la deuda.
07:49Sí, no, pero se endeuda la empresa, quiero decir.
07:51La empresa va a asumir esa deuda.
07:54Claro, pero en estos momentos la operación sí es rentable.
07:58O sea, lo que quiere el capital privado, entiendo en la operación que quiere hacer Petro Perú,
08:03lo que quiere el capital privado es ya.
08:05Yo tengo el dinero porque la operación me parece rentable.
08:09Pongo el dinero.
08:10Pero siempre hay los peros.
08:12Si después no me quiere pagar, etcétera, ahí tengo de garantía al Estado.
08:16Eso es lo que está pidiendo en estos momentos.
08:18Sí, claro.
08:18En realidad están pensando más en el Estado que en Petro Perú.
08:20La situación, en el problema, como le conversé desde la primera vez que hablamos sobre este tema,
08:25el problema ya lo tenemos.
08:27O sea, el daño al Perú ya está hecho.
08:30El daño...
08:31Claro.
08:32Pero ese daño nos pone en una encrucijada que yo siento que no tiene solución.
08:37¿Cuál sería la alternativa?
08:38Porque, claro, si estamos hablando de 10 a 15 dólares por barril
08:42y estamos hablando de una capacidad operativa en su máxima expresión de la refinería talara
08:47sobre 100 mil barriles de refinación diarias,
08:51estaríamos que hablar de 100 mil por 10 o por 15 dólares
08:54y ese, digamos, ese margen sería su utilidad.
08:57Dice usted que eso le da para pagar absolutamente todo
08:59y quedar incluso con un margen de rentabilidad.
09:01Solo que lo que no puede, en todo caso, es que con eso...
09:05¿Se volvió a ir el ingeniero Herrera Descalzi?
09:08Ok.
09:10Este...
09:10Estoy conversando con el ingeniero Carlos Herrera Descalzi,
09:14exministro de Energía y Minas.
09:16Le decía a este ingeniero que con 100 mil barriles de crudo refinados diariamente,
09:22en el mejor de los casos por la refinería talara,
09:24habría que multiplicar por 10 y por 15,
09:26sé que esa utilidad, porque esa sí es utilidad,
09:28sí le da para costos operativos y probablemente para quedar con algún margen de utilidad,
09:32pero pagar 8 mil dólares de deuda,
09:36que ahora se va a sumar 2 mil probablemente,
09:37que va a significar acreedores exigiendo su pago,
09:40no le alcanzaría a PetroPerú.
09:42Y entonces entramos en una encrucicada que no tiene solución,
09:45porque ¿qué hacemos con la deuda?
09:46A menos que decidamos que la deuda la pague el Estado, ¿no?
09:51No hay forma de que el Estado no tenga que asumir la deuda.
09:54Creo yo que no hay forma de que el Estado no tenga que asumir la deuda.
09:58Por eso, desde la primera vez, me pidieron una opinión sobre esto,
10:02sobre esto yo dije que el daño ya estaba hecho.
10:06O sea, y el daño cayó sobre el Perú.
10:08El propietario de PetroPerú es el Estado.
10:11Y al que le van a cobrar la deuda financiera es al Estado.
10:15Entonces, dentro de esos daños, para reducir los daños,
10:20por lo menos que tenga una utilidad operativa.
10:23Y para eso se requiere también, además, redimensionar la empresa.
10:30Claro, claro.
10:31Que es algo que no se ha hecho porque en el Decreto Supremo emitido en enero
10:35para hacer esa famosa reestructuración, reordenamiento patrimonial,
10:38prácticamente ha quedado en nada.
10:40O sea, no se ha avanzado en estos últimos meses.
10:42Y entonces es bien difícil pedirle al Estado peruano,
10:45¿sabes qué? Págame tú la deuda.
10:46Y no está haciendo absolutamente nada para ese redimensionamiento.
10:49Y para hacer real eso de una rentabilidad mayor y no nos complique mañana
10:56a otros mil, a otros dos mil, a otros cinco mil y seis mil millones de deuda
11:01con garantía del Estado.
11:04Exactamente, pero lo va a seguir haciendo.
11:06Y como le digo, yo no veo salida.
