- 3분 전
- #2424
■ 진행 : 유다원 앵커, 정진형 앵커
■ 출연 : 백승훈 한국외대 중동연구소 전임연구원, 문근식 한양대 공공정책대학원 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스PLUS] 명시해주시기 바랍니다.
4주째로 접어든 중동 전쟁 상황,더 자세히 살펴보겠습니다. 백승훈 한국외대 중동연구소 전임연구원, 문근식 한양대 공공정책대학원 교수 두 분 모셨습니다. 어서 오십시오. 계속해서 저희도 전해드렸는데 트럼프 대통령이 이란에 48시간 안에 호르무즈 해협을 완전히 개방하라. 그렇지 않으면 이란 발전소를 초토화하겠다, 최후통첩을 날렸습니다. 이제 그 이틀이 내일 오전 우리 시각으로 8시 44분이잖아요. 그런데 지금까지 이란은 강경대응을 해 왔는데 어떤 선택을 할지 어떻게 전망하십니까?
[백승훈]
이란은 곧바로 얘기했죠. 우리 호르무즈 봉쇄한 적이 없는데 하고 얘기했습니다. 그러니까 미국 입장에서는 호르무즈 봉쇄를 풀지 않으면 우리가 공격을 하겠다고 얘기했고 이란은 장군 해서 멍군을 했습니다. 우리는 호르무즈 해협을 막은 적이 없다고 던졌죠. 그리고 다 통행할 수 있다고 얘기하고 있는 상태라서 이제 트럼프 대통령의 판단이 내리겠죠. 그건 거짓말이다. 그래서 공격해서 다마반드 시설을 때릴 것인지. 왜냐하면 트럼프 대통령이 가장 큰 에너지시설부터 때린다고 그랬거든요. 전력시설을 때린다고 했으니까 다마반드가 제일 큰 단일 전력 시장이기 때문에 거기를 때릴 것으로 이렇게 판명되는데 모르겠습니다. 이란이 얘기했거든요. 우리는 막은 적이 없다고 얘기했으니 이런 식으로도 시나리오가 갈 수 있을 것 같습니다. 말장난하지 마라. 그래서 어떻게 보면 다마반드 시설을 직접 때린 게 아니라 발전소의 부속시설들을 때리고 나서 우리가 이렇게 공격할 건데 또 확실히 풀고 너네들이 나가지 않으면 공격을 하겠다 이렇게 되겠죠. 그런데 이야기를 한 가지 더 드리고 싶습니다. 지금 트럼프 대통령의 말이 왔다갔다하고 이게 지금 발전시설까지 그러니까 생활 인프라 시설까지 공격한다고 하는 게 확전되는 것이 아니냐 생각하시는데. 아닙니다. 이게 어쨌든 협상을 원해서 압박을 최대한 수준으로 끌어올리는 거거든요. 그러면 왜 지상군 파견이나 이런 것도 하고 있을까 하는 것은 결국은 이겁니다.... (중략)
▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0104_202603231829243611
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■ 출연 : 백승훈 한국외대 중동연구소 전임연구원, 문근식 한양대 공공정책대학원 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스PLUS] 명시해주시기 바랍니다.
4주째로 접어든 중동 전쟁 상황,더 자세히 살펴보겠습니다. 백승훈 한국외대 중동연구소 전임연구원, 문근식 한양대 공공정책대학원 교수 두 분 모셨습니다. 어서 오십시오. 계속해서 저희도 전해드렸는데 트럼프 대통령이 이란에 48시간 안에 호르무즈 해협을 완전히 개방하라. 그렇지 않으면 이란 발전소를 초토화하겠다, 최후통첩을 날렸습니다. 이제 그 이틀이 내일 오전 우리 시각으로 8시 44분이잖아요. 그런데 지금까지 이란은 강경대응을 해 왔는데 어떤 선택을 할지 어떻게 전망하십니까?
[백승훈]
이란은 곧바로 얘기했죠. 우리 호르무즈 봉쇄한 적이 없는데 하고 얘기했습니다. 그러니까 미국 입장에서는 호르무즈 봉쇄를 풀지 않으면 우리가 공격을 하겠다고 얘기했고 이란은 장군 해서 멍군을 했습니다. 우리는 호르무즈 해협을 막은 적이 없다고 던졌죠. 그리고 다 통행할 수 있다고 얘기하고 있는 상태라서 이제 트럼프 대통령의 판단이 내리겠죠. 그건 거짓말이다. 그래서 공격해서 다마반드 시설을 때릴 것인지. 왜냐하면 트럼프 대통령이 가장 큰 에너지시설부터 때린다고 그랬거든요. 전력시설을 때린다고 했으니까 다마반드가 제일 큰 단일 전력 시장이기 때문에 거기를 때릴 것으로 이렇게 판명되는데 모르겠습니다. 이란이 얘기했거든요. 우리는 막은 적이 없다고 얘기했으니 이런 식으로도 시나리오가 갈 수 있을 것 같습니다. 말장난하지 마라. 그래서 어떻게 보면 다마반드 시설을 직접 때린 게 아니라 발전소의 부속시설들을 때리고 나서 우리가 이렇게 공격할 건데 또 확실히 풀고 너네들이 나가지 않으면 공격을 하겠다 이렇게 되겠죠. 그런데 이야기를 한 가지 더 드리고 싶습니다. 지금 트럼프 대통령의 말이 왔다갔다하고 이게 지금 발전시설까지 그러니까 생활 인프라 시설까지 공격한다고 하는 게 확전되는 것이 아니냐 생각하시는데. 아닙니다. 이게 어쨌든 협상을 원해서 압박을 최대한 수준으로 끌어올리는 거거든요. 그러면 왜 지상군 파견이나 이런 것도 하고 있을까 하는 것은 결국은 이겁니다.... (중략)
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뉴스트랜스크립트
00:004주째로 접어든 중동 전쟁 상황, 더 자세히 살펴보겠습니다.
00:04백승훈 한국외대 중동연구소 전임 연구원, 문근식 한양대 공공정책대학원 교수 두 분 모셨습니다.
00:10어서 오십시오.
00:10안녕하십니까.
