- hace 12 minutos
En conversación con Exitosa, Pedro Gamio, exviceministro de Energía, se refirió acerca de la importancia de la masificación del gas natural del país. En ese sentido, destacó la propuesta del Gobierno que desde Lima asuma la promoción eficiente del gas en las siete regiones históricamente olvidadas: Ayacucho, Ucayali, Junín, Puno, Cusco, Apurímac y Huancavelica.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Correcto lo que planteas, más aún en momentos en que ya el barril de petróleo superó la barrera de los
00:06100 dólares,
00:08todos los productos de primera necesidad están subiendo, subida sobre la subida.
00:13Es decir, es un cuadro bien complicado para las familias de los peruanos,
00:17afecta la competitividad de la minería, afecta la competitividad de la agroindustria.
00:22Todo el mundo está en jaque, pero especialmente en el caso peruano,
00:25porque hay una gran mayoría de la población que vive del día a día.
00:28Entonces, el gas natural le da un escudo de defensa, escudo de defensa del que hoy gozan Lima e Ica,
00:36como la vieja expresión de Abraham y de Omar, Lima es el Perú, y el Perú no es Lima.
00:45Está con nosotros Pedro Gámez Baita, ex ministro de Energía y un especialista en temas de petróleo, energía,
00:53pero sobre todo y ante todo un gran promotor de la masificación del gas natural.
00:59Bienvenido.
01:00Sorrenes.
01:01¿Cuál es?
01:04Estaba haciendo, leyendo las comparaciones, pero ya decidí hablar sobre la leche derramada,
01:09sobre la cantidad de plata que hemos gastado en la refinería de Talara,
01:16comparativamente en términos de costos con la de otros países,
01:19y es mejor ni mirar porque terminas indignado.
01:23Pero tú decías, se ha podido hacer un mejor uso de los recursos públicos,
01:27una gestión más eficiente e invertir en la extensión del gas natural.
01:32Y ahora hay una discusión pendiente, ¿no es cierto?
01:34Que es que hay extensas regiones del país, por donde además el gas prácticamente les pasa por la nariz
01:41y que no tienen acceso al gas natural.
01:45Entonces, ¿cómo resolver esto?
01:49Es correcto lo que planteas, más aún en momentos en que ya el barril de petróleo superó la barrera de
01:55los 100 dólares,
01:56todos los productos de primera necesidad están subiendo, subida sobre la subida.
02:01Es decir, es un cuadro bien complicado para las familias de los peruanos,
02:06afecta la competitividad de la minería, afecta la competitividad de la agroindustria.
02:11Todo el mundo está en jaque, pero especialmente en el caso peruano,
02:14porque hay una gran mayoría de la población que vive del día a día.
02:18Entonces, el gas natural le da un escudo de defensa,
02:22escudo de defensa del que hoy gozan Lima e Ica,
02:25como la vieja expresión de Abraham y de Omar, Lima es el Perú.
02:29Entonces, y el Perú no es Lima, hay que corregir que se quedaron dormidos,
02:36lamentablemente quienes estuvieron en los últimos 10 años en el ministerio,
02:40salvo los últimos dos, que algo se hizo para regresar a una política agresiva de masificación,
02:46del tener un combustible más limpio, más económico,
02:50que no tiene el vínculo tan directo a los precios de los derivados del petróleo.
02:55Entonces, ¿qué ha ocurrido?
02:57Hace aproximadamente dos años se formalizó un pedido por parte del distribuidor de Lima,
03:03que había llegado a un éxito importante,
03:06más de dos millones de usuarios del gas natural.
03:09Y ahí vemos el taxista que en lugar de llevar 900 soles mensuales al hogar afligido,
03:16ahora puede llevar 3.000 soles,
03:18y encima un auto nuevo se pasó de 25% a 650% de crecimiento de la demanda interna
03:24porque se le dio estabilidad, predictibilidad al precio del gas en el mercado interno.
03:28Hay una propuesta que no es común.
03:30¿Cuál es esa propuesta?
03:31Que Lima asuma la promoción eficiente del gas natural en las siete regiones históricamente más olvidadas,
03:41desde Pucalpa, pasando por Huancabelica, Huancayo, Puno, Cusco, increíble.
03:48Pero, ¿qué pasó con este expediente?
03:50El famoso proyecto.
03:51Siete regiones.
03:52Siete regiones que yo estuve indagando por qué no se había hecho,
03:57y resulta que se han hecho licitaciones convocatorias y han sido declaradas desiertas.
04:01Antes de esa propuesta, el Estado sacó hasta tres intentos de, vía concurso,
04:09de encontrar dos que llegaron hasta la etapa final,
04:13pero como no hay mercado, porque el mercado es chiquitito,
04:18no ha habido interés del sector privado.
