- hace 3 horas
En diálogo con Exitosa, Denisse Miralles, expremier y directora de Inversiones Descentralizadas de Proinversión, destacó el rol de la inversión privada en el desarrollo de infraestructura energética. Al referirse a la rotura de un ducto en Megantoni, sostuvo que, de haber sido responsabilidad exclusiva del Estado, el país no contaría actualmente con gas natural.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Hubo un trabajo en equipo y se pudo resolver la situación en el tiempo esperado,
00:05pero si ese proyecto o si ese ducto no hubiera estado concesionado a una empresa privada
00:11y hubiera sido responsabilidad del Estado, estoy segura que no hubiéramos tenido gas a estas alturas.
00:19Vamos a conversar ahora con Denise Miralles, ella ha sido presidenta del Consejo de Ministros
00:25y hoy es directora de Inversiones Descentralizadas de Pro Inversión, bienvenida.
00:30Muchas gracias.
00:34Estamos en una situación que uno no puede creer, ¿no es cierto?
00:38La cantidad impresionante de obras paradas.
00:41¿Ustedes tienen un registro actualizado? ¿En qué situación estamos?
00:46Bueno, en mi paso en el MEF hicimos una evaluación porque había una amplia demanda de recursos,
00:52obviamente, para finalizar estos proyectos.
00:55Y es importante hacerlo porque eso quiere decir que ya hay dinero del Estado
00:59que está involucrado en el inicio de una obra.
01:02Y mientras no se termine esa obra, ese dinero está ahí parado
01:05y no le está generando bienestar a la población.
01:08Entonces es urgente financiar lo que se requiere para terminar las obras.
01:13Era alrededor de 23 mil millones de soles los que se requerían
01:17para terminar las obras paralizadas en todo el país
01:21que habían iniciado, ejecutadas por los distintos niveles de gobierno,
01:25desde ministerios, gobiernos regionales y gobiernos locales.
01:2823 mil millones de soles parados.
01:31Y en obras, en número de obras, tienen ustedes...
01:33Era alrededor de 8 mil, un poco más de 8 mil obras.
01:37Y ahí, ¿qué cosa hay?
01:38¿Carreteras, colegios, hospitales, de todo?
01:41Sí, de todo.
01:42Incluso algunas de estas son obras tan antiguas
01:45que se iniciaron a raíz de toda esta estructura de reconstrucción con cambios.
01:51Yusanín, recordarás que producto del niño, que fue en el 2017,
01:55o sea, ya hace casi 10 años, se dieron unas disposiciones
01:59y se facilitaron la normativa para que se inicie una serie de obras.
02:03Se dieron recursos también para eso.
02:05Y ahora nos va a tomar de sorpresa otra vez el niño.
02:08No, yo al comienzo del programa recordaba las cifras,
02:10que creo que se ha gastado 17, 18 mil millones de los 25.
02:14Resulta que como 4 mil millones se han ido en gastos corrientes,
02:18consultorías, alquiler de oficinas, pago de honorarios,
02:22y se han hecho obras, pero que no han tenido en cuenta
02:26que esas obras son vulnerables si no haces las más importantes,
02:30que son las de protección.
02:32Es decir, ¿de qué te vale volver a construir un colegio donde estabas
02:35y cuando venga la lluvia se lo va a volver a llevar?
02:38Así es.
02:39Una de las problemáticas más resaltantes en la ejecución de las inversiones
02:43es la articulación.
02:44Tienes a los distintos niveles de gobierno con recursos asignados,
02:48pero que no coordinan entre ellos.
02:51Entonces tienes al gobernador que ejecuta una serie de obras,
02:53al alcalde, el ministerio.
02:55Y el Perú tiene escasos recursos.
02:58Nosotros generamos una presión tributaria de alrededor del 14%.
03:01El recurso que se genera en impuestos no es suficiente para cerrar la brecha.
03:07El otro día yo recordaba una estadística que veíamos en el MEF
03:10y que si seguíamos con ese nivel de crecimiento de 3%,
03:14nunca íbamos a cerrar la brecha de infraestructura.
03:17Si crecíamos a tasas de 5%, nos íbamos a demorar alrededor de 60 años.
03:22Si crecemos a tasas de 7%, en 20 años.
03:25Entonces es urgente que está todo entrelazado.
03:29Tenemos que hacer que nuestro país sea más competitivo,
03:32invertir priorizadamente en lo que nos va a generar más desarrollo económico
03:37y luego ir atendiendo los otros sectores.
03:39Claro, porque por ejemplo, yo me preguntaba, ¿no?