00:12계속해서 저희도 전해드렸는데, 트럼프 대통령이 이란의 48시간 안에 호르무즈 해업을 완전히 개방하라.
00:18그렇지 않으면 이란 발전소를 초토화하겠다, 최후 통첩을 날렸습니다.
00:22이제 그 이틀이 내일 오전 우리 시각으로 8시 44분이잖아요.
00:27지금까지 이란은 강경 대응을 해왔는데, 어떤 선택을 할지 어떻게 전망하십니까?
00:32이란은 곧바로 얘기를 했죠.
00:34우리 호르무즈 봉쇄한 적이 없는데? 하고 얘기를 했습니다.
00:37그러니까 미국 입장에서는 호르무즈 봉쇄를 풀지 않으면 우리가 공격을 하겠다고 얘기했고,
00:42이란은 장군에서 먼군을 했습니다.
00:45우리는 호르무즈 해업을 막은 적이 없다라고 던졌죠.
00:47그리고 다 이렇게 통행할 수 있다라고 이렇게 얘기를 하고 있는 상태에서,
00:52이제 트럼프 대통령의 판단이 내리겠죠.
00:54아니, 그거는 거짓말이다. 그래서 공격을 해서 지금 다마반드 시설을 때릴 것인지.
01:01진짜로 왜냐하면 트럼프 대통령이 가장 큰 에너지 시설부터 때린다 그랬거든요.
01:05전력 시설을 때린다 그랬으니까.
01:07다마반드가 제일 큰 전력, 단일 전역 시설이기 때문에 거기를 때릴 것으로 판명이 되는데.
01:13모르겠습니다.
01:14또 미국이, 이란이 얘기를 했거든요.
01:16우린 막은 적이 없다라고 얘기했으니,
01:18이런 식으로도 시나리오가 갈 수 있을 것 같습니다.
01:21말장난하지 마라. 그래서 어떻게 보면 다마반드의 시설을 직접 때리는 게 아니라,
01:25그런 발전소의 부속 시설들을 때리고 나서,
01:29여기 우리가 이렇게 공격할 건데,
01:31또 확실히 풀고 니네들이 나가지 않으면 공격을 하겠다, 이렇게 되겠죠.
01:35그런데 이 얘기를 한 가지 더 얘기를 드리고 싶습니다.
01:38지금 이게 트럼프 대통령이 말이 막 왔다 갔다 하고,
01:43이게 지금 이제 발전 시설까지, 그러니까 생활 시설, 인프라 시설까지 공격한다라고 하는 것이
01:49이제 확전에 이렇게 되는 것이 아니냐 생각하시는데,
01:52아닙니다.
01:53이게 어찌됐건 협상을 원해서 압박을 최대한 수준으로 끌어올리는 거거든요.
01:58그러면 왜 지금 지상군 파괴이나 이런 것들도 하고 있을까라고 하는 것은 결국은 이겁니다.
02:04출구 전략을 쓰고 싶은데, 출구 전략이 되려면,
02:07자기네들이 처음 전쟁을 얘기했던 그런 목적이 소기 완주가 돼야 됩니다.
02:12완주가 돼야 되는데, 우리가 다 아는 것처럼 핵 능력을 불룡화시키겠다.
02:16그래서 나탄제 시설을 때린 겁니다.
02:19그러니까, 그런데 이게 있습니다.
02:20나탄제 시설을 그럼 때렸는데, 그럼 핵이 불룡화됐습니까?
02:24그런데 정권 교체가 되지 않고서는 핵 불룡화는 없습니다.
02:29왜냐하면 핵 시설을 어떻게, 핵 시설이라고 하는 것은 핵을 개발하겠다는 의지와,
02:34과학자와 노하우가 축축된 게 있고, 의지가 있으면 되는 것인데,
02:39핵 시설만 때린다고 되는 게 아니거든요.
02:40그런데 트럼프 대통령은 자기가 승리했다는 성과 만들기를 공격을 하고 있는 겁니다.
02:45나탄제를 공격했죠.
02:47그다음에 호르무즈에 대한 공격을 하기, 항행을 뚫어내기 위해서는,
02:52어찌됐건 지상군 파견을 해서, 지금 A-10 폭격기와 아파치 헬기가 가서 작전을 하고 있는데,
02:57그거가 과연 호르무즈, 그러니까 지금 미국이 이 얘기하지 않습니까?
03:02그 목적이 핵 위협을 없애겠다, 나탄제 때렸고.
03:05그다음에 발사대와 그런 비대칭 전력, 탄도미사일과 드론을 없애겠다,
03:10그거에 대해서 공격을 더할 겁니다.
03:12지금 70, 80%를 없앴다고 그러는데, 더 공격을 하고,
03:15우리가 거의 90% 이상 했다고 그러면 또 성과가 되겠죠.
03:17그다음에 해군을 절멸하겠다, 그 목적은, 해군 절멸의 목적은,
03:22호르무즈 항행을 우리가 뚫어내고, 더 이상 이런 지정학적인 것을 이용해서,
03:27이란이 장난치지 못하겠다고 했는데,
03:30지금 해군 절멸 거의 다 했습니다.
03:3170척 함대를 다 괴멸시켰죠.
03:33그런에도 불구하고, 지금 모기함대 전략,
03:36그러니까 쾌속종이나 이런 걸로 공격을 하고 있는데,
03:39이거를 다 없애진 못하다 하더라도,
03:42내가 없앴다라는 명분을 만들기 위해서,
03:45A-10 폭격기 아파치 공격 헬기를 보낸 거고,
03:48그걸 다 뭔가 작전을 해야 되니까,
03:50우리가 그런 지상군, 상륙작전 할 수 있는 부대가 가서,
03:54이걸 다 소멸을 했다.
03:55그러니까 결국은 내가 승리했다.
03:57우리가 했던 목표를 다 완수했다라는 걸 얘기를 해야지,
04:01출구 전략의 필수 조건이, 실행할 필수 조건이 되기 때문에,
04:05이렇게 얘기를 하고, 지금 하고 있는 거라고 보시면 될 것 같습니다.
04:08그런데 그 과정에서 더 압박을 하기 위해서,
04:12우리가 이렇게 공격할 수 있다, 뭐하고 얘기를 하고 있는데,
04:14지금 여러 가지 메시지들은 이란이 합의를 원하거든요.