04:20No se ha logrado la respuesta esperada.
04:24Mientras tanto, a la gente se le ha prometido con pequeños proyectos pilotos
04:28que ha avanzado el Ministerio de Energía y Minas,
04:30pero son una gota de agua frente al mar de necesidades.
04:34Entonces, lo que hay que hacer es esta propuesta evaluarla.
04:37¿Por qué?
04:37Porque significa algo poco común.
04:39Que los usuarios del gas de Lima, con un pequeño, pequeñísimo ajuste,
04:46es casi nada, ayudamos al resto del país.
04:50Y en este caso no va a haber ese ajuste, porque lo que ha planteado Cálida es,
04:56sin mover la tarifa, que le extiendan 10 años y promete invertir.
05:01Que se haga una adenda, que prorrogue su concesión.
05:05Por 10 años.
05:06Y a cambio de eso ellos se encargan de abastecer las 7 regiones y de hacer lo que hay que
05:11hacer ahí.
05:11Y que podemos llegar a alcanzar la cifra de 5 millones de usuarios,
05:17pero ya no solo limeños o ICA, pequeños, sino también gente de las regiones
05:22estas históricamente olvidadas del país.
05:25Estamos hablando de hogares, estamos hablando de transporte,
05:28estamos hablando de algo tan importante como la pequeña industria
05:34que se puede desarrollar, donde no existe nada de industria.
05:38¿Y qué implica eso en términos logísticos?
05:40O sea, ¿cómo vas a trasladar el gas a esos lugares donde no está llegando?
05:44¿Es posible que se haga a través de tubos, por ejemplo?
05:47No, empieza...
05:48¿O es posible trasladarlo?
05:50Porque hay un sistema para licuar, ¿no es cierto?
05:53El gas natural y hacerlo más fácil para...
05:57Técnicamente hay tres formas.
05:59La del gas liquefactado, el gas congelado, que en camiones llega a estas ciudades.
06:05El gas comprimido, que también es económicamente rentable
06:08hasta cierto punto geográfico y el más adecuado que son los ductos.
06:14Pero económicamente los ductos son viables a partir de 100.000 clientes.
06:20Y estamos lejos de 100.000 clientes todavía en esta área.
06:23Entonces, la recomendación es, con esta propuesta,
06:28vamos a casi duplicar la cantidad de consumidores
06:31y estos hogares van a ver lo que les cuesta el recibo de luz en el mes,
06:36lo que gastan en cocinar.
06:37Por ejemplo, un balón de GLP ahora, con el precio,
06:40estamos hablando que les puede costar 70 soles.
06:43Y puede subir ahora más todavía con el incremento de los precios.
06:47Con el gas natural estarían pagando 20 soles.
06:49Porque el gas, el GLP, el precio se establece en función del mercado mundial.
06:54Porque todos los derivados del petróleo están totalmente...
07:00Claro, no importa que lo produzcamos nosotros, el precio es el mercado mundial.
07:04Pero ya no lo producimos completamente.
07:05Un tercio del GLP es importado.
07:08Entonces, definitivamente, gasolina, diésel, GLP,
07:12todas dependen del marcador internacional.
07:14Tenemos que ir a la pausa, Pedro.
07:16Bueno, regresamos inmediatamente contigo.
07:18Esto es exitosa la voz de los que no tienen voz.
07:20Estamos con Pedro Gavio, exviceministro de Energía,
07:23hablando de la masificación del gas natural en el Perú.
07:25Volvemos.
07:26Pedro Gavio, exviceministro de Energía,
07:28está en nuestros estudios para hablar
07:30sobre el tema de la masificación del gas.
07:32Y hay un asunto pendiente acá.
07:34Hay siete regiones del país a los que podría llegar el gas.
07:37Se han hecho varios concursos.
07:40Licitaciones finalmente han quedado desiertas.
07:43Y ahora hay una propuesta.
07:44Que la empresa Calia, que es la que distribuye gas en Lima e Ica,
07:49se haga cargo de estas siete regiones en base a un convenio
07:52que supondría prorrogar por diez años la vigencia de su concesión para Lima e Ica.
07:58¿No es cierto?
07:59Ese es el planteamiento.
08:01A cambio de eso, Calia se hace cargo.
08:03Sí, ellos tienen Lima.
08:05Ica es otra empresa colombiana.
08:08Pero es interesante porque son...
08:10El caso de Lima, los accionistas principales son las municipalidades de Medellín y Bogotá.
08:15Es decir, es una lección para los peruanos que haya empresas municipales públicas
08:21que exporten capital por la buena gestión que tienen.
08:24Pero otro tema importantísimo.
08:26La demanda de todas estas siete regiones equivale a San Juan del Urigancho.
