00:00...que ya entregaron el reporte de Ocinermín, pero el ministro de Energía ha dicho poco menos que si se comprueba
00:07que ha habido la negligencia que ha habido, podrían hasta perder la licencia.
00:10Bueno, tiene que haber un debido procedimiento, es muy importante, se tiene que confirmar esa información, tiene que salir Ocinermín
00:19e informar al país, el ministro sin lugar a dudas,
00:22pero TGP va a tener que hacer valer su póliza de seguros, frente al Estado y frente a particulares.
00:34Está en nuestros estudios Pedro Gamia Vita, ex viceministro de Energía, y hay que decirle, uno de los hombres, una
00:40de las personas que de una manera reiterada, constante, a veces ya hasta impertinente,
00:48ha demandado que se haga todo lo que había que hacer sobre el gas natural y que lamentablemente no se
00:54hizo, mi estimado Pedro.
00:56En Lima sí, en Lima hemos llegado a un punto bastante importante de avance, pero en regiones estamos jalados, y
01:05ahí el Congreso lamentablemente arrugó,
01:07porque yo considero que la tarifa estampilla, cuando se otorga a todos, grandes, medianos y chicos, tiene el beneficio que
01:17la gran infraestructura permite que se cuelen muchos pequeños.
01:20Entonces, con la tarifa que han aprobado, va a hacerse la masificación en regiones en 20 años, cuando se ha
01:26podido hacer en 5, y el gas, no obstante estos incidentes que han ocurrido,
01:31es un escudo de protección del presupuesto familiar. Tiene un valor estratégico hoy, porque esto de la guerra, se ve
01:40que va a durar, y es un tema complejo,
01:43que nos afecta a todos, estamos hablando de toda la cadena de productos básicos, se ve afectado por la disparada
01:50del diésel, las gasolinas, y el propio GLP.
01:54Entonces, estamos...
01:55Claro, ¿por qué no comenzamos por esto, de lo que nos acaba de hablar Diego Condor y Arequipa? ¿Qué está
02:03pasando con el GLP? ¿Por qué? O sea, ¿qué es lo que podemos esperar?
02:07¿No van a bajar los precios, incluso la expectativa es que podrían hasta subir?
02:10¿Te acuerdas de esa vieja expresión? Los precios suben en ascensor y bajan en escalera. Son commodities. El marcador internacional
02:19jala todo.
02:20Entonces, por más de que ya esté normalizándose el problema de los stocks de inventarios por la interrupción del sistema
02:27de transporte de camisea,
02:28estamos totalmente sometidos al precio internacional. Y eso provoca especulación, sin lugar a dudas.
02:35Entonces, lo único que yo he recomendado es fondo de estabilización.
02:42El economista Mendoza, Walter Mendoza, que ha sido Ministro de Economía, ha sido uno de los primeros en advertir que
02:50corremos el riesgo de una combinación de inflación con recesión.
02:54Entonces, el fondo de estabilización, pero un fondo de estabilización que tenga...
02:58Estaflación se llamaba.
02:59La suma de las dos, así es.
03:00Tuve un par de años en la Universidad del Pacífico, algo aprendí.
03:04Tenemos, me dicen que tenemos que ir a la pausa, Pedro, regresamos inmediatamente contigo.
03:09Pero, es decir, hay dos temas, ¿no es cierto?
03:14El impacto que va a tener o que va a seguir teniendo la guerra en el Medio Oriente,
03:18pero por otro lado, nuestros propios problemas.
03:21Entiendo que TGP ya entregó a Ocinermín el informe de por qué ocurrió lo que ocurrió.
03:26Lo que tenemos es que la guerra nos afecta, porque por el Estrecho de Hormuz pasa, ¿cuánto?
03:32El 20% del...
03:34El 20% de líquidos y una cuarta parte del gas.
03:38Entonces, el gas liquefactado.
03:40Entonces, estamos frente a un valor estratégico de gran importancia y esta guerra de guerrillas,
03:49por decir un nombre, que está usando Irán, está complicándole la vida a Trán y su estrategia de ataque a
03:59Irán.
04:00Y eso puede complicar e involucrar a muchos más países.
04:04Este es un pronóstico reservado, es un tema bien complejo.
04:08La guerra, yo siempre pienso que es la sepultura de la historia.