04:18이번에 엑세오스에서 나온 것도 있지만,
04:21원래 이란이 원했던,
04:22우리의 자치권을 인정해달라,
04:25우리의 권리를 인정해달라고 했는데,
04:26그게 농축 우라늄 프로그램이었잖아요.
04:28그런데 미국이 어떻게 했냐면,
04:29농축 우라늄 폐기가 아니라,
04:31동결이라고 말을 바꿨습니다.
04:32그러면 이란 측에서 우리가 승리했다고,
04:35얘기할 수 있는 근거가 좀 생긴 겁니다.
04:37미국이 이렇게 했지만,
04:38우리는 우리 농축 우라늄을 끝내는 지켰다.
04:415년, 그래서 이런 모든 사인이,
04:43지금 이게 메시지가 이상한 거 아니야?
04:46왜 군사를 보내, 전쟁을 더 확전하려고 그러나?
04:49그러니까요.
04:49그게 아니라,
04:50지금 말씀드린 대로,
04:52내가 할 건 다 했고,
04:53이게 실제로 그게 된지 안 했지는 상관없이,
04:56나는 다 했고, 나는 승리했고,
04:58여기는 항해는 뚫렸고,
05:00이런 것들을 하는 명분 쌓기로 만들어가고 있다,
05:02그거 보시면 될 것 같습니다.
05:04그리고 이란은 되게 제한적이게,
05:08통제된 상황에서 공격을 하거든요.
05:10나탄지의 핵시설을 맞으니까,
05:13이스라엘의 핵시설을 공격했고,
05:16니네들이 지금 다마반드,
05:17생산 인프라 시설을 공격한다 그러니까,
05:20지금 우리가 공격할 수 있는 담수화 시설,
05:23그것도 생활 인프라 시설이거든요.
05:26그걸 공격했다고 하니까,
05:27이게 어떻게 보면 혼란으로 돼 있는 것 같지만,
05:30제가 지난번에도 말씀드렸던,
05:33통제된 벼랑 끝 전술이 계속 되고 있는 상황이라고,
05:36보시면 될 것 같습니다.
05:37워낙 중동 문제 전문가시다 보니까,
05:42모든 문제를 하나의 개괄 쪽으로 다 짚어주셨는데,
05:46하나하나씩 또 한번 자세하게 짚어보겠습니다.
05:48그러니까 얘기를 듣는데 참 어렵네요.
05:50복잡다다란 문제라는 생각이 좀 드는데,
05:52협상을 위한 최후 통첩이다,
05:54이게 참 어려운 말인 것 같은데,
05:57어떻습니까?
05:58우리 교수님 보시기에는,
05:59이런 방법밖에 없을까요?
06:01이게 과연 유일한 한 가지 방법일까요?
06:04이리저리 다 얘기하는 것들 종합에 보면,
06:07출구 전략을 찾으려고 해요.
06:09빨리 정전을 끝내야 되겠다 하는,
06:11그거는 이제 동의를 하시는군요.
06:13내심은 계속 나타나는데,
06:15양국이 다 자존심을 내세워가면서 하는 형상이,
06:19양국이거든요.
06:20그런데 우리가 전쟁 크름 양상을 보면,
06:23처음에는 전략폭격기회가 전략폭격기로,
06:26주로 표적, 핵시설, 미사일시설 다 타격했어요.
06:28그리고 이제 거의 끝났다.
06:31이제 우리 승리 전리폭이야.
06:33이제 핵시설 다 제거했어.
06:36요인함살도 해가지고 지도부 다 제거했어.
06:39거의 끝났어.
06:40그러니까 이란에서 이상한 소리 하네.
06:43우리는 지금 비대칭전을 다 준비했다는 이거죠.
06:47그래서 모기암대까지 나오고 하면,
06:50지금 그러다 보니까 코르무주어 가지고,
06:53또 한지 목줄을 지우고 있단 말이에요.
06:54이거 장기전으로 가죠, 장기전으로.
06:56지음 형상은 장기전으로 갈 수밖에.
06:58그냥 거대, 세계 1등 강대국인 미국을 겨냥해서는,
07:03비대칭 전술밖에 쓸 수 없다는 게 나타난 거예요.
07:06이렇게 되면 계속 장기전으로 갈 수밖에 없거든.
07:09다시 이제 전화가 뒤집는 사원에서,
07:11이제 민간시설을 공개하면서 끌어내는 거죠, 이제.
07:14그래서 반전 여론도 끌어내고 하면서,
07:17이제 지금 발전소를 공개했다는 거는,
07:19일단 군사적 시설에서 민간 쪽으로 옮기는,
07:23하는 전환점이 드는 거예요.
07:24그다음에 작전 축소, 이거는 내가 말 뿐이야.
07:28이거는 안 되면, 나는 될 때까지 확전은 나의 목표다.
07:32그래야 완전 굴복시키겠다.
07:34그런데 강대강으로 가는 상황이란 말이에요.
07:36그래서 이렇게 얘기하면서도 뭔가,
07:3948시간을 얘기하는 거는,
07:40이 기간 동안에 변화를 가져라.
07:43이란도 가져야 되고,
07:45관련 당사국들도 우리를 좀 말려달라.
07:47뭐 이런 속내를 내비치고 있는 거예요.
07:50그래서 48, 이제 발전소까지 공격하면 정말 걷잡을 수 없어.
07:55이거는 뭐 제, 핵전쟁보다는 보다지만 정말 암흑 도시로 가는 거거든요.
08:01이 민간인들이 다 우상을 칠 거고,
08:04그다음에 생산, 무기 시설, 무기도 생산물하고 산업소에서 다 마비된단 말이죠.
08:08이런 것 때문에 이렇게 갖고 있는 예고를 하는 거죠.
08:10나 경고했어.
08:12국제사회도 경고하고, 나 말려줘.
08:14이란 정신 차려, 이건 끝낼 수가 없어.
08:16내가 질 것 같아?
08:17나는 세계 1등 강대구인데, 군사력 1등인데.
08:21이런 식으로 원인하는 거죠.
