- hace 16 horas
En diálogo con Exitosa, el ministro de Energía y Minas, Guillermo Shinno, aseguró que el proyecto de masificación del gas natural para siete regiones ya está licitado. Asimismo, estimó que la situación debería quedar resuelta, como máximo, en noviembre, tras ser evaluada conjuntamente con el Ministerio de Economía y Finanzas.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00O sea, el Ministerio ha hecho una primera evaluación y ahora estamos juntos con el Ministerio de Economía y Finanzas
00:03haciendo la segunda evaluación y esperemos esto más allá de un mes, o sea, en un mes de noviembre máximo,
00:10debería estar resuelto con todas las exigencias que nosotros podemos pedirle al concesionario
00:14para llevar adelante este proyecto y beneficiar a toda la región.
00:20Los estudios Guillermo Chino, Ministro de Energía y Minas. Bienvenido, Ministro.
00:25Buenos días, Nicolás. Gracias por la invitación.
00:26Una de las cosas que hay que hacer en el Perú es aprovechar que tenemos lo que el mundo quiere,
00:32minerales, oro, plata, cobre, cobre, por Dios, que está volando por las nubes.
00:37Exacto.
00:38Y uno de... ya, entonces la pregunta es cómo vamos a hacer cuando tenemos un entrampamiento
00:44entre la gran y mediana minería, la pequeña minería, la minería informal e incluso el desarrollo de un fenómeno
00:50que es el de la minería ilegal.
00:52Ustedes han propuesto esta semana ya finalmente un proyecto de ley MAPE, que es la ley para la pequeña minería.
00:59¿Cómo se puede resumir la propuesta que están haciendo?
01:02A ver, primero que nada, el REINFO termina el 31 de diciembre de este año con todo el paraguas que
01:08tiene de protección legal,
01:10porque ni siquiera se les puede denunciar a los minerales ilegales, no se les puede denunciar ni siquiera por los
01:15delitos ambientales
01:16que pueda cometer en sus actividades. Eso termina el 31 de diciembre.
01:21Y a partir del 1 de enero empezamos con un nuevo proceso de formalización, mucho más simplificado,
01:26para los que todavía siguen vigentes, que son alrededor de 30 mil, que ellos pueden encontrar un nuevo proceso
01:32mucho más simplificado y esperamos no más de 18 meses poder terminar.
01:36Porque originalmente la propuesta era, es decir, que desaparece el REINFO,
01:41quiere decir que los mineros que están en proceso de formalización ya no van a estar en la cobertura del
01:50REINFO,
01:50sino va a tener otra denominación. No es que pasan a ser ilegales el 1 de enero.
01:57Los 30 mil aproximadamente que tienen vigente todavía su REINFO van a pasar a un nuevo proceso de formalización.
02:04Pero los mineros ilegales, que hoy día están bajo la protección de este REINFO, así no se ha pasado como
02:11minería informal,
02:13ellos a partir del 1 de enero no van a tener esa protección.
02:16Por lo tanto, sus actividades depredando el medio ambiente y extracción ilícita,
02:20sí pueden ser investigadas y penalizadas.
02:23Claro. Ahora, el tema es que ha habido una gran perturbación en relación al tema de la pequeña minería
02:31y la minería informal, porque se ha mezclado todo. Es decir, cuando alguna gente,
02:37incluso vio en algún momento un colectivo Paz, que no sé si existe todavía Paz con ese,
02:43que lamentablemente ha hecho un signo igual, donde el informal era igual,
02:47o en el que está en proceso de formalización es igual que el delincuente ilegal
02:52que está depredando la Amazonía, por ejemplo.
02:55Ahí hay que separarlo.
02:56Pero el problema es que no se ha hecho, ¿no es cierto?
02:59Incluso en los medios de comunicación, en una campaña publicitaria...
03:04Sí, por eso con un régimen mucho más simplificado,
03:09si nos pueda permitir poder avanzar con esos mineros artesanales,
03:13que sí hay que ayudarlos, ahí los podemos identificar muy fácilmente.
03:16Y el resto, que no quieren formalizarse, no quieren...
03:19Hay casos en los cuales tampoco quieren firmar los mineros, los convenios de explotación,
03:23o sea, todas esas variedades tenemos que identificarlos para...
03:25Claro, pero ¿qué significa entonces?
03:28El 31 de diciembre deja de existir el reinfo y pasa a existir lo que ustedes han llamado
03:32el régimen de consolidación.
03:34Un régimen de consolidación.
03:34Que es un proceso que la propuesta del ministerio era dos años.
03:39Se los han bajado seis meses, ¿no es cierto?
03:42Bueno, al final lo discutimos en el Consejo de Ministros y quedamos que mejor era 18 meses.
03:46Ahora, pero el problema es que hay gente que lo que quiere es que desaparezca el reinfo y punto,
03:52y que solamente tengan derecho a explotar, ¿no es cierto?, mineral los titulares de concesión.
03:58Entonces...
03:58No, el precio iría en contra de aquellos mineros artesanales que están en ese proceso de formalización
04:03y que sí tienen todas las condiciones para poder formalizarlo,
04:06e incluso hasta los concesionarios quieren ayudarlos también en suscribir con menos de explotación.
04:11Eso tampoco...
04:11O sea, nuevamente, tenemos que separar las distintas clases de mineros que hay.
04:15Hay variedades de mineros informales y variedades de mineros ilegales.
04:18Todo eso tenemos que, cada uno con su propia problemática,
04:20tenemos que resolverlo para que avancen en estos 18 meses.
04:23Ahora, Leopoldo Monzón, acá lo dijo varias veces y hace ya demasiado tiempo,
04:29y demasiadas veces, que había que hacer algo muy simple,
04:33que era un censo de la pequeña minería.
04:35Que con la tecnología que hay ahora, con drones, con geolocalización,
04:39y con toda la información a la que se puede acceder y haciendo uso de la INEI,
04:45incluso de voluntarios de las escuelas, de las facultades de ingeniería, etc.,
04:50en un plazo relativamente corto, porque no estábamos hablando de censar a todo el Perú,
04:55estábamos hablando de censar a mineros que están identificados y tienen un registro,
04:59¿no es cierto?, en el Ministerio de Energía y Minas, en Ingemete, etc., ¿no?
05:03O sea, que no era tan complejo y que eso hubiera ayudado a tener el insumo,
05:07porque el problema es que no se ha avanzado en el proceso de formalización.
05:12O sea, hemos tenido no sé cuántos años de reinfo...
05:14Apenas el 2, 3% de lo que se ha formalizado.
05:17Claro, pero en Arequipa creo que había 8 personas dedicadas,
05:20con la cantidad de pequeña minería que hay en Arequipa.
05:22Con respecto al censo, es algo que sí se va a hacer.
05:24O sea, era un problema presupuestal en su momento,
05:27salió un crédito suplementario hacia fines de julio
05:29y la semana pasada ya se ha suscrito el convenio con el INEI
05:33para poder transferir los recursos,
05:34quienes se van a encargar de hacer este censo, como tú lo comentas.
05:37Ahora, por supuesto que han lloviado críticas de los dos lados, ¿no?
05:43Hay quienes dicen que, me lo recuerdo a mi productora,
05:47que el régimen de consolidación, en realidad,
05:50están cambiándole de nombre al reinfo, es lo mismo, ¿no?
05:54¿Qué es lo que va a marcar la diferencia?
05:56¿Que esta vez sí se va a hacer la formalización?
05:59No es lo mismo, porque nuevamente es un proceso mucho más simplificado.
06:02Hoy día el proceso es súper engorroso y se presta a corrupción,
06:05porque existe corrupción alrededor, digamos,
06:07de todo el proceso de formalización.
06:10Un instrumento ambiental y una serie de permisos mucho más,
06:14casi, no digo que sea exactamente una declaración jurada,
06:17pero casi una declaración jurada,
06:19donde vamos a establecer cuáles son los parámetros a revisar,
06:22de tal manera que sea súper simplificado.