03:44El déficit de infraestructura educativa, no sé en qué está,
03:47pero probablemente esté alrededor de los 170 mil millones de soles,
03:51aproximadamente.
03:53170 mil millones de soles.
03:55O sea, ¿eso qué significa?
03:57Que durante años, de años, décadas,
03:59no se ha invertido en infraestructura educativa lo que se debió invertir.
04:03O no se ha invertido eficientemente.
04:05Claro, o no se hizo con eficiencia.
04:08Pero, ¿cómo haces para cubrir esa brecha?
04:11¿Cuántos años?
04:11Si invertimos ni 5 mil, ojalá que invirtiéramos 5 mil millones al año
04:15en infraestructura educativa.
04:17Necesitaríamos treinta y tantos años para llegar a esa cifra.
04:20Mira, hay que verlo como una oportunidad.
04:22Tenemos a un gobierno por iniciar,
04:25pero también tenemos elecciones en octubre de gobernadores y alcaldes.
04:29Entonces, yo sí creo que es un buen espacio para que autoridades que están,
04:34digamos, iniciando su gestión, articulen, coordinen y seamos estratégicos.
04:38No vamos a financiar el 100%, como bien dice eso,
04:42nos vamos a demorar bastante, pero iniciemos por lo más clave.
04:46Ayer un gobernador me decía, mira, la norma de PRONIET te exige tener escuelas de tal tipo
04:53y esas escuelas de tal tipo tienen que tener tales instalaciones.
04:56Me dice, ¿pero cómo hago si los pobladores de ahí ya no quieren que sus hijos estudien ahí?
05:00Entonces, tengo una obra que he iniciado,
05:03no tengo el dinero suficiente para terminarla,
05:05pero tampoco tengo población estudiantil.
05:06O sea, debemos hacer un Estado más flexible.
05:09Hemos hecho muchas normativas sectoriales que están haciendo que nosotros mismos
05:14no podamos ser eficientes en el dinero que usamos, que tenemos.
05:17Tenemos que ir a la pausa y regresamos inmediatamente contigo, Denis, por favor.
05:23Vamos a la pausa. Esto es exitosa, la voz de los que no tienen pausa.
05:26Están nuestros estudios, Denis Miralles.
05:28Ella actualmente es directora de inversiones descentralizadas de Proinversión,
05:32ha sido ministra de Economía, presidenta del Consejo de Ministros
05:35y tiene en las manos un asunto muy complicado.
05:3923 mil millones de soles parados, miles de obras, 7 mil, 8 mil obras
05:45que están esperando terminarse, ¿no es cierto?
05:50¿Y por dónde empezar? Es la pregunta.
05:53Bueno, mira, hablábamos hace un momento respecto a que necesitamos reducir
05:58la burocracia del Estado. Necesitamos simplificar y articular
06:02porque estamos en un entorno de pocos recursos y muchas, digamos,
06:07necesidades de financiamiento, ¿no?
06:08Nosotros desde Proinversión promovemos algunas herramientas
06:12que pueden directamente abordar eso, ¿no?
06:15Puntualmente el mecanismo de obras por impuestos ya funciona 18 años
06:19en el país y los cambios normativos recientes permiten, por ejemplo,
06:24que ahora se pueda hacer obras por impuestos en saldos de obra.
06:28O sea, esas obras paralizadas, no te voy a decir que vamos a financiar todas,
06:32pero gran parte de esas obras podrían ser materia de que los gobernadores,
06:37los alcaldes o los ministerios que tengan esas obras las liquiden,
06:40o sea, digan cuánto es lo que falta y las liciten mediante obras por impuestos.
06:44Obras por impuestos simplifica la ejecución de inversión
06:47porque ya no es el Estado el que se hace cargo, sino es una empresa privada
06:50que desarrolla la intervención y después a la empresa se le devuelve
06:54lo que ha invertido con un certificado que puede usar para pagar sus impuestos.
06:58Ahora también pueden pagar el IGB con ese certificado.
07:02Antes solo era impuesto a la renta.
07:03Eso ha hecho que obras por impuestos en los últimos años haya crecido.
07:07El año pasado, solo el año pasado, en todo el año,
07:10se adjudicaron 5.100 millones de soles en obras por impuestos a nivel nacional.
07:15Ahora, al 16 de julio, 17 de junio, tenemos 4.100 millones.
07:20Entonces, estamos cerquísimas de alcanzar lo que hicimos todo el año anterior.
07:23Yo creo que la perspectiva es que el cierre de año va a ser muy exitoso
07:26para obras por impuestos.