08:22지금 출구 전략을 좀 모색하기도 하고,
08:25협상을 위한 압박을 이어가고 있는 건데,
08:28만약에 트럼프 대통령이 말한 이 초토화의 범위라든지,
08:31규모가 어느 정도일지도 사실 궁금할 수밖에 없거든요.
08:34그런데 이렇게 되면,
08:35호르무즈와 핵시설, 에너지 시설이 이란 전쟁의 최종 격전지가 되는 것 아닌가,
08:40이런 우려도 좀 커지는 것 같더라고요.
08:41그걸 막기 위해서, 지금 여기저기서 중재하려고 하는데,
08:46사실 22개국이 호르무즈에 봉사하지 말라,
08:49성명을 냈다고 하는데,
08:51제가 볼 때는 그런 사람들이 모여서,
08:53전쟁을 종전할 수 있는 방향을,
08:55지금 협상 출구를 마련해야 할 것 같아요.
09:00그것이 가장 우선적이라고.
09:03그런데 이제 어쨌든 48시간이라는 시간은 자꾸 다가오고 있는 상황이고,
09:08뭔가 이런 전향적인 태도 변화가 없다면,
09:13트럼프 대통령의 성향상,
09:15공격을 하는 것 같아요.
09:16그야말로 공언을 했던 대로 공격을 하지 않을까 하는 생각이 드는데,
09:20그러면 이게 초토화가 도대체 어떤 초토화냐,
09:23그리고 이제 어디를 공격할 거냐라는 문제를 봤을 때,
09:26지금 많이 언급되고 있는 게,
09:28다마반드.
09:29공개발전소가 많이 언급이 되더라고요.
09:31이게 이제 굉장히 큰 곳이라고 하던데,
09:34여기를 공격하게 되면,
09:35그 다음 시나리오는 어떻게 되는 겁니까?
09:37다마반드, 부새러 얘기가 나오고는 있긴 한데요.
09:40그런데 우리가 이것도 얘기하고 시작해야 할 것 같습니다.
09:43다마반드를 때리면 이게 전력시설이잖아요.
09:46민간시설이지 않습니까?
09:47그러니까 전쟁 범죄입니다, 이게.
09:50이거를 타겟을 한다.
09:51그러니까 트럼프 대통령이 지금 저렇게 얘기를 했는데,
09:54저도 조금 의아했던 게,
09:56노골적으로 내가 민간 전력시설을 공격한다라고 얘기를 했잖아요.
10:00이거 전쟁 범죄입니다.
10:02그러니까 이게 그거를 허용해 주지 않아요.
10:04그리고 지금 타겟을 해서 내가 이 발전소를 다 때릴 거야라고 하는 것 자체가,
10:11트럼프 대통령의 법무팀들이 다 생각을 하고 이렇게 얘기를 하겠지만,
10:16저렇게 공식적으로 뭔가 이게 부수적인 피해로 인해서 이렇게 된 것도 아니고,
10:21내가 전력시설, 그것도 민간인이 쓰는 전력을 쓰는 것만 공개해서 이렇게 공격했다라고 하는 게,
10:27전쟁 범죄에서 도대체 어떻게 하려고 하는지 저도 잘 모르겠습니다.
10:30그런데 말씀하신 대로 다마반드가 얘기가,
10:33부새르는 더 말이 안 되는 게 그게 보도에서도 나오겠지만,
10:36핵시설이기 때문에 후쿠시마 사태가 벌어지는 겁니다.
10:39때려서 방사능 유출이 되면,
10:41그거는 전쟁 범죄에서 이것도 문제가 큰 겁니다.
10:44그래서 그게 단순히 이란만 피해가 되는 게 아니라,
10:47부새르는 해방가에 있는 거거든요.
10:49그러면 이제 그게 호르무즈협이나 거기 걸프만에 된다고 한다는 것은,
10:54주변 국가니까 그건 불가능할 것 같고요.
10:57그다음에 다마반드는 만약에 공격한다면 상징성은 있겠죠.
11:00왜냐하면 그게 이란 전력의 4%를 담당하는 플랜트고,
11:06최대치로 하면 3000메가와트를 생산할 수 있다고 하는 시설이니까.
11:09그런데 제가 볼 때는 지금 트럼프 대통령이 과연 직접 할 수 있을까라는,
11:13좀 더 지켜보려고 합니다.
11:15왜냐하면 이란 입장에서도 봉쇄를 풀어야지 공격 안 하겠다고 했을 때,
11:19이란이 우린 봉쇄한 적 없는 대로 맞받아 쳤거든요.
11:22그러니까 트럼프 대통령도 저는 생각하는데 공격을 할 때,
11:26이게 과연 진짜 다마반도와 진짜 그런 전력시설을 때릴지,
11:30아니면 그 주변 시설, 그러니까 거기는 보조시설들이 있거든요.
11:34왜냐하면 발전기 옆에는 배터리 시설도 있을 거고, 충전 시설도 있을 테니까,
11:38그거를 때리고 나서 우리가 경고했다, 더 갈 수 있으니까 해라, 이렇게 할 수도 있어서,
11:44좀 지켜보는, 아직 48시간 되고 어떤 거를 타격할지 지켜보는 모양.
11:48그런데 지금 제가 말씀드린 대로 이게 그게 가능할까?
11:52과연 이건 대놓고 국제법을 위반하는 거고 해서 지금 좀 지켜보는 것입니다.
11:55거시적인 관점에서 전쟁 범죄로 규정되는 행위를 하는 거 말고,
11:59지금 트럼프 대통령이 전쟁을 진행을 했을 때 초창기에 친미 정권을 원했잖아요.
12:05이렇게 되면 완전 이란 국민들의 반감을 엄청 살 것 같다는 생각이 드는데요.
12:10절대 이제 원하는 인지전은 끝났다고 보시면 되죠.
12:13왜냐하면 생산시설을 때리는 순간, 인지전을 해서 모즈타바가 게이다,
12:18이게 없다, 인중공개 일어나라.
12:21그런데 이란 국민들도 바보가 아니기 때문에,
12:23이게 미국이 우리를 죽이러 오는구나라고 판단이 되는 순간,
12:27이미 그런 조짐은 다 보였지만,
12:29그렇게 되면 이제는 이 전쟁에서 그런 내부 갈등으로,
12:33국민 분열로 이 정권이 무너질 일은 없는 거죠.