06:24Esa es una.
06:25Dos, nuevamente, el tema que el reinfo ya tiene ese parámetro de protección legal,
06:28que ni siquiera alguien que hace una actividad de manera informal
06:32y contamina el ambiente no puede ser renunciado.
06:35O sea, está bien que pueden continuar con su proceso de formalización,
06:38pueden continuar con su operación,
06:40pero eso no quita el hecho de que ellos puedan ser renunciados
06:42si hacen una actividad, digamos, depredando el medio ambiente.
06:45Pero, pero, claro, pero así como hay la crítica que es el reinfo encubierto,
06:50por el otro lado, por el lado de los pequeños mineros que quieren formalizarse,
06:55lo que dicen no nos resuelven el primer, el principal problema,
06:58que es el entendimiento con los titulares de las concesiones.
07:01Porque, porque en general, ¿qué es lo que se ha dicho?
07:03Que es un conflicto entre privados.
07:05No es, pues, si el dueño del subsuelo es el Estado peruano.
07:07Como si tú eres el dueño que entrega en concesión un territorio
07:11para que se extraiga el mineral,
07:14si hay un conflicto ahí no es tu problema.
07:16O sea, claro que es tu problema.
07:18Pero hay varios problemas, ahí también hay varios problemas, ¿no?
07:20O sea, tienes un concesionario que en su ocasión
07:22no ha hecho absolutamente nada en 10 años
07:25y encima no quiere firmar el convenio de explotación,
07:28ahí tenemos que tomar acciones, tenemos que cambiar ciertas condiciones
07:31para evitar que estas especulaciones se sigan dando.
07:34Pero también hay casos en los que el concesionario quiere firmar,
07:37yo he visto casos en la que quieren firmar el convenio de explotación
07:39y son los mineros que no quieren firmar el convenio de explotación
07:42porque ellos quieren mantener este reinfo con todo el paraguas
07:45porque ahí está camuflada la minería ilegal.
07:48Son ellos los que, de alguna manera, tratan de estorbar, digamos,
07:51este proceso de formalización y no permiten avanzar.
07:53O sea, hay casos y casos, hay casos en los cuales hay mineros
07:56al lado de los grandes proyectos mineros que tienen justamente
07:59que son la ampliación del proyecto
08:01y tampoco podemos permitir que se den esos casos.
08:04También hay varios problemas en la parte de las concesiones
08:07que sí lo tenemos claro, tenemos que corregirlo.
08:10En la ley MAPE no se va a corregir esa parte,
08:11entonces tenemos que corregirlo en otra zona en la cual
08:13aquel que tenga una concesión la tiene que trabajar,
08:16ya sea dándola...
08:18Claro, porque hay una discusión en el fondo de esto
08:22que en realidad parte de por qué el régimen de concesiones en el Perú
08:27es como es, es decir, ¿por qué ha ocurrido que se hayan otorgado
08:31concesiones en áreas muy grandes?
08:34Tiene que ver, es cierto, los grandes mineros se quejan
08:36que para iniciar una operación minera te puede llevar una vida,
08:39diez años, ocho años, ¿no es cierto?
08:40Y eso, por supuesto, hay que corregirlo.
08:42Y hasta más.
08:43Pero lo cierto es que las áreas son inmensas,
08:47lo cierto son territorios sobre los que viven personas,
08:50lo cual genera problemas muchas veces con las comunidades,
08:53pero incluso, como por ejemplo en el caso de Patás,
08:55has entregado en concesión territorios donde ya había operaciones
08:59de pequeños mineros, lo que se llaman los mineros ancestrales,
09:02gente que estaban ahí, sus abuelos, tatarabuelos,
09:04ya pierden la cuenta en qué momento empezó la minería en esa zona,
09:09en lo que es además ellos son propietarios de la superficie
09:12y han estado explotando, haciendo pequeña minería,
09:16minería artesanal.
09:16Y de repente resulta que ya no puedes hacer eso
09:19que tu familia ha hecho ancestralmente.
09:21¿Por qué? Porque la concesión es de otro.
09:23Eso es un problema en particular que hay que resolver también.
09:26Hay que ver cada...
09:27Que tiene que ver con todos los errores que tuvo la manera
09:31como se planteó originalmente el otorgamiento de concesión.
09:35Más que errores, hay que ver que la reforma viene de los años 90.
09:38O sea, un país que salía del terrorismo, salía de la hiperinflación,
09:41tenía que ser muy promotor el país.
09:43Y dio resultados.
09:44O sea, sí sirvió la reglamentación en aquel momento de la legislación minera
09:47para poder atraer grandes inversiones,
09:50se descubrieron muchos nuevos proyectos,
09:51y hoy día Perú lo que es en minería,
09:53gracias a esa gran reforma.
09:55Que en el camino las condiciones van cambiando, efectivamente,
09:58y eso hay que corregirlo.
09:58Y es algo que tenemos que ver, ¿no?
10:00Ahora, cómo hacer los cambios en el régimen de concesiones
10:02para que en la concesión se trabaje.
10:04Esa es la idea.
10:05Claro, para sacar...
10:07O sea, el objetivo del Estado peruano, ¿no es cierto?,
10:10es sacar la mayor cantidad de riqueza que sea posible del subsuelo.
10:15Hace 36 años, ¿no es cierto?,
10:17cuando llegó Fujimori al gobierno,
10:20el Perú era un país de apestados.
10:22O sea, nadie...
10:23El país perro-muertero.
10:25No era un destino de inversión seguro.
10:27Encima, agobiados con el terrorismo,
10:30la corrupción, la hiperinflación.
10:32Es decir, éramos un país casi inviable.
10:35Entonces, negociar con inversionistas internacionales
10:38era muy difícil.
10:39Pero ahora la situación cambió.
10:41Ya no estamos hace 36 años.
10:43Por supuesto.
10:43Estamos de moda.
10:44Los chinos y los gringos se arrancan los pelos por nosotros.
10:47Tenemos el puerto de Chancay.
10:49O sea, nuestra posibilidad de negociación es otra.
10:51Y hasta los europeos.
10:52Todos quieren abastecerse de minerales estratégicos.
10:55Por supuesto.
10:55Y miran Perú, Chile y Argentina lo están mirando.
10:57Y por supuesto, son condiciones que tenemos que cambiar.
11:00Porque nuevamente, yo y la concesión es para que la trabajes.
11:03Entonces, bajo esa línea es o firmas convenio de explotación
11:06o me entregas un plan de trabajo o una fianza
11:08que me asegure que vas efectivamente a trabajar la...
11:11Eso es para la concesionaria.
11:13Sí.
11:13Para las grandes titulares de concesión.
11:16Ahora...
11:16Pero el problema...
11:18El otro día había hablado con un dirigente de los pequeños mineros
11:20de los que sí se quieren formalizar.
11:22Y me decían, lo que tenemos que resolver
11:24es el tema de los contratos de explotación.
11:27Y en el contrato de explotación, o sea, tiene que resolverse como va a ser.
11:32Es decir, que le tendría que pagar el pequeño minero
11:34una regalía al titular de la concesión para poder explotar.
11:37Sí, porque es lo que normalmente se hace, ¿no?
11:38O sea, hay un porcentaje, hay un rango,
11:40que es más o menos lo que se ve como experiencia
11:42en muchos de estos contratos de explotación.
11:44Pero nuevamente entramos en un campo en el cual
11:46hay acuerdos, pocos, pero hay acuerdos.
11:49Dos, hay mineros informales que no quieren firmar
11:52convenio de explotación.
11:53Tres, hay también concesionarios, algunos que no quieren firmar,
11:57que tampoco quieren firmar.
11:58Y cada uno tiene distintas razones y distintas variables.
12:01Todo eso tenemos que corregir, tenemos que ayudar
12:03a cómo encontrar ese entendimiento entre las partes.
12:08Ahora, ¿van a sentarse ustedes y van a sentar en una mesa
12:11a Poderosa y a los pequeños mineros que operan en la zona,
12:16lo que se llaman mineros ancestrales?