07:27Y bueno, Proinversión es esa agencia técnica especializada
07:30que le brinda ese tipo de soluciones innovadoras
07:33a las autoridades que son las responsables.
07:35Claro. Ahora, esto, la ventaja de las obras por impuestos
07:38es que te limita las posibilidades de corrupción, ¿no es cierto?
07:45No quiere decir que también encuentre los corruptos los caminos, ¿no es cierto?,
07:50para crearte dificultades, ¿no es cierto?, en las autorizaciones.
07:54Pero lo cierto es que lo que está pasando con las obras por impuestos
07:58es que se hacen en los plazos programados a los costos,
08:02que eso es uno de los problemas, ¿no es cierto?,
08:04que comienzas con una obra como el Hospital Lorena,
08:07que creo que costaba 400 millones,
08:09creo que estamos pagando como mil o mil y tanto,
08:12que no debería ocurrir, o sea, un hospital cuesta lo que cuesta
08:16y se tiene que hacer en el plazo razonable en el que está programado.
08:21Sí, mira, obras por impuestos tiene dos incentivos
08:24respecto a la agilidad y a la eficiencia.
08:27Mientras se ejecuta la obra, o sea, tú la licitas como Estado
08:30y se adjudica una empresa privada.
08:33La empresa privada financia la obra con su recurso
08:37y recién se le devuelve después de entregada la obra,
08:41si está bien hecha y si cumple los plazos.
08:43Entonces, ¿quién es el más interesado en hacerlo rápido?
08:46La empresa privada, porque mientras más me demore,
08:48más me van a demorar en devolverse.
08:50Y tiene que ser con la calidad establecida,
08:53porque si no también le descuentan las garantías
08:55o lo que haya puesto, ¿no?
08:57Y un tema muy importante es que obras por impuestos
08:59permite ahora también hacer, por ejemplo, operación y mantenimiento.
09:03Has mencionado el hospital, Lorena, bueno, gracias a Dios,
09:05el 20 de junio el gobernador nos ha invitado
09:09a participar en la inauguración del hospital,
09:13pero te cuento que hay una iniciativa privada
09:16mediante obras por impuestos para la operación
09:19y mantenimiento de ese hospital mediante este mecanismo.
09:22Entonces, ¿eso por qué es importante?
09:24Porque ya no solamente es que tenemos que acostumbrarnos
09:27a que el hito no puede ser la inauguración del hospital.
09:30El hito tiene que ser asegurar que la población reciba un servicio.
09:34Claro, que el momento culminante es la inauguración
09:36y ahí todo va para abajo, ¿no es cierto?
09:38Porque no hay mantenimiento, los equipos se malogran
09:41porque no se contrató los servicios adecuados.
09:44Es decir, hay un problema ahí de...
09:47Pero eso te lleva al otro tema,
09:49el de las asociaciones público-privadas, ¿no?
09:52Sí, nosotros en Proinversión impulsamos
09:55asociaciones público-privadas.
09:56Ya 24 años estamos...
10:00Los principales proyectos del país que funcionan bien
10:03son asociaciones público-privadas,
10:05los aeropuertos, los puertos.
10:07Estamos también...
10:08Recuerda lo que pasó, Inma Antóni,
10:11con el tubo de TGP,
10:13que de hecho fue una crisis que tuve que afrontar
10:16en mi gestión en ese momento.
10:18Y yo lo que puedo decir es que hubo un trabajo en equipo
10:22y se pudo resolver la situación en el tiempo esperado.
10:25Pero si ese proyecto o si ese ducto
10:28no hubiera estado concesionado a una empresa privada
10:31y hubiera sido responsabilidad del Estado,
10:33estoy segura que no hubiéramos tenido gas a esas alturas.
10:37Porque nos comentaba Cálida que para recuperar,
10:40digamos, si se perdía el gas,
10:43necesitabas cuatro meses para recuperar el gas.
10:45Entonces, eso, una de las ventajas
10:48de la asociación público-privada
10:50es que te permite tener el cargo
10:53de la provisión del servicio
10:54a una empresa que a todo costo
10:56tiene que garantizar que el servicio se restituya.
10:59Hay algo que no se entiende.
11:00Bueno, yo creo que esto...
11:02Porque hay explicación de por qué las cosas que ocurren,
11:05ocurren, ¿no es cierto?
11:06Se licita una obra cuando se hace un expediente técnico.
11:10El expediente técnico está hecho a la medida
11:12porque ya se sabe quién lo va a ganar.
11:14¿No es cierto?
11:16Gana el que ya se sabe que va a ganar.