12:36지금 미 해군이나 해병대 병력이 중독으로 가고 있다, 이렇게 전해지고 있습니다.
12:42호르무즈 해업이나 하르그섬에 투입될 걸 염두에 두고 이동 중이다라는 건데,
12:46이 얘기는 현실화할 수 있을 걸로 보시나요?
12:49그건 원인을 하는 거라고 보고 일단은.
12:51그러나 지금 가는 병력, 있는 병력 다 토합해도 수만 명밖에 안 돼요, 사실.
12:585, 6만 명 정도 있는데, 많이 되면 그렇게 얘기하는데,
13:02사실 우리가 복귀를 해보면,
13:0491년 이라크전, 2003년, 91년 걸프전, 2003년 이라크전,
13:09이때 이제 수십만씩 투입해가지고 했는데,
13:12그때 당시에는 정말 정권을 교체하고,
13:15그다음에 다 들어가서 장악하고,
13:17민군 작전, 다 정리하는 거예요.
13:20그렇게 하고 새로운 정부를 세우고,
13:21이 정도로 할 때는 지상군이 들어갈 필요가 있어요.
13:25그런데 지금 원래 전쟁 목표는,
13:27그런 정도는 규모는 안 했다고 봐요.
13:29일단 핵시설을 억제하겠다.
13:32그다음에 지휘부에서 강력한 사람들,
13:36지도부를 제거해서,
13:37일단 친밑적으로 괜찮은 사람들을 추천해서,
13:42추천이 아니라 자기들이 밀겠다.
13:43이런 거 했기 때문에,
13:45굳이 막 수십만 명을 들여볼 필요가 없고,
13:48지금 가는 거는,
13:50우선적으로 강수삼역단에 있는,
13:52특수전 요원들,
13:53이런 사람들은,
13:55지금 양동작전이죠.
13:56하르그 사람을 점령할 거야?
13:59또 호르무주셉을 돌파할 거야?
14:02그다음에 때로는,
14:03멀리 있는 나탄전을 했는데,
14:05특수부대를 공무용으로 이동해가지고,
14:08공군 수송해가지고 할 거야?
14:10이게 다목적으로 지금 워닝을 주는 거죠.
14:12그렇기 때문에,
14:13만약에 지금 미국에서 전쟁 명분이 뭐였냐가,
14:17많이 나오잖아요, 지금.
14:18그래서 핵시설, 핵물질을 탈취하겠다.
14:21그런데 지금 그것도 어렵잖아, 사실.
14:23어려우니까,
14:24이제 그건 협상 조건을 내놓는 거예요.
14:27그래서 서로 양보하는 게임.
14:28그래서 아마 제가 볼 때는,
14:31이 병력을 지상으로 투입한다는 거는,
14:34미국으로서는 엄청난 부담이고,
14:36지금 더 이상 미군이 희생되면,
14:38트럼프도 굉장히 힘들어요.
14:41선거를 앞두고,
14:42그렇지 않아도 왜 전쟁이 있느냐,
14:44이런 얘기도 나오는데,
14:45희생이 좀 늘어난다?
14:47이거는 걷잡을 수 없을 거예요.
14:48그러면 이제 그 자체를 좀 뭐랄까,
14:50압박 카드로 사용하고 있다라는 것인데.
14:52저는 그렇게 봐요.
14:53그렇게 하고,
14:54그렇게 전력시설도 공격한다,
14:56말을 했는데,
14:57그렇게 되면 국제적 비난이 이를 수가 없어요.
15:00견딜 수가 없어요.
15:01호롱무 제조까지 봉쇄되는 상황에서,
15:04전력시설까지 하면,
15:06확진될 수밖에 없어요.
15:07그러면 교수님이 생각하시기에는,
15:09최후 통첩 이후에,
15:10초토화라는 거는 어떤 일,
15:12그것도 압박 카드라고 보세요.
15:13그러니까 최후 통첩은,
15:15왜 지금 최후 통첩이에요.
15:17지금 이미 다 공격하고,
15:18자기들이랑 80, 90% 했다고 하는데,
15:20지금 나오는 게 최후 통첩이에요?
15:22지금도 지금,
15:23어떻게 끝날지,
15:25가늠할 수가 없잖아요.
15:26계속 비정규전을 이렇게 하니까,
15:28제일 무서운 게 비정규전이에요.
15:30전쟁 끝나도,
15:32일하는 가만히 있지 않거든.
15:33이런 상황에서는,
15:35저지간 말싸움이,
15:37지금 병행되고 있다고 봐요.
15:39하루빨리 나 최선을 다해서,
15:41퍼붓으면 너희들이 손에다.
15:43빨리 결판을 내라.
15:44뭐 이렇게,
15:45그러니까 지금 서서히,
15:47협상장으로 나올 분위기가,
15:48지금 조성되는 거예요.
15:50네, 지금 그리고 또,
15:51호르무제어 봉쇄,
15:52사실상 봉쇄로 좀 우려가 큰 상황인데,
15:54그 우회로로 알려진 곳이죠.
15:56이 홍해도,
15:57친이란계 무장집단인,
15:58예멘 후티방군이 막아설 수 있다,
16:00이런 우려가 나오더라고요.
16:01이렇게 만약에,
16:02예멘도 후티방군까지 개입을 하게 되면,
16:05전쟁이 더 크게 벌어지는 것 아닌가,
16:07이런 우려의 목소리도 나오던데요.
16:08우선,
16:09말씀을 드릴 때,
16:11트럼프 대통령의 레토릭 부분에서는,
16:13이 얘기는 하고 싶습니다.
16:14왜냐하면,
16:15트럼프 대통령이,
16:15작년 6월에 10일 전쟁을 끝낼 때,
16:18이란 핵은 불룡화됐다고 얘기했습니다.
16:20불룡화.
16:21그런데 우리가 물어보죠.
16:21그럼 불룡화가 뭔지,
16:23그 개념.