08:30Es decir, estaríamos haciendo que Lima resuelva el problema de estas ciudades
08:36que han sido olvidadas, a las que se le ha prometido el gas hace mucho tiempo.
08:40Y estamos hablando de más de un millón de peruanos que podrían defenderse frente a lo que está ocurriendo hoy.
08:46Que el diésel se ha disparado de 12 soles a 29 soles.
08:50Es una locura.
08:51Todos los productos de primera necesidad están hoy con un incremento.
08:56Va a generarse inflación.
08:57Va a generarse un serio problema social.
08:59Y hay que dictar un conjunto de medidas.
09:02Y esto ayudaría muchísimo.
09:03Ahora, ¿cómo trasladar el gas?
09:06Tú decías, hay sistemas de compresión, ¿no es cierto?
09:10Congelamiento del gas.
09:11Tienes tres métodos técnicos.
09:12Camión con gas comprimido.
09:14Camión con gas congelado, liquefactado, que es el más recomendable en este momento.
09:20Y ducto.
09:21Pero se necesita, para el ducto, tener 100.000 clientes.
09:24Y eso todavía no se tiene.
09:26Claro, porque por ejemplo, en el Cusco, es decir, ahí está.
09:29En el Cusco.
09:30Es decir, ¿cuánto falta?
09:32Mira, en el Cusco, una estación de gas natural, dos estaciones de gas natural
09:35y hay 6.000 usuarios ya del gas.
09:38Es decir, ¿se puede hacer que el Perú se defienda de la crisis internacional?
09:45La combinación entre gas natural y energías renovables se llama transición energética.
09:50Y hemos avanzado poquísimo en regiones con el gas natural.
09:55Y en el caso de las energías renovables, también tenemos pendiente un tema de sistemas de almacenamiento.
09:59Claro, pero tú dices, camiones que trasladen el gas.
10:04Ya eso opera.
10:06Ya eso opera porque...
10:07Pero multiplicar eso con almacenamiento, ¿no es cierto?
10:11Ya, tanques de almacenamiento y la red de distribución.
10:14Pero junto con eso, en determinado momento vas a poder extender el tubo a Cusco.
10:19Así es.
10:20Ahí está.
10:21Además, se podría llegar a un acuerdo con Odres, que nos anda ganando todos los procesos afuera.
10:25Y por el otro lado...
10:27En vía de ejecución.
10:28De ejecución de sentencia.
10:30Se puede extender el tubo en el momento que el consumo empiece a subir, cuando la gente vea los beneficios
10:35hasta Tacna, ¿no es cierto?
10:36Es como un rompecabezas que vamos armando.
10:40Si se da luz verde a este programa, haciendo que el regulador verifique con costos reales que la inversión comprometida,
10:50porque el distribuidor es un negocio regulado, porque tiene la responsabilidad de, en un plazo previsto, atender a un número
10:59de familias e instalaciones en hogares, instalaciones en el circuito de transporte, instalaciones que fomenten a los emprendedores.
11:08Entonces, es importante avanzar. ¿Por qué?
11:11Porque nos quedan 12, 13 años de reservas suficientes para atender el mercado interno.
11:18Después va a haber gas, pero vamos a tener necesidad de usar el OT 58.
11:23Y también hay que confirmar las reservas de candamo para que el Perú no se vea obligado a importar.
11:29Pero esta década es decisiva y podemos ayudar a los peruanos que viven en estas ciudades.
11:34Pero dijiste que se pueden usar toda la cadena de puertos que hay en el Perú para trasladar el gas
11:40por vía, es decir, hacer en Melchorita una planta, ¿no es cierto?
11:45Que en realidad no es una obra descomunal ni imposible.
11:50Técnicamente en dos años está hecha.
11:51¿No es cierto? Y de ahí embarcar el gas y llevar ese gas.
11:56O sea, nosotros podemos tener, y hace tiempo los mejores especialistas lo han recomendado, que teniendo una unidad de regasificación
12:05podemos alquilar un barquito metanero chico para atender la costa peruana
12:10y nuestros puertos ayudarían, generando un ducto virtual, a masificar el gas al norte y al sur del Perú.
12:17Es increíble lo que puede significar eso.
12:19Hoy, en una emergencia como la que hemos vivido hace poco, solo tenemos camiones, que es una cantidad muy pequeña,
12:25con un barco metanero habilitaríamos regasificación del gas en los puertos más importantes del norte y del sur
12:32y sería el plan de contingencia que el nuevo gobierno podría mostrar al país como un salto cualitativo en la
12:39defensa de la economía de todos los peruanos.
12:41Ahora, hay dos temas bien puntuales, ¿no? ¿Por qué Ocinermín está en contra de esto?