11:18Se le da el 30% adelanto de la obra
11:21y de ese 30% viene la mordidaza
11:23de los funcionarios corruptos
11:24que ya no les importa, como ya cobraron,
11:26si la obra se hace, no se hace,
11:28si cumple, ya no les importa.
11:30Ya su negocio lo hicieron.
11:31Esto suena crudo, pero, Denise, es la verdad.
11:35Esto está detrás de la explicación
11:37de por qué hay tanta obra parada, ¿no es cierto?
11:39Ahora, eso hay que corregirlo.
11:42Ese sistema perverso
11:43perverso que permite que esto pase
11:45tiene que acabar.
11:46Así es.
11:46Esto, eso que tú has comentado
11:49y es cierto que existe,
11:50no se ve en obras por impuestos.
11:52¿Por qué?
11:53Porque no hay un tránsito de dinero,
11:55no hay financiamiento.
11:57El alcalde lo que recibe
11:58es un colegio construido
12:00y quien le devuelve a la empresa
12:02no es el alcalde,
12:02le devuelve al Ministerio de Economía y Finanzas
12:04con un certificado.
12:05Entonces, no hay...
12:07La entidad pública, la autoridad,
12:09no contrata al constructor.
12:11Por eso no hay ese 30% o X% que sea.
12:13Porque quien contrata al constructor
12:15es la empresa privada
12:16porque es la responsable de entregar la obra.
12:19Otra pregunta es
12:20que nosotros que estamos muy cerca de la agenda
12:23y seguimos, ¿no?
12:24Y hemos visto montones de casos.
12:27O sea, llegas a un lugar cualquiera
12:29en un momento crítico
12:31en Piura, en Tumbes,
12:32en donde sea.
12:34Y resulta que
12:35ya esta parte de la obra
12:37la hace el gobierno regional.
12:39Esto lo hace el municipio.
12:41Esto lo hace
12:41la Autoridad Nacional del Agua.
12:43Esto lo hace Vivienda.
12:45Esto lo hace Provías Descentralizado.
12:47Esto lo hace
12:48la Autoridad Nacional de Infraestructura.
12:51Por Dios, hay...
12:52¡Exitosa!
12:53Cinco o seis instituciones
12:54para resolver un problema
12:56que mirado globalmente es el mismo.
12:58Es uno solo con diferentes aristas.
13:00¿Por qué no hay...
13:01O sea, ¿por qué la Autoridad Nacional
13:03de Infraestructura
13:04no se hace cargo de todo?
13:05Mira, ese es un tema muy clave, creo,
13:09y que el gobierno entrante
13:10tiene una oportunidad muy corta
13:13y podría tomar medidas de este tipo
13:15para aclarar
13:17y para ser un poco duro
13:18de repente al inicio,
13:20pero para articular
13:21la ejecución de inversiones.
13:22Tenemos recursos escasos
13:24y tenemos varias, digamos,
13:25cabezas gastando
13:26que no tienen el mismo norte.
13:28Entonces, necesitamos
13:29generar esa articulación,
13:31reducir los trámites,
13:33ver cuál es la estructura
13:35más adecuada
13:36para que se pueda articular
13:38en un territorio
13:39el desarrollo de ese territorio
13:43invirtiendo inteligentemente,
13:44que eso es lo que no hacemos,
13:45porque cada uno va por su lado.
13:46Ahora, el sistema de concesiones
13:49es un sistema que funciona
13:51si se hace correctamente.
13:53Yo citaba a Gino Michelini
13:54que decía que más allá
13:55de la vergüenza
13:56de la corrupción
13:57de los peajes en Lima
13:57era un contrato muy mal hecho,
13:59porque si tú haces
14:00un contrato de concesión
14:01bien hecho,
14:03lo que calculas
14:03es cuánto cuesta la obra,
14:05cuánto tiene que invertir
14:06el concesionario,
14:08cuánto tiempo
14:09razonablemente
14:10demorará
14:10en recuperar su inversión
14:12sumándole una utilidad
14:13también razonable.
14:15Eso son fórmulas matemáticas
14:17que no son complejas
14:19y que ahora se pueden hacer
14:20muy fácilmente.
14:21O sea, no puedes
14:22entregar una concesión
14:2340 años,
14:24no puedes pasarte
14:26entregar concesiones
14:27como la de la carretera
14:29Lima-Ica,
14:30donde todos los que hemos
14:31hecho uso de esa autopista
14:32con nuestro peaje
14:33hemos financiado la obra.
14:34Se supone que el concesionario
14:36tiene que invertir,
14:37¿no es cierto?