12:20No es una frase, es realmente gente que hacía operación minera
12:24antes de que Poderosa siquiera se hubiera imaginado.
12:27Pero Poderosa ha suscrito con varias personas.
12:31Pero con otros no, y la discusión es cuánto les pagan, ¿no?
12:34Lo que pasa es que, nuevamente,
12:36¿por qué con algunos sí ha aceptado y los otros no?
12:39Ahí también hay que ver ciertas realidades.
12:41En el caso de Poderosa, en la zona de Pataz,
12:44hay también grupos informales que han puesto su planta,
12:46y, claro, no quieren firmar convenio de explotación,
12:48quieren llevarlo todo por su lado, por su zona.
12:51Ya, pero convenio de explotación debería suponer
12:53que estás obligado a venderle al titular de la concesión
12:56o simplemente pagarle por...
12:57No necesariamente, porque hay quienes no tienen...
12:59O sea, el que tiene una concesión minera,
13:01él es el que tiene el derecho de extraer el mineral.
13:05No necesariamente tiene que vender eso él,
13:07sobre todo cuando en una concesión no está trabajada,
13:09no hay planta, no hay nada.
13:10Pero generalmente, aquel concesionario que sí tiene un proyecto minero,
13:14tiene una planta, y ese mineral puede pasar por su planta,
13:17creo que lo más lógico es que pase por ahí.
13:19Claro, pero, digamos, depende de la negociación.
13:22Depende de la negociación, depende de las circunstancias.
13:24Ahora, hay otros temas que...
13:25Es decir, me estaban hablando de precios,
13:28que un paquete, por decirlo,
13:31porque, digamos, es como gelatina,
13:33que es el explosivo, ¿no es cierto?
13:34Las emociones.
13:36No es cierto, te puede costar, digamos, 2.000 soles,
13:403.000 soles, exagerando.
13:42En el mercado negro, en este momento,
13:43está costando 25.000 soles.
13:45Sí, claro.
13:46O sea, está costando 8 veces y hasta 10 veces su valor real.
13:49¿Por qué?
13:49Porque hay una tremenda especulación con los explosivos.
13:52¿Y quiénes son las víctimas de esa especulación?
13:55Los pequeños mineros.
13:57Entonces, también hay que manejar el tema de los polvorines,
14:01donde se inscriban los pequeños mineros,
14:03no sé, y que existan así físicamente.
14:05Es integral.
14:06O sea, y tú me decías,
14:07¿qué costa nos diferencia también ahora?
14:09Es que ahora vamos a tener una entidad,
14:11que se llama Formape,
14:12que es la que se va a encargar,
14:14no solamente de la formalización,
14:15sino también de la minería a pequeña escala,
14:17de su régimen ordinario.
14:18También hay que ayudarlos a darle asistencia técnica,
14:21cómo ser más productivo.
14:22Y, por último, también tenemos un nuevo esquema de fiscalización,
14:25porque vamos a ver la trazabilidad,
14:27la supervisión en las plantas de procesamiento.
14:30Y estamos estableciendo que el Gobierno Nacional,
14:32a través de Ocinarmín o EFA y Zunafil,
14:34empieza a supervisar y fiscalizar las plantas de procesamiento.
14:37Pero se supone que eso estaba ocurriendo, ¿no?
14:39No.
14:40O sea, porque se supone que una planta no puede recibir mineral
14:43que no haya sido trazado.
14:45Lamentablemente,
14:45que no tiene actualizado su...
14:46Lamentablemente,
14:47eso está en los gobiernos regionales,
14:49que no había ese control.
14:50Ahora va a pasar al Gobierno Nacional,
14:53para que sean fiscalizados por estos entes nacionales.
14:57Y ahí vamos a ver la trazabilidad para él,
14:58no solamente el origen del mineral,
15:00sino también toda la cadena de subministros.
15:02Vamos a abarcar, digamos,
15:04toda la cadena de comercialización.
15:06Y tenemos muchas propuestas de Estados Unidos,
15:10de Canadá y otros países,
15:11que quieren ayudarnos con plataformas tecnológicas
15:14y otros más,
15:14para efectos de la trazabilidad de todo el mineral.
15:17Y, nuevamente,
15:18separar al güey minero artesanal que quiere hacer las cosas bien,
15:21Pero a eso iba.
15:22El tema de la real...
15:25O sea,
15:26donde no hay discusión posible,
15:28es en lo que está pasando en las fronteras.
15:30O sea,
15:31lo que está pasando en este momento en el CENEPA,
15:33por ejemplo,
15:33o lo que está pasando en la frontera con Bolivia,
15:36en la frontera con Brasil,
15:37simplemente no tiene nombre.
15:39Porque están depredando la Amazonía cuando aparecen,
15:43porque se está cruzando, además,
15:44con la coca,
15:45que no sé cómo han logrado,
15:46porque están invirtiendo mucho en biotecnología,
15:49¿no es cierto?,
15:50para poder...
15:51Han desarrollado especies de coca
15:53que pueden crecer en la selva baja
15:55cuando antes no era posible.
15:57Entonces,
15:57es como una pinza sobre las comunidades nativas.
16:00Están matando gente.
16:01Y a los operadores legales,
16:03a los zanahorias que pretenden hacer sus concesiones,
16:06no lo dejan ni entrar.
16:08Y hay presencia de choneros en el norte.
16:12Ha habido incidentes hasta con miembros del ejército ecuatoriano.
16:16Y no sé si eso dio un punto de agenda ayer,
16:18que han cruzado nuestra frontera
16:19para proteger a miembros ilegales.
16:21Ese es uno de los temas que hemos conversado ayer.
16:23Hay una agenda por trabajar
16:25por el lado, sobre todo, ecuatoriano,
16:26porque el acceso del Ecuador
16:28hacia las fronteras
16:29es mucho más accesible que por el lado peruano.
16:31O sea,
16:32desde Piúro uno llega más rápido a la frontera
16:34por el lado ecuatoriano que por el lado peruano.
16:35Yo me acuerdo,
16:35en la guerra del Cinepa,
16:36los periodistas ecuatorianos
16:38llegaban por la autopista en carretera
16:40a la zona de conflicto.
16:41Nosotros teníamos que caminar por la selva
16:43un día y medio o dos.
16:44Caminar en balsa,
16:45y la verdad llegamos en un día y un poco más.
16:47Pero el tema es
16:48que eso está fuera de discusión.
16:51A esos hay que reventarlos.
16:52O sea,
16:53ahí,
16:53por ejemplo,
16:54desde mi punto de vista,
16:55tiene sentido
16:55la intervención de las Fuerzas Armadas.
16:58Porque eso está planteando
16:59un problema incluso de seguridad nacional.
17:01Pero la idea no es solo sacar
17:02a estos explotadores ilegales
17:05y depredadores,
17:07sino desarrollar una minería
17:09que sí es posible.
17:11Porque sí es posible la minería.
17:13Minería mundial es posible,
17:13claro que sí.
17:14Tecnológicamente existe
17:15desde hace muchos años.
17:16En Estados Unidos,
17:17en Canadá se da.
17:18O sea,
17:18sí hay.
17:19Sí se puede ser bien controlada,
17:21bien llevada,
17:22más, digamos,
17:23acotada,
17:24sí se puede hacer.
17:25Ahora,
17:25uno puede imaginarse
17:29simbólicamente,
17:30y antes de ir a la pausa,
17:31quiero que me digas,
17:33convocar en una mesa
17:35donde esté sentada
17:36la Sociedad Nacional de Minería
17:37y donde estén sentados
17:39los representantes
17:40de los mineros ancestrales
17:41de Patás,
17:42por ejemplo.
17:42En la misma mesa,
17:43discutiendo cómo arreglamos
17:45esto juntos,
17:46buscando entendimientos.
17:47Todo es posible.
17:49Nosotros nos hemos sentado
17:51de manera separado,
17:52incluso separado
17:53entre los gremios mineros también.