16:23그러니까 트럼프 대통령이,
16:25아까 말한 대로,
16:26이걸 다 타격하고,
16:27거의 뭐,
16:27괴멸을 시키겠다,
16:28이런 모든 언어 자체가,
16:30수사로서 이렇게 돼서,
16:32우리가 너무 거기에,
16:321위 1비할 필요는 없다라고 얘기를 드릴 수 있고,
16:34후티는,
16:35말씀을 드리자면,
16:36후티가 참여하면,
16:37좀 문제가 심각해지는 부분은 당연히 있습니다.
16:40그러나,
16:40우리가 이걸 봐야 됩니다.
16:41후티는,
16:42헤즈볼라와 같은 프로시,
16:44대리 세력은 아닙니다.
16:45그러니까,
16:46후티가,
16:47무슨 말이냐면,
16:49지금 이란이 저런 식으로 궁지에 몰려 있고,
16:52이란이 자기네들에 대해서,
16:53어떤 지원을 그렇게 많이 해줄 수 없는 상황인데,
16:56자기의 목숨껏을 걸고,
16:59이렇게 그런 공격을 할 가능성은 없습니다.
17:01왜냐하면,
17:03후티는,
17:04아까 말씀드린 대로,
17:05헤즈볼라와 하마스는,
17:06약간,
17:08쌍생아처럼,
17:09같이 이렇게 딱 붙여서,
17:10같이 죽고,
17:11같이 그런 형제나,
17:12그런 것들이 이제 빌드업이,
17:13그러니까 만들어진 세력이라고 한다면,
17:15후티는,
17:16자기네들의 이익을 위해서,
17:18붙었던 거고,
17:19역할을 했던 거지,
17:21이것이 만약에,
17:22자기네들이,
17:23그렇게 이란과 엄청나게 가까운,
17:25끈끈한 유대감으로 만든 세력은 아니거든요.
17:28그리고,
17:28그런 것들은,
17:29소위 말해서,
17:30시아파,
17:31초승달 연대가,
17:332003년 이후에 만들어지면서,
17:35자기가 연대가 돼서,
17:36같이 활동을 했던 부분이 있기 때문에,
17:38지금 우리가 생각하는 우려대로,
17:40홍해에 있는 여러 가지 전산망이나,
17:42그거를 파괴하고,
17:43아니면,
17:44자기네들이,
17:45만들,
17:46헤엾을 막고,
17:47바벨 만들,
17:48그 헤엾을 막고,
17:49이런 것들은,
17:50제가 볼 때,
17:50왜냐하면,
17:51앵커님들도 보셨지만,
17:52최근에 후티가,
17:53여기를 막았다,
17:55뭐 했다,
17:55예전에 가자,
17:57전쟁했을,
17:572년 전,
17:581년 전에는,
17:59그런 것들이 많이 이렇게 했지만,
18:01지금,
18:01이란,
18:02이스라엘 전쟁 이후에는,
18:04호티반군이 움직이지 않고 있거든요.
18:06그 점을 좀 지켜보시면 좋을 것 같습니다.
18:08많이 움직이지 않나요?
18:09그리고,
18:10이제,
18:10이런 상황에서,
18:12미국 정부가,
18:13물론,
18:13국제 유가가 너무 오르다 보니까,
18:15이런 조치를 한 것이겠지만,
18:17이란산 원유 제재를 한시적으로 풀겠다,
18:20이런 입장을 밝혔습니다.
18:23그러니까,
18:24이란산,
18:25걸프 국가로부터 수입하는 비중이 좀 높은 국가,
18:29대표적으로 우리나라와 일본이 있을 수가 있는데,
18:31이런 국가들에게는 좀 호재일 수 있는데,
18:34이게,
18:34전쟁 전체적으로 보게 되면,
18:37뭐랄까요?
18:37지금 미국의 적국 아니겠습니까?
18:39이란이?
18:40그런데,
18:40거기로부터 원유를 제한하는 것을,
18:43한시적으로 해제하겠다.
18:44이게 좀 모순된 것 같거든요,
18:46제 생각에.
18:47전쟁,
18:47미국의 전쟁 수행 계획을,
18:49엉태를 했다,
18:50이게 많은 얘기 나오잖아요.
18:52어쩌면 이렇게 치밀하지 못하냐 했는데,
18:54이것도 대표적인 케이스예요.
18:56사실 그렇지 않습니까?
18:58러시아산 원유를 금수,
19:00조치하고,
19:01이란산도,
19:02자금 동결하고,
19:04하면서,
19:04그거는,
19:05못 쓰게 하면서,
19:07전쟁을,
19:08전쟁 비용을 못 쓰게 하는 거거든요.
19:10그런데 오히려 지금 풀어주면,
19:12오히려 전쟁 비용을 주는 거 아니에요?
19:14이게 하나의 전쟁이,
19:15잘못된 계획이다.
19:17이건 일반인들이 봐도,
19:20이랬다 저랬다 하나.
19:21좀 헷갈리더라고요.
19:22그러니까,
19:23지금 전쟁을 하는 거야,
19:24또 같이 편이 되는 거야,
19:26뭐 이런 식으로,
19:27오해할 수 있죠.
19:28그래서,
19:29전쟁 계획이 치밀하지 못한,
19:30얘기를 할 수 있는 것이죠.
19:32지금 이란 같은 경우는,
19:33미국이 발전소를 만약에 공격하면,
19:35해수 담사 시설에 대해서 공격할 것으로,
19:38주목이 되기도 했었는데,
19:39이에 대해서 반박을 하기도 했었습니다.
19:41그럼 이 뜻을 철회했다,
19:43그렇게 하지 않을 것이다,
19:44이렇게 저희가 봐도 되는 걸까요?
19:46아니죠.
19:46그러니까,
19:47자기네들이 실제 공격을 당하면,
19:48여기도 공격할 수 있다라는 거는 보여주고,
19:51그런데 이게 왜,
19:52자기네들이 철회를 했냐면,
19:53되게 잘못했다가는,
19:56그 걸프 국가의 참전도 만들 수 있는 상황을 해서,
19:59그렇게 한 겁니다.
20:00왜냐하면,
20:00이게 어느 정도로 큰 거냐면,
20:04외교부 장관들 다 모여,
20:05걸프 국가 외교부 장관들이 다 모인 곳을 때렸을 때도,
20:08일하는 때 공격을 하지 않았습니까?