14:38Sí, el tema es que
14:39las concesiones
14:40en nuestro país
14:41han evolucionado
14:42y también los diversos
14:44niveles de gobierno
14:44tienen competencias,
14:46¿no?
14:46Estos proyectos
14:47que comentas
14:48en Lima,
14:49sobre todo,
14:49han sido, digamos,
14:50administrados
14:51por la Municipalidad
14:52de Lima.
14:53Yo creo que debemos,
14:54las concesiones
14:55es un buen mecanismo
14:56porque no solo
14:57te garantiza
14:58la construcción
14:59de la obra,
15:00te garantiza
15:01la operación
15:01y servicio
15:02de esa infraestructura
15:03por un largo plazo,
15:04que eso es lo que
15:05nos debe importar,
15:06un servicio de calidad.
15:07Entonces,
15:08yo creo que hay que
15:09promover el mecanismo,
15:10pero hay que hacerlo
15:10más transparente,
15:12hay que vigilar
15:12a los funcionarios
15:14en los distintos niveles
15:15de gobierno
15:15que impulsan
15:16estos mecanismos,
15:19¿no?
15:19Desde Proinversión,
15:20nosotros tenemos
15:21mecanismos
15:22de bastante transparencia
15:24y lo positivo,
15:25además,
15:26es que la norma
15:26de asociaciones
15:27público-privadas
15:28se ha simplificado,
15:30porque teníamos,
15:31pues,
15:31recuerda,
15:32desde el año pasado
15:33se adjudicó
15:33el tren
15:34Huancayo-Huancabelica,
15:3616 años
15:37nos demoramos
15:38en adjudicarlo
15:39por la cantidad
15:40de permisos
15:41que opinaba,
15:42cambiaba un ministro,
15:43opinaba distinto,
15:45entonces,
15:45era demasiado complejo,
15:47¿no?
15:47Ahora,
15:48este sistema
15:49es mucho más ágil
15:50y yo creo que vamos
15:51a tener adjudicaciones
15:53en mucho menor tiempo,
15:55¿no?
15:55Mira,
15:55hay proyectos
15:56que también se están promoviendo
15:57que la concesión
15:58ya está,
15:59digamos,
15:59por vencer,
16:00pero de repente
16:00tú puedes decidir
16:01como Estado
16:02qué es lo más estratégico
16:03para ti,
16:03o lanzar de nuevo
16:04la concesión
16:05o firmar una adenda
16:07dependiendo
16:08de si esas condiciones
16:09son más convenientes,
16:11por ejemplo,
16:11ahorita tenemos
16:12a Portas
16:13la firma de adenda
16:14de cálida
16:15que va a permitir
16:16que tengamos gas natural
16:17de calidad
16:18y a precio barato
16:20en siete regiones
16:21del sur del país.
16:22Claro,
16:22el problema es
16:23a cambio de qué
16:25y ahí es donde viene
16:26la negociación
16:28y el a cambio de qué
16:29tiene que ser equilibrado,
16:30¿no es cierto?
16:31Ya yo te doy
16:31las siete regiones
16:32pero qué me da,
16:34cuál va a ser
16:35el beneficio
16:35es decir,
16:37cuánto va a perder
16:38el Estado
16:39en esa operación,
16:40está parado
16:41lo de las siete regiones,
16:42¿no es cierto?
16:42Por ejemplo,
16:43no involucra
16:44ningún financiamiento
16:45del Estado,
16:46toda la inversión
16:47la hace el privado
16:48a cambio de
16:49más años de concesión,
16:50pero ese equilibrio
16:51económico financiero
16:53muy de acuerdo contigo
16:54de que tiene que ser
16:55transparente.
16:55Tú dices negociación,
16:57en este caso
16:58esta negociación
16:59no tiene por qué
16:59ser secreta,
17:00debe ser publicada
17:01y establecida
17:02y revisada
17:03y tal cual lo es
17:05porque este tipo
17:06de contratos
17:07o adendas
17:08las revisa
17:09previamente
17:09a ser firmadas
17:10el órgano
17:12respectivo,
17:12en este caso
17:13el regulador
17:13que es
17:14Ocinermin
17:14para el tema
17:15de la negociación.
17:15Claro,
17:15porque tiene que ser
17:16público
17:17y transparente
17:18y la negociación
17:18tiene que hacerse,
17:20o sea,
17:20los funcionarios
17:22del Estado
17:23tienen que estar ahí
17:24para defender
17:25el interés
17:26del Estado,
17:26no defender
17:28el interés
17:29de sus bolsillos
17:30o de quien
17:32lo contrató
17:33de los postores
17:33en el caso
17:34de que haya
17:34una licitación,
17:36o sea,
17:36una vez más,
17:37suena duro,
17:38pero es la verdad,
17:39es lo que nos está pasando
17:41y eso es lo que
17:41tenemos que librarnos,
17:42cuanto más
17:43publicidad,
17:44más transparencia,
17:45Totalmente de acuerdo,
17:46sí.