17:55Los gremios ancestrales
17:56también entre ellos
17:56tienen sus diferencias.
17:58Nos hemos sentado
17:59con cada uno de ellos,
18:00explicándole un poco
18:01el contenido
18:02del proyecto de ley.
18:04Con la Sociedad Nacional
18:05de Minería
18:05también hemos estado sentados.
18:07Con gremios empresariales,
18:08otros gremios empresariales
18:09también hemos estado
18:10conversando
18:11sobre el proyecto de ley.
18:12Hemos conversado también
18:13con ex ministros
18:14de Energía y Minas.
18:15un poco para socializar
18:16que esta es una opción,
18:18digamos,
18:19no será perfecta,
18:20pero es una mejor opción
18:22que la que simplemente
18:23extender un reinfo.
18:24No,
18:24que en las dos semanas
18:25el gobierno ha presentado
18:27el proyecto de ley MAPE
18:29al Congreso de la República
18:30y ya que pretende resolver
18:33el problema
18:33de la pequeña minería
18:35y de su formalización,
18:37que es un tema pendiente
18:38hace mucho tiempo,
18:38pero la senadora
18:39Katherine Campuero
18:41de Renovación Popular
18:41ha dicho que hay dificultades
18:43para aprobar esta ley
18:45antes de diciembre
18:46porque consideró
18:47que el Congreso
18:48mantiene una deuda
18:49con los pequeños mineros
18:50y los mineros artesanales
18:52quienes necesitan
18:53un marco jurídico
18:54para desarrollar
18:56sus actividades.
18:56Lo que está previendo
18:58Katherine Campuero
18:59es que la Cámara de Diputados
19:00le va a decir que no,
19:01por la mayoría opositora
19:03que hay.
19:03Ayer estuvo
19:04la Viceministra de Minas
19:05de la Comisión de Energía
19:06explicando,
19:07digamos,
19:08argumentando
19:09por qué este proyecto
19:10de ley
19:10es lo más conveniente
19:11y vamos a seguir así
19:13con la misma Cámara de Energía,
19:15Cámara de Diputados
19:16de la Comisión de Energía
19:17y Minas,
19:18vamos a ir al Congreso
19:18todas las veces
19:19que sean necesarias
19:19para argumentar
19:20nuevamente
19:21que esta es
19:22una mejor solución
19:23que simplemente
19:23extender
19:25el reinfo.
19:26Una última pregunta
19:28sobre este tema
19:28de la pequeña minería.
19:30Se dice que
19:31en realidad
19:32no es sobre la pequeña minería,
19:33se dice
19:33que en este momento
19:35la minería
19:37de origen
19:37ilegal
19:39tiene
19:40el mismo tamaño,
19:42digamos,
19:42a la hora
19:43de las exportaciones
19:44que la minería legal.
19:47La pregunta es
19:48cómo eso
19:49puede ocurrir
19:50en el caso del oro.
19:52O sea,
19:52cómo tú puedes
19:52exportar oro
19:54legalmente
19:55cuando es un oro
19:56que ha sido extraído
19:57de manera ilegal
19:58y no estamos hablando
19:59de mineros
19:59en proceso de formalización,
20:01estamos hablando
20:02de ilegales,
20:03¿no es cierto?
20:03De gente que no
20:04tiene ningún derecho
20:05a explotar.
20:06No,
20:06ese es un estudio
20:07hecho por el Instituto
20:08Perón de Economía,
20:09mezclan tanto
20:10lo que proviene
20:11de la minería legal
20:11y de la minería informal.
20:12O sea,
20:13sumado los dos,
20:15ha superado
20:16incluso
20:16lo que vende
20:17hoy día
20:18la minería formal.
20:20Ahora,
20:21¿el problema cuál es?
20:22En realidad,
20:22el problema es que
20:23en parte
20:24la cadena de comerciación
20:24se formaliza
20:25porque se compran
20:27reinfos,
20:28la corrupción
20:29también tiene que ver
20:30de por medio
20:30con cómo es que sale
20:31ese mineral,
20:32cómo es que se transporta.
20:33Claro,
20:33¿cómo es un mineral
20:34que se está explotando
20:35y legalmente
20:37termina
20:38en una...
20:40¿cuántas operadoras
20:41de las grandes exportadoras
20:42hay cuatro o cinco
20:43otras figuras?
20:44¿Lasamos un mineral
20:44a la otra?
20:45No, comercializadores
20:45hoy hay bastantes.
20:46Hoy hay bastantes comercializadores.
20:48Pero hay la más potente,
20:49¿no es cierto?
20:50Los traders grandes,
20:51claro,
20:51no son muchos,
20:52pero sí hay muchos
20:52comercializadores,
20:53hay acopiadores,
20:54y en las plantas
20:56ahí se va un poco,
20:57digamos,
20:57camuflando el tema
20:58y se va formalizando
20:59en el camino.
21:00Y nuevamente,
21:01es algo que tenemos
21:02que corregir,
21:03justamente con una trazabilidad,
21:05con una supervisión
21:05en las plantas
21:06donde podemos determinar
21:07cuál es el origen
21:08del mineral,
21:09es algo con lo cual
21:10esta ley nos va a permitir
21:11a poder solucionar
21:12esa parte del problema.
21:13Ahora,
21:15en otro momento,
21:16ministro,
21:16pero yo creo,
21:17cuando hablamos
21:17de la comparación
21:18con el 90,
21:20de lo que se trataba
21:21era,
21:23es decir,
21:24cuando se criticó
21:24mucho los contratos
21:25ley, etc.,
21:27tenía sentido
21:28porque había que ofrecer
21:29algo para...
21:31Para promocionar
21:31al país,
21:32¿no?
21:32Para promocionar,
21:32claro.
21:33Ahora eso ya no lo necesitamos
21:34y estamos en condiciones
21:35en las que,
21:37es decir,
21:37lo que deberíamos
21:39pedirle
21:39a nuestros socios
21:40inversionistas
21:41es que no solamente
21:42saquen el mineral
21:43y se lo lleven,
21:44sino lo transformen.
21:45O sea,
21:46lo que hay que hacer
21:46es construir en el Perú
21:47grandes refinerías
21:48como alguna vez
21:49fue la Oroya,
21:50que ya...
21:51Por supuesto.
21:51La gran refinería
21:53de la Oroya
21:53tenemos que hacer
21:54varias de esas
21:56modernas
21:56porque tenemos
21:57el puerto además
21:58y podemos hacer
21:58una plataforma industrial
22:00en Ancón
22:01y en otros lugares
22:01del país.
22:02Como concepto
22:03estoy de acuerdo
22:03contigo,
22:04Nicolás,
22:05pero ahí hay que ser
22:05competitivo el Perú
22:06porque las refinerías
22:07se instalan
22:08donde es más rentable.
22:09Es como cualquier
22:10proyecto de minero.
22:10Yo hago un proyecto
22:11porque me voy a Chile
22:12y me voy a Argentina
22:13antes que Perú
22:14porque en Perú
22:14de repente
22:14los permisos
22:15salen tarde,
22:16mucha conflictividad social.
22:17Entonces,
22:18me refiero a irme a Chile
22:19y priorizo a otros lados.
22:20Lo mismo pasa
22:21con las refinerías.
22:22Por un lado,
22:23es el estándar de calidad
22:25que estableció Perú
22:25en su momento
22:26para el dióxido y azufre
22:27que es el que
22:28normalmente bota
22:29las refinerías
22:31de oro,
22:32de minerales.
22:35Y son estándares
22:36mucho más exigentes
22:37que los que tienen
22:37nuestros vecinos
22:38de Chile,
22:39Colombia,
22:39otros lados.
22:40Por eso que los inversionistas
22:41no ven tan atractivo
22:43poner una refinería acá.
22:45Y muchas de las refinerías
22:46están sobre todo
22:46en el Asia.