11:09Porque cualquiera que sea la salida, la pérdida ya está.
11:13La empresa se puede privatizar, se puede vender, con eso se disminuirá
11:17lo que tenga que costarle al Estado.
11:21Pero el daño ya está hecho.
11:24Y como el daño está hecho, hace tiempo que digo que lo que se necesita
11:28es hacer una auditoría forense para ver cuáles fueron los errores,
11:38a qué se debieron.
11:39Parte de eso se debe al COVID.
11:41Bueno, cuánto se debe al COVID y cuánto se debe a las malas decisiones
11:44de la empresa y quiénes tomaron esas decisiones
11:48y luego pedir cuentas por qué tomaron esas decisiones, ¿no?
11:52Ahora, usted llama malas decisiones y en esas malas decisiones
11:55probablemente un factor importante ha sido corrupción, ¿no?
11:59Porque no hay forma de explicar cómo una refinería de mil quinientos
12:01millones de dólares termina en seis mil millones, ¿no?
12:04Exactamente, exactamente.
12:06Yo uso en estos momentos el tema de malas decisiones.
12:08Sí, sí.
12:09Pero creo que el tema correcto es el que usted está empleando.
12:13Bueno, ok.
12:14Entonces, en el escenario de privatización, ¿es posible que un privado
12:20esté interesado en la petrolera estatal asumiendo la deuda
12:24o es que se privatiza Petro Perú asumiendo la deuda del Estado también?
12:30No, o sea, cualquiera que sea el escenario, el Estado tiene que pagar la deuda.
12:36Lo que puede variar es que un privado, por ejemplo,
12:39puede encontrar un colateral para Petro Perú.
12:43Le voy a poner un ejemplo, ¿ya?
12:46Este, que dentro de los productos que tenga pueda tener ácido sulfúrico
12:50y él quiere usar el ácido sulfúrico, por ejemplo, en un proceso de fertilizantes.
12:57Ya, un privado le puede encontrar un colateral.
13:00Entonces, tiene un valor que no tiene para el Estado.
13:03Claro, entonces, en base a ese valor, él puede asumir parte de la deuda,
13:07pero yo no creo que puedan asumir el total de la deuda.
13:10O sea, que el daño, como le dije, ya está hecho.
13:13El daño se puede disminuir si es que, primero, gestionando bien a la empresa
13:18y, segundo, si se puede privatizar encontrando a alguien que esté dispuesto
13:23a tomar esas condiciones.
13:25Pero lo que es fundamental es que la empresa no se siga manejando
13:29como se viene manejando hasta ahora.
13:31De la forma que se viene manejando hasta ahora,
13:33donde han pasado dos años en este problema y no se hace nada.
13:37Sigue la misma organización, sigue la misma gente.
13:39Y eso es lo que nos tendría que explicar el gobierno, ¿no?
13:42O sea, nos tendría que explicar el señor José María Balcazar.
13:44La decisión ya está tomada, es la información que se sabe
13:47de fuentes de Palacio de Gobierno,
13:48pero también nos tendría que informar si es que hay una exigencia
13:52a la gestión de PetroPerú para que concrete ese redimensionamiento,
13:58para que concrete esa reorganización patrimonial
14:00y para que concrete de manera específica y real
14:04ese asunto de la incorporación del capital privado
14:07a algunos sectores de PetroPerú.
14:10Ha dicho el gobierno claramente que no va a privatizar,
14:13pero ha dicho que va a seguir abriendo las puertas
14:16a la posibilidad de inversión.
14:17Sin embargo, no se está cumpliendo ni uno solo
14:20de los plazos establecidos en el Decreto Supremo
14:23de principio de año para realizar esta reorganización patrimonial.
14:26De hecho, en los dos cambios que se han señalado
14:29en el nivel de gestión, tanto en la parte gerencial
14:32como en la parte del directorio,
14:35han llevado a que esto tenga un mayor retroceso aún.
14:39Pero bueno, veremos qué pasa en el transcurso de los siguientes días.
14:42Ingeniero Herrera, descalce, le quedo muy agradecido
14:44por habernos respondido.
14:45Muchas gracias a ustedes también
14:47y saludos a todos aquellos que nos están escuchando.
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