04:12Y trae muchos inocentes que son arrastrados, lamentablemente.
04:17Y Perú y la mayor parte del mundo está pagando una factura alta por esta guerra.
04:22No, claro.
04:23Y el tema es que, para los que no tienen información por esto,
04:27el Estrecho de Hormuz es la salida del petróleo que se produce,
04:31pero el destino, en realidad, ¿qué cosa es la China, Japón?
04:34El destino, China es uno de los principales compradores de lo que sale de esta zona
04:41donde están los primeros productores del mundo.
04:45Las cosas de la vida, Trán ha suspendido las sanciones temporalmente a Rusia
04:52para que Rusia pueda cubrir lo que deja de abastecer estos productores de la zona de Hormuz.
05:00Entonces, en pocas palabras, hay también quienes ganan de esta situación.
05:05Claro, pero ¿qué es lo que ocurre?
05:07Como China no tiene acceso a su principal fuente de abastecimiento de petróleo,
05:12entonces sale a comprarla al resto del mundo y paga lo que tenga que pagar,
05:17porque billetera los chinos tienen, ¿no es cierto?
05:20Y eso hace que el precio...
05:21La India había dejado de comprarle a Rusia, ahora a Rusia le dice,
05:24sí te vendo, pero más caro.
05:26Claro.
05:26Y los indios pagan.
05:28Así es, así es.
05:29Y eso es lo que genera todo este fenómeno.
05:32Ahora, el tema es que si se llegara, o sea, en este momento está minado el estrecho de Hormuz,
05:38de Hormuz, perdón, y el riesgo es que incluso hay un bloqueo, ¿no?
05:43Son dos las amenazas.
05:46El minado, que es muy difícil de ubicar, porque se han preparado estos señores
05:52para que las minas no puedan ser fácilmente ubicadas por todo el sistema complejo
05:57de monitoreo satelital que hay, y de otro lado atacan con estas muy baratas armas de guerra
06:04que son poderosísimas, que son los drones.
06:07Entonces, que son no solamente aéreos, son también marinos.
06:10Entonces, estamos frente a un escenario, como te dije, de guerra de guerrillas que le complica la vida
06:17al, digamos, al principal actor, que es Estados Unidos y el propio Israel.
06:22Entonces, el tema es muy complejo y Perú tiene que sacar adelante su plan de contingencia
06:28porque la gente no aguanta esto.
06:30Pero para cerrar esto, ¿no es cierto?
06:32Trump dijo, la guerra se terminó, ya ganamos y bajó un poquito el precio del petróleo,
06:36pero pasaron uno, dos, tres, y la guerra seguía y el precio volvió a subir.
06:41Es más, la amenaza del líder militar de la Guardia Republicana,
06:45esta de la Guardia Revolucionaria, ¿no es cierto?
06:48Guardia Revolucionaria es, en realidad.
06:50De Irán, lo que ha dicho es, a ver si aguanta un petróleo a 200 dólares.
06:55O sea, están tratando de llevar esta situación al punto que un barril cueste 200 dólares.
07:02Mira, han soltado 400, una cantidad inmensa de reservas, el doble de lo que hizo Biden,
07:09y no ha funcionado.
07:11O sea, el mercado ha recibido el mensaje, estamos soltando stops, inventarios,
07:16estamos desprendiéndonos de reservas estratégicas para evitar este precio alto.
07:21Y el tema, la psicología, mi estimado Nicolás,
07:24es un elemento que los premios Nobel de Economía recientes han considerado
07:29de gran peso en la economía de los pueblos.
07:33Ahora, eso nos va a impactar, y eso es lo que explica el alza de los combustibles en el Perú.
07:39O sea, hay que estar preparados para el alza de combustibles, ¿no es cierto?
07:43No, ya hay un costo, ya hay un costo alto.
07:46Incluyendo el gas licuado de petróleo.
07:47Ahora, ¿por qué no hay todavía gas en algunos grifos?
07:50¿Qué está pasando ahí?
07:51A ver, el tema del gas seco era dos días.
07:57En el caso del GLP son dos, tres días más,
08:01porque tienen que volver a recuperar el estudio de inventario,
08:05las esferas que son los tanques de GLP, de propano butano, en todo el país.
08:09Entonces, ese tema demora, pero ya se está normalizando.
08:13El problema es el precio.