22:47Entonces,
22:47tenemos que ver
22:48qué mecanismos
22:50tenemos que promover
22:51para ser atractivos
22:53y se puedan,
22:54en primera medida,
22:55poner fundiciones
22:56y refinerías
22:57de tal manera
22:57que le damos
22:57cierto valor agregado
22:58a los minerales.
23:00Y segunda medida,
23:01más adelante,
23:01incluso como promocionamos
23:03para que las industrias
23:04se instalen
23:06y podamos tener
23:07hasta productos terminados.
23:09Ahora,
23:10ese es para darle
23:10un valor agregado
23:11hacia adelante,
23:12pero la minería
23:12sí genera
23:13cierto valor agregado
23:14porque mueve
23:15mucha de la economía
23:16de distintos sectores
23:17económicos.
23:18género empleo,
23:19la metalmecánica,
23:20una serie de servicios,
23:21hasta servicios financieros,
23:23se mueve mucho
23:24gracias a la minería.
23:25O sea,
23:25son dos tipos
23:26de valor agregado
23:27que da la minería.
23:28Ahora,
23:29vayamos al otro tema
23:31que es catente
23:32en este momento
23:32que es el de las siete regiones.
23:34Es decir,
23:35hace años
23:36que hay siete regiones
23:38que están esperando.
23:40Sí.
23:40¿No es cierto?
23:40En realidad,
23:41originalmente eran cinco,
23:42se sumaron dos más,
23:43siete regiones
23:44que están esperando
23:45por el gas natural.
23:46Incluso hay la situación
23:48absurda
23:49de, no sé,
23:50Ucayali
23:50o Cusco,
23:52¿no es cierto?
23:53Por donde pasa el gas
23:55que no tienen gas.
23:56Onde sale el gas
23:57o no lo tienen
23:58o lo que tienen
23:58es carísimo
23:59porque pagan
24:00las tarifas más altas
24:01por el gas.
24:02Entonces,
24:03¿qué va a pasar
24:04con el proyecto
24:04Siete Regiones?
24:05A ver,
24:06el proyecto Siete Regiones
24:06es un proyecto
24:07para empezar
24:08porque hay muchas críticas
24:09por un lado
24:10en la que dice
24:11cómo esto
24:12no se ha licitado.
24:13No,
24:13sí se ha licitado
24:14de hace muchos años atrás
24:15por inversión
24:16en dos oportunidades.
24:18Visitó este proyecto
24:20cofinanciado con el Estado,
24:21o sea,
24:21con subvención del Estado
24:22y no hubieron postores.
24:24Finalmente,
24:25Cálida
24:25es quien
24:26sin subvención del Estado,
24:28sin pedir un centavo
24:29del Estado,
24:29claro,
24:30a cambio de mantener
24:3110 años más de concesión,
24:32Claro,
24:33la concesión de Cálida
24:34para el IBE Callao
24:35vence el año 33,
24:37¿no es cierto?
24:37El año 31-33.
24:38Claro,
24:39y lo que se está planteando
24:40es que sea una adenda
24:41que prorrogue por 10 años más
24:44y a cambio de eso
24:45Cálida se encarga
24:46de la inversión
24:47para el desarrollo
24:48de 7 regiones.
24:48En 7 regiones,
24:48que son 15 localidades
24:49en total
24:50y más o menos
24:51va a dejar conectados
24:53300.000 hogares.
24:55Entonces,
24:55primero que nada,
24:56lo que quería aclarar
24:57es que sí ha habido
24:58concurso
24:58y no ha habido postores,
25:00incluso cofinanciado
25:01con el Estado,
25:02no había.
25:02Entonces,
25:03no pueden decir
25:03que no,
25:04hay que licitarlo.
25:05Sí se ha licitado.
25:06Segundo,
25:06hablan de pocos usuarios,
25:09300.000,
25:09muy pocos,
25:10para 10 años
25:11todo lo que va a sacar Cálida.
25:13Lima,
25:14cuando vino Cálida
25:15la primera vez
25:16y se concesionó
25:17la ciudad de Lima,
25:18¿cuál fue la meta?
25:1965.000 usuarios.
25:21Hoy día Lima
25:22tiene más de 2 millones
25:23de usuarios.
25:24Y sabemos que
25:25si bien pueden ser
25:26conectados 300.000,
25:28una vez que llegue el gas,
25:29todos van a querer conectarse
25:30y encima el Ministerio
25:31de Energía y Minas
25:32tiene un programa
25:33que se llama Bonogás
25:34que te ayuda a financiar
25:35la conexión
25:35porque una cosa
25:36es que pasa en la red
25:37al frente de tu casa
25:38y otra cosa
25:39es la conectida
25:40y todo lo demás
25:40dentro de tu casa,
25:41el Ministerio financia.
25:43Tiene un programa
25:44para eso.
25:45O sea,
25:45por lo que estás diciendo,
25:47esto va.
25:47Esto va a explosionar.
25:48O sea,
25:49yo he leído
25:50las observaciones
25:51de Osinermin
25:52que dicen
25:53que la licitación,
25:54bueno,
25:54es cierto,
25:54ha habido licitaciones
25:55y han estado desiertas.
25:56Entonces,
25:56¿qué vas a hacer?
25:57Seguir esperando
25:57y la gente
25:58de las siete regiones
25:58ya se...
25:59nosotros hemos escuchado
26:00estos días
26:01la molestia
26:02de la gente
26:02que dice,
26:03oigan,
26:03ya de una vez,
26:03¿no?
26:04Es correcto.
26:04¿Hasta cuándo vamos a esperar?
26:05Ahora,
26:06ya,
26:06de repente,
26:07Osinermin dice,
26:08la prórroga de diez años
26:09va a significar
26:10que ya todos sus costos
26:11van a ser pagados
26:12y van a ganar
26:12mucha plata.
26:13Bueno,
26:13entonces,
26:14propónle a Calia
26:16algún entendimiento
26:18con más beneficios
26:19para el Estado.
26:20Pero no sé.
26:21Eso lo estamos revisando ya.
26:22El problema es que
26:22lo que no puede pasar,
26:23ministro,
26:24es este entrampamiento
26:25donde es como
26:27el perro de la hortelana.
26:29No come ni deja de comer.
26:30Pero no,
26:30no hay ningún entrampamiento
26:31en Igualdad.
26:32O sea,
26:32el Ministerio
26:33ha hecho una primera evaluación
26:34y ahora estamos juntos
26:34con el Ministerio de Economía
26:35y Finanzas
26:36haciendo la segunda evaluación
26:37y esperemos esto
26:39más allá de un mes,
26:40o sea,
26:40en un mes de noviembre máximo,
26:42debería estar resuelto
26:43con todas las exigencias
26:44que nosotros podemos pedirle
26:45al concesionario
26:46para llevar adelante
26:48este proyecto
26:48y beneficiar a todas las regiones.
26:50el proyecto de siete regiones va.
26:51O sea,
26:51la gente que nos está viendo
26:53en Bucalpa,
26:54en Cusco,
26:55o sea,
26:55puede estar segura
26:56de que esto va a ocurrir.
26:57Va a ocurrir de todas maneras.
26:59O sea,
26:59simplemente estamos
26:59con el Ministerio de Economía
27:00y Finanzas
27:01revisando las condiciones
27:02para que esto
27:03sea mucho más beneficioso
27:04para la gente.
27:04¿Y el gasoducto del sur?
27:06Porque, digamos,
27:06esto,
27:07es decir,
27:08esto hay que hacerlo.
27:09No es excluyente.
27:10No, no,
27:10está claro que no es excluyente.
27:12Es complementario.
27:13Pero ahí tenemos un problema.
27:14El gasoducto,
27:15la que tuvo
27:17este consorcio
27:18liderado por Odebrecht,
27:19hoy ya estamos
27:20en un arbitraje.
27:21O sea,
27:22el hecho de intervenir
27:23los ductos
27:23que ya están instalados
27:25más los ductos
27:25que están ahí listos
27:26para instalar,
27:27implica perder el arbitraje.