20:10그 정도의 압박을 해도,
20:12어느 정도 지렛대가 있다고 생각했는데,
20:14담수화 시설을 공격했다라는 게,
20:16잘못 시그널이 가면,
20:17걸프 국가가 참전할 수 있는 걸 알기 때문에 그렇습니다.
20:20왜냐하면,
20:21카타르하고 바레인 같은 경우는,
20:23해수 담수화로 식수를 100%,
20:25자기네들이 가져갑니다.
20:28카타르,
20:29유에이도 80%,
20:30사우디도 70%를 해서,
20:32담수화 시설을 맞으면,
20:34어떤 국가들은 100% 식수가 없어지는 것이고,
20:37어떤 국가들은 70%, 80% 식수가 없어지는 것이기 때문에,
20:40이거는 정말 영린이라고 할 수 있거든요.
20:42그렇기 때문에,
20:43이란도 좀 속도 조절을 하는 것이고,
20:46공격할 가능성은 충분히 있습니다.
20:48그런데,
20:48그렇기 때문에 지금,
20:50마지막 카드로,
20:52아마 자기네들이 그런 생산 시설,
20:55생활 인프라 시설 공격을 당해서,
20:57자기네들이 궁지에 모이면,
20:58충분히 담수화 시설을 공격할 수 있습니다.
21:00그리고,
21:01해수 담수화가 너무 공격하기 쉬운 데 있습니다.
21:03아니,
21:03근데 그거는 물론,
21:05카타르만큼은 아니겠지만,
21:06이란도 물부족 국가 아닙니까?
21:09이란은 물부족 국가는 아닙니다.
21:11까지는 아니에요?
21:11왜냐하면 이란은 스키장도 있고,
21:13산맥도 다 있어서,
21:14이란은 수자원이 풍부한 나라 중,
21:17그러면 이란은 해수화 시설을 공격을 해서,
21:21반격을 만약에 받는다고 해도,
21:23괜찮은 건가요?
21:23그렇지 않기 때문에,
21:25속도 조절을 하는 거죠.
21:26그러니까 지금 이게,
21:28제가 그래서 이 말씀을 드린 겁니다.
21:29그때도 말한 것 같지만,
21:30통제된 벼랑 끝 전략을,
21:32지금 서로 쓰고 있다.
21:33그러니까,
21:33담수화 시설까지 때리면,
21:35정말 엔드게임으로 갈 수 있기 때문에,
21:36그래서 이런 것들을 좀 보면,
21:38지금 협상을 원하고 있는 것들은,
21:40지금 보이는 점이 많아서,
21:42지금 우리가 조금 더,
21:43조심히 지켜봐야 될 부분들 중 하나라고 봅니다.
21:45하나의 반증이라고 저는 봅니다.
21:47지금 얘기해 주셨지만,
21:48트럼프 행정부가 이란과의 회담 준비에 들어갔다,
21:51이런 보도도 나오는 것 같더라고요.
21:52그런데 여섯 가지 요구를 할 것으로 전해지고 있는데,
21:57이란이 받아들일지,
21:58이 부분에 대해서는 어떻게 보십니까?
22:00협상이 돼야 되겠지만,
22:01한 가지 고무적인 건 그렇습니다.
22:02지금 이란이 첫 번째 협상 안으로 요구한 게,
22:05우리의 권리를 인정해달라고 하는데,
22:08그게 농축으로 하는 프로그램을,
22:10우리는 포지지 않겠다라고 했거든요.
22:12그런데 되게 웃긴 게,
22:12트럼프 행정부 여태까지는,
22:14농축으로 하는 포기해라였습니다.
22:15그러나 지금 여기서 나는,
22:16엑시오스에 나온 거는,
22:175년간 동결해랍니다.
22:19그러면 이란 입장에서도 승리했다고 주장할 수 있는 부분이 있습니다.
22:22내가 끝까지 미국의 압박에서 버텨서,
22:25동결이긴 하지만,
22:27우리의 핵 프로그램을 유지시켰다라고 하면,
22:29이게 승리가 있어서,
22:30그러니까 만약에 엑시오스의 보도가 사실이라면,
22:33미국 측도 조금 약간,
22:36퇴로를 열어주고 있는 모습들이 보이기 때문에,
22:38협상이 될 수도 있는 가능성이 늘어나고 있구나,
22:41저는 그렇게 좀 보는 하나,
22:42물론 지금 강대강으로 협상력을 키우기 위해서 이렇게 공격하고,
22:4748시간이 내일 오전 8시 45분이니 이 상황에서는,
22:51저희가 어떻게 봐야 될 수도 있긴 하겠지만,
22:54지금 이 상황에서는 상당히,
22:57그래도 협상력을 좀 키워가는,
23:00그리고 협상에 더 방점을 두는 모습이 보여주는 것도,
23:03보인다는 게 고무적입니다.
23:04지금 이란이 발사한 탄도미사일 일부가,
23:08이스라엘 굉장히 요충지에 떨어진 곳으로 전해지는데,
23:11뭐 이스라엘 방공망 있지 않습니까? 아이언돔?
23:14이게 지금 약간 어떤 상황인 겁니까?
23:16무력화됐다고 봐야 될까요?
23:17이스라엘 방공망이 아이언돔이 전 세계적으로 가장 유명한,
23:21철통방을 하는데,
23:23사실 그것도,
23:25헤즈블라 쪽,
23:26이쪽하고 로켓이 있을 때가 거의 적중했어요.
23:31다 24시간 쳐다보고 있을 때,
23:33그리고 뚜렷이 쳐다보고 있을 때,
23:3590% 이상 넘어가지고,
23:37빅히트를 쳤는데,
23:38이런 상황은 또 탄도탄을 사용해가지고,
23:41원거리에서 생각지도 않은 일이 타격이거든요.
23:45미사일 시설을 다 폭망했다 했는데,
23:49지금 날아온 거예요.
23:50그리고 날아오다가 또 집속탄 같은 걸 터뜨려버리면,
23:54그거는 자탄이 소식개식 이렇게 하니까,
23:57그거는 방어하기 사실 힘들어요.