17:47Ahora,
17:47Petro Perú,
17:48¿cómo se va a salir
17:49de esto de Petro Perú?
17:51¿Estamos encaminados
17:52o no?
17:53En Proinversión
17:54nosotros tenemos
17:54el encargo
17:55por los dos decretos
17:56de urgencia
17:57que se emitieron
17:57desde el Ejecutivo
17:58y estamos en camino
18:00a lo encargado,
18:02hemos anunciado
18:04que hay,
18:04estamos evaluando,
18:06o sea,
18:06ya está autorizado
18:07una línea
18:09de dos mil millones
18:10de dólares
18:11que es para
18:12un poco
18:12recuperar primero,
18:14eso es lo que hace
18:14recuperar la capacidad
18:15operativa de la empresa
18:16para evitar que quiebre,
18:18seguir con,
18:19obviamente,
18:20los bloques patrimoniales
18:21que se han identificado,
18:23entonces,
18:23nosotros estamos
18:24comprometidos
18:25como Proinversión
18:26a ese camino,
18:26se están cumpliendo
18:27las metas establecidas
18:29y confiamos
18:30que la gestión entrante
18:31tome,
18:32digamos,
18:33conocimiento de esto
18:34y podamos seguir,
18:35porque tenemos,
18:36es un problema
18:37que tiene que resolverse
18:38lo antes posible
18:39para que no genere
18:40gastos
18:40al Estado en general.
18:42No,
18:43porque Petro Perú
18:44ha sido históricamente
18:45una empresa rentable,
18:47el problema es que
18:48tiene que ser manejado
18:49con la eficiencia
18:50de que se manejaría
18:51cualquier empresa privada,
18:54con total transparencia
18:56y donde los cargos,
18:57es decir,
18:57ahí,
18:58ahí más que en cualquier
18:59otro espacio
18:59tiene que haber meritocracia,
19:01es la empresa
19:02más grande del país,
19:04¿no es cierto?
19:04O sea,
19:04es una cosa monstruosa,
19:06Petro Perú
19:07y ha sido muy mal manejada,
19:08entonces,
19:08tienes una refinería
19:10que ya nos costó demasiado,
19:12debió costar bastante menos
19:13de lo que costó
19:14y el modelo que se usó
19:15no fue el más adecuado,
19:16incluso,
19:16algunos discuten
19:18si era más importante eso
19:20o invertir en el gas
19:22que sí tenemos,
19:22¿no es cierto?
19:23Pero, en fin,
19:24lo cierto es que ya estamos,
19:25pero si esa refinería
19:27opera de una manera eficiente,
19:29puede pagar
19:30todas las obligaciones
19:32de Petro Perú
19:32y puede ser un negocio
19:33para el Estado peruano,
19:34rentable.
19:35Ese es el objetivo
19:36de los decretos de urgencia,
19:38¿no?
19:40Digamos,
19:40establecer
19:41de los bloques patrimoniales
19:43cuáles son más eficientes
19:45y qué, digamos,
19:46apoyo se tiene que dar
19:47para que estos puedan volver
19:49a recuperar su operatividad.
19:50Y, en algunos casos,
19:51también decir,
19:52oye,
19:52no soy bueno
19:52en esta línea de negocio.
19:54Consigamos a un socio
19:56que se involucre,
19:57que asuma el riesgo conmigo
19:58y que pueda volver
20:00a generar eficiencia
20:02en la producción
20:03o en la venta
20:04de los activos
20:05que se tienen.
20:06Pero pasan cosas locas,
20:07¿no?
20:07O sea,
20:07hay el oleoducto
20:10norperuano
20:10que está parado,
20:12¿no es cierto?
20:12Porque no...
20:13Y tenemos el presidente
20:15anunciado acá el otro día
20:16que va a ir
20:16el gasoducto del sur.
20:18Ustedes están involucrados
20:19en el gasoducto del sur
20:20como proinversión.
20:21Nosotros somos
20:22una entidad técnica
20:23especializada
20:24que brinda
20:25esas soluciones,
20:27sobre todo
20:27en asociaciones
20:28público-privadas,
20:29para esas necesidades
20:30del país, ¿no?