27:29Entonces,
27:29eso, lamentablemente,
27:30es un tema
27:30que va a tomar
27:31mucho más tiempo.
27:32Estamos viendo
27:33con proinversión
27:34si podemos establecer
27:34otro ducto,
27:36le llamamos
27:36un ducto regional,
27:38a ver si es viable o no.
27:39Ahora,
27:40para los domicilios
27:42es viable.
27:43El gran problema
27:43es que King financia
27:44los costos
27:45de estos ductos,
27:46finalmente somos usuarios
27:47y generalmente
27:48se financiaba más
27:49con los generadores
27:50eléctricos
27:51que son los grandes
27:51consumidores de gas
27:52y encima
27:53que ayudan
27:54a bajar el precio
27:54de las tarifas
27:55de gas,
27:56de electricidad,
27:58ayudan a financiar
27:59el ducto.
28:00El problema
28:00es que no tenemos gas,
28:02tenemos gas solamente
28:03para 10,
28:0313 años,
28:04camiseta se va a agotar
28:05y tenemos
28:06una gran reserva
28:07en el candamo
28:08entre Puno
28:09y Madre de Dios,
28:10la selva de ambos lados
28:11que tenemos
28:12que desarrollarlo
28:13y hay que generar
28:14la conciencia
28:15de que si no
28:16desarrollamos candamo
28:17las tarifas eléctricas
28:18de 10, 13 años
28:19se van a ir al cielo.
28:21Eso plantea
28:22un tema ambiental
28:23serio.
28:24Pero se puede hacer
28:25camiseta
28:25está dentro
28:26de un parque nacional,
28:27dentro de una reserva
28:28y se hace perfectamente
28:29con tecnología
28:30hace 25 años.
28:32Tranquilamente
28:32se puede hacer
28:33en candamo
28:33lo mismo
28:33o algo similar
28:34con tecnología moderna.
28:36O sea,
28:36sí se puede hacer
28:37y hay que generar
28:38la conciencia
28:39en la colectividad
28:40de que candamo
28:41es necesario
28:42para poder
28:42no solamente
28:44seguir teniendo gas
28:45sino va a permitir
28:46el desarrollo
28:46de gasoductos
28:47digamos
28:48hasta
28:48no solamente
28:50de camiseta a Cusco
28:52sino de candamo
28:52a Puno
28:53y generar por la costa
28:54y hacer un anillo
28:55tener la redundancia
28:56que también se necesita
28:57en el país.
28:57No, y hasta exportar
28:58¿no es cierto?
28:59También, o sea, también.
29:01Ahora,
29:01hay otro tema
29:02pendiente, ministro
29:04que es,
29:04creo que lo conversamos
29:05la última vez
29:06que estuvimos
29:07que es el tema
29:07del biodiesel
29:08la promoción
29:09de los combustibles
29:10está pendiente
29:11la reglamentación.
29:13Lo increíble
29:13es que la ley
29:14se aprobó
29:14en enero del año pasado
29:16el reglamento
29:16debió haberse aprobado
29:18en abril, mayo
29:19y va a más tardar
29:20y estamos octubre
29:21del año siguiente
29:22y el reglamento
29:23no sa
29:23y le dan mil vueltas
29:25y qué interés hay
29:28en que esto no salga
29:29porque ya se han hecho
29:30todos los informes técnicos
29:32el otro día
29:33conversé con
29:34Letgar Aleva
29:34lo que es uno
29:35de los dirigentes
29:35de los palmicultores
29:36que me explicaba
29:37por enésima vez
29:40lo extraordinario
29:41que esto significaría
29:42para el crecimiento
29:43de la producción
29:44de palma
29:44en términos de generación
29:46de empleo
29:46de riqueza
29:47de bienestar
29:48para regiones
29:50como Ucayal
29:50y San Martín
29:52es decir
29:53y cuando yo le decía
29:55no, pero
29:56están hablando
29:56del tema ambiental
29:57se ha acreditado
29:58que mejora
29:59la calidad del ambiente
30:00y el precio
30:02se ha acreditado
30:03que no tiene
30:04un impacto
30:04sobre el precio
30:05porque es 0.0001
30:07creo, no sé
30:08es insignificante
30:09la pregunta es
30:10¿por qué no sale
30:12el bendito reglamento?
30:13si tienes una ley
30:16que se discutió
30:17durante meses
30:19¿no es cierto?
30:19para promover combustibles
30:21más limpios
30:22que además son generadores
30:24de empleo
30:25que van a mejorar
30:26nuestra posición
30:27con respecto a la importación
30:28porque vamos a producirlo
30:29nosotros
30:30es mejor
30:31en términos de abastecimiento
30:32y de precio
30:32o sea, tiene todos los beneficios
30:34y no sale
30:35porque hay alguien
30:36que no quiere que salga
30:37es un tema
30:37que tenemos que acelerar
30:38nosotros
30:39tenemos observaciones
30:40de otros sectores
30:41voy a tener que sentarme
30:42con cada uno
30:43para una vez
30:43zanjar los problemas
30:44que hay
30:45para poder darle
30:46la aceleridad del caso
30:47y poder publicar
30:48el reglamento
30:48o sea, no sale justamente
30:49porque todavía
30:50hay observaciones
30:51de ciertos sectores
30:52que no nos permiten
30:53a esa carga
30:54a mí lo que me parece
30:55increíble
30:55es que esto lo hemos discutido
30:56tantas veces
30:57y lo que decía
30:58ya está
30:58ahora sí
30:59ya se resolvió
31:00pasó por todas las comisiones
31:01el ministro Montero
31:02vino acá y dijo
31:02ya por fin
31:03terminamos la discusión
31:05todavía me caen
31:06unas observaciones
31:07y resulta que no
31:09pero ya tenemos
31:09que acelerarlo
31:10pero la voluntad
31:11es que el reglamento
31:12salga
31:13pero este año
31:13la voluntad del ministro
31:14Energía y Minas
31:15es que salga
31:15sí
31:16porque ya está
31:17en la parte final
31:18ya estamos cerrando
31:18con algunos sectores
31:19las observaciones
31:20que tienen ahí
31:21para poder ya
31:23publicar
31:23pero ¿quién observa?
31:24¿economía?
31:25¿quién?
31:25hay algunos sectores
31:26que siempre tienen
31:27digamos algún tipo de opinión
31:28que tenemos que conversar
31:29con hoy
31:29para salvarlo
31:30pero también
31:31ministro
31:31y lo tiene que saber
31:32hay lobbies
31:33¿no es cierto?
31:34porque hay lobbies
31:35siempre hay intereses
31:36en todos lados
31:36siempre hay intereses
31:37pero nosotros tenemos claro
31:39lo que es
31:39digamos necesario
31:41y lo que es mejor
31:42para la población
31:42y cómo van a manejar
31:45ustedes han tenido
31:46en algún momento
31:46en la mesa
31:47el tema de Gumbor
31:48Gumbor es una empresa
31:49que era la que compraba
31:50la que compra
31:52el combustible
31:53en Ecuador
31:54y nos lo vende
31:55a nosotros
31:55y están metidos
31:57han confesado
31:58en Estados Unidos
31:59que han sobornado
32:00a los funcionarios
32:01de las empresas
32:03estatal
32:03petrolera
32:05ecuatoriana
32:05para comprar
32:06petróleo
32:06que era para venderle
32:07al Perú
32:07y que la cadena
32:08seguramente terminaba
32:09en el Perú
32:10incluso hay un informe
32:11que recién ha entrado
32:12a fiscalía
32:13hace unas pocas semanas
32:14o sea
32:14es un escándalo
32:15de corrupción
32:16en Ecuador
32:16es un escándalo
32:17de corrupción
32:18en Estados Unidos
32:19y en el Perú
32:20ni nos enteramos
32:20cuando nosotros
32:21somos el cliente final
32:22y obviamente
32:24el circuito
32:25ha terminado acá
32:25con corrupción también
32:26es posible
32:28está en investigación
32:29justamente
32:29Petro Perú
32:31sacó un comunicado
32:31en su momento
32:32cuando esto
32:33se hizo público
32:34hace un mes atrás
32:35sacó un comunicado
32:36que todo ya está
32:37en manos de la fiscalía
32:38Petro Perú
32:39ha dado toda la información
32:40de las personas
32:41que en su momento
32:41intervinieron
32:42para efectos
32:42que se haga la investigación
32:43y se detectan
32:45aquellos que han sido
32:46responsables
32:46si es que ha habido
32:47actos de corrupción
32:49claro que ha habido
32:51yo lo puedo decir
32:53yo sé que el ministro
32:54no lo puede decir
32:55pero por supuesto
32:56ahora
32:57¿qué va a pasar?