23:59그렇기 때문에 이거는 나이언돔도 한계가 있다.
24:02그리고 지금 이스라엘도 방어무기를 엄청 소진을 했잖아요.
24:06그래서 전쟁이 지속되면 지속될수록 해이해져요.
24:11처음에는 바짝 긴장하고 뚫어지게 쳐다보는데,
24:14이게 전쟁 피로군이거든.
24:16그래서 지금 뭐 그거 못 막았다고 해가지고,
24:19책임 노인을 데리고 있는데.
24:20그러니까 네타냐후 총리의 입장도 썩 좋아보지는 않아요.
24:22그러니까.
24:23그거는 실제 해보면 엄청 힘든 사실이에요.
24:25그래서 그거를 90% 이상 요격을 한다.
24:29이거는 정말 힘든 거예요.
24:31우리 전작겜에서 봐도 그건 잘 힘든데,
24:34이 총알이 총알을 맞히는 거란 말이지, 요격이라는 게.
24:37그런데 그게 오다가 총알이 분산되버려요.
24:39그럼 이거는 참으로 방어가기 힘든 거예요.
24:42아무튼 지금 양쪽에 미사일이 다 소진됐다고 방심하는 사이
24:47또 한 번 날아오니까 총 긴장하는 거죠.
24:49아, 지금 살아있구나.
24:51그래서 다시 미사일 전쟁이 시작되는 거야.
24:53아니야, 이래가지고 네타냐후가 엄청 긴장하고 있죠.
24:55지금 이란 상황도 좀 한 번 살펴보면 이란 대통령 장남이 쓴 전쟁 일기가 또 관심을 받고 있습니다.
25:02그러니까 전쟁 터지고 일부 정치인들이 공황에 빠졌다, 이렇게 썼더라고요.
25:06내부 상황을 좀 알 수 있는 대목일 것 같은데 이렇게 쓴 이유는 어디에 있을까요?
25:11그런데 지금 공황 상황이겠죠.
25:13왜냐하면 이렇게 49명, 그리고 앞에 작년 6월까지 합치면 거의 80명의 수뇌부들이 다 날아간 상황입니다.
25:22그리고 카멘에이라고 하는 최고 지도자까지 축출이 된 상황이지 않습니까?
25:27그래서 우리가 다 절대로 최고 지도자가 될 수 없다라고 하는 모두 타봐도 된 상황이라서
25:34당연히 공황 상태일 텐데 저는 이제 그거는 끝났다고 봅니다.
25:39왜냐하면 지금 트럼프 대통령이 생산 인프라 시설까지, 생활 인프라 시설까지 공격할 수 있다.
25:46이렇게 얘기가 나오고 우리도 너네들 담수화 시설을 공격할 수 있다.
25:49물론 물이 많은 국가이긴 하지만 이런 식으로 되는 순간, 그리고 지금 초등학교 아이들도 죽고
25:55지금 민간인 피해자가 계속 늘어나고 있거든요.
25:57그런 상황에서는 모스타바든 지도부 세력들이 이렇게 흔들린다 하더라도
26:02이게 아까 말씀드린 대로 인지전이나 이런 게 잘 먹히지 않는 상황입니다.
26:06그리고 제가 여러 소세트 듣는데 이렇게 얘기를 했다고 합니다.
26:09최고 지도자가, 수윤내부가 지금 탄도미사일 갖고 있는 거 미사일 전력 몇 개 있어 이렇게 다 하면
26:16몇 개는 남겨둬라 각 지역마다. 왜냐하면 그걸 남겨둬야지 협상력이 있으니까.
26:21그 외에는 니네들이 알아서 작전을 해라 이렇게 얘기한다.
26:24그래서 우리가 누구는 통제력을 잃은 거 아닌가 하는데 그것도 아니고
26:28나름 그 안에서 느슨한 형태에서 자기네들이 할 수 있는 억지력 강화를 계속해서 가고 있기 때문에
26:34지금 질문하신, 물론 안에는 공황이겠지만 공황 상태이기 때문에
26:37이게 무너지고 그럴 상황의 전황이 아니라 이미 다른 단계로 넘어갔기 때문에
26:43생존이라고 하는, 이란 국가 생존으로 넘어갔기 때문에
26:47그 부분보다는 당연히 당황하겠지만 지금 이 상황에서 이 전투에서는
26:51균열이 나서 무너지는 것은 보기 쉽지 않을 거다. 저는 그렇게 보고 있습니다.
26:56그런데 이제 생각보다 미국과 이스라엘이 유충지를 다 파괴를 했다.
27:01미사일 발사들도 다 파괴를 했다. 이렇게 했는데
27:05생각보다 지금 이란 측의 반격이 좀 이게 만만치 않아 보여요.
27:09그러니까 어떤 무기가 지금 어느 정도 있고 이런 것들에 대한 어떤 통계치가 좀 있습니까?
27:15네, 처음에 2,500기에서 6,000기가 있다고 얘기했는데
27:186,000기가 있다고 한 것은 혁명수비대의 주장이었고
27:22대다시 WISS나 이렇게 영미권, 싱크탱크나 2,000기 남아있다고 했는데
27:28역계산을 했더니 지금 한 500기에서 600기를 썼다.
27:31그러니까 1,400기 정도가 남았다라고 보는 게 저는 좀 적확한 분석일 것 같습니다.
27:36그런데 1,400기가 그렇다고 해서 1,400기나 남았으니까 막 쓰겠다라는 건 아니고
27:40말씀드린 대로 이게 다 소진되면 이라는 협상력이 없어지는 거거든요.
27:44그래서 이걸 갖고 지금 나름 쓸 수 있는 것들을 쓰고
27:484,000킬로도 보여주면서 자기네들 억지로
27:52그리고 자기네들이 계속 공격할 수 있다는 걸 보여주면서
27:54지금 이렇게 협상력을 높여가고 있다. 그렇게 보시면 될 것 같습니다.
27:58알겠습니다. 오늘 두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다.
28:01지금까지 백승훈 한국외대 중동연구소 전임 연구원
28:04문근식 한양대 공공정책대학원 교수와 함께했습니다.
28:07오늘 말씀 고맙습니다.
28:09감사합니다.
28:10감사합니다.