12:49Bueno, en realidad la historia es, estuvo en contra, ahora ha puesto condiciones, ha ido cambiando el tema.
12:57No ha sido siempre la misma respuesta.
13:00Yo ahí pido reflexión.
13:04Yo he sido viceministro de Energía y a veces hay discrepancias técnicas con el regulador y el líder de la
13:11política, es el sector, el ministerio.
13:13Se pide al presidente, al consejo de ministros, que es el jefe, finalmente, la cabeza responsable de todos los reguladores,
13:21una reunión técnica.
13:22Y no nos vamos hasta que se agote el tema.
13:25Pero no estar con esta situación que es poco, no dice bien del Estado peruano, que dos entidades públicas no
13:34se pongan de acuerdo en metas tan importantes como la transición energética.
13:38Entonces, eso es uno.
13:40Y encima, ha habido, porque siempre hay agentes interesados, ha habido incluso quienes han dicho esto, que el GLP es
13:50más barato que el gas natural en Ayacucho.
13:53Bueno, yo lo pongo en duda.
13:54Hace cinco siglos decían que la tierra era plana, pero no se puede ir contra el sentido lógico de las
14:01cosas, pero incluso se ha mandado el expediente a la Contraloría.
14:05Yo exhorto que haya control concurrente a la Contraloría y que nos haga en este expediente un ejemplo de eficiencia,
14:11porque no podemos esperar seis meses más frente a la crisis que hay en el mundo hoy.
14:16En un minuto, el otro día que yo no podía creer, yo conozco a los palmicultores desde hace mucho tiempo,
14:23desde que hubo toda la campaña por la sustitución de cultivo,
14:26y uno de los grandes proyectos era cambiar los cultivos de coca por palma aceitera, ¿no es cierto?
14:31Y hubo gente que se compró el pleito y se desarrolló la explotación de palma aceitera.
14:38O sea, el año pasado, en enero, salió la ley para promover, ¿no es cierto?, el desarrollo de los combustibles,
14:47¿no es cierto?, los biocombustibles.
14:49Y resulta que el reglamento debió aprobarse cuanto mucho el primero de julio del año pasado, Pedro.
14:57Estamos septiembre, el reglamento todavía no sale.
14:59Nicolás, hemos estado con el gobierno del piloto automático, sin planeamiento estratégico, sin gente con el expertise necesario,
15:09ha habido una inestabilidad total, ha habido casos en que un director duraba 20 días.
15:17Eso nunca lo había visto antes en el Ministerio de Energía y Minas.
15:20Ahora es oportunidad que el nuevo gobierno ponga orden con el ministro chino, pero se necesita tomar decisiones.
15:27Yo fui parte de la gestión en el sector que sacó adelante la política de promoción de los biocombustibles,
15:33que es el 5% de biodiesel con el diésel y 7.8% en el caso del etanol.
15:39Ya tenemos experiencia y es técnica y económicamente viable pasar del 5% de biodiesel al 10%, que es el
15:47estándar mundial.
15:48Y en el caso del etanol pasar del 7.8% al 10%.
15:53O sea, en ambos casos el 10% es una meta concreta que le daría trabajo a los peruanos.
15:59Pero en el caso del diésel, por el problema de la cristalización, que se congele el biodiesel que viene de
16:04Palma,
16:05se recomienda simplemente modificar el reglamento para establecer que haya un aditivo especial que corrija ese problema
16:12y no tener que comentar, digamos, a los agricultores de Argentina, sino a los peruanos.
16:19Por supuesto.
16:19Entonces, eso requiere decisión política.
16:22Y con ello, gas natural, biocombustibles y energías renovables,
16:27hacemos fuerte el escudo de defensa de las familias peruanas en una crisis tremenda,
16:32que es dos guerras con una situación incierta de lo que puede ocurrir
16:39y con un precio del barril del petróleo por encima de 110 dólares el barril.
16:43Pero tenemos que terminar por hoy, pero yo creo que hay que sostener esto.
16:48O sea, es una oportunidad.
16:49Hay un cambio de gobierno.
16:50El ministro Chino, el otro día, yo creo que tiene...
16:54Es un hombre que conoce el sector, que sabe lo que tiene al frente
16:58y que tiene que tomar decisiones sobre estos asuntos, ¿no?
17:01Porque al final es pura decisión política de hacer lo que hace años se sabe que hay que hacer.
17:06Se trata de hacerlo.
17:07Nada más.
17:08Tenemos que terminar por hoy.
17:09Sí, yo espero que se tomen las decisiones porque eso le daría al nuevo gobierno
17:16la legitimidad de decisiones que la gente vea que son importantes porque defienden su bolsillo.
17:22Muchas gracias, Pedro.
17:23Pedro Gami, ahí está, ha estado con nosotros.
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