32:58el fenómeno
32:59del niño
33:00o sea
33:01digamos
33:02los peores efectos
33:03ya empezaron
33:03el día de ayer
33:04estuvo con nosotros
33:05conectado
33:06Abraham Levy
33:07diciendo
33:07agárrese
33:08que esto ya empezó
33:09y esto que
33:10se ha vivido
33:11en Chulucana
33:11no es sino
33:13una pequeña señal
33:15de lo que nos viene
33:16que va a ser muy grave
33:17pero esto va a implicar
33:19una afectación
33:20porque tenemos
33:21el lado de la lluvia
33:22porque tenemos
33:22el lado de la sequía
33:23y eso plantea
33:25un problema
33:26de afectación
33:26al abastecimiento
33:27de energía eléctrica
33:28de energía eléctrica
33:29pero también
33:30la eventualidad
33:31de una afectación
33:32a la refinería
33:33de Talara
33:34porque el agua
33:35que se viene
33:36para Talara
33:38las proyecciones
33:39son bárbaras
33:39que la cantidad
33:41de lluvia
33:41que va a caer ahí
33:42miren
33:42la realidad
33:43como gobierno
33:44hemos estado
33:44anunciando
33:45tanto la presidenta
33:46de la república
33:46Keiko Fujimori
33:47y sobre todo
33:48el ministro
33:49Marco Vinelli
33:50que está encargado
33:51de toda esta actividad
33:52contra el fenómeno
33:53del niño
33:53se ha estado
33:55anunciando
33:55que el fenómeno
33:57del niño
33:57que tenemos
33:57es el más fuerte
33:58en los últimos
33:5970 años
34:00y he visto
34:00que para el caso
34:01chileno
34:02de los últimos
34:03mil años
34:03en Chile
34:04quizá no lo había
34:05golpeado tanto
34:06pero también
34:06se está largando
34:07pero acá
34:08sí se ha estado
34:09anunciando
34:09o sea todos
34:10no hay mucho tiempo
34:11lamentablemente
34:12para prepararse
34:12hemos heredado
34:14una infraestructura
34:16digamos
34:16hemos heredado
34:17unas condiciones
34:18en las que
34:18los gobiernos anteriores
34:20sobre todo
34:21los gobiernos regionales
34:21y los locales
34:22no han hecho casi nada
34:23hay muchos informes
34:24que han encontrado
34:25que ni un sol
34:27han gastado
34:27con respecto
34:28al presupuesto
34:29que le han dado
34:29para prevenirse
34:30de las consecuencias
34:31del fenómeno
34:32del niño
34:33poco tiempo
34:33ya como tú
34:34lo has anunciado
34:35al inicio
34:36de tu programa
34:37ya no hay tiempo
34:38ya llegó el niño
34:38y lo único
34:39que hemos hecho
34:40es trabajos
34:41ciertos trabajos
34:42de contención
34:42paliativos
34:43para tratar
34:44de que el golpe
34:45no sea tan fuerte
34:45pero el fenómeno
34:47que se nos viene
34:47es muy fuerte
34:48y todos tenemos
34:49que estar preparados
34:49todos tenemos
34:50que tener
34:51conciencia
34:51en la casa
34:52de estar listos
34:53ante cualquier eventualidad
34:55y sobre todo
34:55Lima
34:56como Lima
34:57no está preparada
34:58para las lluvias
34:58o sea una lluvia
34:59de uno o dos días
35:01yo me acuerdo
35:02de la lluvia
35:02no me acuerdo
35:03que día de enero
35:04fue del 70
35:05que fue una locura
35:06llovió que 26 horas
35:0830 horas
35:08fue una barbaridad
35:10y simplemente
35:11la ciudad colapsó
35:12o sea una lluvia
35:14de esas dimensiones
35:15ahora y lo que nos dicen
35:16es que lo que podríamos
35:17vivir ahora
35:17va a ser peor
35:18que la del 70
35:19creo que hace tres semanas
35:21o un mes
35:22una lluvia
35:22en una lluvia
35:23chiquita que hubo en Lima
35:24más una persistente
35:25y muchas las azoteas
35:27en las casas
35:28porque Lima
35:28no tiene casa
35:29con techo dos aguas
35:30muchos están
35:31empozados seguros
35:32o sea
35:32y hay que tener
35:33buenos subideros
35:34hay que trabajar
35:35en algo
35:35para estar listos
35:37yo sé ministro
35:38que tenemos que ir
35:39terminando
35:41pero
35:42como se vea
35:43o sea
35:44como vamos a enfrentar
35:45este tema
35:45de la
35:46del precio
35:47de los combustibles
35:48la guerra
35:50no es cierto
35:51en Medio Oriente
35:53o sea
35:54el precio
35:55no se ve que
35:56va a acabar pronto
35:57yo miro
35:58este reporte
35:59de Bloomberg
35:59del precio
36:01del crudo
36:02y da miedo
36:03porque hay momentos
36:04que pongo la mano
36:05así para no mirar
36:06porque sube
36:06sube
36:06no para
36:09no es cierto
36:09y por momentos
36:10dos
36:11tres horas
36:12baja un poquito
36:12y vuelve a subir
36:14o sea
36:14la perspectiva
36:15que tenemos
36:16para adelante
36:17es que
36:18la presión
36:19al alza
36:19de precios
36:20de los combustibles
36:20va a continuar
36:21la pregunta
36:21es que vamos a hacer
36:22porque vamos a tener
36:23que convivir
36:24con esto
36:24un buen tiempo
36:25si es algo
36:26que justo
36:26conversamos
36:27ayer
36:29aprovechando
36:30esta reunión
36:30que teníamos
36:30con el gabinete
36:31de Ecuador
36:32conversaba
36:32con el ministro
36:33de economía
36:33porque al no
36:34ver que esto
36:35no va
36:36digamos
36:36cesar
36:37en el corto
36:38tiempo
36:38tenemos que tomar
36:39otras medidas
36:40hoy día
36:41ha sido solamente
36:41para efectos
36:42los que más
36:42necesitan
36:43transporte de carga
36:44transporte de pesajeros
36:45y sobre todo
36:46en la parte
36:46de la selva
36:46es un subsidio
36:47focalizado
36:48que se dio
36:49para tres meses
36:49quizás se amplíe
36:50tres meses más
36:51pero vemos
36:52que en largo plazo
36:53esto tampoco
36:53es consistente
36:54el ministerio
36:55de economía y finanzas
36:55está realizando
36:56para ver que otras
36:57medidas adicionales
36:58y no se puede hacer
36:59un trato
36:59de gobierno
37:00a gobierno
37:00con Ecuador
37:01ahora que somos
37:02mejores amigos
37:02¿no es cierto?
37:04y ellos producen
37:06un petróleo
37:07que nosotros
37:08no tenemos
37:09y podríamos hacer
37:10en vez de estar usando
37:11intermediarios
37:12pendencieros
37:13que le roban
37:14al estado
37:16ecuatoriano
37:16¿no es cierto?
37:17pagando un precio
37:18por debajo
37:18y vendiéndonos
37:19nosotros por encima
37:21incluso del valor real
37:22¿por qué no
37:22negociamos directamente?