20:31Si estamos dentro
20:32de este equipo
20:32que está definiendo
20:33algunas salidas,
20:35es clave
20:36que todo ese potencial
20:37que tenemos,
20:38no solo con el gas
20:39que está en camisea,
20:40recuerda que tenemos
20:41potencialidad,
20:42hay en Candamo
20:43también otro,
20:43digamos,
20:44espacio
20:45donde se puede explotar
20:47responsablemente
20:48y sosteniblemente
20:49y creemos que eso
20:50tiene que pasar ya.
20:51El recurso,
20:52no solo el gas,
20:54sino también el minero,
20:55mientras esté bajo
20:56el subsuelo,
20:57no le produce
20:57bienestar a nadie.
20:59Tenemos que generar
20:59rápidamente
21:00las maneras de explotarlo
21:01responsablemente
21:02para que pueda
21:03generar bienestar
21:04a la comunidad,
21:05a toda la población.
21:07El tema de Candamo,
21:08hubo un documental
21:09muy bueno
21:10que se llamó
21:11Candamo,
21:11la última selva
21:12sin hombres,
21:14que es una cosa
21:15pero es un patrimonio
21:17de la humanidad,
21:17no hay nada
21:18como Candamo
21:19en ninguna parte
21:20del mundo,
21:21no solo que hay
21:23comunidades aisladas,
21:24hay zonas
21:24donde no hay seres humanos,
21:26enormes,
21:28y donde se ha conservado
21:29la pureza
21:30de la naturaleza.
21:32Ahora,
21:32ahí entra
21:33la discusión
21:34de,
21:35es decir,
21:36cualquier intervención
21:37humana
21:37va a producir
21:38afectación.
21:39La idea es que
21:40si se produjera
21:41esa afectación
21:41sea la mínima
21:42posible
21:43utilizando
21:44las tecnologías
21:45más modernas
21:46que existan
21:47para que la,
21:48o sea,
21:49que la intervención
21:50sea la mínima
21:52indispensable,
21:53¿no es cierto?,
21:53para extraer el recurso.
21:54Hay muchos lugares
21:55en el mundo
21:56donde eso
21:57es una realidad,
21:58o sea,
21:58no es que,
21:59no pueda,
22:00no exista,
22:01ya existen varios lugares
22:02donde se realiza
22:03una explotación
22:04de los recursos naturales
22:05sin afectar
22:06el ecosistema,
22:08digamos,
22:09¿no?
22:09Ahora,
22:10tampoco es que
22:11el problema
22:12es que
22:12no es,
22:13cuando damos ahorita
22:14no es lo que
22:16recordábamos,
22:17¿no?
22:17Hay zonas
22:18que están,
22:19digamos,
22:19explotadas por minería,
22:21ilegal,
22:22por tala,
22:22ilegal,
22:23entonces,
22:24si el Estado
22:24no está presente,
22:25fuerte,
22:26poniendo orden
22:27en esas zonas,
22:28pues,
22:28o sea,
22:29estamos perdiendo
22:30no solo la reserva,
22:32sino también
22:32todos esos recursos
22:34salen del país
22:35sin pagar un sol
22:36de impuesto
22:36a los peruanos,
22:37entonces,
22:37sí creo que
22:38hay que tener
22:39una política
22:40rápida
22:41para atender
22:42no solo
22:42esta zona,
22:43tenemos,
22:43recuerda,
22:44yo estuve hace
22:45algún tiempo
22:46en Rinconada,
22:47en Puno,
22:48y la verdad
22:49es que es muy lamentable,
22:50salí muy triste
22:51porque es una zona
22:52prácticamente liberada,
22:54donde no hay Estado,
22:55y donde produce
22:57toda serie de violaciones
22:58de los derechos humanos,
23:00pero además,
23:00todas juntas,
23:01y además no tienes,
23:03todo ese recurso
23:04que está ahí
23:04no le está produciendo
23:05un sol de bienestar
23:06a los peruanos,
23:07todo ese mineral
23:08el oro en ese caso.
23:10Claro,
23:10ahora,
23:11yo creo que toda
23:12la experiencia
23:13que tú tienes
23:14en ISI
23:14y todo lo que hemos
23:16aprendido en estos años,
23:17yo creo que está claro
23:18por dónde van las cosas,
23:19¿no es cierto?
23:20O sea,
23:20la única manera
23:21de acabar
23:21con este aparato
23:22de Estado
23:23ineficiente y corrupto
23:24es imponer
23:25la meritocracia
23:26y buscar
23:27los mecanismos
23:28más transparentes
23:29posibles
23:29para que se haga
23:31todo lo que hay que hacer,
23:32tenemos una oportunidad
23:33que no podemos
23:34dejar pasar,
23:35deberíamos estar
23:36en este momento
23:36en un boom
23:37de la infraestructura,
23:39construyendo carreteras,
23:41ferrocarriles,
23:41¿y cuál es el sistema?