08:15El precio a un comedor popular, a una olla común, a un hogar humilde, es duro.
08:23Se ha llegado a pagar 100 soles el balón de GLP, y yo creo que no va a bajar mucho.
08:30El hecho de que hayamos resuelto el problema de...
08:32O sea, ya, el abastecimiento se va a normalizar, pero por el impacto de la guerra del Medio Oriente,
08:37el precio...
08:38Así es.
08:39Va a bajar algo, pero...
08:41Va a bajar algo, pero se va a mantener alto, lamentablemente, porque lo único que queda,
08:47y yo insisto, el fondo de estabilización, pero hay que hacerle una mejora al fondo de estabilización.
09:09No asume la diferencia.
09:10Ese es el fondo de estabilización.
09:11Es un subsidio, digamos.
09:13Es un subsidio.
09:14Hemos llegado a subsidiar en el pasado, desde que se creó el fondo, 20 mil millones de soles, Nicolás.
09:19O sea, es mucho dinero, pero hay...
09:23Los especialistas, los economistas dicen que hay razones para que en este momento se ejecute la medida
09:31porque la recesión, junto con la inflación, puede ser un golpe muy duro sobre todas las familias más humildes del
09:39Perú.
09:40Pero, por supuesto.
09:41Ahora, vamos a...
09:42En resumen, con respecto al gas licuado de petróleo, estamos fritos porque así se restablezca,
09:48como está ocurriendo y va a seguir ocurriendo, ¿no es cierto?
09:51Tú dices, toma unos días más, ¿no?
09:53Pero hay otro tema también importante.
09:55No podemos dormirnos en nuestros laureles.
09:58El plan de contingencia energético tiene que mejorar.
10:02Hay varias medidas que no están saliendo del gobierno actual.
10:05Y lo otro es los responsables del sistema de transporte.
10:11Hay responsabilidad.
10:12Esto no es un hecho de Dios, ¿no?
10:14Pero claro.
10:15O sea, ¿qué es lo otro?
10:16O sea, lo que decía yo para resumir.
10:19Se va a estabilizar, o sea, se va a normalizar la distribución de gas de GLP,
10:25pero por el impacto de la guerra del Medio Oriente los precios van a seguir altos
10:29y la única forma de que esto no produce un daño durísimo a la economía
10:34es activar el fondo de estabilización.
10:37Lo cual supone un subsidio.
10:38Sí, señor, es un subsidio.
10:40¿No?
10:40Es mejor subsidiar a enfrentarnos a una catástrofe económica.
10:44Así es.
10:45Es un subsidio temporal, pero la experiencia enseña y el exministro en eso ha sido muy preciso.
10:54Sí, tenemos que ir a la…
10:56No, hay que regresar, señora Madriño, porque hay un asunto bien delicado.
11:01El ministro de Energía y Minas ha dicho que había 19 personas trabajando en la reparación del tubo
11:08en el momento que se produjo el incidente y aparentemente ha habido un caso de negligencia
11:13y habló incluso de si se va a sostener la licencia de TGP.
11:16Ha dicho cosas tremendas el ministro de Energía y Minas.
11:21Pero las preguntas son, ¿qué pasó y por qué no tenemos el plan de contingencia y responsabilidad de quién es?
11:28En realidad el tema es bien puntual.
11:29¿Qué pasó?
11:30Se supone que TGP a los 10 días tenía que entregar el reporte y ya vencieron los 10 días.
11:35Entiendo que ya entregaron el reporte sin Hermin.
11:38A ver…
11:38Pero el ministro de Energía ha dicho poco menos que si se comprueba que ha habido la negligencia que ha
11:43habido
11:43podrían hasta perder la licencia.
11:45Bueno, tiene que haber un debido procedimiento, es muy importante, se tiene que confirmar esa información,
11:53tiene que salir o sin Hermin informar al país, el ministro sin lugar a dudas,
11:58pero TGP va a tener que hacer valer su póliza de seguros frente al Estado y frente a particulares.
12:06Hay múltipla cadena de usuarios, eléctricas, mineras, industrias, 200 millones de dólares diarios, es estimado.
12:14O sea, 200 millones de dólares diarios, es la cifra que tuviste, era 2.800 millones de dólares en pérdidas,
12:21es lo que tú dijiste.