37:24justamente
37:24sin intermediarios
37:25el presidente
37:26Novoa
37:26con la presidenta
37:27y el Keiko Fujimori
37:29y los dos ministros
37:30de energía
37:30ayer han firmado
37:31un convenio
37:32en esa línea
37:32el presidente
37:33de Petro Perú
37:34y el presidente
37:35de la empresa
37:35petrolera de Ecuador
37:36que ahorita
37:37no recuerdo el nombre
37:37ayer han firmado
37:38justamente ese acuerdo
37:39no solamente
37:40para poder
37:41digamos
37:41poder comprar
37:42el soleil crudo
37:43sino también
37:43ver la posibilidad
37:44que ellos necesitan
37:45sacar su crudo
37:46de la selva
37:46por el oleoducto
37:47norperuano
37:48y así le damos vida
37:49a nuestro famoso oleoducto
37:50darle uso
37:51porque está parado
37:52el oleoducto
37:53es que no tenemos
37:53producción
37:54pues la producción
37:55nosotros producimos
37:5537 mil barriles
37:57al día
37:57o sea
37:58Ecuador produce
37:59medio millón
37:59estoy imaginándome
38:00el mapa
38:01y en realidad
38:01el ducto
38:02que tienes que hacer
38:03no es muy extenso
38:04o sea
38:05conectar un ducto
38:06desde Ecuador
38:06desde la zona petrolera
38:08son como 200 kilómetros
38:09pero claro
38:10se conecta
38:11y ahí si le damos
38:12porque Ecuador produce
38:13cerca de medio millón
38:14de barriles al día
38:15o sea
38:17definitivamente
38:17es una solución
38:18para Ecuador
38:19y es una solución
38:20para el lado peruano
38:21ahí se firmó
38:22ese convenio
38:22en esa línea
38:23Nicolás
38:24ahora me pregunta
38:25mi productora
38:26lo del subsidio
38:27no quedó claro
38:28se va a mantener
38:29el subsidio
38:31sí
38:31por ahora
38:32el subsidio focalizado
38:33se mantiene
38:33por ahora
38:34pero a tres meses
38:35tres meses
38:36y se dijo
38:37de un inicio
38:37que posiblemente
38:38se ampliara
38:38que depende
38:39de las condiciones
38:41es posible
38:42que se amplíe
38:42pues es algo
38:42que tenemos que ver
38:43con el ministro
38:43de economía
38:44pero también
38:44vemos que
38:45esto va a ser
38:46más allá
38:46de inclusive
38:47de los seis meses
38:48no por eso
38:48yo le decía
38:49con la tendencia
38:51porque además
38:51incluso así termine
38:53la guerra en el golfo
38:54el impacto
38:55por el retraso
38:57va a durar
38:57por eso el ministro
38:58de economía
38:59está viendo
39:00qué alternativas
39:01darle a lo que
39:02ya tenemos
39:02con ese subsidio
39:03focalizado
39:03ante una coyuntura
39:05de largo plazo
39:06bueno hemos hablado
39:07de diversos temas
39:08que tienen que ver
39:09con su sector
39:09pero hay
39:11ministro
39:11para ir terminando
39:13esta entrevista
39:13una expectativa
39:16pero es cierto
39:16que el gobierno
39:17ha pedido facultades
39:18y esto
39:20sobre todo
39:21por el contexto
39:22de urgencia
39:22y de crisis
39:23que estamos viviendo
39:24está demorando
39:26para
39:27la paciencia
39:28de la población
39:29y recién a las 10 de hoy
39:30es el pleno
39:31del senado
39:31que debe resolver
39:32sobre esta solicitud
39:34de facultades
39:34que se la están
39:35otorgando recortadas
39:36pero la sensación
39:38que hay
39:38es que el gobierno
39:38podría ponerse
39:40en acción
39:40ya
39:41¿no?
39:42¿cómo?
39:42sin facultades
39:43y ya
39:44pero lo estamos haciendo
39:45Nicolás
39:45o sea
39:46usted vea
39:47al ministro
39:47Marco Vinelli
39:48de un lado
39:48otro lado
39:50descolmatando
39:50los ríos
39:51sacando algunos
39:52dejetos de urgencia
39:53dando presupuesto
39:54el ministerio de economía
39:55y finanzas
39:55ahorita no recuerdo
39:56la cantidad
39:56pero varios miles
39:57millones de soles
39:58para justamente
39:59atender
40:00y actuar
40:01de manera rápida
40:02o sea
40:02si ha habido actuación
40:03por parte del gobierno
40:03y si no nos dan
40:05las facultades
40:05como en su momento
40:06dijo el ministro Vinelli
40:08y estamos seguros
40:10que ya nos lo van a aprobar
40:10pero ya
40:11si no nos dan
40:12igual
40:12íbamos a avanzar
40:13con decretos de urgencia
40:15para digamos
40:16no quedarnos parados
40:17frente al fenómeno
40:18del niño
40:18que digamos
40:19ya lo tenemos
40:20hoy día encima
40:21y también por el tema
40:22de la inseguridad ciudadana
40:23claro
40:24ahora
40:25y que va a pasar
40:26con TGP
40:27en que terminó
40:28el tema
40:29este
40:29TGP ha presentado
40:30una propuesta
40:31y estamos
40:31está en plena evaluación
40:32todavía no puede decir
40:33que es válido
40:34o no es válido
40:35vamos a tener que evaluar
40:36ahí tendremos que ver
40:37si en el mercado
40:38también hay o no
40:39hay alguien
40:39que pueda ofertar
40:40algo similar
40:41o sea
40:41todavía estamos
40:42en los inicios
40:43porque hay una
40:44asociación
40:44de consumidores
40:46de gas
40:48que pretende
40:49reunir
40:49a los usuarios
40:50pero
40:52lo que dicen
40:52es por la experiencia
40:54vivida
40:55y por
40:56o sea
40:57porque en el caso
40:58este que hubo
40:58de la fuga
40:59la responsabilidad
41:01no se le puede atribuir
41:02a nadie más
41:03que al operador
41:03no es cierto
41:04eso también está
41:05en investigación
41:06lamentablemente
41:07ha demorado demasiado
41:08porque la fiscalía
41:09tuvo retenidos
41:10los pedazos del ducto
41:12que recién hace poco
41:13los ha soltado
41:14y eso ya está
41:15en los laboratorios
41:16para hacer la investigación
41:17y esperemos que
41:18Ochenarmin
41:18actúe mucho más rápido
41:19para poder
41:21determinar
41:21si es que había
41:22responsabilidad
41:23o no
41:23y qué tipo
41:23de responsabilidad
41:24para cada caso
41:25pero nuevamente
41:26la propuesta
41:27que nos han hecho
41:28llegar en su adenda
41:29es algo que está
41:30todavía en revisión
41:31es algo que podemos decir
41:32que si es valio
41:33o no es valio
41:33todavía
41:34seguimos evoluando
41:35Ministro
41:36muchas gracias
41:36por estar con nosotros
41:37y por haber cumplido
41:38el compromiso
41:39además
41:39porque quedamos
41:39en que íbamos
41:40a hablar
41:42un vez después
41:43y lo hemos hecho
41:44exactamente
41:44creo en el plazo
41:46muchas gracias
41:46Nicolás
41:47muchas gracias
41:48por estar con nosotros
41:49y ojalá
41:50que se avance
41:50en esto
41:51yo creo
41:53no sé
41:54o sea
41:55tenemos una
41:56tremenda oportunidad
41:57como país
41:58estamos peleando
41:59porque si los pequeños
42:00mineros
42:00los grandes
42:01tenemos el mineral
42:02que hay que sacar
42:03y hay plata
42:05para todos
42:05porque la pelea
42:06detrás de todo eso
42:07es por la riqueza
42:09del oro
42:10bueno
42:10y el cobre
42:13que se ha disparado
42:14por las nubes
42:15pero en fin
42:15muchas gracias
42:16muchas gracias
42:17por estar con nosotros