23:43Concesiones,
23:44eso funciona acá
23:45en todo el mundo,
23:46en todo el mundo
23:47las cosas se hacen así,
23:48¿quieres que las obras
23:49se hagan rápido?
23:50Obras por impuestos,
23:52transparente
23:53en los plazos
23:54que debe hacerse la obra
23:55y a los costos
23:56que realmente
23:57la obra debería tener,
23:58es decir,
23:59es posible hacer
24:00las cosas
24:00de otra manera,
24:01¿no?
24:02Finalmente,
24:02decisión política.
24:04Totalmente convencida
24:05de eso
24:05y el tema
24:07es que se pisan
24:08muchos callos,
24:09pero no tenemos
24:09que tener miedo
24:10de pisarlos,
24:11tenemos que
24:13promover
24:13estos mecanismos
24:14y para nosotros
24:15es clave
24:16la participación
24:17de la comunidad,
24:19los medios
24:19de comunicación,
24:20de hecho,
24:21nosotros ahora
24:21el segundo semestre
24:22en Proinversión
24:23vamos a desplegarnos
24:24en todo el territorio
24:25y vamos a hacer
24:26talleres informativos
24:27con los candidatos
24:28a gobiernos regionales,
24:30a alcaldías
24:30para que ponerlos
24:31en su agenda
24:33el uso obligatorio
24:35de estos mecanismos
24:36y los medios
24:37de comunicación
24:37también,
24:38nosotros siempre
24:38hacemos talleres
24:39regionales
24:39con periodistas
24:40para que ellos
24:41puedan exigirle eso.
24:42Hay un tema último
24:43que es el fenómeno
24:45del niño
24:45ya estamos claros
24:47ayer conversamos
24:48con Abraham Levy
24:50que es una de las personas
24:51que más
24:51si no la
24:52que más sabe
24:53sobre el tema climático
24:55y yo he estado
24:56siguiendo las cosas
24:57que ha dicho
24:57Pedro Ferraz
24:58que es con toda seguridad
25:00el más experimentado
25:04experto
25:05en temas
25:06de prevención
25:06de desastres
25:07está claro
25:08lo que hay que hacer
25:10está claro
25:11o sea
25:13no tienes que
25:14producir
25:15ningún diagnóstico
25:16porque los diagnósticos
25:17ya están hechos
25:18y las obras
25:18están propuestas
25:20la pregunta es
25:21¿quién las va a hacer?
25:23o sea
25:23hay que ponerse en acción
25:24ya
25:24estamos perdiendo tiempo
25:25estamos hablando
25:26todos los días
25:27que se nos viene
25:27se nos viene
25:28un fenómeno del niño
25:29que todo parece
25:30que va a ser
25:30y hay
25:31¿qué hemos hecho?
25:32¿qué estamos haciendo?
25:33ya deberíamos estar en acción
25:34sí
25:35eso que comentas
25:36nos llama
25:37a este sentido
25:38de urgencia
25:38que tienen que tener
25:39las autoridades
25:40y el nuevo gobierno
25:42no es que toda la responsabilidad
25:44tenga que ser de él
25:45hay una articulación
25:46importante
25:47que se tiene que generar
25:48con los gobiernos regionales
25:49con los gobiernos locales
25:50con el Congreso
25:52cada uno
25:53jugando su rol
25:54de acuerdo a la Constitución
25:56tiene la obligación
25:57de generar
25:58los recursos
25:59primero
25:59para dar
26:00estas medidas
26:01preventivas
26:02y que cuando venga
26:03digamos
26:03lo más fuerte
26:04del fenómeno del niño
26:06que está previsto
26:07para finales de año
26:08inicios
26:09del que viene
26:09o sea
26:10ya no nos encuentre
26:11con
26:11digamos
26:12las causas de río
26:15colmatadas
26:15con
26:16que no haya protección
26:18en ciudades
26:18donde ya sabemos
26:19que nos atacó
26:20hace casi 10 años
26:21por ahí vino
26:22y por ahí va a venir
26:23o sea
26:23estamos claros
26:24¿no?
26:25sí
26:25Denise
26:26muchas gracias
26:26por estar con nosotros
26:27muy gentil
26:28y vamos a estar
26:29en contacto
26:31Denise Miralles
26:32ha estado
26:32con nosotros
26:33con nosotros
26:34con nosotros
26:34¿no?
26:34Gracias por ver el video.
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