12:22Así es, si se llegaba a la fecha, pero un poquito antes han restablecido la operación.
12:29En realidad, de confirmarse, esta información de la responsabilidad se tiene que asumir,
12:35porque es un negocio regulado que tiene cláusulas muy claras.
12:40El TGP tiene que garantizar el suministro en condiciones óptimas.
12:46Si ha habido un problema de falla humana, tienen que dar la cara por esto.
12:51Ya todo negocio implica una responsabilidad y esa tiene que ser asumida.
12:57Claro, porque el TGP lo que dice en su defensa, y es digamos, sí y no, ¿no es cierto?
13:03Tienen razón, o sea, no hay el plan de contingencia, no hay...
13:08Ahora, ellos dicen, nosotros lo quisimos hacer, nosotros lo propusimos y fueron los políticos,
13:13poco menos los que no lo permitieron.
13:14Pero ese es otro tema.
13:15Otro tema es que el plan de contingencia no está al 100% como debería estar.
13:23Ese es otro tema.
13:23El problema, ellos tienen que garantizar que el ducto de líquidos y el gasoducto operen en condiciones óptimas.
13:30Si por falla humana empezó el problema en líquidos y por razones de seguridad se tuvo que cortar también el
13:38sistema de transporte de gas,
13:40esa falla humana ellos dan la cara por su gente, sea, estén en planilla o sea un subcontratista, ellos responden
13:48por ese error.
13:49Si se confirma esto, ellos tienen que... para eso existen pólizas de seguro.
13:54Eso por un lado.
13:55Pero el otro tema que también están mencionando, es urgente que el Ministerio de Energía y Minas trabaje lo de
14:02las unidades modulares de regasificación,
14:04pero cuidado con esto.
14:06No debe ser solo una, deben ser por lo menos dos.
14:10¿Por qué?
14:10Porque alquilando simplemente, mi estimado Nicolás, un barco metanero de menor tamaño,
14:17podríamos lograr un ducto virtual y llevar muchas más moléculas que estos camiones criogénicos que hoy operan.
14:24Es una pequeña adaptación que se tiene que hacer y que el Estado tiene que asumir en Melchorita,
14:29negociando con Perú ONG, para que podamos tener estas unidades modulares.
14:34No solamente la primera en Melchorita, obviamente, allí es lo más conveniente,
14:38pero la segunda debería estar en un puerto de la costa que nos permita abastecer de gas criogénico congelado
14:48a otros puntos donde la masificación está avanzando.
14:51De esa manera conseguimos avanzar en ese centralismo que hay que corregir hoy,
14:57que hemos ganado la transición energética en cuanto a masificación del gas, pero solo en Lima.
15:04Pedro, lo que está claro es que hay que retomar este tema.
15:07Te vamos a invitar para discutir, más bien, de cara además a las elecciones, ¿no es cierto?
15:13¿Qué es lo que hay que hacer en relación al gas natural?
15:16Y no quiero dejar de mencionar que en el tema eléctrico,
15:20también el ministro no debe olvidar que está retrasada la agenda de una licitación
15:26para convocar a sistemas de almacenamiento de energía.
15:29Estos sistemas de almacenamiento de energía van a permitir que el sol y el viento,
15:34que están en 10 puntos, 10%, pasen a 20% y en algún momento a 30%
15:39y con eso la presión sobre el gas va a bajar y vamos a tener gas disponible para industrias,
15:46donde no hemos hecho hasta ahora petroquímica, para hogares y para transporte,
15:49donde ahí lamentablemente el Perú tiene 11 o 10, porque no hemos reemplazado,
15:56como era recomendado por los expertos, hasta el 50% del diésel.
16:00Por ejemplo, con estos sistemas de buses y camiones para la carga y para el transporte personal
16:06con gas natural y cofactado, nos dan una flota nueva, segura, menos contaminante
16:13y mil kilómetros de autonomía, es un camión criogénico, un bus criogénico.
16:19Esa reforma que ya Chile la tiene, que la tiene Europa, que la tiene Norteamérica,
16:23para el Perú sería ganar varias bendiciones para nuestra gente, economía y seguridad.
16:29Muchas gracias, Pedro, por estar con nosotros.
16:31Pedro Gamia Vita ha estado con ustedes.
16:34Pedro Gamia Vita ha estado con ustedes.
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